On siis täytettävä kirkkojärjestyksen ehdot sakramenttien jakoon. Nämä ehdot eivät täyty silloin kun sakramenttien toimitus suoritetaan saarnaajien toimesta. Näin ollen herää kysymys että voiko esikoislestadiolaiset olla herätysliike kirkon sisällä? Onko kirkkojärjestystä mahdollista muuttaa siten että saarnaajat voi jakaa ehtoollisen? Ymmärtääkseni ev.lut kirkossa kyetään muuttamaan mitä tahansa,jos on tahtoa. Esimerkkinä naispappeus. Saarnaajien toimesta sakramenttien toimittaminen ei edes olisi Raamatun sanan vastaista,kuten naispappeus. Mikäli taas katsotaan että ev.lut kirkko ei noudata Raamattua ja on katolilaisen kirkon osa, niin miksi olla sellaisessa järjestössä mukana? Raamatun mukaan sakramenttien toimittamiseen ei tarvita teologin koulutusta,sen on laatinut kirkko (ihminen) itse. Herää kysymys että miksi tällaisia sääntöjä laadittiin,liittyy tietysti vallan käyttöön ja rahaan. Onko niin että vain saarnaajat saa toimittaa sakramentit vai voiko kuka tahansa suorittaa toimituksen? Ilmeisestikin pitäisi olla uskossa ja Jeesuksen opetuslapsi? Kuinka moni pappi muuten on Raamatun mukaisessa uskossa? Liian hankalaa..Näin ollen on parempi kuin roikkuu vain armon varassa,miettikää te viisaammat.
Kirkkojärjestys
31
674
Vastaukset
- Jankuttaja
Me saunan taakse,juna meni ajat sitten!
- 35565432
Vie kitarasi kaakkoon tuu sinäkin ehtoollisen viettoon ruksalle
- Ei_mikäli
Ei, jos on eronnut kirkosta ja perustanut vapaakirkon sakramentteineen.
- mitä_horiset
Evankelisluterilaisena ei voi osallistua vapaakirkon Ehtoollistilaisuuteen, eikä Kastaa lapsia.
- Sivulta
Tästähän mainittiin yhdistyksen vuosikokouksessa puheenjohtajan puheenvuorossa, että kirkkojärjestyksen rikkomisesta ei seuraa sanktioita. Siksi siihen hänen mielestään voidaan ryhtyä.
Tällä lausumalla tunnustettiin se, että sakramenttien toimittaminen rukoushuoneilla omien saarnaajien toimesta rikkoo kirkkojärjestystä, jos sillä ei ole paikallisen kirkkoherran lupaa ja/tai hän ei ole mukana.
Toinen asia, jonka tämä lausuma paljasti on, että näin meneteltäessä langettaisiin ehdolliseen syntiin. Kristityn tulee noudattaa esivallan säädöksiä, ellei ne ole Jumalan Sanan vastaisia.
Kirkko on esivalta omille jäsenilleen. 1800-luvulla ja 1900 luvun alkupuolella kirkko on määrännyt ihmiset käymään kirkossa tietyn kertamäärän vuodessa sakon uhalla, (ainakin Ruotsissa). Syynä oli, että kirkko hoiti silloin myös nykyisen kunnallishallinnon tehtäviä, kuten koulutoimea ja sosiaalitoimea ja jakoivatpa papit jopa ohjeita maanviljelykseenkin. - NäinPaavikinVaatii
Sivulta kirjoitti:
Tästähän mainittiin yhdistyksen vuosikokouksessa puheenjohtajan puheenvuorossa, että kirkkojärjestyksen rikkomisesta ei seuraa sanktioita. Siksi siihen hänen mielestään voidaan ryhtyä.
Tällä lausumalla tunnustettiin se, että sakramenttien toimittaminen rukoushuoneilla omien saarnaajien toimesta rikkoo kirkkojärjestystä, jos sillä ei ole paikallisen kirkkoherran lupaa ja/tai hän ei ole mukana.
