Ajassamme kuulee opetusta, jossa usko ja elämä ovat erillään toisistaan. Jotkut saattavat jopa sanoa, että ihmiselle riittää, kun hänet on kerran kastettu kristilliseen uskoon ja että ei ole merkitystä sillä, miten hän elämänsä elää.
Raamatun ydinsanoma on pelastus, jonka Jumala valmisti Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja jonka ihminen saa ottaa vastaan armosta. Pelastus ei ole lähtöisin meistä itsestämme tai omista teoistamme, vaan se on kokonaan Jumalan lahjaa.
Pelastava usko on sydämen uskoa, joka näkyy ja vaikuttaa uskovaisen elämässä. Kasteesta Raamattu opettaa, että se on hyvän omantunnon liitto, jonka Jumala solmii uskovaisen kanssa (1. Piet. 3:21). Jumalan armo ohjaa vaalimaan omantunnon puhtautta ja hylkäämään jumalattoman menon ja maailmalliset himot sekä elämään tässä maailmassa siveästi, hurskaasti ja jumalisesti (Tit. 2:11–12).
Jumalan puolelta kasteen liitto on aina voimassa. Jos ihminen on hylännyt kasteen armon ja joutunut epäuskoon, hän voi palata siihen parannuksen kautta.
Apostoli Paavali kirjoittaa myös Pyhän Hengen hedelmistä, joita usko vaikuttaa. Näitä hedelmiä ovat rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävyys, hyvyys, usko, hiljaisuus ja puhtaus (Gal. 5:22–23).
Uskovainen tuntee itsessään myös turmeltuneen luontonsa vaikutukset. Hän joutuu taistelemaan syntiä ja sen houkutuksia vastaan. Tähän Jumala antaa seurakunnassaan voimaksi evankeliumin sanan, jossa saa uskoa kaikki syntinsä anteeksi ja josta saa uutta voimaa uskonelämään.
Pyhä Henki ohjaa uskovaista suhtautumaan toisiin ihmisiin samalla armollisuudella, rakkaudella ja kärsivällisyydellä, jota Jumala osoittaa ihmistä kohtaan. Raamatun neuvo on aina ajankohtainen: ”Antakaa anteeksi toisillenne, vaikka teillä olisikin moittimisen aihetta. Niin kuin Herra on antanut teille anteeksi, niin antakaa tekin.” (Kol. 3:13.)
Tärkeintä ihmiselle on oman uskonelämän hoitaminen. Kirkkomme vuoden 1948 kristinoppi toteaa: ”Jumalan ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen tunteminen ja Jumalan lapseksi pääseminen on elämämme kallein asia” (KO 1).
On ihmeellistä, että tulemme autuaiksi ilman omaa ansiotamme: yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden. Tämä autuus ei rakennu omiin tekoihin ja ansioihin, vaan Kristukseen ja hänen täydellisyyteensä, joita saa uskolla omistaa.
Usko ohjaa armollisuuteen
23
254
Vastaukset
- TuleekoTenttiPerään
Mistä päättelet, että kuulemasi on opetusta?
- palataanpa
"Usko ohjaa armollisuuteen "
Olivatko hoitomiehet armollisia?
Minä en usko vl-uskon armollisuutteen, ennenkuin hoitokokoukset selvitetään.- Olavi.Voittonen
jumalanterve! Tässä ei armollisuuksia tarvita. jumalanrauhaa.
- taskila
Ennustan, että hoitokokoukset selvitetään sitten kun Olavi Voittosesta aika jättää, hän vieläkin heiluu SRK:n johdossa ja käytännössä päättää kaikesta.
- mevainriittää
Ja te jaksatte hokea noita lutterinne lanseeraamia opinkappaleita kasteen liitoista joista ei ole sanaakaan Raamatussa.
mutta mitäs se teitä haittaa, ei mitään! On hyvin naivia puhua uskosta, jossa ei ole omia tekoja.
