Kuvitteleeko joku todella..

..ettei edessä olisi valtavaa korjausliikettä asuntojen hintoihin? Pian USA:sta alkava pörssiromahdus huuhtoo halpojen korkojen nostamat hinnat viemäriin.
23179
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Ehkä+romahtaa,+ehkä+ei.+Tuota+pörssiromahdustakin+on+ennusteltu+jo+monta+vuotta.+Monet+ovat+pörssissä+voittaneet+jo+sen+verran,+että+edes+50%+ei+tee+sijoituksia+tappiollisiksi.+Ja+muuten,+osakkeet+voi+muuttaa+käteiseksi+hätätilanteessa+sekunnissa,+jos+ostajia+vain+on+ja+yleensä+romahdukseen+menee+sen+verran+aikaa,+että+tuo+onnistuu+helposti.+Joka+tapauksessa,+valtaosalle+asunnon+omistavista+edes+asunnon+arvon+romahdus+ei+merkitsisi+yhtään+mitään.+Nimittäin+asunnon+arvon+muutokset+eivät+normaaliin+elämään+vaikuta+mitenkään.+Lainaerä+on+vakio+vuodesta+toiseen,+muuttui+asunnon+arvo+mihin+suuntaan+vain.+Itsekin+olen+lainasta+maksanut+lainasta+sentilleen+saman+verran+kuukaudesta+toiseen+jo+10+vuoden+ajan.++Asunnon+arvolla+on+merkitystä+vain+ja+ainoastaan+silloin,+kun+on+asuntoa+myymässä+tai+ostamassa.+Muulloin+kyseessä+on+nollan+arvoinen+tieto.

Äänestä
  • Onko romahduksen ennustaminen ”monta vuotta” tarkoitus saada se kuulostamaan joltain höpönlöpön-puheelta? Maailmassa on nyt 10 kertaa suurempi talouskupla, kuin 2007. Vaikuttaa suomeen niin että tuulipuvun persauksen riekaleet lentelee.

    Äänestä

  • Hehhhehh kirjoitti:

    Onko romahduksen ennustaminen ”monta vuotta” tarkoitus saada se kuulostamaan joltain höpönlöpön-puheelta? Maailmassa on nyt 10 kertaa suurempi talouskupla, kuin 2007. Vaikuttaa suomeen niin että tuulipuvun persauksen riekaleet lentelee.

    Jos+sama+taho+ennustaa+rommausta+vuodesta+toiseen,+on+silloin+kyse+"höpölöpön-puheesta".+Kyllähän+sitä+ennemmin+tai+myöhemmin+ollaan+oikeassa,+mutta+mitä+väliä+sillä+siinä+vaiheessa+enää+on?Pörssi+voi+rommata,+siellä+on+Suomessakin+sellainen+20%+varaa+tulla+alaspäin,+jos+talouskasvu+tyssää.+Asuntojen+hinnoissa+taas+vastaavaa+varaa+ei+ole.+Paniikkiratkaisuna+joku+5%+vuosilasku+parin+vuoden+ajan+on+mahdollista,+mutta+epäilen+ettei+sitäkään+tapahdu.+Pikemminkin+on+nousupainetta,+kun+nousu+on+ollut+käytännössä+jäissä+viime+vuosina.

    Äänestä

  • TheRat kirjoitti:

    Jos+sama+taho+ennustaa+rommausta+vuodesta+toiseen,+on+silloin+kyse+"höpölöpön-puheesta".+Kyllähän+sitä+ennemmin+tai+myöhemmin+ollaan+oikeassa,+mutta+mitä+väliä+sillä+siinä+vaiheessa+enää+on?Pörssi+voi+rommata,+siellä+on+Suomessakin+sellainen+20%+varaa+tulla+alaspäin,+jos+talouskasvu+tyssää.+Asuntojen+hinnoissa+taas+vastaavaa+varaa+ei+ole.+Paniikkiratkaisuna+joku+5%+vuosilasku+parin+vuoden+ajan+on+mahdollista,+mutta+epäilen+ettei+sitäkään+tapahdu.+Pikemminkin+on+nousupainetta,+kun+nousu+on+ollut+käytännössä+jäissä+viime+vuosina.