Toinen asia, jonka tämä lausuma paljasti on, että näin meneteltäessä langettaisiin ehdolliseen syntiin. Kristityn tulee noudattaa esivallan säädöksiä, ellei ne ole Jumalan Sanan vastaisia.
Kirkko on esivalta omille jäsenilleen. 1800-luvulla ja 1900 luvun alkupuolella kirkko on määrännyt ihmiset käymään kirkossa tietyn kertamäärän vuodessa sakon uhalla, (ainakin Ruotsissa). Syynä oli, että kirkko hoiti silloin myös nykyisen kunnallishallinnon tehtäviä, kuten koulutoimea ja sosiaalitoimea ja jakoivatpa papit jopa ohjeita maanviljelykseenkin.Kirkko on esivalta omille jäsenilleen.
Vain yksi on Herra - Sivulta
NäinPaavikinVaatii kirjoitti:
Kirkko on esivalta omille jäsenilleen.
Vain yksi on Herra"Antakaa keisarille, mikä keisarin on ja Jumalalle, mikä Jumalan on."
Kenelle kunnia, sille, kunnia, kenelle vero sille vero, jne.
Kirkosta eroamalla välttyy sekä kirkollisverolta, että kirkkolain ja kirkkojärjestyksen noudattamiselta. Miksi niin ei voitu menetellä?
- kerttkkl
"Laittomuuden ihminen sotkee pyhöin leirin!" Raamattu
Aiheenkirjoittaja on tuon kaltainen! - Vapaaehtoisuus
Jatketaan Sanan ja Sakramenttien kanssa, kirkon juna meni jo.
Herätellään kirkkoa parhaiten juuri Sanalla ja Sakramenteilla.
Jokaisella kirkolla ja yhdistyksellä on sääntönsä, noudattakoon niitä ken haluaa.
Esikoislestadiolaisilla on myös omia järjestyksiä, niiden mukaan toimitaan omissa toiminnoissa. Jäsenillä on automaattisesti lain mukainen oikeus toimia muualla niin kuin parhaaksi näkee ja kokee.- vapaa_kaikesta
Esikoislestadioilaiset ry:n säännöt, järjestykset ja ohjeet eivät sido eikä velvoita ketään. Kun kerran synnymme yhdistykseen ei meitä voi eroittaaa eikä määräillä mikään. Yhdistysten ja kirkkojen ynnämuiden säännöt ja niiden noudattaminen ovat häviäjiä ja ruikuttajia varten. Me saamme tehdä miten parhaaksi näemme. laki oikeuttaa kuulumaan mihin haluamme ja tekemää mitä haluamme. Koittakaa jo pikkuhiljaa ymmärtää
- pääpoispensaasta
Vapaaehtoisuus
10.1.2018 20:49
"Esikoislestadiolaisilla on myös omia järjestyksiä, niiden mukaan toimitaan omissa toiminnoissa. Jäsenillä on automaattisesti lain mukainen oikeus toimia muualla niin kuin parhaaksi näkee ja kokee"
Näinköhän asiat ovat!!?? Monien asioiden hoitaminen on osoittanut aivan muuta.
Sivistyneessä ja järjestäytyneessä yhteiskunnassa on säännöt ja niiden mukaan toimitaan
Avatkaa silmänne ja nostakaa päänne pois pensaasta, - OmalakiJollakin
pääpoispensaasta kirjoitti:
Vapaaehtoisuus
10.1.2018 20:49
"Esikoislestadiolaisilla on myös omia järjestyksiä, niiden mukaan toimitaan omissa toiminnoissa. Jäsenillä on automaattisesti lain mukainen oikeus toimia muualla niin kuin parhaaksi näkee ja kokee"
Näinköhän asiat ovat!!?? Monien asioiden hoitaminen on osoittanut aivan muuta.
