Jaakko Tölli on pitänyt esitelmän Suomen Raamattuopiston teologipäivillä:
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/entinen-vanhoillislestadiolainen-pastori-kritiikkini-ohitettiin-taysin/
Hyvää settiä! Kiitos Jaakko!
Jaakko Töllin puheenvuoro
Töllykkä
15
269
Vastaukset
- Eriseuraisten
melskaamista kiitellään tällä palstalla.
- etsivä-xxx
Aika erikoiseen on päätynyt sitten Tölli. Hän kirjoittaa haluavansa olla varma, että saa oikean ehtoollisen. Hän on sitten ilmeisesti lähtenyt luterilaisuudesta katoliseen kirkkoon, koska ajattelee donatolaisuuden mukaan ehtoollisesta.
Luterilaisen opetuksen mukaan papin epäuskokaan ei tee ehtoollista pätemättömäksi. Ehtollisessa on läsnä Kristus todellisena leivässä ja viinissä ja Jeesuksen ruumiiksi ja vereksi se muuttuu ehtoollisen asettamisessa Jeesuksen omilla sanoilla.
Tölli ei ole päässyt sitten eroon kummallisesta käsityksestään ehtoollisesta. Ei vanhoillislestadiolaisuus opeta, että ehtoollinen olisi kalvinistinen ehtoollinen missä Kristus ei ole läsnä niin että kyseessä on vain symboolinen merkitys ja Kristus on taivaassa.
Tölli ei ole ymmärtänyt sitäkään mitä luterilainen käsitys on uskon vahvistamisesta mikä Raamatussa sanotaan. Ihan perus evankelisluterilaisen opetuksen mukaan uskon vanhvistaminen ehtoollisella on läsnä olevan Kristuksen olemuksen vaikutusta kristityn pyhittymistä eli Jumalan vaikutuksen vahvistumista ihmisessä. Pyhtittymistä koskeva luterilainen teologia on Tölliltä nyt kateissa.
Se oikea ehtoollinen, kyllä hän sen saa luterilaisessa kirkossakin. On nimittäin ihan asianomaisen omasta vakaumuksesta kyse uskooko hän saavansa synnit anteeksi ehtoollista nauttimalla, jos tämä on se hänen oikea ehtoollisensa.
Minä luterilaisena uskon, että minä kun minä uskon Kristuksen sovitustyön minulla on syntien anteeksiantamus jo ehtoolliselle mennessäni. Mitä minä sieltä ehtoolliselta uskon ja toivon saavani on Kristuksen läsnäolon vaikutus minuun että minä enemmän muuttuisin sellaiseksi kuin ihminen muuttuu pyhittymisessä eli enemmän haluan sitä mitä Jumala haluaa ihmisestä. Ehtoolliselle ei pidä mennä jos ei usko saavansa Kristuksen ruumiin ja veren. Kun uskoo omistaa jo Kristuksen lainavanhurskauden mitä syntien anteeksiantamus tarkoittaa.- eikäsitäei
Joo ihmissyöntiähän se Jeesus opetti eikö niin!
- luehan_uudelleen
Aika sekava kommentti sinulla. Jaakko Tölli ei väitä, että papin epäusko tekisi ehtoollisen pätemättömäksi. Sen sijaan hän väittää, että väärä virka (naispappeus) tekee ehtoollisen pätemättömäksi.
Luterilaisen tunnustuksen mukaan oikea virka on välttämätön, jotta ehtoollisella olisi todella läsnä Kristuksen ruumis ja veri, koska Pyhä Henki on läsnä virassa. - onteitämoneenjunaan
luehan_uudelleen kirjoitti:
Aika sekava kommentti sinulla. Jaakko Tölli ei väitä, että papin epäusko tekisi ehtoollisen pätemättömäksi. Sen sijaan hän väittää, että väärä virka (naispappeus) tekee ehtoollisen pätemättömäksi.