    Jos vaikka pörssi yleisesti rommaisikin, niin on aina joitain hyviä osakkeita jotka eivät niin paljon rommaa, ja senkin mitä rommaavat nousevat kyllä aika pian takaisin.
    Itse pelkään myös rahan arvon merkittävää rommaamista tai inflaation kiihtymistä, vaikka toki toisaalta pörssin rommammistakain pelkään enkä oikein paljon sinnekään uskalla laittaa. Se onkin kinkkinen tilanne tämä nyt piensijoittajan näkökulmasta.

    Äänestä

Periaatteessa oikein mutta hintoja "ei huuhdota" vaan reaalimuutos tulee toista kautta !
Kaksi tärkeää tekijää
a) sopulin ostovoima on nolla ja se on korvattu velalla. Piikki on jo täysi
b) velkaa on otettu vain tuijottamalla korkoihin, vaikka takaisinmaksu tapahtuu työpanoksella

Nythän jo, pankit olisivat pakotettuja kiristämään rajusti luottovyötä, mutta kapitalismin konkurssissa on otettu käyttöön aivan uudet pelisäännöt. Roskapankit nimeltä FED ja EKP.
Uutta (kuvitteellista) rahaa on ryhdytty luomaan tyhjästä vanhoja velkoja roskapankkiin lapparoimalla. Tällä mekanismilla toivotaan, että mokut ja sopulit ylläpitäisivät edelleen keinotteluhintatasoa vain ja ainoastaan uutta velkaa ottamalla.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14073394/asunto-kupla--huutaa-koko-ajan-lisaa-velkaa----

Käytänössä on jo käynyt niin jopa pk-seudullakin, että sopuli on nyt pelattu täysin tyhjiin (vert velat JO piikissä). Tilalle on hinta- ja asuntovedätykseen tulleet uudet pelurit rakentamaan ja tarjoamaan kynityille sopuleille "uusia" asumismuotoja, kuplahiintaan tietenkin:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15134552/asunto-keinottelijat-tekevat-nyt-kaikkensa-jotta

Koko tässä roskassa täytyy edelleen muistuttaa, että nykyinen hintasekoilu saatiin aikaan VALEHTELEMALLA "huutavasta työvoimapulasta". Tilalle tulikin 500 000 pään jättityöttömyys.
Okeistohallitus jatkaa tuota kusetusta puhumalla "työllisyyden" parantamisesta. Sillä ei totisesti maksella jättivelkoja samalla kun porrrrvari todellisuudessa hyödyntää halpamamuja ja kaiken kukkuraksi LEIKKAA vielä töissä olevien palkkoja:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14716753/muista-quottyollisyysquot-porrvarin-kielenkaytossa-ei
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14955065/uusi-ennatys-redin-tyomaalla-82-eri-kansallisuutt


Porrvareiden kusetuspaska on käsissä, ei siittä mihinkään päästä. Siksi romahdus on vääjäämätön

Äänestä

  • Totta ihmeessä koko tämä osittaisreservi raha/pankki-systeemi romahtaisi, jos yhtäkkiä uusien lainojen myöntäminen vähenisi merkittävästi. Tällöinhän jo myönnettyjen lainojen lyhennykset vaan virtaisivat pankkeihin ja kuolettuisivat rahana pois, jolloin liikenteessä tai edes missään jemmoissa(ja potentiaalisesti liikenteeseen kiskottavissa) olevan velkarahan määrä lähtisi vääjäämättä laskuun aiheuttaen deflaatiokierteen. Juuri tällaisen kierteen torjumiseen tarvitaan keskuspankkeja ja finanssipolitiikkaa.

    Äänestä

Kun alle 30-vuotiaista suomalaisista peräti 69 prosenttia on harkinnut sijoitusasunnon ostamista ja kaikista suomalaisista sitä on harkinnut 45 prosenttia, alkaa tilanne vaikuttaa jo perinteiseltä "kun taksikuskitkin siitä puhuvat" -tilanteelta.