Sivistyneessä ja järjestäytyneessä yhteiskunnassa on säännöt ja niiden mukaan toimitaan
Avatkaa silmänne ja nostakaa päänne pois pensaasta,Esikoislestadiolaisten järjestyksen mukaan jäsenet voivat aivan vapaasti perustaa Esikoiset ry.n . Esikoisl saarnaajat voivat lähteä milloin vain Esikoiset ry.n saarnaajiksi. Mikään ei pakota Esikoisissa olevia Esikoislestadiolaiset ry.n jäseniä toimimaa Esikoisl piirissä . Tämän saman lain suoman vapauden suo Evlut kirkkokin jäsenilleen.
Nähtävissä on etteivät kaikki kirkon jäsenet enää ole tämän lain kannalla, vaan heille on tullut jokin uusi pakkoseurasmisen tai eroamisenlaki.
- Sudettekisen
Ongelma on myös se että päätös oli tehty Ruotsissa ajat sitten ja päätös runnottiin väkisin läpi. Ei ollut mitään suurta seurakunnan yksimielisyyttä vaan historiallisen suuri ja vakava erimielisyys. Jopa Ruotsissa joku saarnaaja sanoi että jos tämä ajetaan läpi, niin voi tulla hajaannus. Tuli. Hyvää siinä on se että päästiin narsistisesta johtajista eroon. Alkoi mmuistuttamaan vl-touhua tottelemisen vaatimuksineen ja uhkailuineen. Näitä lammasten vaatteissa olevia susia ei voi verratakaan vanhoihin rakkaisiin ja nöyriin lapinvahimpiin jotka saarnasivat rakkauden valtakunnan evankeliumia. Olivat kristittyjä muiden joukossa ja kuuntelivat kaikkia. Heitä seurakunta rakasti.
- Ymmärrettävää
Aina löytyy niitä jotka vastustavat johdatusta.
Oli täysi vapaus luottaa tai ei luotta johdatukseen.
Vastustajat siirtyivät omiin seuroihin.
Samoin on Lestadiuskin ottanut etäisyyttä kirkkoon, kun hän ei luottanut kirkon kokemaan johdatukseen.
- Vedä_v_päähäs
Älä nyt Lestadiuksesta jauha paskaa senkon valehtelija. Lestadius ei ole koskaan ottanut etäisyyttä kirkkoon, pidä tämä mielessäsi.
- KitaratEsiin
Äläs nyt kekkapelle L.L ei olis edes pieeraaissut kirkollepäin ellei olisi palkkaansa sieltä saanut Senhän näkkee joka ainoasta kirjooituksesta. Aloita ihan vaikka huutava ääni korvessa kirjasta
- OttaakaaHuomioon
Asia on niin, jos kristitty ryhtyy kinastelemaan epäuskoisen eriseuraan eksyneen kanssa hän kiistelee riettaan hengen vaikutuksen alle joutuneen eli riettaan kanssa. Eivät apostolit ryhyneen väittelenään juutalaisten kanssa vaan kehoittivat kääntymään kristuksen puoleen totisen parannuksen kautta.
- PakkoPakko
Mihinkään ei ole pakko, mutta kuolema on pakko kohdata !
- hernerokkaa
Luulis esikoitten miettivän vähän mihin lähtivät
hernerokkaa kirjoitti:
Luulis esikoitten miettivän vähän mihin lähtivät
Niinhän se oli, jos kuulut Ev. Lut- kirkkoon et voi nauttia
Rukoushuone ehtoollista, koska sen tulee asettaa kirkkoherra.
-
Ehtoollisen jakoa, voi suorittaa kuka vaan, mutta asetus sanoja
vain pappisvihkimyksen saanut . . .
-- SaatValita
padasjoenukko kirjoitti:
Niinhän se oli, jos kuulut Ev. Lut- kirkkoon et voi nauttia
Rukoushuone ehtoollista, koska sen tulee asettaa kirkkoherra.
-
Ehtoollisen jakoa, voi suorittaa kuka vaan, mutta asetus sanoja
vain pappisvihkimyksen saanut . . .
