1-vaihe liesi

Eikös 2,5 neliön kaapelia voi kuormittaa 20 ampeeria?

Sähkölukko kirjoitti:

Eikös 2,5 neliön kaapelia voi kuormittaa 20 ampeeria?

Ei voi,sulake saa olla vain 16A.Myös sulaketaululta tuleva johto pitää olla samaa 2,5 neliön johtoa.20A sulake vaatii vähintään 4 neliön johdon koko matkalle.Nykyään 6 neliötä, 4neliöinen katoavaa lunnon varaa.

s-käri kirjoitti:

Ei voi,sulake saa olla vain 16A.Myös sulaketaululta tuleva johto pitää olla samaa 2,5 neliön johtoa.20A sulake vaatii vähintään 4 neliön johdon koko matkalle.Nykyään 6 neliötä, 4neliöinen katoavaa lunnon varaa.

Lue lisää

4,5kW kiuas menee 2,5-kaapelilla ja tarvii 20A-sulakkeen, joten...miten liesi eroaa tästä?

Cable kirjoitti:

4,5kW kiuas menee 2,5-kaapelilla ja tarvii 20A-sulakkeen, joten...miten liesi eroaa tästä?

Että lieden johto on 3x6S normaalille liedelle. Jos haluaa tavallisella maadoitetulla pistorasialla ja pistotulpalla kytkeä pienitehoisen lieden niin ei siihen ole esteitä. Sulake on 16 A. Näissä ns pienoisliesissä on tehonrajoituskytkentä, jottei oteta liian paljon tehoa ja 16 A sulake kestää.

Cable kirjoitti:

4,5kW kiuas menee 2,5-kaapelilla ja tarvii 20A-sulakkeen, joten...miten liesi eroaa tästä?

Jos se tarvii 20 ampeerin sulakkeen se taas tarvii 3x4s tai 3x6s kaapelin. Lue sfs 6000 standardi ennen kuin rupeat sähkömieheksi.

Cable kirjoitti:

4,5kW kiuas menee 2,5-kaapelilla ja tarvii 20A-sulakkeen, joten...miten liesi eroaa tästä?

Laiton asennus,onko ihan itse kytketty?Jos yksivaiheinen kiuas ja johto välillä 3x2,5 neliön johtoa,saa olla vain 16A sulake.Tekee kuormaa n.3,7kW max.Ettei kyseessä olisi 3vaihe kiuas 3x10A sulakkeet?Jos talo palaa johtojen kuumuuden tai huonon kosketuksen takia ei vakuutus korvaa.

Cable kirjoitti:

4,5kW kiuas menee 2,5-kaapelilla ja tarvii 20A-sulakkeen, joten...miten liesi eroaa tästä?

Helon kiukaan ohje:
http://www.saunatec.fi/pdf/Tekniset 3.1.4.pdf

Sivu 2, kohta:sähköliitännät
Siinä kylä lukee valmistajan ohjeissa että 2,5-kaapeli riittäis.

mitäs tähän sanotte "ammattilaiset"?

Poweri kirjoitti:

Helon kiukaan ohje:
http://www.saunatec.fi/pdf/Tekniset 3.1.4.pdf

Sivu 2, kohta:sähköliitännät
Siinä kylä lukee valmistajan ohjeissa että 2,5-kaapeli riittäis.

mitäs tähän sanotte "ammattilaiset"?

Lue lisää

Sitä on sitten Saunatekilläkin palveluksessaan AMK insinööri, jonka päättötyön on tehnyt työtön amis-sähkäri, joka taas ei ole läpäissyt edes ammattikoulua.
Mutta hieman asiaakin.
Ehkä juuri kuvatussa tapauksessa tulee esille se miksi sähköalan ammattityöt kannattaa teettää sähköalan ammattilaisella.
Näitä ammattihenkilöitä, kun yksi väärin tehty asennusohjekkaan ei saa sekaisin, vaan kaikesta huolimatta loppukäyttäjä saa sähköturvallisen asennuksen arvokiinteistöönsä siinä samalla, kun maksaa sen nimellisen lisän joka oikeasta asennuksesta koituu verrattuna näihin "raneasennuksiin" verrattuna.
Siis vielä selvennyksenä tuo asennusohje poikkipintojen osalta on väärä ja sitä älköön käytettäkö asennettaessa kiukaalle ryhmäjohtoja.
Kiva muuten kuulla kaikkitietävän ja kaukaaviisaan TUKES:in kanta ko. ohjeesta.
Pistetäämpä maanantaina virkamiehet tutkimaan virheellistä ohjetta.

Yli-asentaja kirjoitti:

Sitä on sitten Saunatekilläkin palveluksessaan AMK insinööri, jonka päättötyön on tehnyt työtön amis-sähkäri, joka taas ei ole läpäissyt edes ammattikoulua.
Mutta hieman asiaakin.
Ehkä juuri kuvatussa tapauksessa tulee esille se miksi sähköalan ammattityöt kannattaa teettää sähköalan ammattilaisella.
Näitä ammattihenkilöitä, kun yksi väärin tehty asennusohjekkaan ei saa sekaisin, vaan kaikesta huolimatta loppukäyttäjä saa sähköturvallisen asennuksen arvokiinteistöönsä siinä samalla, kun maksaa sen nimellisen lisän joka oikeasta asennuksesta koituu verrattuna näihin "raneasennuksiin" verrattuna.
Siis vielä selvennyksenä tuo asennusohje poikkipintojen osalta on väärä ja sitä älköön käytettäkö asennettaessa kiukaalle ryhmäjohtoja.
Kiva muuten kuulla kaikkitietävän ja kaukaaviisaan TUKES:in kanta ko. ohjeesta.
Pistetäämpä maanantaina virkamiehet tutkimaan virheellistä ohjetta.

Lue lisää

Jään mielenkiinnolla seuraamaan asian käsittelyä. Tuohan romuttaa monta hyllykilometriä käsikirjoja ja taulukoita, jos se on laillinen, mitä en usko. Pistäkää postia asiasta, jos Saunatek on saanut erivapauden jollain tuntemattomalla perusteella omalle tuotteelleen. Ehkä Saunatekin kiukaaseen on lisätty "virtuaalinen kW", joka ei lisää virtaa johdoissa.

Puututaan asiaan kirjoitti:

Jään mielenkiinnolla seuraamaan asian käsittelyä. Tuohan romuttaa monta hyllykilometriä käsikirjoja ja taulukoita, jos se on laillinen, mitä en usko. Pistäkää postia asiasta, jos Saunatek on saanut erivapauden jollain tuntemattomalla perusteella omalle tuotteelleen. Ehkä Saunatekin kiukaaseen on lisätty "virtuaalinen kW", joka ei lisää virtaa johdoissa.

Lue lisää

meillä asennusjohto antaa kiukaan tehosta 500 W kuumetessaan eli säästetään hieman vastuskustannuksissa.

Saunassahan on ihan samma mistä se lämpö tulee kun vaan tulee riittävästi.

Yli-asentaja kirjoitti:

Sitä on sitten Saunatekilläkin palveluksessaan AMK insinööri, jonka päättötyön on tehnyt työtön amis-sähkäri, joka taas ei ole läpäissyt edes ammattikoulua.
Mutta hieman asiaakin.
Ehkä juuri kuvatussa tapauksessa tulee esille se miksi sähköalan ammattityöt kannattaa teettää sähköalan ammattilaisella.
Näitä ammattihenkilöitä, kun yksi väärin tehty asennusohjekkaan ei saa sekaisin, vaan kaikesta huolimatta loppukäyttäjä saa sähköturvallisen asennuksen arvokiinteistöönsä siinä samalla, kun maksaa sen nimellisen lisän joka oikeasta asennuksesta koituu verrattuna näihin "raneasennuksiin" verrattuna.
Siis vielä selvennyksenä tuo asennusohje poikkipintojen osalta on väärä ja sitä älköön käytettäkö asennettaessa kiukaalle ryhmäjohtoja.
Kiva muuten kuulla kaikkitietävän ja kaukaaviisaan TUKES:in kanta ko. ohjeesta.
Pistetäämpä maanantaina virkamiehet tutkimaan virheellistä ohjetta.