Jonkinlainen korjausliike asuntohintoihin tulee, koska laajat joukot kansalaisia eivät ole kykeneväisiä pitkäjänteiseen sijoitustoimintaan, jota erityisesti asuntosijoittaminen edustaa.
Jo pelkästään sijoitusasunnon yhtiölainalyhennysten alkaessa juosta täysimittaisina alun parin vapaavuoden jälkeen monelle tulee realiteetit eteen.

Asuntosijoittaminenkaan ei ole riskitöntä.

Äänestä
  • Huomauttaisin, että sijoitusasunnon hankkimisen *harkitseminen* on vain järkevää. Tyhmäähän se on, jos sellaisen hankintaa ei harkitse.

    Sitten suoritetaan vähän laskutoimituksia ja sen jälkeen päädytään tilanteeseen, jossa alle kolmekymppisistä sijoitusasunnon on hankkinut... Prosentin luokkaa oleva osuus?

    Äänestä

  • TheRat kirjoitti:

    Huomauttaisin, että sijoitusasunnon hankkimisen *harkitseminen* on vain järkevää. Tyhmäähän se on, jos sellaisen hankintaa ei harkitse.

    Sitten suoritetaan vähän laskutoimituksia ja sen jälkeen päädytään tilanteeseen, jossa alle kolmekymppisistä sijoitusasunnon on hankkinut... Prosentin luokkaa oleva osuus?

    No toivottavasti laskelmia tehdään ja päätökset sitten vasta vakaan harkinnan jälkeen. En kyllä täysin vakuuttunut olisi ja jos kaikki tuttavapiiristään löytyvän esimerkin innoittamat erehtyvät luulemaan asuntoja erityisen vaivattomaksi ja tuottavaksi sijoitusmuodoksi, hakoteillä ollaan. Riskikorjattu tuottohan jää hyvin vaatimattomaksi, toki voittaen pankkitilit (joskin riskiähän ei tileillä ole, paljon).

    Säännönmukaisesti laajojen joukkojen innostuessa asiasta muodostuu kuplia.
    Niin on muodostunut nytkin, mutta sitä ei tunnisteta eikä tunnusteta. Pienasunnot ovat täysin yksiselitteisesti kalliita siellä mistä sijoitusasuntoja ostetaan; asuntoihin ei em. laskelmia tekevät enää taantuvilla (halpenevien hintojen) paikkakunnilla sijoita.
    Eikä kyllä moni asuntosijoittajista juuri tällä hetkellä enää muuallekaan, odottavalla kannalla ollaan.

    Äänestä

  • kyllä.moni.on.sijoittaja kirjoitti:

    No toivottavasti laskelmia tehdään ja päätökset sitten vasta vakaan harkinnan jälkeen. En kyllä täysin vakuuttunut olisi ja jos kaikki tuttavapiiristään löytyvän esimerkin innoittamat erehtyvät luulemaan asuntoja erityisen vaivattomaksi ja tuottavaksi sijoitusmuodoksi, hakoteillä ollaan. Riskikorjattu tuottohan jää hyvin vaatimattomaksi, toki voittaen pankkitilit (joskin riskiähän ei tileillä ole, paljon).

    Säännönmukaisesti laajojen joukkojen innostuessa asiasta muodostuu kuplia.
    Niin on muodostunut nytkin, mutta sitä ei tunnisteta eikä tunnusteta. Pienasunnot ovat täysin yksiselitteisesti kalliita siellä mistä sijoitusasuntoja ostetaan; asuntoihin ei em. laskelmia tekevät enää taantuvilla (halpenevien hintojen) paikkakunnilla sijoita.
    Eikä kyllä moni asuntosijoittajista juuri tällä hetkellä enää muuallekaan, odottavalla kannalla ollaan.

