Muista kastettasi!

ilarikinnunen

Muista kastettasi!
Usko ja elämä - Sana sunnuntaiksi 7.1.2018 06:53 | Päivämies

Kasteen sunnuntai vie meitä pohtimaan uskossa valvomista, sillä kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa.
Useimmat meistä on kastettu vastasyntyneenä lapsena. Meillä ei ole itse kastetapahtumasta muistikuvia, mutta on hyvä pysähtyä miettimään, mitä kastettuna eläminen merkitsee.

Aikuisena kastettu Jumalan lapsi todennäköisesti muistaa kastehetken merkittävänä tapahtumana, koska siihen liittyy läheisesti kokemus elävän uskon löytämisestä.

Pieni lapsi kastetaan vanhempien tahdosta lapsen uskon perusteella. Aikuinen parannuksen armon saanut haluaa itse ottaa uskolla vastaan kasteen, jos häntä ei ole aiemmin kastettu. Hän tietää Jumalan sanasta, että Jeesus itse kehotti kastamaan kaikki, jotka olivat päässeet hänen opetuslapsekseen (Matt. 28:18–20).

Liitto Jumalan kanssa

Vanhan liiton aikana ympärileikkaus oli merkkinä liitosta Jumalan kanssa, mutta uuden liiton merkiksi tuli kaste, jonka Jeesus asetti. Ulkonaisia merkkejä tärkeämmäksi Jumalan sana nostaa kuitenkin henkilökohtaisen uskon ja syntien anteeksisaamisen. (Biblia: Kol. 2:11–13).

Apostolisella ajalla kastettiin paljon aikuisia parannuksen armon saaneita. Paavali opettaa, että kasteessa liitytään Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen (Room. 6:1–11).

Tämä kuva avautuu parhaiten, kun muistaa, että siihen aikaan kastettava voitiin laskea kokonaan veden alle kuin hautaan, josta hänet nostettiin ylös. Tämä symboliikka johdatti myös elämään uutta elämää kristittynä.

Paavali opetti uudesta elämästä: ”Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa” (Room. 6:11).

Vahvistus työlle

Johannes Kastaja saarnasi parannusta ja syntien anteeksisaamista. Hän kastoi niitä, jotka uskoivat hänen sanomansa. Johanneksen opetus oli linjassa Paavalin kanssa, sillä hänkin kehotti tekemään hedelmää, joka näkyy (Luuk. 3:8).

Puheillaan ja kastetoiminnallaan Johannes raivasi tietä tulevalle kuninkaalle, jonka kengännauhoja hän ei kokenut olevansa arvollinen avaamaan. Voidaan ajatella, että Jeesus vahvisti Johanneksen työn ottamalla häneltä kasteen.

Jumalan ääni taivaasta vahvisti myös nämä pelastushistorialliset tapahtumat. Jumala tunnusti Johanneksen osoittaman Jumalan Karitsan omaksi rakkaaksi pojakseen.

Uskovalle Pyhä Henki

Jeesus itse ei kastanut (Joh. 4:1–2), mutta hän kuitenkin teki kasteesta näkyvän merkin seuraajilleen. Näin Johanneksen aloittama kastetoiminta sai jatkua uudenlaisessa merkityksessä.

Johannes itsekin näki eron oman toimintansa ja Jeesuksen toiminnan välillä. Hän sanoi Jeesuksen kastavan veden sijasta Pyhällä Hengellä ja tulella. Pyhän Hengen kasteella hän tarkoitti Pyhän Hengen lahjaa, jonka jokainen Jeesukseen uskova saa. Tuli on Pyhän Hengen symboli.

Helluntaina apostolien päiden päällä oli liekki merkkinä siitä, että Jumalan tulet paloivat. Ihminen on vain äänitorvi. Jumalan Henki teki – ja tekee edelleen – sanan eläväksi.

Parannus lähtökohtana

Ymmärrämme, että pelkkä vedellä kastaminen ilman uskoa ei ihmistä auta eikä pelasta (Mark. 16:16). Hengen kaste eli parannuksen armon saaminen evankeliumin sanan kautta onkin kaiken lähtökohta.

Tätä tärkeysjärjestystä kuvaavat myös Paavalin sanat korinttolaisille: ”Minä kastoin myös Stephanaan perheen; sitte en minä tiedä, jos minä jonkun muun kastanut olen. Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi.” (1. Kor.1:15–17.)

Kasteen liitossa pysyminen

Kaste merkitsee Raamatun mukaan hyvän omantunnon liittoa Jumalan kanssa (1. Piet. 3:21). Uskossa valvominen unohtuu monelta tämän ajan ihmiseltä. Joku saattaa laittaa turvansa ajatukseen, että kaste pelastaa, vaikka mitä tapahtuisi ja miten eläisi.

On tärkeää muistaa, että vaikka ihminen olisi ollutkin uskossa ottaessaan kasteen vastaan, se ei auta, jos usko on kuollut pois. Sen voi saada takaisin uskomalla omalle kohdalleen kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä.

Hyvä omatunto auttaa säilyttämään uskon. Omantunnon hoitaminen kertoo halusta elää kuuliaisena Taivaan Isälle ja pysyä kasteen liitossa.

34

183

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kesi_pian

      vastaa tähän, että pakanallinen ripottelu ei auta. Vettä täytyy olla paljon ja upottautumisen pitää olla täydellinen. Kesin mukaan Jumala mieltyy tuollaiseen näyttävään temppuiluun.

    • Hyvä on muistaa se hetki ja kuka kaststoi ja mihin.

      Asia saattaa olla katolis- sidonnaisille vaikeaa.

    • Vanhollinen_minäkin

      Jumalahan kastatti Poikansakin upottamalla, kastajana toimi Johannes, joten ei ole parempaa esimerkkiä.

      • etsivä-xxx

        Missä sanotaan, että Johannes kastaja upotti? Kastoi virrassa mutta upottamisesta ei sanota mitään.

        Toinen kysymys sinulle vanhoillislestadiolainen minäkin.
        Jeesus asetti kaksi sakramenttia kasteen ja ehtoollisen.

        Saatko sinä vanhoillislestadiolainen ehtoollisen öylätissä ja viinitilkassa? Et ilmeisesti.

        koska sillä logiikalla millä suhtaudut kasteeseen sinun pitäsi nauttia kokonainen ateria leipää ja viiniä ja muutakin taidettiin nauttia pääsiäisaterialla. Pääsiäisateriasta oli kyse yläsalissa.