Lue lisää

Tukesilla, jos on menty antamaan poikkeuslupa alimitoitetulle ryhmäjohdolle. Moottoriryhmäjohdoissahan sulakkeet voi olla suurempia, sillä moottorin suojakytkimellä "haistellaan" sitä, ettei nimellisvirtaa suurempi virta jää pitkäksi aikaa päälle. Moottoreillahan asia on hoidossa nimenomaan tällä tuplavarmistuksella, jolloin varoke on oikosulkusuoja ja lämpösuoja turvaa moottorin ja ryhmäjohdon eristeet vioittumiselta.

Yli-asentaja kirjoitti:

Sitä on sitten Saunatekilläkin palveluksessaan AMK insinööri, jonka päättötyön on tehnyt työtön amis-sähkäri, joka taas ei ole läpäissyt edes ammattikoulua.
Mutta hieman asiaakin.
Ehkä juuri kuvatussa tapauksessa tulee esille se miksi sähköalan ammattityöt kannattaa teettää sähköalan ammattilaisella.
Näitä ammattihenkilöitä, kun yksi väärin tehty asennusohjekkaan ei saa sekaisin, vaan kaikesta huolimatta loppukäyttäjä saa sähköturvallisen asennuksen arvokiinteistöönsä siinä samalla, kun maksaa sen nimellisen lisän joka oikeasta asennuksesta koituu verrattuna näihin "raneasennuksiin" verrattuna.
Siis vielä selvennyksenä tuo asennusohje poikkipintojen osalta on väärä ja sitä älköön käytettäkö asennettaessa kiukaalle ryhmäjohtoja.
Kiva muuten kuulla kaikkitietävän ja kaukaaviisaan TUKES:in kanta ko. ohjeesta.
Pistetäämpä maanantaina virkamiehet tutkimaan virheellistä ohjetta.

Lue lisää

Siinä on kovat starttivirrat, mutta jatkuva teho ei lopulta riitä saunomiseen. Esitteen lupaama 4,5 kW lämmittää saunojia kuitenkin, sillä onhan se enemmän kuin 3,6kW!

Poweri kirjoitti:

Helon kiukaan ohje:
http://www.saunatec.fi/pdf/Tekniset 3.1.4.pdf

Sivu 2, kohta:sähköliitännät
Siinä kylä lukee valmistajan ohjeissa että 2,5-kaapeli riittäis.

mitäs tähän sanotte "ammattilaiset"?

Lue lisää

Juttu viittaa siihen, että kiuas rajoittaa virran itse noin 20 A arvoon. Ehkä juttu on sallittu tulkita niin, että virta ei voi nousta tuon yli eli kuorma toimii itse ylikuormitukselta suojaavana. Sulake on oikosulkusuojana sitten. Ylikuormitussuojana 20 A ei ole sallittu 2,5 mm2 johdolle.

20 A virta on sallittu 2,5 mm2 johdolle, mutta 20 A sulake ei rajoita virtaa tuohon arvoon. 20 A sulake rajoittaa virran 28 A arvoon luotettavasti ylikuormitusmielessä.

Teoreettinen epämääräisyys on siinä, että joku voi vaihtaa kiukaan vieläkin isommaksi. 20 A sulakkeen takana lämpiää joku 6 kW kiuaskin kymmeniä minuutteja 30 A virralla. Ja tuolla virralla johto jo ylikuumenee vaarallisesti.

Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

Juttu viittaa siihen, että kiuas rajoittaa virran itse noin 20 A arvoon. Ehkä juttu on sallittu tulkita niin, että virta ei voi nousta tuon yli eli kuorma toimii itse ylikuormitukselta suojaavana. Sulake on oikosulkusuojana sitten. Ylikuormitussuojana 20 A ei ole sallittu 2,5 mm2 johdolle.

20 A virta on sallittu 2,5 mm2 johdolle, mutta 20 A sulake ei rajoita virtaa tuohon arvoon. 20 A sulake rajoittaa virran 28 A arvoon luotettavasti ylikuormitusmielessä.

Teoreettinen epämääräisyys on siinä, että joku voi vaihtaa kiukaan vieläkin isommaksi. 20 A sulakkeen takana lämpiää joku 6 kW kiuaskin kymmeniä minuutteja 30 A virralla. Ja tuolla virralla johto jo ylikuumenee vaarallisesti.

Lue lisää

Miksi siinä Saunatekin esitteessä (kävin netistä katsomassa) luvataan käyttää 20 A sulaketta, ei mene minun kaaliin. Onko joku jo ottanut yhteyttä valmistajaan tai tarkastavaan instanssiin asian selvittämiseksi?

Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

Juttu viittaa siihen, että kiuas rajoittaa virran itse noin 20 A arvoon. Ehkä juttu on sallittu tulkita niin, että virta ei voi nousta tuon yli eli kuorma toimii itse ylikuormitukselta suojaavana. Sulake on oikosulkusuojana sitten. Ylikuormitussuojana 20 A ei ole sallittu 2,5 mm2 johdolle.

20 A virta on sallittu 2,5 mm2 johdolle, mutta 20 A sulake ei rajoita virtaa tuohon arvoon. 20 A sulake rajoittaa virran 28 A arvoon luotettavasti ylikuormitusmielessä.

Teoreettinen epämääräisyys on siinä, että joku voi vaihtaa kiukaan vieläkin isommaksi. 20 A sulakkeen takana lämpiää joku 6 kW kiuaskin kymmeniä minuutteja 30 A virralla. Ja tuolla virralla johto jo ylikuumenee vaarallisesti.

Lue lisää

Joutuu ihmettelemään "vanhemman suunnittelijan" tietoja. Ryhmäjohto on aina suojattava energian syöttösuunnasta. Kojeen tai laitteen virranrajoitus ei poista vaatimusta ennen laitetta olevasta ryhmäjohdon ylikuormitus suojaus vaatimuksesta.
Esim. laitteen kytkentäliittimessä tapahtuva osittainen oikosulku tuhoaisi näin suojatun syöttävän ryhmäjohdon ja aiheuttaisi tulipalon.
Ryhmäjohto on mitoitettava sitä kuormitukselta suojaavan laitteen mukaisesti joka tässä tapauksessa on sulake.

Cable kirjoitti:

4,5kW kiuas menee 2,5-kaapelilla ja tarvii 20A-sulakkeen, joten...miten liesi eroaa tästä?

16*230=3,68kW, tämä on käytännössä suurin teho mitä 2,5 neliön johtolla saa syöttää. Siinä sun kiukaasa pitäsi kyllä myös olla vähintään 4 neliön johto.

Myös suunnittelija kirjoitti:

Joutuu ihmettelemään "vanhemman suunnittelijan" tietoja. Ryhmäjohto on aina suojattava energian syöttösuunnasta. Kojeen tai laitteen virranrajoitus ei poista vaatimusta ennen laitetta olevasta ryhmäjohdon ylikuormitus suojaus vaatimuksesta.
Esim. laitteen kytkentäliittimessä tapahtuva osittainen oikosulku tuhoaisi näin suojatun syöttävän ryhmäjohdon ja aiheuttaisi tulipalon.
Ryhmäjohto on mitoitettava sitä kuormitukselta suojaavan laitteen mukaisesti joka tässä tapauksessa on sulake.

Lue lisää

Myös suunnittelijan tietoja ja taitoja! Kyllä vanhempi suunnittelija oli jälleen oikeilla jäljillä.

Selvitä hyvä ihminen itsellesi ensi peruskäsitteet: yläkäsitteenä ylivirtasuojaus ja alakäsitteinä ylikuormitus- ja oikosulkusuojaus. Sitten alat standardista tavaamaan, missä niiden suojalaitteiden tulee sijaita ja millä ehdoilla. Älä hyvä mies kuvittele, etteikö ylikuormitussuojaus toimi myöskin johdon loppupäähän sijoitetulla suojalaitteella. Esimerkiksi jokaisen pienjänniteliittymän ylikuormitussuojaus on toteutettu johdon loppupäähän sijoitetuilla ylikuormitussuojilla. Kaapelijakokaapeissa tms. sijaitsevat sitten oikosulkusuojat.

Vastaava tilanne on myös moottoreiden erillisten kelasuojakytkinten tapauksessa.