Luterilaisen tunnustuksen mukaan oikea virka on välttämätön, jotta ehtoollisella olisi todella läsnä Kristuksen ruumis ja veri, koska Pyhä Henki on läsnä virassa.mitä virkaa luterilaisella tunnustuksella mahtaa olla kun se on ihan omatekoinen teolokiansa josta ei Raamattu tiedä mitään!?
tuollaiset ruumisjaveripuheet on ihan naurettavia, Jeesus puhuu siinä ihan ihan ihan muusta, joka ei ole lutterille selvinnyt vielä viidensadan vuoden paasaamisen jälkeenkään.
Pyhä Henki viis veisaa teidän viroistanne, naispapeistanne ja ehtoollisistanne, tiesitkö sitä! - LionOfZion
Ensinnäkin, Jumala ei tarvitse meiltä mitään. Miksi ihmeessä menet ehtoolliselle, jos et tarvitse Kristukselta mitään? Synnit ovat aina anteeksi. Niin ovat, ovat olleet jo 2000 vuotta.
"Herramme Jeesus Kristus, sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, mursi ja antoi opetuslapsilleen sanoen: ottakaa ja syökää tästä te kaikki, tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän edestänne. Samoin hän--otti myös maljan ja sanoi: ottakaa ja juokaa tästä te kaikki. Tämä malja on uusi liitto minun veressänne, joka vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Tehkää tämä toistuvasti minun muistokseni. Niin usein kun te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti, kunnes Hän saapuu." --Paavalin lainaama katkelma alkukirkon ehtoollisliturgiasta, Uudessa Testamentissa.
Vanhoillislestadiolainen käsitys ehtoollisesta samoin kuin kasteesta on sisäisesti ristiriitainen ja pinnallinen.
- UskoOnTaistelu
Kalvinistinen käsitys ehtoollisesta on siinä että Kalvin ei väittänyt Keristuksen olevan poissa ehtoollisessa vaan sanoi että Kristus on läsnä ja mukana mutta ei leivässä ja viinisä vaan kaikkialla. Hän ei voinut käsittää ja piti rajoittamisena jos Kristus suljetaan leipään ja viiniin.
Katolilaiset taas saattavat palvoa leipää vaikka pitäen sitä kotona pyhänä esineenä tai esimmerkiksi laittaen ehtollisleipää kuolleen ihmisen suuhun ennen kuin ruumis kätketään maahan. Niin myös luterilaisessa ehtoollisessa jakaja ottaa ja ylhäällä pitäen murtaa leivän niin että seurakunta näkee ja kuulee murtamisen ääntä - tämä taas perustuu katolilaiseen uskoon ja riittiin jolloin uskotaan että murtamisen ääni hajoittaa pahat voimat pois ukovan ympäriltä.
Se että vanhollisleastadiolaiset papit jotka kirkon viroissa ovat ja hyväksyvät uuden ehtoolliskaavan minkä kirkko laati - on siinänsä luterialaisesta alkuperäisestä ehtoollisopista poislankiaminen.- etsivä-xxx
"Niin myös luterilaisessa ehtoollisessa jakaja ottaa ja ylhäällä pitäen murtaa leivän niin että seurakunta näkee ja kuulee murtamisen ääntä "
Nyt todellakin kirjoit jotain aivan kummallista, ylhäällä pitäen murtaa leivän, käyn messussa suunnilleen joka sunnuntai enkä ole kuullut enkä nähnyt niin tehtävän mutta leivän murtaminen on toki mahdollista, mutta sitä ei vain kirkoissa tapahdu enää. Mitään suurempia ehtoollisleipiä ei ole ollut hankittunakaan. Maljan ja öylätin nostaminen on kunnioittamista, nostaminen ei ole pakollista vaan melko usein myös pidetään ehtoollisainet liinan päällä koko ajan. Leipää ei voi murtaa nostamisen aikana koska nostaminen tehdään kaksin käsin.
Tässä evl kikkokäsikirjasta 2009
Leipään liittyvien asetussanojen aikana liturgi ottaa leipälautasen (tai
ison ehtoollisleivän) käteensä ja tekee ristinmerkin sanan ”siunasi” koh-
dalla. Maljaan liittyvien asetussanojen aikana hän ottaa käteensä eh-
toollismaljan ja tekee ristinmerkin sanan ”kiitti” kohdalla. Liturgi tekee
ristinmerkin vain yhden leipälautasen ja maljan yli.