Jaak. 2:20
Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
Näin kertoo useampia Uuden Testamentin kohta, Vanha Testamentti pohjautuu täysin teoille, uhraamiselle.
Jumala on se elementti joka mahdollistanut pelastuksen, uhraamalla Poikansa, ja Hän on sovittanut omiensa synnit.
Pelastukseen johtaa 3;n asteen tie.
1. Vapautuminen Jeesuksen Golgatan työllä jo etukäteen synnin rangaistuksesta. Tämä tila on VAHURSAKAUTUMINEN, uskomalla Jeesus Messiaaksi.
2. Vapautus synnin vallasta. Tämä toinen tila on PYHITTYMINEN.
3. Vapautua synnin sidoksesta sekä mahdollisuudesta. Tämä lopullinen tila on KIRKASTUMINEN.
Nämä vaatii myös työtä, tehdä parannus, kertoa Jeesuksesta kaduilla sekä aitavierillä.
Tärkeä on myös hakeutua kasteelle ja ottaa se Jeesukseen ja pukea Hänet päälleen.
Gal. 3:27
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Kristuksen ruumiiseen ei synti tartu.
Kaste ei ole van hyvän omantunnon liitto, se on lopullinen sitoutuminen Kristukseen, sen pystyy ottamaan vain Uudestisyntyneet syntyneet kristityt.
Kuten kirjoittaja sanoo, se solmitaan Jumalan kanssa, koska Hänen poikansa ruumis liittyy tunnustautuvaan Pyhään.
Lapsiripottelu on Jumalalle häväistystä, siinä kastettava ei ole uskossa, eikä lupaa lähteä seuraamaan Jeesusta.
Toisaalta, olisi hyvä tietää, minkä pahan menon viaton vauva heittää pois, että pääsee katoliseen veroluetteloon?
Uskovien upotuskasteessa Liitto on Jeesukseen ja Hänelle olemme vastuussa ja velassa Pyhityksestä, ei Jumalalle, sillä Jeesus on ilmoittanut heidät, jotka ovat kasteessa tai muulloin uudestisyntyneet ja He perivät Taivasten Valtakunnan, ei muut.
Jumala ei ole koskaan sanonut pakanoille yhtään sanaa, ainoastaan Abramille, kutsuessaan Hänet aloittamaan Israelin heimon perustamaan.
Jumalan puolta ei ole kasteen liittoa olemassa.
Sitä vastoin ne ovat Adam, Noah, Abram, Israel sekä Poikansa Jeesuksen liitto.
Nämä ovat Raamatussa olevat liitot, on pakanallista valehdella jostain ”kasteen liitosta” etenkin kun se pitää sisällään ripottelun?
Miten sellainen liitto on voimassa, jota ei ole tradifioitu.
>>Apostoli Paavali kirjoittaa myös Pyhän Hengen hedelmistä, joita usko vaikuttaa. Näitä hedelmiä ovat rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävyys, hyvyys, usko, hiljaisuus ja puhtaus (Gal. 5:22–23).** Nämähän eivät ole liittoja, ainoastaan merkkejä Pyhällä Hengellä täyttymisestä.
Pitää kuitenkin todeta, rehellisyyden nimissä, ettei Kerholla ole Henkeä, kun ei ole yhtään armolahjaa, kuten kielillä puhumista, ei parantamisen armolahjoja jota on jokaisella karismaattisella kristityllä.
Se on väärin, että Jumala on vapahtaja. Hän on lunastaja, uhraamalla oman Poikansa Vapahtamaan syntisen ihmisen. Poika on Vapahtaja.
Tässäkin kirkko on omilla teillään, mikä kirkko lienee?
>>On ihmeellistä, että tulemme autuaiksi ilman omaa ansiotamme: yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden. Tämä autuus ei rakennu omiin tekoihin ja ansioihin, vaan Kristukseen ja hänen täydellisyyteensä, joita saa uskolla omistaa.** Yksikantaista.