En jaksa kahlata viestiketjua loppuun, kun tiedän, ettei TUKES anna lupaa millekään valmistajalle tehdä mitään sähkölaitetta. Kyllä ne valmistajat itse tekevät ja testaavat ja testauttavat laitteensa.

Lopputuloksena on mm. TYYPPIHYVÄKSYTTYJÄ sähkölaitteita, joissa voi hyvinkin olla äkkiseltään sähkömiehen korvaan uskomattomalta tuntuvia juttuja. On hyvä, että vanhat hyvat opit muistetaan, mutta ei saa jäädä kehityksestä! Esim. Elram on tyyppihyväksyttänyt 3-vaiheliesiä, jotka liitetään verkkoon 3...5x1,5 mm2 kapelilla.

TUKES tosin viranomaisena suorittaa laitteiden markkinavalvontaa, mutta nopeimmin oikeata tietoa saa yleensä suoraan laitevalmistajalta.

Poweri kirjoitti:

Helon kiukaan ohje:
http://www.saunatec.fi/pdf/Tekniset 3.1.4.pdf

Sivu 2, kohta:sähköliitännät
Siinä kylä lukee valmistajan ohjeissa että 2,5-kaapeli riittäis.

mitäs tähän sanotte "ammattilaiset"?

Lue lisää

Tässä menee puurot ja vellit sekaisin.
Liitäntäjohto ja ryhmäjohto ovat eri asioita.

s-käri kirjoitti:

Laiton asennus,onko ihan itse kytketty?Jos yksivaiheinen kiuas ja johto välillä 3x2,5 neliön johtoa,saa olla vain 16A sulake.Tekee kuormaa n.3,7kW max.Ettei kyseessä olisi 3vaihe kiuas 3x10A sulakkeet?Jos talo palaa johtojen kuumuuden tai huonon kosketuksen takia ei vakuutus korvaa.

Lue lisää

Kyllä korvaa vakuutus, siksi on palovakuutus.

asentaa hellat kun ostat kuljetettuna, ei siinä mitään papereita kirjoitella ja palon jäkeen niitä ei edes olisi olemassakaan.

Vakuutusyhtiöt maksaa mielellään korvaukset.

markantalo jne kirjoitti:

asentaa hellat kun ostat kuljetettuna, ei siinä mitään papereita kirjoitella ja palon jäkeen niitä ei edes olisi olemassakaan.

Vakuutusyhtiöt maksaa mielellään korvaukset.

Lue lisää

liedestä paperit kun korvausta haetaan, siitä se asentaja selviää vakuutusyhtiölle.

siitä kirjoitti:

liedestä paperit kun korvausta haetaan, siitä se asentaja selviää vakuutusyhtiölle.

Tavallisesti on niin, että liesi ei toimi, jos kytkentä on väärä. Ei se mikään aikapommi ole.
1-vaiheinen on pistokepeli, joten mokan mahdollisuus on pieni.

Jos liettä ei voida osoittaa syttymislähteeksi, vaan palo johtuu vaikkapa salamaniskusta, ei vakuutusyhtiö voi evätä korvausta vedoten siihen, että talossa on ilman lupia kytketty sähköliesi.

Jocuko kirjoitti:

Tavallisesti on niin, että liesi ei toimi, jos kytkentä on väärä. Ei se mikään aikapommi ole.
1-vaiheinen on pistokepeli, joten mokan mahdollisuus on pieni.

Jos liettä ei voida osoittaa syttymislähteeksi, vaan palo johtuu vaikkapa salamaniskusta, ei vakuutusyhtiö voi evätä korvausta vedoten siihen, että talossa on ilman lupia kytketty sähköliesi.

Lue lisää

on 1-vaiheliesiä, suurin osa kerrostaloissa mm.

puolikiinteä kirjoitti:

on 1-vaiheliesiä, suurin osa kerrostaloissa mm.

Omassa 3-vaiheliedessäni oli puoli tusinaa kytkentäkaaviota takapellissä. Itse kytkentä on helppo, kunhan tietää oikean kaavion.

vaikka on oikein tehty. Se palo ei lähde siitä, jos se on oikein tehty.

Kyllä se 2,5 meliön johto kestää. Paa 16 johtosuoja sun taululle ja jos laukee niin laita uusi tilalle.

joppe kirjoitti:

vaikka on oikein tehty. Se palo ei lähde siitä, jos se on oikein tehty.

Kyllä se 2,5 meliön johto kestää. Paa 16 johtosuoja sun taululle ja jos laukee niin laita uusi tilalle.

Lue lisää

kannattaa ennen ruuanlaittoa hankkia, mutta jos ei käytä kuin yhtä levyä tai pelkkää uunia kerrallaan, kyllä 16A kestää.

sulakkeita kirjoitti:

kannattaa ennen ruuanlaittoa hankkia, mutta jos ei käytä kuin yhtä levyä tai pelkkää uunia kerrallaan, kyllä 16A kestää.

uunit jos ei 16A kestä eikös nää suharit tuuleta täällä että se kestää pitkästi yli 3 kw

on^ kirjoitti:

uunit jos ei 16A kestä eikös nää suharit tuuleta täällä että se kestää pitkästi yli 3 kw

Niin ei pistä liian monta levyä päälle yhtäaikaa, sitähän se meinaa, niinkuin sananlasku sanoo

Kuormitettavuuden lisäksi tulee ryhmäjohtoa mitoitettaessa ottaa huomioon myös sulakkeen laukaisuaika.
Tällöin tarvitaan myös tiedot liittymispisteen oikosulkuvirrasta.
Tämän vuoksi ei ole olemassa mitään suoraa taulukkoa, josta ryhmäjohdon poikkipinnan voi katsoa.
Työmaa kohtaisesti tulee selvittää nuo oikosulkuvirrat ja sen mukaan valita sulaketyypit ja ryhmäjohtojen poikkipinnat.
Tämän lisäksi vielä tietysti asennustavan aiheuttamat korjauskertoimet kuormitettavuuteen.
Siksi tuo Saunatekin ohje on virheellinen, koska siinä on puututtu alueeseen jonka mitoitus on aina tapauskohtaista ja ei millään tavoin kuulu enää laitevalmistajan ohjeistuksen piiriin.
Oikeammin tuossa kytkentäohjeessa tulisi olla mainittuna minimi sulakekoko jolla kulloinenkin kiuas toimii ja turvaetäisyydet, jotka määräysten mukaan ovat sitovia silloin kun valmistaja ne antaa.
Tässä onkin vaarana, että sotketaan asioita valmistajakohtaiset ohjeet ja sähköturvallisuusohjeet.
Mikään laitevalmistaja ei voi omilla ohjeillaan menneä huonompaan turvallisuus tasoon kuin Standardit ja määräykset edellytttävät.

sfs 6000 määräyksistä. Yleissääntönä voi pitää lyhyillä alle 30 metrin matkoilla: 10A sulake kaapeli =nx1,5 mm2, 16A sulake kaapeli= nx2,5 mm2, 20A sulake kaapeli =nx6 mm2 (nx4 mm2), 25A sulake kaapeli =nx6 mm2, 35A sulake kaapeli =nx10 mm2 jne, kun kuorma on ohmista ja tavanomaista talosähköä. Kaapelin pituus ja sähkökesuksen oikosulkuvirta vaikuttavat kaapelin paksuuteen ja sulakekokoon. Suutari pysyköön lestissään myös kaapelin mitoitushommissa. Mikäli ei ole opiskellut sähköasennusalaa peruskoulua pitemmälle on näitä asioita mahdoton ymmärtää.

hajuakaan kirjoitti:

sfs 6000 määräyksistä. Yleissääntönä voi pitää lyhyillä alle 30 metrin matkoilla: 10A sulake kaapeli =nx1,5 mm2, 16A sulake kaapeli= nx2,5 mm2, 20A sulake kaapeli =nx6 mm2 (nx4 mm2), 25A sulake kaapeli =nx6 mm2, 35A sulake kaapeli =nx10 mm2 jne, kun kuorma on ohmista ja tavanomaista talosähköä. Kaapelin pituus ja sähkökesuksen oikosulkuvirta vaikuttavat kaapelin paksuuteen ja sulakekokoon. Suutari pysyköön lestissään myös kaapelin mitoitushommissa. Mikäli ei ole opiskellut sähköasennusalaa peruskoulua pitemmälle on näitä asioita mahdoton ymmärtää.

