Kumpiko aloittelijalle ja mitkä ovat hyödyt/haitat kummassakin vaihtoehdossa
Pankin neuvonta vai omatoiminen sijoittaminen
298457
21503
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Nordean+neuvoja+kävin+kuuntelemassa+pari+vuotta+sitten.+Pankki+tietysti+suosittelee+itselleen+eniten+rahaa+tuottavia+rahastoja.+Sijoitin+muutaman+kymppitonnin+Nordnetin+kautta+erilasiin+rahastoihin+ja+osakkeisiin.+Pankin+neuvoja+en+noudattanut.
Jokaisen aloittelevan sijoittajan kanattaa kerran eläissään kuunnella parin oman pankin sijoitusneuvojan suosituksia ja neuvoa erilaisia "totuuksia" kannattavista sijoituksista. Mutta missään tapauksessa ei koskaan kannata toimia heidän ohjeiden mukaan.
Kannattavuus ja riskittömyys jne tarkoittaa aina poikkeuksetta sijoitusneuvojan (ja pankin) omaa kannattavuutta ja riskiä. Ei koskaan asiakkaan. Ei poikkeuksia!
Eli pankissa huijataan ja valehdellaan aina. Tämän kun oppii, niin ei ole enää aloittelija.
Ihan+lyhyesti+muutama+pointti.
Ihan ensimmäiseksi kannattaa liittyä Osakesäästäjien keskusliittoon.
Jäsenmaksu on halpa 34 euroa vuodessa ja sillä saa liiton lehden n. kuukausittain kotiin.
Hyvä lehti, jossa on hyötytietoa kaikentasoisille sijoittajille.
Kannattaa mennä myös kaikkiin mahdollisiin liiton tapahtumiin kuulostelemaan ja tekemään tuttavuutta muiden sijoittajien kanssa, osakeliitto.fi löytyy kalenteri.
Osakesäästäjät ovat sitoutumaton osakesijoittamiseen kannustava yhdistys, joten heiltä saatu informaatio ei aja minkään finanssikonsernien asiaa.
Pankkien, pankkiiriliikkeiden ja vastaavien kautta saatava "tieto" on aina värittynyttä.
Ei toki turhaakaan, mutten tekisi sijoituspäätöksiä (yksinomaan) heidän suositustensa mukaan.
Kannattaa kuitenkin suhtautua terveellä kriittisyydellä myös tuohon Osakesäästäjien liiton touhuun. Monissa paikallisosastoissa puuhamiehinä ja -naisina on pankkien työntekijöitä, ja valtakunnan tasolla taas mennään muutaman 80-luvulle jumiutuneen änkyrän tahdon mukaan.
Mutta kun ottaa sen asenteen, että mitään viisastenkiveä ei ole tuollakaan porukalla käytössä, niin varmasti sieltä voi saada hyödyllistä oppia ja ennen kaikkea samanhenkisiä kavereita. Normaalielämässä kun on usein se tilanne, että sijoitusasioista ei voi kenenkään kanssa keskustella.
Se erityisesti kannattaa pitää mielessä noissa porukoissa tai missä tahansa ''asiantuntijapiireissä'' liikkuessa, että kenelläkään ei ole varmaa tietoa tulevaisuudesta tai mitään varmaa voittoa tiedossaan, vaikka miten taitavasti osaisivat niin väittää. Sijoituspäätös on lopulta jokaisen täysin oma päätös ja se pitää tehdä niin, ettei pelaa kaikkia rahojaan ja ottaa vain sellaista riskiä kuin on todellakin valmis ottamaan. Tällöin sijoittamista voi harjoittaa ihan itsenäisestikin ilman, että joku perii korkeita maksuja pelkästä sijoitusten hallinnoimisesta. Tietysti kannattaa perehtyä suuriin linjoihin, sijoittamisen yleisiin pelisääntöihin, yleiseen taloustilanteeseen jne.
Juuri näin, kukaan ei voi tietää tulevaisuutta. Ennustaa toki voi paremmin tai huonommin.
Aina kun joku auliisti jakaa ns. "varmaa tietoa" täysin tuntemattomille, kannattaa poistua vaaravyöhykkeeltä takavasemmalle välittömästi. Kyseessä on aina pyrkimys viedä rahasi.
Tätä tehdään myös sijoitusmessuilla ja vastaavissa tapahtumissa.
Aivan sumeilematta valehdellaan asiakashankintaa tehdessä ja myydään mitä sattuu.
Mitään pankkiiriliikkeiden nimiä nyt tässä mainitsematta, mutta esim. aakkosten alkupäästä voi arvailla ja myös P:n kohdalta.
Taas tyypillinen epärehellinen "neuvoja". Kyse on ainoastaan ja vain ainoastaan loisporukan elättämisestä jäsenmaksuilla. Mieletön puhelin-, kirje- ja internetmarkkinointi. Ideana on kerätä mahdollisimman paljon maksavia jäseniä.
Liiton tarkoituksena on edistää osakesäästämistä ja isommalla jäsenmäärällä on enemmän painoarvoa.
Jäsenmaksulla saa jäsenetuja, esim. yritysvierailut, sijoituskerhot ja koulutustilaisuudet sekä n. kerran kuussa kotiin kannettava lehti. Pelkästään lehti on omasta mielestäni kevyesti jäsenmaksun arvoinen tietopaketti.
34 euroa jäsenyydestä on pikkusumma. Jonka voi myös vähentää verotuksessa tulonhankkimiskuluna.
Mutta kukin tyylillään; Muita "epärehellisinä" tai "loisina" pitävä voi ihan vapaasti jättäytyä tämän(kin) yhteisön ulkopuolelle ja käyttää tuonkin summan muuhun, vaikka lottoon. Siinähän jotkut tienaavatkin mukavasti.
Kommenttini ei suoranaisesti koske tätä keskustelua, mutta pakko on purnata Nordean pankki palvelujen surkeutta. Ennen joka notkossa oli pankki ja asiointi sujui vaivatta.
Kerron teille miten minulle tänään kävi kun halusin kysyä neuvoa pankkiasioihini. No aamulla menin Nordean nettisivuille ja yritin ottaa yhteyttä Chatin kautta, Ei onnistunut odotus aika vaihtui 6 minuutista 7 minuuttiin ja tätä sain katsella yli 10 minuuttia, kun en enää jaksanut. No otin netistä Myyrmäen Nordea pankin osoitteen. Yllätys pankki oli siirtynyt iso myyristä Myyrmanniin no ei auttanut, kuin kammeta itsensä sinne. Kun vihdoin olin vaivalla päässyt pankin oven taakse, ovessa luki lappu, jossa kerrottiin pankkiin pääsee vain ajanvarauksella. No ei muuta, kuin takaisin kotiin ja nettipankkiin katsomaan, joko Chat toimisi, ei toiminut sama pyörivä liike kertoi Chatin vastaavan 7 minuutin kuluttua. No otin puhelimen käteen ja soitin Nordeaan, siellä mies ääni vastasi odotus ajan olevan 18 minuuttia, mutta jos jätän heille numeroni, niin he soittavat minulle. No nyt olen odottanut tuota puhelua jo 2 ½ tuntia. Tulin siihen päätökseen , että tuskin soittavat. Vaikuttaa siltä, ettei Nordea välitä vähääkään asiakkaistaan, olen sentään ollut heidän asiakas jo 1966- luvulta saakka.
Nyt on osat vaihtunut.
Sain kesällä ison tukun rahaa kun myin yritykseni. Nordean porukka oli heti soittelemassa kun näkivät tilini saldon.
Muutaman kerran ollaan melkein tavattu heidän sijoitusasiantuntijaa.
Ekalla kertaa "unohdin".
Tokalla kertaa olin 20min myöhässä, soitin ja pyysin odottaa. Odottivat kiltisti pullien kerran. Kun oltiin pullat syöty ja mukavat puheltu niin puhelimeni soi (ihan sovitusti) ja minulle tulikin kiire toiseen palaveriin.
Kolmannella kertaa olin sovitusti mutta kun he ehdotti rahastojaan , käänsin puheen suoriin osakesijoituksiin..... ja pyysin neuvoja...
On tää niin kiva kun voi pankkia pompotella.
No siinä on sitten palkkaorja ja luonnevikainen nokat vastakkain kampaviinerit poskessa.
Ne+on+kuule++monta+kerta+vienyt+minua+kuin+pässiä+narussa.+Vaadittu+100%+realivakuuksia+,+korot+b
Alkuun voi päästä pankin neuvoilla ja jos on laiska tai muuten haluton ottamaan selvää enemmästä, niin vaikka loppuun asti. Mutta kyllä se itse asioihin perehtyminen yleensä kannattaa pidemmän päälle, sitten voi tulla ajankohtaiseksi alkaa itse hoitamaan sijoituksiaan. Useimmiten kai kannattavinta hoitaa itse, mutten halua kategorisesti tuomita kaikkien pankkien palveluja. Saattaahan sieltä aidosti hyviä pakettejakin löytyä, minähän en niistä köyhänä oikein edes tiedä.
Sijoitusneuvojani kivijalkapankissa vaihtui. Esittäydyin ensimmäisessä tapaamisessani uudelle neuvojalle sijoitusvakuutuksineni, toisaalla olevine pankin rahastoja edullisempine indeksirahastoineni ja suorine osakesalkkuineni. Sitten avasimme Rouvan samanlaiset salkut. Kerroin tavoitteeksemme kestävällä tavalla lisäeläkettä tuottavat salkut sitten kun sen aika on. Siihen saakka sijoituksiin kaadetaan kohtuullisen asuntolainan lyhennyksen kk-erää jatkuvasti ja osingot aina takaisin.
Sijoitusneuvoja vastasi, että hänen kuuluisi nyt myydä pankin rahastoja, mutta sopiiko, että säästämme molemien aikaa, ja hän käy läpi pankin analyytikkojen ison kuvan ja sitten voidaan keskustella haluamistani suorista osakesijoituksista tai muista mahdollisista kysymyksistäni.
Sanoin, että juuri siksi olin saapunut paikalle.
Pankit eivät ehkä suoranaisesti huijaa ainakaan aina, mutta perivät kyllä sangen kovaa hintaa palveluistaan jos vapaaehtoinen maksaja löytyy.
Ennen pankkiin menoa olisi hyvä selvittää jonkin verran kustannustehokkaista indeksirahastoista. Pystyypä paremmin kysymään mitä vastinetta sijoittaja saa aktiivisesti hoidetusta rahastosta, kun tarjotaan aktiivisesti manageerattua pankin rahastoa, joka sijoittaa samaan kohteeseen samalle markkinalle, mutta perii viisinkertaisia vuosikustannuksia.
Warren Buffet demonstroi indeksirahastojen voiman voittamalla juuri tämän vedon:
http://nordic.businessinsider.com/warren-buffett-wins-million-dollar-bet-against-hedge-funds-2018-1?r=US&IR=T
Herra Buffet otti oman osaamisensa kokonaan pois pelikentältä ja veikkasi omalla miljoonallaan yksinkertaisesti S & P 500 indeksiä, joka on julkinen laskukaava. Sitä vastaan sai asettaa vedon ihan millä tahansa itse valitsemallaan manageeratulla hedge-rahastolla. Myös ammattilaiset saivat osallistua joko itse manageeraamillaan tai itse valitsemillaan rahastoilla.
Ja turpiin tuli lähes pelkältä exceliin rakennetulta laskukaavalta.
Pankkiin kannattaa mennä, koska heiltä saa myös käyttökelpoisia palveluita. Mutta ennen pankkiin menoa kannattaa osata kysyä miksi muka sama tuote kalliimmassa pakkauksessa olisi ostajan kannalta parempi?
S&P500:n sisällöstä päättää komitea, kuten kuuluisan Dow Jonesinkin (DJIA), joten ne eivät kuitenkaan ole puhtaasti laskukaavaan perustuvia indeksejä.
Sellaisiakin indeksejä nimittäin on, joissa yhtiöt myös valitaan laskukaavalla, eli otetaan esim. suurimmat tai vaihdetuimmat yhtiöt.
Kiitos täsmennyksestä. "Laskukaava" antaa tosiaan liian automaattisen kuvan S&P500 indeksistä, joka ei ole teoriassa täysin läpinäkyvä.
Market cap pohjalta valittuna se käytännössä edustaa silti suurimpia yrityksiä, vaikka Sepe saattaakin säätää painoarvoja ja valintoja käsipelillä.
Aloittelijan on pakko joko ottaa neuvoja vastaan tai käydä läpi pitkä oppimisprosessi virheineen. Todennäköisesti vieläpä sekä että...
Varo kuitenkin neuvoja ja suosituksia, joiden antaja itse hyötyy niiden toteuttamisesta.
Pankit eivät voi enää neuvoa, ellei sinulla ole reilusti sijoitettavaa (satoja tuhansia). Uusi, vuoden vaihteessa voimaan tullut sijoituspalveludirektiivi, tekee mahdottomaksi piensijoittajien neuvomisen. Kannattaa omin päin opetella vaikka kirjoista.
Suosittelen kuuntelemaan pankin neuvontaa ja seuraamaan (=etsimään) muutakin informaatiota. Itse ostelin ensin "omasta mielestäni hyviä" osakkeita ja X oli ensimmäinen osake, jota ostin pankin suosituksesta. X menestyikin jonkin vuoden hyvin kurssikehityksen ja osinkojen kannalta. Sitten takkusi koko bisnes. Tein ratkaisuni, ja myin kaikki pois. Myyntiajankohta oli väärä (kuukausi liian aikaisin), mutta pitkällä tähtäyksellä myynti oli oikein.
Toinen toisen pankin suositus oli Y. Sekin tuotti aluksi hyvin, ja sitten se ostettiin pois. Plussaa tuli osingoista ja lunastuksesta, mutta mieluummin olisin pitänyt ne osakkeet.
Siis vastaus kysymykseen: ainakin osa ETF:iin / rahastoihin. Loput sitten oman mielipiteen ja pankin neuvojen mukaan suoraan osakkeisiin. Korkoihinkin voi sijoittaa, kun tietää nykyisen korkotilanteen ja sen riskit. Sijoitussuhde on oman mielipiteen ja riskin keston tai välttämisen suhteen aina kompromissi.
Pankkiasiointini on S-pankissa. Ei kuluja päivittäisasioinnissa ja aukioloajat väljät.
MUTTA sijoituspuolella tavanomainen kulujen lypsäminen.
Selvästikin mitoitettu jonkin kymmenprosenttisen vuosituoton mukaan
Monet varoittelevat kurssilaskusta. Kyllä tai ei.
Joka tapauksessa kulut on saatava alas. Silloin riittää alempikin tuotto.