-Noinkin saa uskoa, on vapaus uskoa myös Raamatun ohjeisiin seurakunnalle.
- Ihmisopin_harhassa
Esikoiset ry jatkaa lestadiolaista perinnettä ev.lut. kirkon herätysliikkeenä.
Esiukoislestadiolaiset ry ei jatka lestadiolaista perinnettä siltäkään osin, ettei lestadiolaisuuteen ole koskaan kuulunut Jellivaaraan sijoitettua paavia, joka määrää kaikesta ja jota itseään ei kukaan saa arvostella. Häpäisette itsenne, te jotka tuollaista paavilta kopioitua kirkkoa kannatatte.
Sikäli ratkaisu erota kirkosta on oikea, koska esikoislestadiolaisuus on suurelta osin ei luterilainen, vaan pietistis/herrnhutilainen liike. Mutta tämä liikkeen muuttaminen itsenäiseksi kirkoksi olisi ehdottomasti pitänyt hoitaa Suomen yhdistyksiä koskevan lain mukaisesti, äänestämällä koko jäsenistön kesken. EI muutaman kiihkohenkisen ja lakihenkisen saarnaajan väkivallalla.
Suomen ev.lut. kirkko ja paavin kirkko ovat tykkänään eri kirkkoja, vaikkakin Luther kuului lännen katoliseen kirkkoon tietääkseni lopun elämäänsä. Kirkkomme ongelma on jäsenistön ja hallinnon maallistuminen, ikävine seurauksineen. Roomalaiskatolinen kirkko ei ole luterilaisten uhka eikä ongelma.
Esikoislestadiolaisuus on vakavasti harhautunut pois evankeliumin totuudesta ja kristillisen uskon vapaudesta, paavilliseen, ihmisopein tiukasti kontrolloituun järjestelmään.
Itseihailu, hengellinen ylpeys, muiden tuomitseminen, eristäytyminen muista kristityistä ja johtajien palvonta ihmistä korkeampina olentoina, vie lopulta liikkeen hyvin syvälle pimeyteen.- älänaurataenempää
Heh he
- OIKAISUAVALHEILLE
Esikoiset ry jatkaa lestadiolaista perinnettä ev.lut. kirkon herätysliikkeenä.
OIKAISU VALHEELLE
ESIKOISET RY EIVÄT JATKA ESIKOISLESTAADIOLAISTEN PERINNETTÄ KIRKOSSA. HE HYLKÄSIVÄT KOKO ESIKOISLESTAADIOLAISUUDEN. VIHOISSAAN RAIVOISSAAN MAAILMANLAAJUISEN SEURKUNNAN. PERISTIVAT UUDEN ERISEURAN ESIKOISET RYN.
TILOJEN PUUTTEEN VUOKSI KÄYTTÄVÄT HYVÄKSEEN. NYKYISIN KIRKONTILOJA NIINKUAN KUNNES SAAVAT HOMMATTUA OMIAA. TILOJAAN ELI TÄYTTÄ KUSETUSTA. SISÄISESTÄ YHDISTYKSESTÄ
Esiukoislestadiolaiset ry ei jatka lestadiolaista perinnettä siltäkään osin, ettei lestadiolaisuuteen ole koskaan kuulunut Jellivaaraan sijoitettua paavia, joka määrää kaikesta ja jota itseään ei kukaan saa arvostella. Häpäisette itsenne, te jotka tuollaista paavilta kopioitua kirkkoa kannatatte.
TÄSTÄ NÄEMME HEIDÄN KATKERUUTENSA.
HEIDÄN OMAT SAARNAAJANSA OLISIVAT HALUNNEET OTTAA SEURAKUNNASSA VALLAN KUN HEILLE EI TÄTÄ SUOTU. SUUTIUVAT JA PERUSTIVAT KOISET RY ERISEURAN
Sikäli ratkaisu erota kirkosta on oikea, koska esikoislestadiolaisuus on suurelta osin ei luterilainen, vaan pietistis/herrnhutilainen liike. Mutta tämä liikkeen muuttaminen itsenäiseksi kirkoksi olisi ehdottomasti pitänyt hoitaa Suomen yhdistyksiä koskevan lain mukaisesti, äänestämällä koko jäsenistön kesken. EI muutaman kiihkohenkisen ja lakihenkisen saarnaajan väkivallalla.
OIKAISU VALHEILLE
ESIKOISLESTAADIOLAISET EIVÄT KOSKAANN OLE KUULUNEET EV LUT KIRKOON SEURAKUNTANA VAIN YKSITYISNÄ JÄSENINÄ . JA HE EIVÄT OLE ERONNEET MISTÄÄN
Suomen ev.lut. kirkko ja paavin kirkko ovat tykkänään eri kirkkoja, vaikkakin Luther kuului lännen katoliseen kirkkoon tietääkseni lopun elämäänsä. Kirkkomme ongelma on jäsenistön ja hallinnon maallistuminen, ikävine seurauksineen. Roomalaiskatolinen kirkko ei ole luterilaisten uhka eikä ongelma.
ESIKOISET RY KUULUVAT NÄIHIN MAALLISTUNEIHIN HARHAOPPISIIN JOTKA PERUSTAVAT USKONSA KASTEESSA UUDESTISYNTYMISEEN
Esikoislestadiolaisuus on vakavasti harhautunut pois evankeliumin totuudesta ja kristillisen uskon vapaudesta, paavilliseen, ihmisopein tiukasti kontrolloituun järjestelmään.
Itseihailu, hengellinen ylpeys, muiden tuomitseminen, eristäytyminen muista kristityistä ja johtajien palvonta ihmistä korkeampina olentoina, vie lopulta liikkeen hyvin syvälle pimeyteen.
ESIKOISLESTAADIOLAISET EIVÄT OLE ERISTÄYTYNRET. VAAN KAIKKI OVAT TERVETTULLEITA SEUROIHIMME. HARHAOPPEJA JA KUOLLUTTAUSKOA ERISEURAA EMME HYVÄKSY RAAMATUNMALLIN MUKAANN OIKAISUAVALHEILLE kirjoitti:
Esikoiset ry jatkaa lestadiolaista perinnettä ev.lut. kirkon herätysliikkeenä.
OIKAISU VALHEELLE
ESIKOISET RY EIVÄT JATKA ESIKOISLESTAADIOLAISTEN PERINNETTÄ KIRKOSSA. HE HYLKÄSIVÄT KOKO ESIKOISLESTAADIOLAISUUDEN. VIHOISSAAN RAIVOISSAAN MAAILMANLAAJUISEN SEURKUNNAN. PERISTIVAT UUDEN ERISEURAN ESIKOISET RYN.
TILOJEN PUUTTEEN VUOKSI KÄYTTÄVÄT HYVÄKSEEN. NYKYISIN KIRKONTILOJA NIINKUAN KUNNES SAAVAT HOMMATTUA OMIAA. TILOJAAN ELI TÄYTTÄ KUSETUSTA. SISÄISESTÄ YHDISTYKSESTÄ
Esiukoislestadiolaiset ry ei jatka lestadiolaista perinnettä siltäkään osin, ettei lestadiolaisuuteen ole koskaan kuulunut Jellivaaraan sijoitettua paavia, joka määrää kaikesta ja jota itseään ei kukaan saa arvostella. Häpäisette itsenne, te jotka tuollaista paavilta kopioitua kirkkoa kannatatte.
TÄSTÄ NÄEMME HEIDÄN KATKERUUTENSA.
HEIDÄN OMAT SAARNAAJANSA OLISIVAT HALUNNEET OTTAA SEURAKUNNASSA VALLAN KUN HEILLE EI TÄTÄ SUOTU. SUUTIUVAT JA PERUSTIVAT KOISET RY ERISEURAN
Sikäli ratkaisu erota kirkosta on oikea, koska esikoislestadiolaisuus on suurelta osin ei luterilainen, vaan pietistis/herrnhutilainen liike. Mutta tämä liikkeen muuttaminen itsenäiseksi kirkoksi olisi ehdottomasti pitänyt hoitaa Suomen yhdistyksiä koskevan lain mukaisesti, äänestämällä koko jäsenistön kesken. EI muutaman kiihkohenkisen ja lakihenkisen saarnaajan väkivallalla.
OIKAISU VALHEILLE
ESIKOISLESTAADIOLAISET EIVÄT KOSKAANN OLE KUULUNEET EV LUT KIRKOON SEURAKUNTANA VAIN YKSITYISNÄ JÄSENINÄ . JA HE EIVÄT OLE ERONNEET MISTÄÄN
Suomen ev.lut. kirkko ja paavin kirkko ovat tykkänään eri kirkkoja, vaikkakin Luther kuului lännen katoliseen kirkkoon tietääkseni lopun elämäänsä. Kirkkomme ongelma on jäsenistön ja hallinnon maallistuminen, ikävine seurauksineen. Roomalaiskatolinen kirkko ei ole luterilaisten uhka eikä ongelma.
ESIKOISET RY KUULUVAT NÄIHIN MAALLISTUNEIHIN HARHAOPPISIIN JOTKA PERUSTAVAT USKONSA KASTEESSA UUDESTISYNTYMISEEN
Esikoislestadiolaisuus on vakavasti harhautunut pois evankeliumin totuudesta ja kristillisen uskon vapaudesta, paavilliseen, ihmisopein tiukasti kontrolloituun järjestelmään.
Itseihailu, hengellinen ylpeys, muiden tuomitseminen, eristäytyminen muista kristityistä ja johtajien palvonta ihmistä korkeampina olentoina, vie lopulta liikkeen hyvin syvälle pimeyteen.
ESIKOISLESTAADIOLAISET EIVÄT OLE ERISTÄYTYNRET. VAAN KAIKKI OVAT TERVETTULLEITA SEUROIHIMME. HARHAOPPEJA JA KUOLLUTTAUSKOA ERISEURAA EMME HYVÄKSY RAAMATUNMALLIN MUKAANNMiksi haluat valehdella kokoajan, eikö
nm. ymmärrä että hän on väärässä, koko ajan .
-- pölyäilmassavielä
padasjoenukko kirjoitti:
Miksi haluat valehdella kokoajan, eikö
nm. ymmärrä että hän on väärässä, koko ajan .
-tulee väkisin vaikutelma, että asioista ollaan ainakin kahta eri mieltä
- 4667654
padasjoenukko kirjoitti:
Miksi haluat valehdella kokoajan, eikö
nm. ymmärrä että hän on väärässä, koko ajan .
-Menikö pasmat sekaisin padasjoella
Hyvä kirjoitus se oikaisu 4667654 kirjoitti:
Menikö pasmat sekaisin padasjoella
Hyvä kirjoitus se oikaisuVirheistä huolimatta !
Mihin unohdit EL. panettelun silloin alussa.
Se oli törkeintä mitä oli kirjoitettu koskaan.
-
- PahennuksetTulevat
'Voi maailmaa pahennusten tähden...'
- DeadManWalks
Luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan, ei siis pelkästään kirkkojärjestyksen perusteella, ehtoollisen ja kasteen sakramentista huolehtii virkaan kutsuttu ja asetettu pappi. Kirkkojärjestys noudattaa tätä tunnustuskirjojen periaatetta.
- SairastavatSaarntautia
Esikoislestaadiolaisten seurakuntajrjästys ja raamattu neuvoo näin. Seurakunta on asettanut sananpalvelijat palvelemaan esikoislestaadiolaisuuteen ei ev lut kirkolle eikä esikoiset eriseurolle
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1367549Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361833Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251830- 911593
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1791515Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p104958- 49890
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28800- 31749
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja21709