Lue lisää

se tärkein lukematta:
kaapelin kuormitettavuus riippuu oleellisesti
käytetystä eristeestä.
PEX kestää paljon enemmän kuin PVC.
Silikonieristys vieläkin enemmän.
Koko keskustelu on turha, jos päässä pyörii
vain MMJ.

jäädä kirjoitti:

se tärkein lukematta:
kaapelin kuormitettavuus riippuu oleellisesti
käytetystä eristeestä.
PEX kestää paljon enemmän kuin PVC.
Silikonieristys vieläkin enemmän.
Koko keskustelu on turha, jos päässä pyörii
vain MMJ.

Lue lisää

Normaaleissa asennuksissa on käytetty. Todennäköisyys 99,9% :ssa on, että eristysaine on PVC. Kyllä niitä kiukaita asennetaan vanhojen ryhmäjohtojen päihin ja on erikoistilanne ja vaatii tietoa, että on joku muu materiaali ja taulukko käytössä. Sähköturvallisuuden kannalta on tärkeää, että eletään sen 99 % todennäköisyyden mukaan. Vaatii varmasti keskukseen erikoismerkinnät (sekä kiukaan esitteeseen) jos lähdetään potkimaan valtavirtaa vastaan. Tässähän on vastakkain sähkö- ja paloturvallisuus ja pieni säästö ryhmäjohdon kustannuksissa.

jäädä kirjoitti:

se tärkein lukematta:
kaapelin kuormitettavuus riippuu oleellisesti
käytetystä eristeestä.
PEX kestää paljon enemmän kuin PVC.
Silikonieristys vieläkin enemmän.
Koko keskustelu on turha, jos päässä pyörii
vain MMJ.

Lue lisää

Ei tavanomaisissa sähköasennuksissa mitään PEX- eristeisiä kaapeleita ole edes saatavissa, niitä käytetään pääjakeluverkoissa maa- ja ilmakaapeleissa yms. Tavallisissa asennuksissa kaytetään mmj ja (a)mcmk yms tyypin pvc eristeisiä ja asuinkerrostaloissa ja liikerakennuksissa osin halogeenivapaita kaapeleita. Lämmonkestävätkin kaapelit mitoitetaan yleensä, kuten mmj-kaapelit, koska pitkissä kaapeleissa vikatapauksessa poiskytkeytymisaika tulee jännitehäviön ohella määrääväksi. Kaapelin lämpeneminen otetaan huomioon olosuhteiden mukaan kaapelia paksuntavana tekijänä. Lämmönkestäviä kaapeleita käytetään yleensä vain turvajärjestelmissä, missä tulipalon takia kaapelin on pysyttävä toimivana pitempään.
Jakeluverkkojenkin kaapelit joudutaan mitoittamaan lämpenemisen, jännitehäviön ja vikatapauksessa poiskytkeytymisajan eli sulakkeen tai varolaitteen laukaisuajan perusteella.

hajuakaan kirjoitti:

sfs 6000 määräyksistä. Yleissääntönä voi pitää lyhyillä alle 30 metrin matkoilla: 10A sulake kaapeli =nx1,5 mm2, 16A sulake kaapeli= nx2,5 mm2, 20A sulake kaapeli =nx6 mm2 (nx4 mm2), 25A sulake kaapeli =nx6 mm2, 35A sulake kaapeli =nx10 mm2 jne, kun kuorma on ohmista ja tavanomaista talosähköä. Kaapelin pituus ja sähkökesuksen oikosulkuvirta vaikuttavat kaapelin paksuuteen ja sulakekokoon. Suutari pysyköön lestissään myös kaapelin mitoitushommissa. Mikäli ei ole opiskellut sähköasennusalaa peruskoulua pitemmälle on näitä asioita mahdoton ymmärtää.

Lue lisää

Puolikiinteässä asennuksessa kumikaapeli rasian ja lieden välillä voi olla 2,5 mm2 : stä. Edellyttäen, että lieden mitoitusvirta on välillä: suurempi kuin 16A - pienempi tai yhtäsuuri kuin 25A.

sfs6000:n mitoitustaulukot jo voimassa. Ahoranta on ottanut jonkin näköisen keskiarvon kait taulukoista tms. Pientä heittoa on lukemissa. Mitään yleistaulukkoa ei ole olemassa, koska on aika monta "taulukkoa" mitä pitää ottaa huomioon. Sulake se on mikä määrää loppujen lopuksi paljonko milläkin kaapelilla pitää olla kuormitettavuuden minimiarvo. Lisäksi tuossa jo joku viittasi oikosulkuvirtoihin ja jännitehäviöihin. Eli kaapelien pituudet esim. on nykyään myös IN näissä laskelmissa. Kyllä nuo taulukot on oikean suuntaisia ja niistä näkee, miten kuormitettavuuteen vaikuttaa asennusolosuhteet. No liesi vedot on lyhyitä ja niissä mennään nyrkkisäännöillä yleensä. Eli 2,5mm2/16A ja 6mm2/20A.
Jos oikein tarkkan täytyy mitoittaa, niin kuin paksuilla ja hinnakkailla kaapeleilla täytyy, niin kannattaa katsoa tarkka-arvo kaapelivalmistajan taulukosta, mitä se kestää kuormitusta, koska niissä on yleensä isommat lukemat kuin sfs6000:n yleistaulukoissa.

Näillä kuormitettavuustaulukoilla ei ole käytännössä mitään suurempaa käyttöä. Käytännön työssä on otettava huomioon myös kaapelin taloudellinen käyttö. Mitään järkeä ei ole lämmittää taloja ja nurmikoita sähkökaapeleilla.

lämmitykseen kirjoitti:

Näillä kuormitettavuustaulukoilla ei ole käytännössä mitään suurempaa käyttöä. Käytännön työssä on otettava huomioon myös kaapelin taloudellinen käyttö. Mitään järkeä ei ole lämmittää taloja ja nurmikoita sähkökaapeleilla.

Lue lisää

Esimerkki: laajan piha-alueen ja autopaikkojen syöttökaapeli isossa taloyhtiössä. MCMK-kaapelia, johon kuorman lisäyksen takia pitäisi nostaa syöttövarokkeen kokoa. Maakaapelitaulukon mukaan se onnistuisi, mutta lähtöpää on on hyvin lämpimässä lämpökeskustilassa - mitäs teet, heikoin lenkki määrää. Näinhän se usein on, ettei maakaapelin parempia taulukoita pääse hyödyntämään. Eikä se taida saunan seinään upotettu kaapelikaan olla kovin helppo tapaus, jos lähdetään hiuksia halkomaan.

Hankala juttu kirjoitti:

Esimerkki: laajan piha-alueen ja autopaikkojen syöttökaapeli isossa taloyhtiössä. MCMK-kaapelia, johon kuorman lisäyksen takia pitäisi nostaa syöttövarokkeen kokoa. Maakaapelitaulukon mukaan se onnistuisi, mutta lähtöpää on on hyvin lämpimässä lämpökeskustilassa - mitäs teet, heikoin lenkki määrää. Näinhän se usein on, ettei maakaapelin parempia taulukoita pääse hyödyntämään. Eikä se taida saunan seinään upotettu kaapelikaan olla kovin helppo tapaus, jos lähdetään hiuksia halkomaan.

Lue lisää

kaapeleiden mitoitus on ammattihommaa, pitää tietää ja ymmärtää mitä tekee.

Hankala juttu kirjoitti:

Esimerkki: laajan piha-alueen ja autopaikkojen syöttökaapeli isossa taloyhtiössä. MCMK-kaapelia, johon kuorman lisäyksen takia pitäisi nostaa syöttövarokkeen kokoa. Maakaapelitaulukon mukaan se onnistuisi, mutta lähtöpää on on hyvin lämpimässä lämpökeskustilassa - mitäs teet, heikoin lenkki määrää. Näinhän se usein on, ettei maakaapelin parempia taulukoita pääse hyödyntämään. Eikä se taida saunan seinään upotettu kaapelikaan olla kovin helppo tapaus, jos lähdetään hiuksia halkomaan.