    >+Riskikorjattu+tuottohan+jää+hyvin+vaatimattomaksiKannattaa+huomioida+myös+vivutuksen+vaikutus.+Siinä+missä+sijoituskämppäkin+kelpaa+70%+vakuudeksi+ja+korko+on+luokkaa+2%,+on+tilanne+hieman+eri+jos+lähtee+hakemaan+lainaa+vaikkapa+osakesijoituksia+varten...Toisin+sanoen:+jos+sinulla+on+30+000+euroa+käteistä+voit:a)+ostaa+100+000+euron+kämpän,+josta+70+k€+lainaa+(korot+alussa+luokkaa+100+€/kk)b)+ostaa+50+000+eurolla+osakkeita,+josta+20+k€+lainaa+(korot+alussa+luokkaa+100+€/kk)Jos+oletetaan+arvonnousuksi+2+ja+8+%/a+ja+laina-ajaksi+mukavat+10+vuotta+(hyvin+karkea+laskelma+siis),+olisi+10+vuoden+kuluttua:a)+120+000+euron+kämppäb)+107+000+euroa+sijoituksissaLainanhoitokulut+about+samat+(kämpästä+isommat+lyhennykset,+mutta+toisaalta+vuokralainen+maksaa+erotuksen+(ja+enemmänkin)).Kämppä+siis+tuolla+nopeasti+laskemalla+parempi+sijoitus+kuin+osakkeet.+Todellisuus+on+sitten+toinen,+riippuen+ihan+mitä+muuttujia+sattuu+kaavaan+joutumaan+syöttämään.

    Äänestä

Kyllä, kunhan korot nousee jossain vaiheessa normaalile tasolle on muuten asuntoja myynissä ja reilusti. Sillon asuntojen hinnat tippuu ja reilusti kun tulot eiriitä lainojen hoitoon. Tavallisilla duunareilla alkaa olla velkaa pian puoli miljoonaa mitä maksaa 3-4 prosentin koron nousu vieläkö perse kestää meri vettä.

Äänestä
  • Ei ns. tavallisilla duunareilla juuri enempää 200 tonnia asuntovelkoja ole, ja yleensä se on vielä pariskunta kaksine tuloineen näitä maksamassa, eli 3500 siitä tulee vuodessa korkoja yhdelle tulonsaajalle 3,5 prosentilla mennen.

    Äänestä

  • >+Tavallisilla+duunareilla+alkaa+olla+velkaa+pian+puoli+miljoonaa+mitä+maksaa+>+3-4+prosentin+koron+nousu+vieläkö+perse+kestää+meri+vettä.+Haluatko+ostaa+välimerkin+tai+kaksi+(tai+kenties+myydä+välilyönnin)?Jos+haluat+kysyä,+kestääkö+tavallisilla+duunareilla+persuus+3-4+prosentti*yksikön*+koronnousun,+niin+kestää.+Lainat+on+mitoitettu+annettaessa+6%+korolle.+Toki+nuo+muutamat+kympit+olisivat+pois+kulutuksesta,+mutta+kyllähän+tässä+ovat+palkatkin+nousseet.Jos+taas+yritit+kysyä,+kestääkö+tavallisilla+duunareilla+persuus+3-4+prosentin+koronnousun,+niin+miksei+kestäisi?+Jos+korko+(marginaaleineen)+on+nyt+vaikkapa+0,1%,+niin+4%+koronnousun+jälkeen+se+olisi+0,104%.+Ei+tuo+nyt+ihan+hirveän+paha+olisi+minusta.Jos+taas+yritit+väittää,+että+perusduunareilla+on+puoli+miltsiä+asuntolainaa+per+nenä,+niin+suosittelen+heräämään+ja+päästämään+kissan+pihalle.+Tuollainen+velkamäärä+vaatisi+aika+vakaat+ja+isot+tulot+yhdeltä+hengeltä,+että+pankki+edes+harkitsisi+antavansa+sitä.+Ja+hemmetinmoiset+takuut,+joita+perusduunareilla+ei+yksinkertaisesti+ole.

    Äänestä

Se myös on huomattava, että silloin kun korot nousevat niin myös inflaatio kiihtyy, eli koroilla silloin sulatellaan myös lainapääomaa.