        Lutherkin puhuu merkistä jonka Jumala antoi ihmiselle. Sana ja aine yhdessä tekevät sakramentin.


      • Vanhollinen_minäkin

        ** Nimessä. Koska muuta nimeä ei ollut, kun pabtizo, se toimi vain upottamalla ja Apt;ssä on usea maininta siitä, että entinen ruumis jäi veden alle, raadollisuuttaan.

        ** Jeesus ei asettanut sakramentteja, vaan käski toimia ohjeidensa mukaan.

        ** Saan ehtoollisessa Jeesuksen ruumiin ja veren sekä synnit anteeksi. En enää vilkuttele.
        Käyn myös muualla ehtoollisella. Viinissä ei ole tilkkaa, vaan pieni malja.

        Minulle kaste ja ehtoollinen ovat eri toimintoja.

        Olen lukenut Lutherista jo liikaa, Hänen jutut ei kiinnosta, elän elävässä uskossa Jeesukseen ja se riittää.

        Netti on avannut silmäni sekä TV7.

        Kiitos.


      • hyväpysytelläSanassa
        etsivä-xxx kirjoitti:

        Missä sanotaan, että Johannes kastaja upotti? Kastoi virrassa mutta upottamisesta ei sanota mitään.

        Toinen kysymys sinulle vanhoillislestadiolainen minäkin.
        Jeesus asetti kaksi sakramenttia kasteen ja ehtoollisen.

        Saatko sinä vanhoillislestadiolainen ehtoollisen öylätissä ja viinitilkassa? Et ilmeisesti.

        koska sillä logiikalla millä suhtaudut kasteeseen sinun pitäsi nauttia kokonainen ateria leipää ja viiniä ja muutakin taidettiin nauttia pääsiäisaterialla. Pääsiäisateriasta oli kyse yläsalissa.

        Lutherkin puhuu merkistä jonka Jumala antoi ihmiselle. Sana ja aine yhdessä tekevät sakramentin.

        Kai sinä nyt tajuat millaista höpötystä tuo -sana ja aine- ovat!

        kalevalan jutut on selväjärkisempiä ja sammon takominen pitää ainakin kuntoa yllä.

        Raamatussa EI ole mitään sakramenttioppia. USKON kautta on kaikki, siinä ei tarvita vettä eikä viiniä. ne kuuluvat MUISTOAETRIAAN Jeesuksen opetuksen mukaan.


      • etsivä-xxx
        Vanhollinen_minäkin kirjoitti:

        ** Nimessä. Koska muuta nimeä ei ollut, kun pabtizo, se toimi vain upottamalla ja Apt;ssä on usea maininta siitä, että entinen ruumis jäi veden alle, raadollisuuttaan.

        ** Jeesus ei asettanut sakramentteja, vaan käski toimia ohjeidensa mukaan.

        ** Saan ehtoollisessa Jeesuksen ruumiin ja veren sekä synnit anteeksi. En enää vilkuttele.
        Käyn myös muualla ehtoollisella. Viinissä ei ole tilkkaa, vaan pieni malja.

        Minulle kaste ja ehtoollinen ovat eri toimintoja.

        Olen lukenut Lutherista jo liikaa, Hänen jutut ei kiinnosta, elän elävässä uskossa Jeesukseen ja se riittää.

        Netti on avannut silmäni sekä TV7.

        Kiitos.

        Mikä tekee sinusta vanhoillislestadiolaisen?
        Enemmän kirjoitat kuten vapaakirkollinen.
        Vapaakirkolliseen siis seiskan sanastoon kuuluu tämä väite "ei asettanut" ilman että sanan asettaminen merkitys on heille mitenkään selvillä; sillä on suomenkilessä vakiintunut merkitys,
        Kotimaisten kielten tutkimuslaitos :
        Asettaa

        Näistä verbeistä asettaa tarkoittaa ensinnäkin johonkin paikkaan tai asentoon panemista, sijoittamista, sovittamista, laittamista, esimerkiksi asettaa kylmä kääre kaulalle, asettaa silmälasit nenälleen tai asettaa sukset seinää vasten. Sitä käytetään päämäärän asettamisesta, sanojensa tai kysymyksen oikein asettamisesta ja niin konkreettisessa kuin kuvallisessakin mielessä jalustalle asettamisesta. Edelleen voidaan asettaa varoja käyttöön, asettaa syytteeseen ja asettaa vekseli. Sitä käytetään myös, kun asetetaan ehdokkaita tai tuotantotavoitteita tai asetetaan päämäärä korkealle. Asettaa-verbin taustalla on ikivanha verbi asea, jonka merkitys on ’panna kuntoon’.

        Verbistä asettaa on johdettu substantiivi asetus, jonka merkitys on paitsi ’asettaminen, sovittaminen’ (esimerkiksi asetussanat) myös ’oikeussäännöksiä tai hallintomääräyksiä sisältävä lakia alempi säädös, jonka presidentti tai valtioneuvosto antaa ilman eduskunnan myötävaikutusta’. Hallintotermiksi asetus on voinut tulla vieraiden kielten mallin mukaan; esimerkiksi saksassa ’asettaa’ on setzen ja ’asetus’ on Gesetz.

        Kirjoitat "Jeesus ei asettanut sakramentteja, vaan käski toimia ohjeidensa mukaan"
        Sanasta sakramentti, sanankin torjut samalla kun sanot juuri sen mitä sakramentti tarkoittaa (ainakin luterilaisuudessa mihin vanhoillislestadiolaisuus kuuluu).

        Sakramentti

        Sakramentti tarkoittaa asiaa tai toimitusta, joka välittää ihmiselle Jumalan armon. (Kts. armonvälineet) Sakramentin käsitettä ja sanaa ei löydy Raamatusta, mutta itse asia on Jumalan sanan keskeisimpiä aiheita.
        Sakramenttiin tarvitaan Kristuksen nimenomainen käsky sen toimittamisesta. Kasteen kohdalla se on kaste- ja lähetyskäsky: ”Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa …”. Ehtoollisen kohdalla se on asetussanoissa: ”Tehkää tämä minun muistokseni … Niin usein kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni” (1. Kor. 11:24-25).