Lue lisää

vaan sulaketta suurentamalla isontamaan kaapelin kapasiteettia. Melkein aina oli kaapeli kuin kaapeli ja mitä isompi sen tarkemmin on jo alun alkaen kuormitusvirrat ja korjauskertoimet laskettu ja sen mukaisesti pistetty kaapeli. Näin ainakin kohteissa, joissa on tehty jonkin näköiset suunnitelmat jo alun alkaen. Joskus tietenkin kannattaa tarkistaa, jos on epäilys, että kaapelista saisi enemmän irti. Mutta luulen, että se on usein ajan hukkaa. Moottorikaapelit on kyllä valittu usein Stömbergin... jne. taulukoiden mukaan ja niissähän on perinteisesti varaa nostaa moottorintehoa yhdellä pykälällä, jos kaapeli pituus ei ole liian pitkä.

Tuspooli kirjoitti:

vaan sulaketta suurentamalla isontamaan kaapelin kapasiteettia. Melkein aina oli kaapeli kuin kaapeli ja mitä isompi sen tarkemmin on jo alun alkaen kuormitusvirrat ja korjauskertoimet laskettu ja sen mukaisesti pistetty kaapeli. Näin ainakin kohteissa, joissa on tehty jonkin näköiset suunnitelmat jo alun alkaen. Joskus tietenkin kannattaa tarkistaa, jos on epäilys, että kaapelista saisi enemmän irti. Mutta luulen, että se on usein ajan hukkaa. Moottorikaapelit on kyllä valittu usein Stömbergin... jne. taulukoiden mukaan ja niissähän on perinteisesti varaa nostaa moottorintehoa yhdellä pykälällä, jos kaapeli pituus ei ole liian pitkä.

Lue lisää

Olen nähnyt, jos jonkinlaista sähkösuunnitelmaa rakennuksilla mutta eipä ole tullut vastaan kaapelien kuormituslaskentaa.

Joten, älkää rakentajat ottako näitä kovin vakavasti.

On siinä mulla ihmettelemistä, kun jossain valvontakohteessa tulee vaatimus nähdä sähköhellan kaapelista laskelmat.

rkm kirjoitti:

Olen nähnyt, jos jonkinlaista sähkösuunnitelmaa rakennuksilla mutta eipä ole tullut vastaan kaapelien kuormituslaskentaa.

Joten, älkää rakentajat ottako näitä kovin vakavasti.

On siinä mulla ihmettelemistä, kun jossain valvontakohteessa tulee vaatimus nähdä sähköhellan kaapelista laskelmat.

Lue lisää

Ei niitä laskelmia siellä raksalla tehdä.
Esitiedot kohteesta on selvillä jo suunnittelu vaiheessa ja niiden perusteella ne kaapelit mitoitetaan.
Missään tapauksessa niitä ei esitellä jollekkin rakennusmestarille, eihän niitä esitellä rakennusen siivoojillekkaan ja syy on sama molemmissa.
Miksi esitellä jotain sellaista josta kuulijalla ei ole pienintäkään käsitystä.
Jokainen suunnittelija kuitenkin vastaa mitoituksistaan toisin kuin homerakennuksen valvonut rakennusmestari jolta ei voida olettaakkaan, että moisen tittelin omaava olisi joskus kuullut puhuttavan kastepisteen muodostumisesta tai sen muodostumisen estämisestä rakenteessa.

rkm kirjoitti:

Olen nähnyt, jos jonkinlaista sähkösuunnitelmaa rakennuksilla mutta eipä ole tullut vastaan kaapelien kuormituslaskentaa.

Joten, älkää rakentajat ottako näitä kovin vakavasti.

On siinä mulla ihmettelemistä, kun jossain valvontakohteessa tulee vaatimus nähdä sähköhellan kaapelista laskelmat.

Lue lisää

Tulla neuvomaan mitä kannattaa ottaa vakavasti ja mitä ei. Sananlasku sanoo että "suutari pysyköön lestissään". Minä en ainakaan luota RKM:n kuormituslaskelmiin.

rkm kirjoitti:

Olen nähnyt, jos jonkinlaista sähkösuunnitelmaa rakennuksilla mutta eipä ole tullut vastaan kaapelien kuormituslaskentaa.

Joten, älkää rakentajat ottako näitä kovin vakavasti.

On siinä mulla ihmettelemistä, kun jossain valvontakohteessa tulee vaatimus nähdä sähköhellan kaapelista laskelmat.

Lue lisää

asioita. Tuohan on aivan selvää juttua. Tuspooli tarkoittaa varmaan, että ennen kuin se kaapelityyppi ja sen poikkipinta on piirretty siihen sähkösuunnitelmaan, niin se yleensä lasketaan. Tavallisimmissa tapauksissa, lyhyillä vedoilla sekä pienillä poikkipinnoilla käytetään nyrkkisääntöjä ja niiden perusteella valitaan sulake ja kaapelipoikkipinta ja sitten se piirretään siihen suunnitelmaan ja siinä se sitten on. Sähköurakoitsija tilaa sitten just sitä kaapelia, mitä kuvassa on piirretty ja sähkömies vetää ja kytkee sen. Jos siihen kuvaan on tyypitetty väärä kaapeli, niin sitten sinne asennetaan väärä kaapeli ja sitä ei huomata yleensä kuin käyttöönottotarkastuksessa ja kytkettäessä sähköjä päälle, jne. tai ei ehkä koskaan. Työmailla ei enää lasketa mitään ja sinne ei mitään laskelmia toimitella. Tuo alkuperäinen kysymys on tuskin minkään rakennuskohteen ongelma. Kyse on varmaan jostain asunnosta, johon vaihdetaan hellaa tms.
Jos olet nähnyt rakennekuvia, esim. palkeista ja kattotuoleista, niin onko niiden mukana laskelmat? Silti ne on laskettu. Ei niihin rakennuksiin summassa valita palkkeja ja kattotuoleja. Sen verran voin valaista, että paksujen kaapelien metrihinnat on sitä luokkaa, ettei niitä kukaan asentele ja osta summamutikassa ja yleensä valitaan se mikä just ja just riittää täydellä kuormalla. Kyllä nämä vähänkin arvokkaammat kaapelit kaikki lasketaan ja sen tekee isommissa kohteissa aina sähkösuunnittelija. Näitä laskelmia sinä et rkm:n ominaisuudessasi varmaan koskaan näe, mutta silti ne on laskettu. Toiset käyttää valmiita taulukkoja ja muita kokemus peräisiä arvoja, kokemusta, jotkut laskee tietokoneella käyttäen laskentaohjelmi ja jotkut laskee jotenkin muuten.
Joskus on muuten edullisempaa laskea jotkin asiat, kuin mitata. Otetaanpa esim. käyttöönottotarkastus. Nämä mittaukset on usein aikaa vieviä ja osan niistä voi kuitata laskelmalla, kuten nyt esim. pakolliset oikosulkuvirtalaskelmat. Suunnittelijat ne yleensä tekeekin ennen kuin tyypittää poikkipinnat, mutta ei niitä jaella urakoitsijalle (samoin kuin ei mitään jännitehäviö- ja tehontarvelaskelmiakaan). Jos on hyvissä väleissä suunnittelijan kanssa, niin voi pyytää vaikka ne. Aika on rahaa. On eri tapoja. Itse mittaan vaan keskuksen oikosulkuvirran ja vertaan valmiiseen taulukkoon mihin olen laskenut oikosulkuvirta-arvoja eri kaapelipituuksille, poikkipinnoille, jne. keskuspään eri oikosulkuvirran arvoilla ja taulukosta näkee heti että sulakkeet palaa vaaditussa ajassa. Muita oikosulkuvirtamittauksia en tee. Arvioin vain kustakin poikkipinta ja sulake systeemistä max. kaapelipituuden ja homma on sillä selvä. Joku toinen mittaa kaikista vastaavista oikosulkuvirrat, mutta aikaahan siihen menee ehkä enemmän kun juoksee pitkin rakennusta mittarikourassa. Kaikista mittauksista ei tietenkään pääse luisumaan laskemalla.

rkm kirjoitti:

Olen nähnyt, jos jonkinlaista sähkösuunnitelmaa rakennuksilla mutta eipä ole tullut vastaan kaapelien kuormituslaskentaa.