Jumalan Karitsa -hymnin aikana tai sen jälkeen on perinteisesti tapah-
tunut leivän murtaminen. Liturgi voi seurata tätä perinnettä ja murtaa lei-
vän. Sen yhteydessä hän lausuu leivän murtamisen sanat (1. Kor. 10:17):
Jos leipä murretaan, varataan sitä varten tavallista öylättiä suurempi eh-
toollisleipä.
- Niin_ne_kirk-
kaimmartkin tähdet sammuvat.
- tietotuusjaelämä
Töllikö siitä päättää? Eiköhän anneta Jumala päättää mikä on oikein ja mikä ei. Lahkolaisilla on omat hössötykset.
- Lähetyshiippakuntalainen
Jaakko Tölli on oikeassa ehtoollisasiassa. Naispapittaren suorittama "ehtoollinen" ei ole sakramentti. Se on vain leivän ja viinin tarjoilua uskonnollisilla höpinöillä höystettynä. Ilveilyä. Jumalanpilkkaa.
- etsivä-xxx
Lähetyshiippakunan ehtoollinen on mitä on. Siitähän kertoo jo sekin että miespiispalle ei ehtoollista tarjottu.
Yhtäläinen eksklusiivinen poukka kuin monet muutkin.
En ole naispappeuden kannattaja, mutta kaikki mitä Luthersäätiö opettaa kasteista ja ehtoollisesta sekä vanhurskauttamisesta ei oikein vakuuta.
Luterilaisessa kirkossa ei enää ole lapsuuteni kristillisyyttä enkä tarkoita herätysliikkeitan joihin en ole kuulunut, vaan sitä mitä tämä rakas kirkko ihan tavallisena pyhänä seurakunnalle tarjosi.
Joskus kävi mielessä miten Lutersäätiö opettaa tai toimii, mutta eipä sekään ole oikeastaan seurakuntayhteisö vaan pilkunviilaajien yhteisö, jolta rakkaus on kadonnut.
Minusta tämä ehtoollisepisodi piispan kanssa kertoo yhteisön perusluonteesta paljon. Ehtoollisen jakajasta on peistä taitettu, mutta koskaan ei ole määritetty sitä kuka saa nauttia ehtoollisen. Ainoa mikä on ehtona on, että uskoo nauttivansa Herran ruumiin ja veren. Hävetkööt. - Lähetyshiippakuntalainen
etsivä-xxx kirjoitti:
Lähetyshiippakunan ehtoollinen on mitä on. Siitähän kertoo jo sekin että miespiispalle ei ehtoollista tarjottu.
Yhtäläinen eksklusiivinen poukka kuin monet muutkin.
En ole naispappeuden kannattaja, mutta kaikki mitä Luthersäätiö opettaa kasteista ja ehtoollisesta sekä vanhurskauttamisesta ei oikein vakuuta.
Luterilaisessa kirkossa ei enää ole lapsuuteni kristillisyyttä enkä tarkoita herätysliikkeitan joihin en ole kuulunut, vaan sitä mitä tämä rakas kirkko ihan tavallisena pyhänä seurakunnalle tarjosi.
Joskus kävi mielessä miten Lutersäätiö opettaa tai toimii, mutta eipä sekään ole oikeastaan seurakuntayhteisö vaan pilkunviilaajien yhteisö, jolta rakkaus on kadonnut.
Minusta tämä ehtoollisepisodi piispan kanssa kertoo yhteisön perusluonteesta paljon. Ehtoollisen jakajasta on peistä taitettu, mutta koskaan ei ole määritetty sitä kuka saa nauttia ehtoollisen. Ainoa mikä on ehtona on, että uskoo nauttivansa Herran ruumiin ja veren. Hävetkööt.Sen miespiispan tapauksessa LHPK:n veljet toimivat aivan Raamatullisesti ja oikein. Ko. miespiispa oli harhaoppisesti naispappeuden hyväksynyt eikä ollut tehnyt tästä synnistä parannusta. Julkisesti synnissä elävä ja syntiä harjoittava on bannattava ehtoolliselta, kunnes hän katuu ja tekee parannuksen synnistään.