        Tämän pitäsi olla selvä asia luterilaisen rippikoulun käyneelle, myös vanhoillislestadiolaiselle, mitä sakramentti on, ei siinä radio seiskaa tarvita sekoittamaan käsitteitä. Kovasti vieraalle tuntuu se luterilaisuus, josta kirjoitat, ainakin minulle. Ei tarvitse uskoa samoin sisällöin kuin luterilainen mutta jos ei tunne ollenkaan. Miten voi sekoittaa keskenään vanhoillislestadiolaisuuden ja vapaakirkollisuuden, eihän se onnistu ollenkaan, ei edes kulttuurisena lestadiolaisuutena.

        Anteeksi jos loukkaan sinua. Näitä lukee moni muukin ja toivon, että virheellisiä käsityksiä luterilaisuudesta voi oikaista. Vapaakirkollisia tulkintoja täällä voi ja keskustelun synnyttämiseksi pitäsikin olla, mutta niin usein täällä on vuosien mittaan ollut sellaisia, jotka esiintyvät vanhoillislestadiolaisina ja kuitenkin ovat vapaakirkollisia, jotka eivät tunne vanhoillislestadiolaisuutta ollenkaan. Pois lestadiolaisuudesta lähteneen lähtemiseen liittyy kuitenkin lestadiolaisuuden syvimmän ytimen tuntemus.


      • Mustanaamionmerkit
        etsivä-xxx kirjoitti:

        Missä sanotaan, että Johannes kastaja upotti? Kastoi virrassa mutta upottamisesta ei sanota mitään.

        Toinen kysymys sinulle vanhoillislestadiolainen minäkin.
        Jeesus asetti kaksi sakramenttia kasteen ja ehtoollisen.

        Saatko sinä vanhoillislestadiolainen ehtoollisen öylätissä ja viinitilkassa? Et ilmeisesti.

        koska sillä logiikalla millä suhtaudut kasteeseen sinun pitäsi nauttia kokonainen ateria leipää ja viiniä ja muutakin taidettiin nauttia pääsiäisaterialla. Pääsiäisateriasta oli kyse yläsalissa.

        Lutherkin puhuu merkistä jonka Jumala antoi ihmiselle. Sana ja aine yhdessä tekevät sakramentin.

        Merkillistä.


    • Lapsikatse

      Muistan katsettani katsoessani peiliin.

    • surkeaasokeutta

      Kyllä siinä on taas aloitus sellaista ropaskaa ettei viitsi edes lukea kuin harppomalla.
      hyvin on mennyt perille lutterin umpisekavat höpötykset kasteen liitoista ja kasteen muistamisista, joista Raamattu ei puhu sanan sanaa eikä taivas tunne moisia asioita ollenkaan.

      näitä kinnusia piisaa tässä maassa veeälosastolla se on selvä se.

      • etsivä-xxx

        Kirjoitat "hyvin on mennyt perille lutterin umpisekavat höpötykset kasteen liitoista ja kasteen muistamisista, joista Raamattu ei puhu sanan sanaa eikä taivas tunne moisia asioita ollenkaan."

        Pietari kuitenkin niistä opettaa Raamatun mukaan.

        1. Piet. 3:21
        Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]


      • miksisokeus
        etsivä-xxx kirjoitti:

        Kirjoitat "hyvin on mennyt perille lutterin umpisekavat höpötykset kasteen liitoista ja kasteen muistamisista, joista Raamattu ei puhu sanan sanaa eikä taivas tunne moisia asioita ollenkaan."

        Pietari kuitenkin niistä opettaa Raamatun mukaan.

        1. Piet. 3:21
        Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

        joo niin kirjottaa ja se on helppo lukea mutta hankalaa ymmärtää muutamilla.

        tai ei pitäisi olla, kun yhdellä lauseella voi kysyä, koska vauva on luopunut saastaisesta elämästä, ei se vaikeaa pitäisi olla!

        eikö aikuinen ihminen ymmärrä kenelle Pietari tekstinsä osoittaa!


      • herätysraakku
        miksisokeus kirjoitti:

        joo niin kirjottaa ja se on helppo lukea mutta hankalaa ymmärtää muutamilla.

        tai ei pitäisi olla, kun yhdellä lauseella voi kysyä, koska vauva on luopunut saastaisesta elämästä, ei se vaikeaa pitäisi olla!

        eikö aikuinen ihminen ymmärrä kenelle Pietari tekstinsä osoittaa!

        Oletpa hölmö. Täälläkin palstalla raakut mutta luetun ymmärtäminen ei ole edes tyydyttävällä tasolla. Tekstissähän nimen omaan lukee, että ei kaste pelasta siksi, kun/jos ihminen siinä on luopunut saastaisesta elämästä. Sillä ei siis ole mitään merkitystä onko juuri kasteessa luopunut saastaisesta elämästä.

        Selväsanaisesti: vauva ei kasteessa luovu saastaisesta elämästä, sillä ei vauva ole sellaista elänytkään, vaan astuu hyvän omantunnon liittoon Jumalan kanssa ja tämän liiton perustana on Kristuksen ylösnousemus.


      • sielläniitäon
        herätysraakku kirjoitti:

        Oletpa hölmö. Täälläkin palstalla raakut mutta luetun ymmärtäminen ei ole edes tyydyttävällä tasolla. Tekstissähän nimen omaan lukee, että ei kaste pelasta siksi, kun/jos ihminen siinä on luopunut saastaisesta elämästä. Sillä ei siis ole mitään merkitystä onko juuri kasteessa luopunut saastaisesta elämästä.

        Selväsanaisesti: vauva ei kasteessa luovu saastaisesta elämästä, sillä ei vauva ole sellaista elänytkään, vaan astuu hyvän omantunnon liittoon Jumalan kanssa ja tämän liiton perustana on Kristuksen ylösnousemus.

        Jaahas j a kukas sen vauvan on siitä liitosta eroittanut ja mistä syystä, kerro mutta älä satuile perisynneistä, sellainen on lutterin tornissa keksitty humpuuki yhdessä paavinsa kanssa.

        kukaan EI peri kenenkään syntejä vaan vastaa omista synneistään.

        vaavi EI kaipaa minkäänlaisia rituaaleja eikä temppuja, sellaiset kuuluu korkeasaareen.


      • pääedellätoki
        sielläniitäon kirjoitti:

        Jaahas j a kukas sen vauvan on siitä liitosta eroittanut ja mistä syystä, kerro mutta älä satuile perisynneistä, sellainen on lutterin tornissa keksitty humpuuki yhdessä paavinsa kanssa.

        kukaan EI peri kenenkään syntejä vaan vastaa omista synneistään.

        vaavi EI kaipaa minkäänlaisia rituaaleja eikä temppuja, sellaiset kuuluu korkeasaareen.

        edelleen Pietari EI puhu eikä kirjoita vauvoille vaan aikuisille ihmisille jotka ovat evankeliumin kuulemisen kautta tulleet synnintuntoon ja sitäö kautta uskolle kuuliaiseksi eli uudestisyntyneet, heille on tuo kastepuhe puhuttu.

        eikä siinäkään kaste mitään pelastanut vaan arkki pelasti, Pietari on hätähousu puheessaan edelleen vaikak ei ihan korvaa irti huido kuten alkumetreillä.

        ei ole pieneintäkään lupaa siirtää tuolainen puhe vauvoille ja siten pönkittää hölmöläistä paavin keksintöä jotka lutterinne piti voimassa oman henkensä hintana, joskaan tämä rakas lutterinne ei paljoa välittänyt aikalaistensa uskovien hengestä sen enempää kuin juutalaistenkaan jotka olisi halunnut tuhota viimeiseen mieheen ja naiseen.

        että sellainen munkki se oli jota te jumaloitte ja menett evaikak kaivoon jos katkismus kehottaa.


      • liian.paljon.sotkua

        Jättäkää kaste ja vauvat kokonaan erilleen, niin tulee jonkinlainen järki sotkuiluun.


    • etsivä-xxx

      Tässä taas on tavanomainen vanhoillislestadiolainen teksti, jossa on jätetty sanomatta se mikä on vaivannut turhaankin monia tämän päivän ihmisiä. Vaikka tosin olen kuullut selitettävän tämänkin asian oikein, on myös monia, jotka ovat tämän asian osalta tämänkin palstan piirissä asiaa tuskailleet.
      Päivämies
      "Aikuisena kastettu Jumalan lapsi todennäköisesti muistaa kastehetken merkittävänä tapahtumana, koska siihen liittyy läheisesti kokemus elävän uskon löytämisestä."

      "Apostolisella ajalla kastettiin paljon aikuisia parannuksen armon saaneita. Paavali opettaa, että kasteessa liitytään Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen (Room. 6:1–11)."

      Meidän evl kirkossa lukuisa määrä aikuiskasteen saaneita. Siitä joukosta osa onnettomana pyörinyt ja kasteitakin halunnut uusia kun ei ole pysyttu. kuten ei ole tässäkään kirjoituksessa pysytty, siinä että kaste on Juman teko ja aina voimassa Jumalan puolelta vaikka ei kastehetkellä olisi siihen (lestadiolaisena) uskonut. Kaste on silloin vaikuttava kun ihminen uskoo.

      • ihmistekoja

        Täh_"
        "Pieni lapsi kastetaan vanhempien tahdosta lapsen uskon perusteella."

        Tuo on valetta. Pieni vauva ei osaa uskoa vaan hänet kastetaan väkisin.
        "USKO TULEE KUULEMISESTA", eikä kasteesta.

        Miten noin selvä asia ei kirkastu eräille?
        Pakollinen vauvakaste on ihmistekoa alusta loppuun.


      • Jokainen, kautta aikojen muistaa varmasti kasteen, se on suurin ulkopuolinen merkki Jeesuksen löytämisessä.

        ">>>Apostolisella ajalla kastettiin paljon aikuisia parannuksen armon saaneita. Paavali opettaa, että kasteessa liitytään Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen (Room. 6:1–11)." Apostolisella ajalla kastettiin paljon aikaisia, se on totta, kaikki kasteet kohdistuivat aikaisin, ei yhtään vauvaa kastettu Raamatussa.

        Oletkohan oikea etsivä- XXX, kun noin pehmeitä kirjoitat, mm sanaa parannuksen armo, ei Raamattu tunne, se on ainoastaan kerhon mantraa.

        >>Meidän evl kirkossa lukuisa määrä aikuiskasteen saaneita.** Miten se meni, oliko kummin, vai äidin sylissä, upotettiinko vai ripoteltiinko.

        Kerkesin olla kymmeniä vuosia Lut kirkossa, enkä nähnyt yhtään kastetta, hopiset vain.

        Taas kristillisissä kirkoissa se on joka kuukautinen toimenpide, ja osallistun siihen itse usein kastajana.

        Samoin hoidan nimenanto juhlia, antamalla nimen ja siunaamalla Hänet Jeesukseen, en ripottele ollenkaan. Edellisestä on aikaa n kuukausi.

        Kaste ei ole vaikuttava uskoon, vaan usko on tultava Kristukseen ennen kastetta.

        Lue Matta 28 luku kaksi viimeistä jaetta.


      • olisivaloakin

        Luin etsivän xxx tarinan kolmeen kertaan j a mitään tolkkua ei jutussasi ollut!

        j a kaiken lisäksi menit hokemaan sitä typerää fraasia..kaste on Jumalan teko..huh !

        kuule ota nyt aikaa ainakin viis minuuttia ja lue kerrankin se kohta ilman isien selkäreppuja niin luultavasti näet sen mitä siinä lukee jumalan tekemisistä!


      • Etsivä-xxx
        Kesitas kirjoitti:

        Jokainen, kautta aikojen muistaa varmasti kasteen, se on suurin ulkopuolinen merkki Jeesuksen löytämisessä.

        ">>>Apostolisella ajalla kastettiin paljon aikuisia parannuksen armon saaneita. Paavali opettaa, että kasteessa liitytään Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen (Room. 6:1–11)." Apostolisella ajalla kastettiin paljon aikaisia, se on totta, kaikki kasteet kohdistuivat aikaisin, ei yhtään vauvaa kastettu Raamatussa.

        Oletkohan oikea etsivä- XXX, kun noin pehmeitä kirjoitat, mm sanaa parannuksen armo, ei Raamattu tunne, se on ainoastaan kerhon mantraa.

        >>Meidän evl kirkossa lukuisa määrä aikuiskasteen saaneita.** Miten se meni, oliko kummin, vai äidin sylissä, upotettiinko vai ripoteltiinko.

        Kerkesin olla kymmeniä vuosia Lut kirkossa, enkä nähnyt yhtään kastetta, hopiset vain.

        Taas kristillisissä kirkoissa se on joka kuukautinen toimenpide, ja osallistun siihen itse usein kastajana.

        Samoin hoidan nimenanto juhlia, antamalla nimen ja siunaamalla Hänet Jeesukseen, en ripottele ollenkaan. Edellisestä on aikaa n kuukausi.

        Kaste ei ole vaikuttava uskoon, vaan usko on tultava Kristukseen ennen kastetta.

        Lue Matta 28 luku kaksi viimeistä jaetta.

        En minä mitään parannuksen armosta sanonut vaan se oli lainaus avaajan Päivämiehen tekstistä.

        Kes. kirjoittaa:
        "Kerkesin olla kymmeniä vuosia Lut kirkossa, enkä nähnyt yhtään kastetta, hopiset vain."

        Siitä lienee sukupolvi aikaa kun olet ollu. Nykyisin on konfirmaatomessussa usein yksi tai kaksi kastettavaa nuorta. Joskus muuloinkin messun yhteydessä. On kirkkoon kuulumattomista lapsena kastamattomista ja turvapaikanhakijoista tullut kastettavia. Kysyt miten kastetaan. On kummit jotka seisovat vieressä ja omilla jaloillaan ovat kastettavat. Apostoliseen uskontunnustukseen sanovat uskovanasa, kumartuvat kastemaljan ääressä mutta eihän ketään niihin kastemaljoihin upoteta vaan pää valellaan vedellä.

        Kes haluaa viita tähän:
        19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10+ | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
        20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

        Lapset kastetaan ja heitä opetetaan iän mukaan konfirmaatioon asti.

        Ei nyt oikein liity siihen keskusteluun missä on kyse siitä onko Kaste Junalan teko eli siihen mitä nimimerkki olisi valoakin puolestaan epäilee. Kaste on täysin Jumalan teko. On Jumalan vallassa olla kasteessa läsnä, Isä Poika ja Pyhä Henki. Se on niin että Jumala on olemassa aina, riippumatta siitä uskooko ihminen. Ihminen ei vain voi omalle kohdalleen saada kasteen merkitystä jos ei usko. Kasteen merkitys on Kristuksen kasteessa joka ei ole se Jordanvirta vaan se toinen kaste josta Jeesus sanoo:

        Luuk. 12:50
        Mutta minut on kasteella kastettava -- ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt! [Mark. 10:38, Mark. 14:34; Joh. 12:27]

        Kyse on ristinkuolemasta. Tähän osallisuuden hän lupaa.

        Mark. 10:39
        "Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan myös teidät. [Ap. t. 12:2; 2. Tim. 2:11,12]

        Tästä apostolit ovat sanoneet näin:
        Room. 6:3
        Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.

        Tämä on se kaste, joka on meidän syntiemme anteeksi antamiseksi, tämä Kristuksen kaste Golgatalla.
        Tämä on se Nikean uskontunnustuksen perusta:
        Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
        odotamme kuolleiden ylösnousemusta
        ja tulevan maailman elämää.

        Tämä meidän kasteemme on kokonaan Jumalan teko, siinä ei ole meidän tekemistämme ollenkaan.


      • mitäsitteneimitään
        Etsivä-xxx kirjoitti:

        En minä mitään parannuksen armosta sanonut vaan se oli lainaus avaajan Päivämiehen tekstistä.

        Kes. kirjoittaa:
        "Kerkesin olla kymmeniä vuosia Lut kirkossa, enkä nähnyt yhtään kastetta, hopiset vain."

        Siitä lienee sukupolvi aikaa kun olet ollu. Nykyisin on konfirmaatomessussa usein yksi tai kaksi kastettavaa nuorta. Joskus muuloinkin messun yhteydessä. On kirkkoon kuulumattomista lapsena kastamattomista ja turvapaikanhakijoista tullut kastettavia. Kysyt miten kastetaan. On kummit jotka seisovat vieressä ja omilla jaloillaan ovat kastettavat. Apostoliseen uskontunnustukseen sanovat uskovanasa, kumartuvat kastemaljan ääressä mutta eihän ketään niihin kastemaljoihin upoteta vaan pää valellaan vedellä.

        Kes haluaa viita tähän:
        19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10+ | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
        20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

        Lapset kastetaan ja heitä opetetaan iän mukaan konfirmaatioon asti.

        Ei nyt oikein liity siihen keskusteluun missä on kyse siitä onko Kaste Junalan teko eli siihen mitä nimimerkki olisi valoakin puolestaan epäilee. Kaste on täysin Jumalan teko. On Jumalan vallassa olla kasteessa läsnä, Isä Poika ja Pyhä Henki. Se on niin että Jumala on olemassa aina, riippumatta siitä uskooko ihminen. Ihminen ei vain voi omalle kohdalleen saada kasteen merkitystä jos ei usko. Kasteen merkitys on Kristuksen kasteessa joka ei ole se Jordanvirta vaan se toinen kaste josta Jeesus sanoo:

        Luuk. 12:50
        Mutta minut on kasteella kastettava -- ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt! [Mark. 10:38, Mark. 14:34; Joh. 12:27]

        Kyse on ristinkuolemasta. Tähän osallisuuden hän lupaa.

        Mark. 10:39
        "Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan myös teidät. [Ap. t. 12:2; 2. Tim. 2:11,12]

        Tästä apostolit ovat sanoneet näin:
        Room. 6:3
        Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.

        Tämä on se kaste, joka on meidän syntiemme anteeksi antamiseksi, tämä Kristuksen kaste Golgatalla.
        Tämä on se Nikean uskontunnustuksen perusta:
        Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
        odotamme kuolleiden ylösnousemusta
        ja tulevan maailman elämää.

        Tämä meidän kasteemme on kokonaan Jumalan teko, siinä ei ole meidän tekemistämme ollenkaan.

        no varmasti se on se jumalanteko se on jo tullut selväksi, ongelma on vain siinä se on myös teidän ikioma keksintönne jolla ei ole mitään tekemistä Raamatun opetuksen kanssa, mutat sehän ei teittiä haittaa ei sitten yhtään eihän!!


      • Etsivä-xxx kirjoitti:

        En minä mitään parannuksen armosta sanonut vaan se oli lainaus avaajan Päivämiehen tekstistä.

        Kes. kirjoittaa:
        "Kerkesin olla kymmeniä vuosia Lut kirkossa, enkä nähnyt yhtään kastetta, hopiset vain."

        Siitä lienee sukupolvi aikaa kun olet ollu. Nykyisin on konfirmaatomessussa usein yksi tai kaksi kastettavaa nuorta. Joskus muuloinkin messun yhteydessä. On kirkkoon kuulumattomista lapsena kastamattomista ja turvapaikanhakijoista tullut kastettavia. Kysyt miten kastetaan. On kummit jotka seisovat vieressä ja omilla jaloillaan ovat kastettavat. Apostoliseen uskontunnustukseen sanovat uskovanasa, kumartuvat kastemaljan ääressä mutta eihän ketään niihin kastemaljoihin upoteta vaan pää valellaan vedellä.

        Kes haluaa viita tähän:
        19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10+ | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
        20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

        Lapset kastetaan ja heitä opetetaan iän mukaan konfirmaatioon asti.

        Ei nyt oikein liity siihen keskusteluun missä on kyse siitä onko Kaste Junalan teko eli siihen mitä nimimerkki olisi valoakin puolestaan epäilee. Kaste on täysin Jumalan teko. On Jumalan vallassa olla kasteessa läsnä, Isä Poika ja Pyhä Henki. Se on niin että Jumala on olemassa aina, riippumatta siitä uskooko ihminen. Ihminen ei vain voi omalle kohdalleen saada kasteen merkitystä jos ei usko. Kasteen merkitys on Kristuksen kasteessa joka ei ole se Jordanvirta vaan se toinen kaste josta Jeesus sanoo:

        Luuk. 12:50
        Mutta minut on kasteella kastettava -- ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt! [Mark. 10:38, Mark. 14:34; Joh. 12:27]

        Kyse on ristinkuolemasta. Tähän osallisuuden hän lupaa.

        Mark. 10:39
        "Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan myös teidät. [Ap. t. 12:2; 2. Tim. 2:11,12]

        Tästä apostolit ovat sanoneet näin:
        Room. 6:3
        Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.

        Tämä on se kaste, joka on meidän syntiemme anteeksi antamiseksi, tämä Kristuksen kaste Golgatalla.
        Tämä on se Nikean uskontunnustuksen perusta:
        Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
        odotamme kuolleiden ylösnousemusta
        ja tulevan maailman elämää.

        Tämä meidän kasteemme on kokonaan Jumalan teko, siinä ei ole meidän tekemistämme ollenkaan.

        >>En minä mitään parannuksen armosta sanonut vaan se oli lainaus avaajan Päivämiehen tekstistä. ** Etkö? Mutta ole vastuussa kopioinnistasi, eikö vaan?

        >>Siitä lienee sukupolvi aikaa kun olet ollu.** Mitä sillä on merkitystä, mutta pääsin eroon siitä selkeästä katolisuudesta.

        Teillä ei ole mätään kastetta, katolis- pakanallinen ripottelu ainoastaan, jota ei Raamattu edes tunne.

        Kasteessa ihminen tulee upottaa, kuten Jeesus aikoinaan.

        Apostolinen uskontunnustus ei ole apostoleiden tekemä, vaan 300 luvulla ja siinä ei puhuta kasteesta mitään. Rooman kirkon vaikutus oli niin suuri, että Jumalaakin väitetään kaikkivaltiaaksi?

        Kuka mitäkin kumartaa, se on sitä koreografiaa ainoastaan.

        Valelut on sama kun maalarin pensselin ravistelu.

        Eikö Jeesuksen opetuslapsettamiskäsky, kastaminen sekä opettaminen ole juuri UT;n tärkeimpiä kohtia.

        Se ei kuinkaan toimi pahaisestikaan Kerhossa.

        >>Lapset kastetaan ja heitä opetetaan iän mukaan konfirmaatioon asti.** Kerro kuka lapsi kastettiin Raamatussa?

        Kaste ei ole Jumalan teko, sen suorittaa ihminen, mutta kastetta edeltää uskoontulo Jeesukseen, jossa Jumalalla on sormensa pelissä. Hän vetää ihmisen Poikansa puoleen.

        Lapsia opetetaan, mutta kastetaan vasta sen tunnustuksen jälkeen, mitä Hän suorittaa ihmisten edessä olevansa Jeesuksen oma.

        Siihen ei vauvoista ole, kuten ei kuulemaan opetustakaan.

        Mutta veroluetteloon merkitsemäkasteessa ei Jumala ole läsnä, ei Poika, eikä Henki, se on pakanoiden juttu.

        Näin ei menettele kristityt.

        On tyhjää panna kasteen kumoavia jakeita, ketään ne ei sytytä, riittää kun laittaa kasteen osalta yhden, jos on päätä, sen tajuaa.
        1. Piet. 3:21
        Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
        Voi oikeastaan lisätä vielä;
        Ef. 4:5
        Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!

        Ripottelua ei tarvita pelastukseen, lapsihan on viaton.

        > Room. 6:3
        Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. ** Tämä on vastaus upotukseen, ei ripotteluun.

        >>Tämä meidän kasteemme on kokonaan Jumalan teko, siinä ei ole meidän tekemistämme ollenkaan.** Jos olisi niin, se olisi mainittu Raamatussa lasten osalta ja Jeesus olisi kastanut heitä, ei ainoastaan siunasi.


      • ihmistekoja
        Etsivä-xxx kirjoitti:

        En minä mitään parannuksen armosta sanonut vaan se oli lainaus avaajan Päivämiehen tekstistä.

        Kes. kirjoittaa:
        "Kerkesin olla kymmeniä vuosia Lut kirkossa, enkä nähnyt yhtään kastetta, hopiset vain."

        Siitä lienee sukupolvi aikaa kun olet ollu. Nykyisin on konfirmaatomessussa usein yksi tai kaksi kastettavaa nuorta. Joskus muuloinkin messun yhteydessä. On kirkkoon kuulumattomista lapsena kastamattomista ja turvapaikanhakijoista tullut kastettavia. Kysyt miten kastetaan. On kummit jotka seisovat vieressä ja omilla jaloillaan ovat kastettavat. Apostoliseen uskontunnustukseen sanovat uskovanasa, kumartuvat kastemaljan ääressä mutta eihän ketään niihin kastemaljoihin upoteta vaan pää valellaan vedellä.

        Kes haluaa viita tähän:
        19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10+ | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
        20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

        Lapset kastetaan ja heitä opetetaan iän mukaan konfirmaatioon asti.

        Ei nyt oikein liity siihen keskusteluun missä on kyse siitä onko Kaste Junalan teko eli siihen mitä nimimerkki olisi valoakin puolestaan epäilee. Kaste on täysin Jumalan teko. On Jumalan vallassa olla kasteessa läsnä, Isä Poika ja Pyhä Henki. Se on niin että Jumala on olemassa aina, riippumatta siitä uskooko ihminen. Ihminen ei vain voi omalle kohdalleen saada kasteen merkitystä jos ei usko. Kasteen merkitys on Kristuksen kasteessa joka ei ole se Jordanvirta vaan se toinen kaste josta Jeesus sanoo:

        Luuk. 12:50
        Mutta minut on kasteella kastettava -- ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt! [Mark. 10:38, Mark. 14:34; Joh. 12:27]

        Kyse on ristinkuolemasta. Tähän osallisuuden hän lupaa.

        Mark. 10:39
        "Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan myös teidät. [Ap. t. 12:2; 2. Tim. 2:11,12]

        Tästä apostolit ovat sanoneet näin:
        Room. 6:3
        Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.

        Tämä on se kaste, joka on meidän syntiemme anteeksi antamiseksi, tämä Kristuksen kaste Golgatalla.
        Tämä on se Nikean uskontunnustuksen perusta:
        Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
        odotamme kuolleiden ylösnousemusta
        ja tulevan maailman elämää.

        Tämä meidän kasteemme on kokonaan Jumalan teko, siinä ei ole meidän tekemistämme ollenkaan.

        Tuo nimim etsivä kuvittelee, että kun valhetta toistaa tarpeeksi usein, niin se muuttuisi totuudeksi. Siksi hän hokee : ". Kaste on täysin Jumalan teko. "

        Voikohan Jumala suorittaa tuon tekonsa ellei suntio kaada vettä kastemaljaan tai vanhemmat kiikuta vauvaansa papin käsien alle?
        Miksi Jumala tarvitsee ihmisten tekoja tuossa seremoniassa?
        Mahtaakohan jumala kantaa myös kolehdin tai soittaa kirkonkelloja?


      • etsivä-xxx
        Kesitas kirjoitti:

        >>En minä mitään parannuksen armosta sanonut vaan se oli lainaus avaajan Päivämiehen tekstistä. ** Etkö? Mutta ole vastuussa kopioinnistasi, eikö vaan?

        >>Siitä lienee sukupolvi aikaa kun olet ollu.** Mitä sillä on merkitystä, mutta pääsin eroon siitä selkeästä katolisuudesta.

        Teillä ei ole mätään kastetta, katolis- pakanallinen ripottelu ainoastaan, jota ei Raamattu edes tunne.

        Kasteessa ihminen tulee upottaa, kuten Jeesus aikoinaan.

        Apostolinen uskontunnustus ei ole apostoleiden tekemä, vaan 300 luvulla ja siinä ei puhuta kasteesta mitään. Rooman kirkon vaikutus oli niin suuri, että Jumalaakin väitetään kaikkivaltiaaksi?

        Kuka mitäkin kumartaa, se on sitä koreografiaa ainoastaan.

        Valelut on sama kun maalarin pensselin ravistelu.

        Eikö Jeesuksen opetuslapsettamiskäsky, kastaminen sekä opettaminen ole juuri UT;n tärkeimpiä kohtia.

        Se ei kuinkaan toimi pahaisestikaan Kerhossa.

        >>Lapset kastetaan ja heitä opetetaan iän mukaan konfirmaatioon asti.** Kerro kuka lapsi kastettiin Raamatussa?

        Kaste ei ole Jumalan teko, sen suorittaa ihminen, mutta kastetta edeltää uskoontulo Jeesukseen, jossa Jumalalla on sormensa pelissä. Hän vetää ihmisen Poikansa puoleen.

        Lapsia opetetaan, mutta kastetaan vasta sen tunnustuksen jälkeen, mitä Hän suorittaa ihmisten edessä olevansa Jeesuksen oma.

        Siihen ei vauvoista ole, kuten ei kuulemaan opetustakaan.

        Mutta veroluetteloon merkitsemäkasteessa ei Jumala ole läsnä, ei Poika, eikä Henki, se on pakanoiden juttu.

        Näin ei menettele kristityt.

        On tyhjää panna kasteen kumoavia jakeita, ketään ne ei sytytä, riittää kun laittaa kasteen osalta yhden, jos on päätä, sen tajuaa.
        1. Piet. 3:21
        Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
        Voi oikeastaan lisätä vielä;
        Ef. 4:5
        Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!

        Ripottelua ei tarvita pelastukseen, lapsihan on viaton.

        > Room. 6:3
        Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. ** Tämä on vastaus upotukseen, ei ripotteluun.

        >>Tämä meidän kasteemme on kokonaan Jumalan teko, siinä ei ole meidän tekemistämme ollenkaan.** Jos olisi niin, se olisi mainittu Raamatussa lasten osalta ja Jeesus olisi kastanut heitä, ei ainoastaan siunasi.

        >>En minä mitään parannuksen armosta sanonut vaan se oli lainaus avaajan Päivämiehen tekstistä. ** Etkö? Mutta ole vastuussa kopioinnistasi, eikö vaan?

        Pitää voida lainata pitkästä avauksesta se kohta mitä referoi. Referoin sen siksi että avaustekstissä asetetaan kyseenalaiseksi luterilaisen kirkon aikuiskaste ja hyväksytään vain lapsikaste. Tämä joidenkin vanhoillislestadiolaisten levittämä käsitys ei pidä paikkaansa. Eikä sillä lailla pidä asioita sekoittaa.

        Siitä että kasteessa on kyse Jumalan teosta siitä tunnuta toist totuutta. Ihminen voi sen toimittaa mutta silti siinä kuten kaikessa muussakin on Jumala se joka on läsnä ja ilman hänen läsnäoloaan kysessä sama kuin lasten leikit.


      • etsivä-xxx kirjoitti:

        >>En minä mitään parannuksen armosta sanonut vaan se oli lainaus avaajan Päivämiehen tekstistä. ** Etkö? Mutta ole vastuussa kopioinnistasi, eikö vaan?

        Pitää voida lainata pitkästä avauksesta se kohta mitä referoi. Referoin sen siksi että avaustekstissä asetetaan kyseenalaiseksi luterilaisen kirkon aikuiskaste ja hyväksytään vain lapsikaste. Tämä joidenkin vanhoillislestadiolaisten levittämä käsitys ei pidä paikkaansa. Eikä sillä lailla pidä asioita sekoittaa.

        Siitä että kasteessa on kyse Jumalan teosta siitä tunnuta toist totuutta. Ihminen voi sen toimittaa mutta silti siinä kuten kaikessa muussakin on Jumala se joka on läsnä ja ilman hänen läsnäoloaan kysessä sama kuin lasten leikit.

        Hyvä, että tarkennit.

        Kasteessa on aina "kolmiyhteien Jumala" läsnä, mutta Raamattu tuntee vain yhden kasteen, jonka Lutherin myöntää Isossa Katekismuskessa olevan upotus.

        Siksi sitä ei julkaista, sillä se useassa kohdin veisi Lut kirkon opeilta pohjan pois.

        Jumala ja Jeesus siunaan vain Sanansa mukaisia toimintoja, joihin ripottelu ei kuulu, eikä siihen kuulu tiedottoman ja tahdottoman ihmisen sitominen lahkoihin? Se on todella pakanallista.


      • ilveilyä
        etsivä-xxx kirjoitti:

        >>En minä mitään parannuksen armosta sanonut vaan se oli lainaus avaajan Päivämiehen tekstistä. ** Etkö? Mutta ole vastuussa kopioinnistasi, eikö vaan?

        Pitää voida lainata pitkästä avauksesta se kohta mitä referoi. Referoin sen siksi että avaustekstissä asetetaan kyseenalaiseksi luterilaisen kirkon aikuiskaste ja hyväksytään vain lapsikaste. Tämä joidenkin vanhoillislestadiolaisten levittämä käsitys ei pidä paikkaansa. Eikä sillä lailla pidä asioita sekoittaa.

        Siitä että kasteessa on kyse Jumalan teosta siitä tunnuta toist totuutta. Ihminen voi sen toimittaa mutta silti siinä kuten kaikessa muussakin on Jumala se joka on läsnä ja ilman hänen läsnäoloaan kysessä sama kuin lasten leikit.

        Nyt alkaa "etsiväkin" jo perua puheitaan, kun tajusi, miten typerää on väittää, että "Jumala kastaa"!! Jumala ei ole kastanut vielä ainuttakaan vauvaa!
        "Ihminen voi sen toimittaa mutta silti siinä kuten kaikessa muussakin on Jumala se joka on läsnä ja ilman hänen läsnäoloaan kysessä sama kuin lasten leikit. "????

        Jos "etsivä" on läsnä katsomossa vaikkapa urheilukilpailussa, niin ei kai se sitä tarkoita, että "etsivä" juoksee radalla. Järkeäkin on lupa käyttää.

        Mihin JUmala tarvitsee ihmisen apua???? Lutherkin sanoi tuollaista ihmistekoista seremoniaa ilvelyksi, kun uskomattoman vauvan otsalle heitetään pari tippaa vettä.


    • eepPÅÅ

      >>>>Johannes itsekin näki eron oman toimintansa ja Jeesuksen toiminnan välillä. Hän sanoi Jeesuksen kastavan veden sijasta Pyhällä Hengellä ja tulella. Pyhän Hengen kasteella hän tarkoitti Pyhän Hengen lahjaa, jonka jokainen Jeesukseen uskova saa. Tuli on Pyhän Hengen symboli.<<<<
      Jeesus kastoi pyhällä hengellä helluntaina, ja heistä tuli niitä, jotka ensimmäisenä saivat uudesti syntymisen taivaalliseen asemaan Hänen rinnallaan.
      Tulella kastaminen merkinnee sitä tuomiota, jonka hän suuren ahdistuksen aikana langettaa vuohille.

      Kastaminen Kristukseen ja hänen ylösnousemukseensa tarkoittaa niitä, jotka seuraavat Häntä taivaaseen saatuaan ylösnousemuksen henkiluomuksena, ja joista tulee Hänen morsiamensa.

      • eepPÅÅ

        Tuosta tulella kastamisesta muutamia jakeita Raamatusta.
        Luuk3:16,17
        "16. niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
        17. Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisut aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."

        Matteus 13:
        "49. Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
        50. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

        Luukas 17:
        "29. mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,
        30. samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy."

        Kasteesta Kristukseen ja Hänen kuolemaansa.
        Kun he saavat Isältä Pyhän Hengen voitelun, heidät yhdistetään Kristuksen kanssa ja heistä tulee sen seurakunnan jäseniä, joka on Kristuksen ruumis ja jonka Pää Kristus on. Tämä on kaste Kristukseen Jeesukseen. Voidellut kristityt kastetaan myös Kristuksen kuolemaan siinä mielessä, että he elävät uhrauksientäyteistä elämää ja luopuvat kokonaan toivosta elää ikuisesti maan päällä. Siksi heidän kuolemansa on Jeesuksen kuoleman tavoin uhrikuolema, vaikkakaan heidän kuolemallaan ei ole lunastusarvoa. Kaste Kristuksen kuolemaan saatetaan päätökseen, kun he kuolevat ja heidät herätetään elämään taivaassa.


      • Tuossa ei ollut käytännössä mitään kontaktia pabtizon kanssa.


      • tuotatark

        No se liittyi aloittajan mainintaan Jeesuksesta, että hän kastaisi Pyhällä hengellä ja tulella.


      • Jeesus ei kastanut helluntaina, mieti, oliko Hän silloin edes paikalla muussa kun Hengessä, Pietarin jengi sen teki.


      • tuotatark

        Pietari veljineen kastoi vedellä, Jeesus kastoi Hengellä.
        He saivat taivaallisen toivon, eli syntyivät uudelleen.


    • hfkh

      Muistetaan varata kumpparit, sillä kasteessa kävellessä lenkkarit kastuu!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1660
    2. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      84
      1566
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      96
      1463
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1392
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1361
    6. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      48
      892
    7. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      880
    8. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      414
      852
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      290
      822
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      807
    Aihe