Joten, älkää rakentajat ottako näitä kovin vakavasti.

On siinä mulla ihmettelemistä, kun jossain valvontakohteessa tulee vaatimus nähdä sähköhellan kaapelista laskelmat.

Lue lisää

asiantunteva rkm! Oletko ihan tosissaan rkm eli rakennusmestari?

rkm kirjoitti:

Olen nähnyt, jos jonkinlaista sähkösuunnitelmaa rakennuksilla mutta eipä ole tullut vastaan kaapelien kuormituslaskentaa.

Joten, älkää rakentajat ottako näitä kovin vakavasti.

On siinä mulla ihmettelemistä, kun jossain valvontakohteessa tulee vaatimus nähdä sähköhellan kaapelista laskelmat.

Lue lisää

yhteinen vastaus. Te ette ole koskaan nähneet sähköpuolen mitoitusta, eihän niin savua suunnittelijaa palkkaa kukaan joka alkaa laskea noita asioita nykyisin.

Minä mitoitan laskentaohjelmalla palkistot ja poika suunnittelee rakennuksen sähkösuunnitelman joten tiedän tarkasti kuinka tapahtuu asiat.

Ei meillä ole paperipiirroksia sähkösuunnittelijalle, vaan ne siirretään sähköisessä muodossa ja suunnittelija napsii hiirellä johdotukset.

Nyt puhutaan omakotirakennuksista vai meinaatteko, että täällä keskustellaan suurempien projektien rakentamisesta?

rkm kirjoitti:

yhteinen vastaus. Te ette ole koskaan nähneet sähköpuolen mitoitusta, eihän niin savua suunnittelijaa palkkaa kukaan joka alkaa laskea noita asioita nykyisin.

Minä mitoitan laskentaohjelmalla palkistot ja poika suunnittelee rakennuksen sähkösuunnitelman joten tiedän tarkasti kuinka tapahtuu asiat.

Ei meillä ole paperipiirroksia sähkösuunnittelijalle, vaan ne siirretään sähköisessä muodossa ja suunnittelija napsii hiirellä johdotukset.

Nyt puhutaan omakotirakennuksista vai meinaatteko, että täällä keskustellaan suurempien projektien rakentamisesta?

Lue lisää

muistaa jo ulkoa näin yksinkertaiset asiat, kuin ok-talon kutakin sulaketta vastaavan kaapelin. Jos ei muista, potee dementiaa ja olisi parasta hommat lopettaa. Taulukoita ja laskentaa tarvitaan suuremmissa kohteissa ja jakeluverkkoja suunniteltaessa. Olen huomannut kuitenkin käytännössä, etteivät kaikki suunnittelijat osaa mitoittaa kaapeleita oikosulkuvirran, pituuden ja jännitehäviön, varokkeen laukaisuajan yms. suhteen.

rkm kirjoitti:

yhteinen vastaus. Te ette ole koskaan nähneet sähköpuolen mitoitusta, eihän niin savua suunnittelijaa palkkaa kukaan joka alkaa laskea noita asioita nykyisin.

Minä mitoitan laskentaohjelmalla palkistot ja poika suunnittelee rakennuksen sähkösuunnitelman joten tiedän tarkasti kuinka tapahtuu asiat.

Ei meillä ole paperipiirroksia sähkösuunnittelijalle, vaan ne siirretään sähköisessä muodossa ja suunnittelija napsii hiirellä johdotukset.

Nyt puhutaan omakotirakennuksista vai meinaatteko, että täällä keskustellaan suurempien projektien rakentamisesta?

Lue lisää

Itseoppineen rakennusmestarin vetämä sähkösuunnittelu/urakointibisnes. Ilmeisesti sama mies häiriköi milloin milläkin yksinkertaistetulla sähköasennusohjeellaan.

rkm kirjoitti:

yhteinen vastaus. Te ette ole koskaan nähneet sähköpuolen mitoitusta, eihän niin savua suunnittelijaa palkkaa kukaan joka alkaa laskea noita asioita nykyisin.

Minä mitoitan laskentaohjelmalla palkistot ja poika suunnittelee rakennuksen sähkösuunnitelman joten tiedän tarkasti kuinka tapahtuu asiat.

Ei meillä ole paperipiirroksia sähkösuunnittelijalle, vaan ne siirretään sähköisessä muodossa ja suunnittelija napsii hiirellä johdotukset.

Nyt puhutaan omakotirakennuksista vai meinaatteko, että täällä keskustellaan suurempien projektien rakentamisesta?

Lue lisää

Rakennusmestari ei mitoita mitään rakenteita koska hänellä ei ole lupaa siihen.
Rakennesuunnittelu vaatii aina taakseen vähintään opistotasoisen koulutuksen.
Siis sekä sinun, että poikasi tekemät suunnitelmat ovat niitä joilla on käyttöä ainoastaan perseen pyyhkimisessä.
Kaapelin mitoitus kestää alan ammattilaiselta muutaman minuutin ja moraali alalla on muusta rakentamisesta poiketen niin hyvä, ettei lapsuksia näissä asioissa juurikaan näe.
Toivottavasti sama suuntaus leviää myös muulle rakentamisen sektorille.
Suomalaiset sähköasennukset ovat myös maailman mittakaavassa huippuluokkaa, mutta samaa ei voi sanoa muusta rakentamisesta, jossa romahdus on aika totaalinen ja aina kun siihen liittyy joku muka ammattilainen niin jälki on kauheata katsottavaa.
Tästä lienee esimerkkejä joka taholla, kun muutaman vuoden ikäiset rakennukset ovat peruskorjauksen tarpeessa.

Ammattilainen kirjoitti:

Rakennusmestari ei mitoita mitään rakenteita koska hänellä ei ole lupaa siihen.
Rakennesuunnittelu vaatii aina taakseen vähintään opistotasoisen koulutuksen.
Siis sekä sinun, että poikasi tekemät suunnitelmat ovat niitä joilla on käyttöä ainoastaan perseen pyyhkimisessä.
Kaapelin mitoitus kestää alan ammattilaiselta muutaman minuutin ja moraali alalla on muusta rakentamisesta poiketen niin hyvä, ettei lapsuksia näissä asioissa juurikaan näe.
Toivottavasti sama suuntaus leviää myös muulle rakentamisen sektorille.
Suomalaiset sähköasennukset ovat myös maailman mittakaavassa huippuluokkaa, mutta samaa ei voi sanoa muusta rakentamisesta, jossa romahdus on aika totaalinen ja aina kun siihen liittyy joku muka ammattilainen niin jälki on kauheata katsottavaa.
Tästä lienee esimerkkejä joka taholla, kun muutaman vuoden ikäiset rakennukset ovat peruskorjauksen tarpeessa.

Lue lisää

rakennusmestarit on vuosisadat mitoittanut ja tehnyt rakennesuunnitelmia ja tekee edelleenkin.

Monet kirkot ja kerrostalot on rakennusmestareiden pöydältä, siihen aikaan ei opistotasoista koulutusta oltu keksittykään.

Opistoinssejä alettiin kouluttaa kun keskikoulunkäyneet ei kelvanneet työelämään ja niille piti keksiä jotain käyttöä.

Ammattilainen kirjoitti:

Rakennusmestari ei mitoita mitään rakenteita koska hänellä ei ole lupaa siihen.
Rakennesuunnittelu vaatii aina taakseen vähintään opistotasoisen koulutuksen.
Siis sekä sinun, että poikasi tekemät suunnitelmat ovat niitä joilla on käyttöä ainoastaan perseen pyyhkimisessä.
Kaapelin mitoitus kestää alan ammattilaiselta muutaman minuutin ja moraali alalla on muusta rakentamisesta poiketen niin hyvä, ettei lapsuksia näissä asioissa juurikaan näe.
Toivottavasti sama suuntaus leviää myös muulle rakentamisen sektorille.
Suomalaiset sähköasennukset ovat myös maailman mittakaavassa huippuluokkaa, mutta samaa ei voi sanoa muusta rakentamisesta, jossa romahdus on aika totaalinen ja aina kun siihen liittyy joku muka ammattilainen niin jälki on kauheata katsottavaa.
Tästä lienee esimerkkejä joka taholla, kun muutaman vuoden ikäiset rakennukset ovat peruskorjauksen tarpeessa.