Uskossa tulee olla Pyhiä tekoja. Mm Abrahamin teko oli olla kuuliainen Jumalalle, kun Hän lähti suorittamaan Hänen antamaa tekoa, jonka Jumala katkaisi kesken uhraamista ja miten Jumala sen näki?
1 Moos 22;
Teko; 9 Kun he tulivat paikkaan, jonka Jumala oli Abraha- mille osoittanut, Abraham rakensi sinne alttarin ja LAITTOI PUUT paikoilleen. Sitten hän sitoi poikansa Iisakin ja pani hänet alttarille puiden päälle.
Lopputulos;
15 Herran enkeli huusi Abrahamille uudelleen taivaasta:
16 "Näin sanoo Herra: Koska sinä tämän teit etkä kieltänyt minulta ainoaa poikaasi, minä vannon itseni kautta
17 että siunaan sinua runsain määrin ja annan sinulle jälkeläisiä niin paljon, että he ovat kuin taivaan tähdet tai hiekanjyvät meren rannalla, ja sinun jälkeläisesi valloittavat vihollistensa kaupungit.
18 Sinun jälkeläistesi saama siunaus tulee siunaukseksi kaikille maailman kansoille, koska sinä olit minun äänelleni kuuliainen."
Näin Jumala katsoi Abrahamin teot sekä kuuliaisuuden siunauksen arvoiseksi, jota on nykyinen Israel.
Pitää opettaa miten Raamattu opettaa.- 10012018
Näin Raamattu opettaa.
Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Fil. 2:13
sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Tähän vapaitten suuntien usko ei perustu vaan omiin tekoihin, joita Jumala pitää saastana.
Kessutas ei ymmärrä sitä, että uskoa seuraa teot.
Paholaisen henkikö sinua virvoitti kirjoittamaan? 10012018 kirjoitti:
Näin Raamattu opettaa.
Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Fil. 2:13
sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Tähän vapaitten suuntien usko ei perustu vaan omiin tekoihin, joita Jumala pitää saastana.
Kessutas ei ymmärrä sitä, että uskoa seuraa teot.
Paholaisen henkikö sinua virvoitti kirjoittamaan?Voitko vahvistaa sen, että toimin paholisessa.
Tekstini on Hengen hengeyttämä, ja Jeesuksen antama käsky tuoda teille uskon Totuutta Häneen.
Aina, kun suuri uskoni tulee teidän eteen, alaa parjaus?
Ei ole helppoa maata Sinunkaan Kerhon savikossa.- 10012018
Kesitas kirjoitti:
Voitko vahvistaa sen, että toimin paholisessa.
Tekstini on Hengen hengeyttämä, ja Jeesuksen antama käsky tuoda teille uskon Totuutta Häneen.
Aina, kun suuri uskoni tulee teidän eteen, alaa parjaus?
Ei ole helppoa maata Sinunkaan Kerhon savikossa.Vapaakirkon pilkkaaja, itsensä itse henkeyttämä on niin kerhoissaan, että.
Taas tuota varajeesustelua uskostasi. Älä viitsi sekopää veikkailla, keitä kommentoijat ovat.
Anna vl:ien uskoa, miten uskovat, mitä se sinulle kuuluu. Olet rutkasti yliarvioinut uskosi, mielestäni sinä et ensinkään ole uskovainen. 10012018 kirjoitti:
Vapaakirkon pilkkaaja, itsensä itse henkeyttämä on niin kerhoissaan, että.
Taas tuota varajeesustelua uskostasi. Älä viitsi sekopää veikkailla, keitä kommentoijat ovat.
Anna vl:ien uskoa, miten uskovat, mitä se sinulle kuuluu. Olet rutkasti yliarvioinut uskosi, mielestäni sinä et ensinkään ole uskovainen.Kuulehan.
Näytä yksikään kohta, missä ei ollut Jumalan Henki mukana?
Tolla tietämyksellä se pitäsi olla hellpoa, kirjoittajaa kommentoimatta.- 10012018
Kesitas kirjoitti:
Kuulehan.
Näytä yksikään kohta, missä ei ollut Jumalan Henki mukana?
Tolla tietämyksellä se pitäsi olla hellpoa, kirjoittajaa kommentoimatta."Karismaattiset kristityt" eivät määrittele, missä Henki liikkuu ja mitä kellekin jakaa.
Joh. 3:8
Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt." 10012018 kirjoitti:
"Karismaattiset kristityt" eivät määrittele, missä Henki liikkuu ja mitä kellekin jakaa.
Joh. 3:8
Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."Missä kirjoitukseni meni väärin?
Tuosta Hengestä, Kerhossa sitä ei ole eollenkaan, koska ei ole yhtäänb armolahjaa.
Kuivaa jengiä.- 10012018
Kesitas kirjoitti:
Missä kirjoitukseni meni väärin?
Tuosta Hengestä, Kerhossa sitä ei ole eollenkaan, koska ei ole yhtäänb armolahjaa.
Kuivaa jengiä.Kaikessa kirjoituksi meni väärin , koska tuotat vapaakirkon rapaa.
Pidät yhtä kansanryhmää jenginä, mutta minusta tuollaista sanoo hyvin alhainen, paholaisen vallassa oleva ihminen. 10012018 kirjoitti:
Kaikessa kirjoituksi meni väärin , koska tuotat vapaakirkon rapaa.
Pidät yhtä kansanryhmää jenginä, mutta minusta tuollaista sanoo hyvin alhainen, paholaisen vallassa oleva ihminen.Onko väärin;
Gal. 3:27
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
15 Herran enkeli huusi Abrahamille uudelleen taivaasta:
16 "Näin sanoo Herra: Koska sinä tämän teit etkä kieltänyt minulta ainoaa poikaasi, minä vannon itseni kautta
17 että siunaan sinua runsain määrin ja annan sinulle jälkeläisiä niin paljon, että he ovat kuin taivaan tähdet tai hiekanjyvät meren rannalla, ja sinun jälkeläisesi valloittavat vihollistensa kaupungit.
18 Sinun jälkeläistesi saama siunaus tulee siunaukseksi kaikille maailman kansoille, koska sinä olit minun äänelleni kuuliainen."
Mikä niissä on väärin?- 10012018
Kesitas kirjoitti:
Onko väärin;
Gal. 3:27
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
15 Herran enkeli huusi Abrahamille uudelleen taivaasta:
16 "Näin sanoo Herra: Koska sinä tämän teit etkä kieltänyt minulta ainoaa poikaasi, minä vannon itseni kautta
17 että siunaan sinua runsain määrin ja annan sinulle jälkeläisiä niin paljon, että he ovat kuin taivaan tähdet tai hiekanjyvät meren rannalla, ja sinun jälkeläisesi valloittavat vihollistensa kaupungit.
18 Sinun jälkeläistesi saama siunaus tulee siunaukseksi kaikille maailman kansoille, koska sinä olit minun äänelleni kuuliainen."
Mikä niissä on väärin?#Uskossa tulee olla Pyhiä tekoja. Mm Abrahamin teko oli olla kuuliainen Jumalalle, kun Hän lähti suorittamaan Hänen antamaa tekoa, jonka Jumala katkaisi kesken uhraamista ja miten Jumala sen näki?#
Näin tuon Raamattu kertoo : Abraham uskoi Jumalaan .
Room.4:
1 Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen lihan mukaan?
2 Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä.
3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
#Gal. 3:27
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Kristuksen ruumiiseen ei synti tartu.#
Tuo "Kristuksen ruumiiseen ei synti tartu"ei ole Raamatusta. Paavali opettaakin kolossalaisille,
että uuteen puketuneiden tulee luopua synnistä ja he uudistuvat jatkuvasti.
Kol.3:
8 Luopukaa nyt tekin tästä kaikesta: vihasta, kiukusta, pahuudesta, herjauksista ja siivottomista puheista.
9 Älkää valehdelko toisillenne. Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen
10 ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen.
Kopioimasi Raamatun jakeet ovat oikein, mutta tulkintasi ei ole Raamatusta. - näinjaaamen
10012018 kirjoitti:
"Karismaattiset kristityt" eivät määrittele, missä Henki liikkuu ja mitä kellekin jakaa.
Joh. 3:8
Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."Koville se ottaa kun joutuu lukemaan totuuden tekstiä täällä foorumilla eikö vain!
Ainuttakaan kesin tuomaa asiaa ette kykene kumoamaan, mitäs siihen sanotte norttiyskänne lisäksi?! 10012018 kirjoitti:
#Uskossa tulee olla Pyhiä tekoja. Mm Abrahamin teko oli olla kuuliainen Jumalalle, kun Hän lähti suorittamaan Hänen antamaa tekoa, jonka Jumala katkaisi kesken uhraamista ja miten Jumala sen näki?#
Näin tuon Raamattu kertoo : Abraham uskoi Jumalaan .
Room.4:
1 Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen lihan mukaan?
2 Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä.
3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
#Gal. 3:27
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Kristuksen ruumiiseen ei synti tartu.#
Tuo "Kristuksen ruumiiseen ei synti tartu"ei ole Raamatusta. Paavali opettaakin kolossalaisille,
että uuteen puketuneiden tulee luopua synnistä ja he uudistuvat jatkuvasti.
Kol.3:
8 Luopukaa nyt tekin tästä kaikesta: vihasta, kiukusta, pahuudesta, herjauksista ja siivottomista puheista.
9 Älkää valehdelko toisillenne. Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen
10 ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen.
Kopioimasi Raamatun jakeet ovat oikein, mutta tulkintasi ei ole Raamatusta.Pyhän Hengen teot ovan aivan eri, mitä Armolahjat, kuten kielillä puhuminen sekä parantaminen. Ilman Henkeä ne ei toimi, mutta Pyhyä tekoja voi tehdä nöyrästä luonteesta riippuen.
Ei ole mitään näyttöä, että Kerhossa olisi Pyhä Henki.näinjaaamen kirjoitti:
Koville se ottaa kun joutuu lukemaan totuuden tekstiä täällä foorumilla eikö vain!
Ainuttakaan kesin tuomaa asiaa ette kykene kumoamaan, mitäs siihen sanotte norttiyskänne lisäksi?!Kuitenkin tuo räksyttäminen tympii ja kun tietää sen, että Kerhon opit ovat enimmäkseen Isien perinnesääntöjä.
Kiitos tuesta.
- Olavi.Voittonen
jumalanterve! Armollisuus on hanurista. jumalanrauhaa.
- onsiellätavathjajutut
Kerrotko numerosarja miksi veeällillä ei ole minkäänlaista armolahjaa toimivana?
suviseurat on suureelliset ja mahtavat autonäyttelyä myöten, mutta onko koskaankuultu siellä ainuttakaan ojentavaa profetiaa, onko kukaankoskaan parantunut mistään edes nortista ette pääse eroon, koska siitäkään ette saa ainuttakaan saarnaa niinkuin sen tulisi olla!
eli älä viitsi olla noin alhainen että puhut vapaakirkon ravasta silloin kun sinulle lusikalla tarjotaan tervettä evankeliumia.Rauhoitu, miksi vihaa kylvät.
Minulla on suuria parannustapauksi, jossa olen ollut paikalla, eri tehtävissä ja katso TV7, saat niitä lisää.
Mutta kuivalla ebankeliumilla, jossa ei ole Hengen häivääkään, se ei itseltä onnistu, edes parannettavalla, Hänelläkin pitää olla kova usko Herraan Jeesukseen.- 1001201
Sinun pitää kysyä vl:ltä. En ole vl.
- Itsepäoletoikeassa
Niin, kun kaikki osaavat luonnostaan päätellä kenen seurassa aikaa on vietetty.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2081676Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1001606Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä971520Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2541398Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341363Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.48897Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115883Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii437870Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?
Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai291830Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347815