Äänestä

Yritysten tuloksen kasvavat koko ajan, joten ei pörssissä mitään "kuplaa" ole, ehkä paikoin arvostus korkealla mutta korot ovat matalalla ja ainakin 2018 pörssin hyvä vire jatkuu. Vaihtoehtojakaan ei näillä koroilla ole joten pääoma hakeutuu pörssiin ja osakkeiden hinnat säilyvät nousussa.

Mitä asuntoihin tulee niin Suomessahan yhä vain enemmän ja enemmän porukkaa muutta pk-seudulle työn ja opiskelun perässä. Kysyntä pysyy kovana jatkossakin. Jossain heidän on asutttava. Toisaalta keskustaan ei voida enää kaavoittaa asuntoja. Kysyntä siis vaan kasvaa ja tarjonta pysyy samana. Miten ihmeessä hinnat voisivat "romahtaa"? Romahdus pk-seudulla vaatisi muuttoliikkeen maaseudulle. Eipä taida olla näköpiirissä.

Äänestä
  • Hinnat voivat romahtaa, jos ennen romahdusta syntyy kupla. Tällä hetkellä kuplasta ei ole mitään merkkejä.

    Äänestä

  • Tarjontahan kyllä kasvaa rakentamisen myötä, ollen nyt kovinta sitten ison laman about varttivuosisata sitten. Hinnat ovat kuitenkin sen verran korkealla, että sijoittajakysyntäkin on jo kääntymässä varovaiseksi.

    Asiasta ollaan ilmeisesti aavistuksen huolissaan jo isoissakin finanssalaitoksissa, koska Nordeakin lanseerasi äsken erikoisen pitkät asuntoluotot mainiten samalla pelkästään asuntoon sidottujen pääomien riskisyyden. Antaen samalla ymmärtää, että sijoittaminen vaikkapa rahastoihin asuntoluoton lyhentämisen ohessa olisi oivallisempi tapa vaurastua.

    Ainutlaatuisen hienoa asiakkaan edun huomioimista: Korkotuottoa ja lisäbonuksena myös rahastopalkkioita lisää pankille - ja kaikki vain asiakkaan eduksi, vaurastumisen tähden :)

    Äänestä

  • TheRat kirjoitti:

    Hinnat voivat romahtaa, jos ennen romahdusta syntyy kupla. Tällä hetkellä kuplasta ei ole mitään merkkejä.

    No onhan, jossei ole sokea tai oma lehmä ojassa.
    Peräpaikkakuntien halpishinnat pingottavat hintatilastokäppyrää alaspäin sen minkä pystyvät, mutta kasvukeskusten pienasuntohinnat ovat tulikuuman punaisella kuin patakommunistin verestävät peräpukamat.
    Mutta velkasokea vänkää edelleen iänikuista tuhnurommari-mantraansa vaikka ihan jokainen riskejä hahmottava Oikea Asuntosijoittaja istuu jo lompakkonsa päällä.

    Äänestä

Taas on palstalta poistateltu inhottavia viestejä hätäkakka housuissa :'D Ai että se on mukava katella tuota kateellisten katkeraa vinkumista romahduksesta, jota muuan henkilöt on odotelleet jo vuodesta -95 asti :)

Sen kauan sitten olleen lamanhan piti olla vain pomppu alamäessa ja kun hinnat lähtivät tuolloin raketoimaan alkoivat ensimmäiset tyffeleiden vakuuttelut siitä, että tuo on vain pieni korjausliike, jonka jälkeen hinnat tippuvat vieläkin alemmas kuin missä ne kävivät.

No miltäs nyt näyttää?