Lue lisää

huijari. Rakennusmestarit ei saa enää mitoittaa mitään. Omakotitalon ne saa suunnitella vielä joissakin kunnissa, muttei mitään isompaa kohdetta. Isommissa kunnissa rakennusmestari ei kelpaa edes omakotitaloihin suunnittelijaksi, vaan täytyy olla rakennusinsinöörin koulutus vähintään. Vastaavaksi mestariksi ne kelpaa. Tämä on joku terrisoija, jolla on katkeruuksia sähkömiehille. Paskaa jauhaa kokoajan. Jos kaveri on oikeasti rakennusmestari, niin varmaan tuo uusi rakennuslaki olisi edes hieman tutumpi. Vielä hieman kuitenkin selvennykseksi kaapelien mitoituksesta. Niille, jotka ei usko, että on olemassa eri poikkipintaisia kaapeleita ja jopa vielä erikseen alumiini ja kuparikaapelit, niin kannattaa käydä Pirellin tai Reka-kaapelin sivuilla hieman tutustumassa. Poikkipintoja löytyy 1,5mm2...240mm2. Ihan huvikseen ei kukaan varmaankaan asenna noita 240mm2 kupareita, jos 1,5mm2 riittää. Metrihinnat on tähtitieteellisiä noissa paksuissa kupareissa ja niillä vedetään yleensä pitkähköjä vetoja. Väitän että tehot lasketaan hyvinkin tarkkaan ja on aina laskettu. Sulake ja poikkipinta valitaan sitten sen mukaan. Nyt en puhu mistään Pöytyäläisistä sikaloista, mihin naapurin isäntä suunnittelee ja asentaa sähköt, vaan enemmänkin ihan yleisesti sähköasennustekniikasta talonrakennuksessa ja teollisuudessa. Lisäisin vielä tolloille, että myös muiden laitteiden tarvitsemat tehot lasketaan isoimmissa kohteissa. Rkm:lle tiedoksi, että on olemassa mm. eri nimellisvirtaisia ja eri oikosulkuvirrankestoisia keskuksia myös ja niiden varustus vaihtelee hyvinkin paljon. Hintahaarukka on pienistä keskuksista isoihin todella suuri. Nämäkin asiat suunnitellaan yleensä. Luulen, että näitä keskuksiakaan ei kukaan tilaa sinne työmaalle summamutikassa vaikka ne sinne jossain vaiheessa putkahtaakin. Lisäksi isommat keskukset tehdään aina mittatilaustyönä käytännössä. Eli kyllä sitä mitoitusta ja suunnittelua riittää täällä sähköalallakin jonkin verran.

Ammattilainen kirjoitti:

Rakennusmestari ei mitoita mitään rakenteita koska hänellä ei ole lupaa siihen.
Rakennesuunnittelu vaatii aina taakseen vähintään opistotasoisen koulutuksen.
Siis sekä sinun, että poikasi tekemät suunnitelmat ovat niitä joilla on käyttöä ainoastaan perseen pyyhkimisessä.
Kaapelin mitoitus kestää alan ammattilaiselta muutaman minuutin ja moraali alalla on muusta rakentamisesta poiketen niin hyvä, ettei lapsuksia näissä asioissa juurikaan näe.
Toivottavasti sama suuntaus leviää myös muulle rakentamisen sektorille.
Suomalaiset sähköasennukset ovat myös maailman mittakaavassa huippuluokkaa, mutta samaa ei voi sanoa muusta rakentamisesta, jossa romahdus on aika totaalinen ja aina kun siihen liittyy joku muka ammattilainen niin jälki on kauheata katsottavaa.
Tästä lienee esimerkkejä joka taholla, kun muutaman vuoden ikäiset rakennukset ovat peruskorjauksen tarpeessa.

Lue lisää

kanssa on väitellä mitoituksesta. Kysy poitsu opelta seuraavalla tunnilla osaako rkm:t laskea ja mitoittaa palkiston tai pilarin.

Rakennuksia on romahtanut viimme aikoina juuri sen vuoksi, että opistotasoisen koulutuksen saaneet ovat tehneet laskelmia.

Ted Nugent kirjoitti:

huijari. Rakennusmestarit ei saa enää mitoittaa mitään. Omakotitalon ne saa suunnitella vielä joissakin kunnissa, muttei mitään isompaa kohdetta. Isommissa kunnissa rakennusmestari ei kelpaa edes omakotitaloihin suunnittelijaksi, vaan täytyy olla rakennusinsinöörin koulutus vähintään. Vastaavaksi mestariksi ne kelpaa. Tämä on joku terrisoija, jolla on katkeruuksia sähkömiehille. Paskaa jauhaa kokoajan. Jos kaveri on oikeasti rakennusmestari, niin varmaan tuo uusi rakennuslaki olisi edes hieman tutumpi. Vielä hieman kuitenkin selvennykseksi kaapelien mitoituksesta. Niille, jotka ei usko, että on olemassa eri poikkipintaisia kaapeleita ja jopa vielä erikseen alumiini ja kuparikaapelit, niin kannattaa käydä Pirellin tai Reka-kaapelin sivuilla hieman tutustumassa. Poikkipintoja löytyy 1,5mm2...240mm2. Ihan huvikseen ei kukaan varmaankaan asenna noita 240mm2 kupareita, jos 1,5mm2 riittää. Metrihinnat on tähtitieteellisiä noissa paksuissa kupareissa ja niillä vedetään yleensä pitkähköjä vetoja. Väitän että tehot lasketaan hyvinkin tarkkaan ja on aina laskettu. Sulake ja poikkipinta valitaan sitten sen mukaan. Nyt en puhu mistään Pöytyäläisistä sikaloista, mihin naapurin isäntä suunnittelee ja asentaa sähköt, vaan enemmänkin ihan yleisesti sähköasennustekniikasta talonrakennuksessa ja teollisuudessa. Lisäisin vielä tolloille, että myös muiden laitteiden tarvitsemat tehot lasketaan isoimmissa kohteissa. Rkm:lle tiedoksi, että on olemassa mm. eri nimellisvirtaisia ja eri oikosulkuvirrankestoisia keskuksia myös ja niiden varustus vaihtelee hyvinkin paljon. Hintahaarukka on pienistä keskuksista isoihin todella suuri. Nämäkin asiat suunnitellaan yleensä. Luulen, että näitä keskuksiakaan ei kukaan tilaa sinne työmaalle summamutikassa vaikka ne sinne jossain vaiheessa putkahtaakin. Lisäksi isommat keskukset tehdään aina mittatilaustyönä käytännössä. Eli kyllä sitä mitoitusta ja suunnittelua riittää täällä sähköalallakin jonkin verran.

Lue lisää

...opetteleppa poika jäsentelemään ja jaottelemaan henkesi tuotteita niin niitä lukee ihan ilokseen.

Tietokoneen näppikseltä löytyy sellanen röttöseksi kutsuttu namiska, jota kun kerran tai kaks painaset aina kun ajatusjuonen sivuhaara vaihtuu toiseksi, niin johan kelepaa lukkea.

Ted Nugent kirjoitti:

huijari. Rakennusmestarit ei saa enää mitoittaa mitään. Omakotitalon ne saa suunnitella vielä joissakin kunnissa, muttei mitään isompaa kohdetta. Isommissa kunnissa rakennusmestari ei kelpaa edes omakotitaloihin suunnittelijaksi, vaan täytyy olla rakennusinsinöörin koulutus vähintään. Vastaavaksi mestariksi ne kelpaa. Tämä on joku terrisoija, jolla on katkeruuksia sähkömiehille. Paskaa jauhaa kokoajan. Jos kaveri on oikeasti rakennusmestari, niin varmaan tuo uusi rakennuslaki olisi edes hieman tutumpi. Vielä hieman kuitenkin selvennykseksi kaapelien mitoituksesta. Niille, jotka ei usko, että on olemassa eri poikkipintaisia kaapeleita ja jopa vielä erikseen alumiini ja kuparikaapelit, niin kannattaa käydä Pirellin tai Reka-kaapelin sivuilla hieman tutustumassa. Poikkipintoja löytyy 1,5mm2...240mm2. Ihan huvikseen ei kukaan varmaankaan asenna noita 240mm2 kupareita, jos 1,5mm2 riittää. Metrihinnat on tähtitieteellisiä noissa paksuissa kupareissa ja niillä vedetään yleensä pitkähköjä vetoja. Väitän että tehot lasketaan hyvinkin tarkkaan ja on aina laskettu. Sulake ja poikkipinta valitaan sitten sen mukaan. Nyt en puhu mistään Pöytyäläisistä sikaloista, mihin naapurin isäntä suunnittelee ja asentaa sähköt, vaan enemmänkin ihan yleisesti sähköasennustekniikasta talonrakennuksessa ja teollisuudessa. Lisäisin vielä tolloille, että myös muiden laitteiden tarvitsemat tehot lasketaan isoimmissa kohteissa. Rkm:lle tiedoksi, että on olemassa mm. eri nimellisvirtaisia ja eri oikosulkuvirrankestoisia keskuksia myös ja niiden varustus vaihtelee hyvinkin paljon. Hintahaarukka on pienistä keskuksista isoihin todella suuri. Nämäkin asiat suunnitellaan yleensä. Luulen, että näitä keskuksiakaan ei kukaan tilaa sinne työmaalle summamutikassa vaikka ne sinne jossain vaiheessa putkahtaakin. Lisäksi isommat keskukset tehdään aina mittatilaustyönä käytännössä. Eli kyllä sitä mitoitusta ja suunnittelua riittää täällä sähköalallakin jonkin verran.

Lue lisää

suunnittelutoimisto ottaa vastuun suunnittelijoittensa laskelmista ja silloin saa olla vaikka kirvesmies suunnittelijana. Kysy sitäkin opelta.

Ps. kirvesmiehelläkin on paremmin asiat hanskassa kuin kokemattomalla opistoinssillä ja sen huomaa toimistolla nopeasti.

rkm kirjoitti:

suunnittelutoimisto ottaa vastuun suunnittelijoittensa laskelmista ja silloin saa olla vaikka kirvesmies suunnittelijana. Kysy sitäkin opelta.

Ps. kirvesmiehelläkin on paremmin asiat hanskassa kuin kokemattomalla opistoinssillä ja sen huomaa toimistolla nopeasti.

Lue lisää

on rakennusalalla näköjään kuin on sähköalallakin. Aina täytyy ilmeisesti nimetä joku vastaavaksi mestariksi ja pääsuunnittelijaksi vai miten on? Rakennuskuvissahan on kai tarkka käytäntö, kuka saa hyväksyä suunnitelmat. Onko niin, että tämä hyväksyjä vastaa loppu peleissä myös mitoituksista? Vai miten vastuut rakennuspuolella jaetaan? Sähkösuunnittelu poikkeaa ehkä hieman rakennusalasta siinä, että kohteen sähköurakoitsija vastaa viime kädessä asennusten oikeellisuuksista. Mutta on sähkösuunnittelijallakin vastuu, jos on tilattu toimivat suunnitelmat.

rkm kirjoitti:

yhteinen vastaus. Te ette ole koskaan nähneet sähköpuolen mitoitusta, eihän niin savua suunnittelijaa palkkaa kukaan joka alkaa laskea noita asioita nykyisin.

Minä mitoitan laskentaohjelmalla palkistot ja poika suunnittelee rakennuksen sähkösuunnitelman joten tiedän tarkasti kuinka tapahtuu asiat.

Ei meillä ole paperipiirroksia sähkösuunnittelijalle, vaan ne siirretään sähköisessä muodossa ja suunnittelija napsii hiirellä johdotukset.

Nyt puhutaan omakotirakennuksista vai meinaatteko, että täällä keskustellaan suurempien projektien rakentamisesta?

Lue lisää

Mulla on läppäri ja videotykki työmaalla, klikkaan hiirellä, kun vedän uuden ryhmän kiinni keskukseen. Paperit vaan nuhraantuisi turhaan. Mites teillä on siellä timpureilla, vieläkö ne paperikuvia levittelee...?

Tuspooli kirjoitti:

on rakennusalalla näköjään kuin on sähköalallakin. Aina täytyy ilmeisesti nimetä joku vastaavaksi mestariksi ja pääsuunnittelijaksi vai miten on? Rakennuskuvissahan on kai tarkka käytäntö, kuka saa hyväksyä suunnitelmat. Onko niin, että tämä hyväksyjä vastaa loppu peleissä myös mitoituksista? Vai miten vastuut rakennuspuolella jaetaan? Sähkösuunnittelu poikkeaa ehkä hieman rakennusalasta siinä, että kohteen sähköurakoitsija vastaa viime kädessä asennusten oikeellisuuksista. Mutta on sähkösuunnittelijallakin vastuu, jos on tilattu toimivat suunnitelmat.

Lue lisää

meillä on vastuu toimistolla ja jos tehdään lujuuslaskelmia vastaa toimisto niiden oikeellisuudesta. Vastuu rakennuksesta tulee myös meille.

Lujuuslaskelmat pitää luovuttaa rak. tarkastajalle, valvojalle, jos he pyytävät sillä heidän tilaamansa ko. työ on ja uskon, että sähköpuolela on sama.

Taitaa olla kirjoitti:

Itseoppineen rakennusmestarin vetämä sähkösuunnittelu/urakointibisnes. Ilmeisesti sama mies häiriköi milloin milläkin yksinkertaistetulla sähköasennusohjeellaan.

huomannut, että sähköjohdon voi mitoittaa metrimitalla. Otetaan pituusmitta työmaalla ja lisätään kytkentävara ja ei kun ostamaan johtoa. Kyllä ne siellä kaupassa tietää mitä se pitää olla.

ei ole kirjoitti:

huomannut, että sähköjohdon voi mitoittaa metrimitalla. Otetaan pituusmitta työmaalla ja lisätään kytkentävara ja ei kun ostamaan johtoa. Kyllä ne siellä kaupassa tietää mitä se pitää olla.

Lue lisää

Kaapelia myydään nykyään joka "nakki kioskilla"missä myyjillä ei ole hajuakaan kaapelin laadusta mitoituksesta puhumattakaan.Tehosta olisi hyvä aloittaa ja monelleko vaiheelle tulee.

s-käri kirjoitti:

Kaapelia myydään nykyään joka "nakki kioskilla"missä myyjillä ei ole hajuakaan kaapelin laadusta mitoituksesta puhumattakaan.Tehosta olisi hyvä aloittaa ja monelleko vaiheelle tulee.

Lue lisää

On mielestään sähköalan expertti. Rautakauppojen myymästäkin kamasta iso osa on täyttä skeidaa laadun ja yhteensopivuuden kannalta. Yhdessäkin rempassa "fiksu" isäntä roudasi erilaisia peitelevyjä pussikaupalla käytettäväksi vanhojen kytkimien uudistukseen. Eihän sieltä mitään yhdistelmälevyjä löytynyt ja lopputulos oli varsin kirjava. Iso osa peitelevyistä jäi käyttämättä ja säästö oli miinusmerkkinen.

aivan niin paljon kuin sielu sietää, kunhan varmistaa, että johto ei lämpene liikaa.
Jos ei ole mahdollisuutta valvoa lämpötilaa, niin käytetään SFS 6000 taulukkoarvoja.

Keskukselta seinärasialle ei riitä 2,5mm2, jos se syöttö on putkitettu. Siis 6mm2, niin kuin ajattelit. Mutta rasialta liedelle, taipuisassa kumikaapelissa riittää 2,5mm2. SFS6000 52-C7 ja B52-1 taulukoista sen voi tarkistaa.
( Normaalilla tulppa sulakkeella gG20A)

Mistä kaapelista puhut?

Anonyymi kirjoitti:

Mistä kaapelista puhut?

Ressukka yrittää päteä, vaikka oikea vastaus on annettu jo pariinkin kertaan & aikoja sitten.

Missä noin 4 millin kaapeleita myydään.

Henkilökohtaisesti en tiennyt että tuo sääntö koskee myös asentajan asentamia kaapeleita eikä pelkästään tehtaan laittamia.

Mikä on puolikiinteä asennus? Onko se sellainen missä kaapeli naulataan vain puolella määrällä naulakiinnikkeitä.