Naispappeus on vakava opillisen harha ja synti. Taikuuden syntiä ja kapinaa Jumalaa vastaan. Kristittyinä emme voi emmekä saa hyväksyä syntiä omassa emmekä seurakuntamme elämässä! - etsivä-xxx
Lähetyshiippakuntalainen kirjoitti:
Sen miespiispan tapauksessa LHPK:n veljet toimivat aivan Raamatullisesti ja oikein. Ko. miespiispa oli harhaoppisesti naispappeuden hyväksynyt eikä ollut tehnyt tästä synnistä parannusta. Julkisesti synnissä elävä ja syntiä harjoittava on bannattava ehtoolliselta, kunnes hän katuu ja tekee parannuksen synnistään.
Naispappeus on vakava opillisen harha ja synti. Taikuuden syntiä ja kapinaa Jumalaa vastaan. Kristittyinä emme voi emmekä saa hyväksyä syntiä omassa emmekä seurakuntamme elämässä!sley ei ole naispappeutta hyväksynyt eikä viides herätysliikekään mutta ehtoollispoliiseja siellä ei ole näkynyt.
Nimittäin tämä lähetyshiippakunnan touhu on ehtoollisyhteyden katkaisemista luterilaisiin ylipäätään. Hyvähän se on että ovat nyt oma kirkkokuntansa. Luthersäätiön seurakuntalaisten tulee sitten pysyä poissa evl kirkon ehtoollisilta täysin, kuten pysyvät poissa myös katoliset ja ortodoksit. - etsivä-xxx
Lähetyshiippakuntalainen kirjoitti:
Sen miespiispan tapauksessa LHPK:n veljet toimivat aivan Raamatullisesti ja oikein. Ko. miespiispa oli harhaoppisesti naispappeuden hyväksynyt eikä ollut tehnyt tästä synnistä parannusta. Julkisesti synnissä elävä ja syntiä harjoittava on bannattava ehtoolliselta, kunnes hän katuu ja tekee parannuksen synnistään.
Naispappeus on vakava opillisen harha ja synti. Taikuuden syntiä ja kapinaa Jumalaa vastaan. Kristittyinä emme voi emmekä saa hyväksyä syntiä omassa emmekä seurakuntamme elämässä!Kirjoitat:
Julkisesti synnissä elävä ja syntiä harjoittava on bannattava ehtoolliselta, kunnes hän katuu ja tekee parannuksen synnistään.
kovasti vähän on sitten Lutherkirkkoon väkeä seurakunnassa ja vielä vähemmän ehtoollisella.
Silloin ehtoollisella eivät käy avoliitossa olevat, eivät eronneet uudelleen avioliitossa olevat, eivätkä kovin monet muutkaan kun synnittömiä etsitään. Tämä julkisesti synnissä elävät onkin sitten aika ongelmallinen lähtökohta mutta kieltämättä vetää puoleensa varmaankin tuttuudellaan entisiä vanhoillislestadiolaisia.
Tästä samasta seurakunnan ilmapiiristä puhuttiin jo kauan vähän vanhemman yhtiesön
Suomen Tunnustuksellinen Luterilainen kirkko yhteydessä.
Olen tässä jo vuosia kummastellut miksi tämä ja Luthersäätiö eivät ole yhtyneet. Mikä opillinen harja on lähetyshiippakunnan mukaan sitten heissä kun heillä ei naispapejakaan ole? Tähän teologiseen pohdintaani en ole vielä vastausta löytänyt, joskus toivoisi sen kuulevansa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Natomaa hyökkäsi Iraniin
Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu7163255Trump aloitti III maailmansodan tänään.
Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?3622962Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki
Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o732793Mistä se kertoo
Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä342676Rakas tiedät, että toivoisin
Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja582188- 491769
- 831718
Viesti miehelle
Nyt vastaa oikea taa´app. Ainoastaan puhelimitse voidaan selvittää asioita, mutta tuskin sitä haluat kaiken halveeramise131711Nyt on sanottava että sattuu kipeästi
Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu181709- 571599