Äänestä

Noniin,

Sitten hiukan FAKTAA näiden pösilöiden paskanjauhannan sekaan.
Tällä hetkellä on rakenteilla ja pian valmistuu yli 40 000 asuinhuoneistoa kerrostaloihin......
Ja se on ERITTÄIN paljon se........
Minne kerrostaloja rakennetaan ja valmistuu.....?
Kasvukeskuksiin.
Minkälaiset hintatrendit on asuntojen hinnoissa olleet viimeaikoina kasvukeskuksissa vallalla?
Nousevat, loivemmin tahi jyrkemmin.
Nyt ollaan saavuttamassa ns."saturaatiopiste", eli hinnat ovat NIIN korkealla että enää ei tavalliset työntekijät "yllä" uusiin asuntoihin kun erittäin pitkillä laina-ajoilla (vrt.Nordean tms. 35v-laina-ajat).
Kun saturaatiopiste saavutetaan, silloin hinnat käytännössä lakkaavat nousemasta, jäävät paikoilleen, tahi liikkuvat enää erittäin vähän suuntaan jos toiseen.
Se legendaarinen "taksikuski" sijoittajavihje-aika on juuri nyt käsillä.........
Siinä / tässä vaiheessa kun maan suurimman päivälehden etusivulla mainostaa välittäjäfirma "auvoisaa" tulevaisuutta merenrannalla sijaitsevassa yhtiössä, omalla satamalla ja rantasaunalla.......ON TILANNE YLIKUUMENTUNUT!.
Ei se ole hullu joka pyytää sänkkäri-elementtimörskästä 5000-10000€/m2, vaan SE JOKA MAKSAA SEN!.....
Suomalaisen keskipalkka on kuitenkin 3000€/kk BRUTTO........
1989-1990 ajan ennusmerkit ovat ilmassa, toivottavasti olen väärässä...

t:pekkis

Äänestä
  • Vain 40 000 kämppää? Se on todella vähän. Suomen väkiluku kasvaa ennusteiden mukaan 0,5 - 1 prossaa vuodessa, se tarkoittaa, että tuo lisärakennusmäärä riittää juuri ja juuri kattamaan väestönlisäyksestä tulevan lisäasuntotarpeen.

    Mutta hitto soikoon, kun osa noista vanhemmista kämpistä menee oikeasti purkuun tai jää tyhjilleen. Asuntoja tarvittaisiin siis enemmän lisää, varsinkin muuttovoittoalueille (niitä muuttovoittoalueita muuten kutsutaan sillä nimellä, koska niihin muuttaa enemmän porukkaa kuin niistä pois). Tuo tarkoittaa, että kysyntä kasvaa.

    Tavallinen duunari ei pääse uusiin asuntoihin? Miksi pitäisi? Ensin ostetaan se yksiö vanhemmasta ja vähän kauempana keskustasta olevasta ja vaihdetaan vaikka kymmenen vuoden välein parempaan. Sillä tavalla päästään "uuteen" jossain 30-40 vuodessa helposti. Jos nyt välttämättä halutaan. Ei siinä hirveästi järkeä ole, kun ei uusia kaikille riitä kuitenkaan. Muutetaan niihin kalliimpiin kämppiin mielummin me vähän paremmin tienaavat tai muuten varakkaammat. Sitä kutsutaan muuten markkinataloudeksi.

    Kämpät ovat edelleen suomessa tulotasoon nähden edullisia. Lue vaikka tuolta: http://naytadata.com/2017/10/14/asuntojen-suhteellinen-hinta/

    En tähän hätään löytänyt tilastoja hintojen ja tulotason kehityksestä. Viimeksi pari vuotta sitten tarkistaessani hinnat olivat suhteellisesti laskussa ja sen jälkeen kehitys on jatkunut samankaltaisena.

    Äänestä

  • Moikka Rotisko,

    NYT tarkkana, siis vähän yli 40 000 KERROSTALOASUNTOA.....(get the point?, eh?)
    Siihen sitten rivarit, eli kytketyt asunnot sekä OK-talot päälle......(ollaan noin luvussa 50 000)
    Ja hei, koko suomen asuntokanta lienee tuolla 2.2-2.5 miljoonan asunnon nurkilla, ei kaikki 5.6 miljoonaa suomessa asuvaa asu yksistään / per / huoneisto....... (huokaus)

    t:pekkis

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Vooooouuuuuu kirjoitti:

..ettei edessä olisi valtavaa korjausliikettä asuntojen hintoihin? Pian USA:sta alkava pörssiromahdus huuhtoo halpojen korkojen nostamat hinnat viemäriin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu