Miksi Windows Hidastuu

TahallaanMStökittää

Tahallanko ne hidastaa? Vai miksi?

Digitoday kirjoittaa:
Prosessorihaavoittuvuutta paikkaava Windows-päivitys hidastaa vanhempia tietokoneita merkittävästikin.
Microsoft on kertonut lisätietoja Windows-tietokoneisiin asennettavan uuden päivityksen suorituskykyvaikutuksista. Korjauksella paikataan tietokoneiden prosessoreista löytyneitä vakavia Spectre- ja Meltdown-haavoittuvuuksia.

Microsoftin Windows- ja laitteistojohtaja Terry Myerson kertoo Microsoftin saaneen haavoittuvuuden tietoonsa useita kuukausia sitten ja aloittaneensa korjauksen valmistelut välittömästi.

Haavoittuvuuksia hyödyntävät hyökkäykset pystyvät lukemaan toisia tietokoneella suoritettavia ohjelmia. Kotikäyttäjien tietokoneessa vaara ei ole kovin suuri, mutta pilvipalveluissa uhka on sitäkin suurempi.

Korjauksia tehdään kahdella tasolla. Microsoft toimittaa Windows-käyttöjärjestelmiinsä päivitykset, minkä lisäksi prosessorivalmistajat Intel, AMD ja ARM tekevät omat suoraan prosessoriensa toimintaan vaikuttavat mikrokoodipäivityksensä.

Korjausten vaikutus tietokoneen suorituskykyyn riippuu siitä, asennetaanko koneeseen molemmat vai yksi päivitys. Jos tietokoneeseen on asennettu myös suoritinvalmistajan mikrokoodipäivitys, vaikutus tehoihin on suurin.

Kaikkein vähiten kärsivät uudet, eli vuonna 2016 tai sen jälkeen ostetut tietokoneet. Tällöin Intel siirtyi Skylake-nimiseen prosessoriarkkitehtuuriin, jota seurasi nykyinen Kaby Lake -mikroarkkitehtuuri.

Usein Skylakeista puhutaan 6. sukupolven prosessoreina, joten esimerkiksi ilmaus ”Intel Core 6th Gen” viittaa Skylake-prosessoriin. Näissä hidastuminen on Intelin mukaan prosentuaalisesti ”yksinumeroista”, ja käytännössä erot aiempaan ovat millisekunteja.

Vuonna 2015 hankitun tietokoneen Intel-suorittimen omistajat saavat huonoja uutisia. Microsoftin mukaan laitteen ”hidastuminen on merkittävämpää ja monet käyttäjät huomaavat sen”.

Kehnoimpia uutisia saavat Windows 7- ja 8-käyttäjät, joilla on kolmen vuoden ikäinen suoritin tai vanhempi. Microsoftin mukaan tällaisessa tapauksessa ”useimmat käyttäjät huomaavat hidastumisen”.

Microsoft sanoo julkistavansa tarkempia mittaustuloksia lähiviikkojen aikana.

Myös Apple on tehnyt korjauksia Mac OS -käyttöjärjestelmäänsä. Yhtiö ei ole kuitenkaan kommentoinut niiden vaikutusta suorituskykyyn.

Spectre- ja Meltdown-korjausten tekeminen ei ole edennyt kivuttomasti. Microsoftin päivitys jumitti joitakin AMD-koneita, ja Microsoft veti näille tarkoitetun korjauksen pois jakelusta

32

525

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ihanpaskawinukka

      Windowsissa vuotaa javascript ja activex konponentit.
      Joten windows vuotaa tuplasti muihin verrattuna.
      Kun muissa riittä ruksi hiekkalaatikon käyttöönotoon, Windows vuotaa jopa päivityksissä.

      • Anonyymi

        Päivitysten kauuta tehontarve kasvaa kympissä ja se on jo nyt 120% raskaampi kuin julkaisuhetkellä oli.


    • ValhettaValheenperään

      No eihän ne edes tiedä miten ne sen paikkaisi!
      Aukko ammottaa edeleen!
      Testi ohjelma kertoo että haavoittuvuus on auki!
      Niin miten helvetissä ne puhuu hidastuvuuksista!

      • Nyyyyhhhyyy

        NT oli alla 1G levyn kulutus, miksi kymppi on 10G?
        Miksi siittä tullut noin Plösö!

        Karsinta ohjelmalla se saadaan w10 siihen 1G, mutta onko se nyt sitten sitä jakkaraongelmaa.
        Kun ei halua tupeltaa 3dpantilla. samlla se nopeutuu alkuaikain seiskan tasolle.

        Mutta mistä saisin sen karsintaohjelman.. en löydä netistä?


      • Nyyyyhhhyyy kirjoitti:

        NT oli alla 1G levyn kulutus, miksi kymppi on 10G?
        Miksi siittä tullut noin Plösö!

        Karsinta ohjelmalla se saadaan w10 siihen 1G, mutta onko se nyt sitten sitä jakkaraongelmaa.
        Kun ei halua tupeltaa 3dpantilla. samlla se nopeutuu alkuaikain seiskan tasolle.

        Mutta mistä saisin sen karsintaohjelman.. en löydä netistä?

        Todennäköisesti pääsit siihen kymmeneen gigaan avaamalla tusinoittain Youtube-sivuja Chromessa. Eli ongelma lähinnä käyttäjässä :)

        Windows 10 toimii hyvin kahdeksalla gigatavulla ja lähinnä enemmän tarvitaan jos aiot käyttää samaan aikaan paljon ohjelmia kerralla.


    • M-Kar

      Hidastuu siksi kun Intelin prossuissa kiihdytystoiminto mikä nopeuttaa käyttöjärjestelmiä, mutta se sattui olemaan viallinen ja tekee käyttöjärjestelmästä turvattoman. Käyttöjärjestelmät sitten kytkee sitä toimintoa pois ja se sitten hidastaa. Siellä nyt vähän kikkaillaan, että Intel saa jotain korjattua prossussa ja osa sitten hoidetaan käyttöjärjestelmän puolella..

      • WIN-DOShit

        Ei proosua voi korjata, se on se mikä on pinottu.
        kaikki paska joudutaan hotaan koodilla, jos siinä onnistutaan. homma kuiteskin ollut tiedossa vuosikymmeniä js sitä nsa takaoveksikin tituleerataan ja nsa karannut hyökkäystyökalu sitä kaytti hyväkseen. josta sitten isomman melun vältämiseksi google uutisoi bugina.
        mutta iso melu sittä tuli ja iso ongelma. HTML5 kehitettiin aikanaan sellaiseksi että sillä oli oikeuksia mistinkäytön suhteen, activex on aina ollut sellainen. nyt ne kunpikin on kusessa. koska reijän tukkiminen vie molemmista ominaisuuksia..

        Liian nopee korjaustahti on osoittautunut huonoksi. varsinkin windowsin ja iOS kohdalla.
        Windowsin huhutaan lumepäivityksestä, koska korjaus oli viallinen.


      • M-Kar
        WIN-DOShit kirjoitti:

        Ei proosua voi korjata, se on se mikä on pinottu.
        kaikki paska joudutaan hotaan koodilla, jos siinä onnistutaan. homma kuiteskin ollut tiedossa vuosikymmeniä js sitä nsa takaoveksikin tituleerataan ja nsa karannut hyökkäystyökalu sitä kaytti hyväkseen. josta sitten isomman melun vältämiseksi google uutisoi bugina.
        mutta iso melu sittä tuli ja iso ongelma. HTML5 kehitettiin aikanaan sellaiseksi että sillä oli oikeuksia mistinkäytön suhteen, activex on aina ollut sellainen. nyt ne kunpikin on kusessa. koska reijän tukkiminen vie molemmista ominaisuuksia..

        Liian nopee korjaustahti on osoittautunut huonoksi. varsinkin windowsin ja iOS kohdalla.
        Windowsin huhutaan lumepäivityksestä, koska korjaus oli viallinen.

        "Ei proosua voi korjata, se on se mikä on pinottu."

        Niissä on nykyään firmwarea mitä voi muokkailla.

        "kaikki paska joudutaan hotaan koodilla, jos siinä onnistutaan"

        Ei välttämättä tai ei täysin. Ja onnistuu helposti. Riittää kun pitää kernelin ja ajettavan userprosessin täysin eri muistiavaruuksissa.

        "homma kuiteskin ollut tiedossa vuosikymmeniä"

        Perustuen mihin? Vastahan tuo viime vuonna löytyi.

        .
        "mutta iso melu sittä tuli ja iso ongelma. HTML5 kehitettiin aikanaan sellaiseksi että sillä oli oikeuksia mistinkäytön suhteen,"

        HTML5 ei liity prosessoribugiin mitenkään. HTML5:n muistinkäyttöä rajoittaa tietenkin selainkomponentti.

        "activex on aina ollut sellainen."

        ActiveX:ssä aluksi oli jokseenkin täydet vapaudet tehdä mitä tahansa mutta nehän on natiivikoodia jota viimekädessä rajoittaa käyttöjärjestelmän käyttöoikeudet.

        "nyt ne kunpikin on kusessa. koska reijän tukkiminen vie molemmista ominaisuuksia.."

        Valhe. ActiveX on historiallinen juttu ja prosessoribugi ei liity mitenkään HTML5:n.


      • Näisenytonkuiteskin
        M-Kar kirjoitti:

        "Ei proosua voi korjata, se on se mikä on pinottu."

        Niissä on nykyään firmwarea mitä voi muokkailla.

        "kaikki paska joudutaan hotaan koodilla, jos siinä onnistutaan"

        Ei välttämättä tai ei täysin. Ja onnistuu helposti. Riittää kun pitää kernelin ja ajettavan userprosessin täysin eri muistiavaruuksissa.

        "homma kuiteskin ollut tiedossa vuosikymmeniä"

        Perustuen mihin? Vastahan tuo viime vuonna löytyi.

        .
        "mutta iso melu sittä tuli ja iso ongelma. HTML5 kehitettiin aikanaan sellaiseksi että sillä oli oikeuksia mistinkäytön suhteen,"

        HTML5 ei liity prosessoribugiin mitenkään. HTML5:n muistinkäyttöä rajoittaa tietenkin selainkomponentti.

        "activex on aina ollut sellainen."

        ActiveX:ssä aluksi oli jokseenkin täydet vapaudet tehdä mitä tahansa mutta nehän on natiivikoodia jota viimekädessä rajoittaa käyttöjärjestelmän käyttöoikeudet.

        "nyt ne kunpikin on kusessa. koska reijän tukkiminen vie molemmista ominaisuuksia.."

        Valhe. ActiveX on historiallinen juttu ja prosessoribugi ei liity mitenkään HTML5:n.

        Mitennii viime vuonna löyty?
        Jos NSA on käyttänyt sitä hyökkäystykalussaan jo ainakin yli kymmen vuotta!

        Activex ei ole historiallinen juttu. Liittyy tähän prossua-aukoon koska sen kautta pääsee myös hyödyntämään aukkoa. pelkästään päivityskutsulla windowsiin.
        Edelleenkin kympin päivitys vaatii kyseisen "activex" tuen sitä päivittäessä mm verkkosivulta.
        Jolla sivusto nuuskii koneen ja tarjoaa päivityksiä! mm ajureita.
        Tämän lisäksi Ie ja edge selaiten kautta on mauhdollisuus imeä muistivuodon takia muitakin muistinvedoksia kuin ko sivun..


      • M-Kar
        Näisenytonkuiteskin kirjoitti:

        Mitennii viime vuonna löyty?
        Jos NSA on käyttänyt sitä hyökkäystykalussaan jo ainakin yli kymmen vuotta!

        Activex ei ole historiallinen juttu. Liittyy tähän prossua-aukoon koska sen kautta pääsee myös hyödyntämään aukkoa. pelkästään päivityskutsulla windowsiin.
        Edelleenkin kympin päivitys vaatii kyseisen "activex" tuen sitä päivittäessä mm verkkosivulta.
        Jolla sivusto nuuskii koneen ja tarjoaa päivityksiä! mm ajureita.
        Tämän lisäksi Ie ja edge selaiten kautta on mauhdollisuus imeä muistivuodon takia muitakin muistinvedoksia kuin ko sivun..

        "Jos NSA on käyttänyt sitä hyökkäystykalussaan jo ainakin yli kymmen vuotta!"

        Perustuen mihin?

        "Activex ei ole historiallinen juttu."

        Onhan. Eihän sitä ole Edgessä.

        "Edelleenkin kympin päivitys vaatii kyseisen "activex" tuen sitä päivittäessä mm verkkosivulta."

        Ei Windows 10 käytä ActiveX:ää yhtään mihinkään. Windows 10 1703 päivittyi Windows 10 1709:ksi täysin ilman ActiveX:ää eikä siihen tarvitse mitään verkkosivuja. Windowsin päivityksistä tulee uudet Windowsit.


      • UskomatontaVääristelyä
        M-Kar kirjoitti:

        "Jos NSA on käyttänyt sitä hyökkäystykalussaan jo ainakin yli kymmen vuotta!"

        Perustuen mihin?

        "Activex ei ole historiallinen juttu."

        Onhan. Eihän sitä ole Edgessä.

        "Edelleenkin kympin päivitys vaatii kyseisen "activex" tuen sitä päivittäessä mm verkkosivulta."

        Ei Windows 10 käytä ActiveX:ää yhtään mihinkään. Windows 10 1703 päivittyi Windows 10 1709:ksi täysin ilman ActiveX:ää eikä siihen tarvitse mitään verkkosivuja. Windowsin päivityksistä tulee uudet Windowsit.

        Perustuen vuodettuihin hyökkäystyökaluihin!
        Vai kiellätkö ettei niitäkään ole vuodettu. osa niistä oli yli 10 vanhoja ja kappas, sisälsi tämän haavoittuvuuden!

        Hyväpä tietämys, Aktivex on osa windowsin omia formaatteja, Jota käyttäen windows mm tarkistaa laitteen. Ei tietenkää tarvita nettisivua, mutta se sama tekniika on edelleen windowspäivityksen taustalla!
        Joten W10 käyttää aktivexää kokoajan.


      • Bözilö
        UskomatontaVääristelyä kirjoitti:

        Perustuen vuodettuihin hyökkäystyökaluihin!
        Vai kiellätkö ettei niitäkään ole vuodettu. osa niistä oli yli 10 vanhoja ja kappas, sisälsi tämän haavoittuvuuden!

        Hyväpä tietämys, Aktivex on osa windowsin omia formaatteja, Jota käyttäen windows mm tarkistaa laitteen. Ei tietenkää tarvita nettisivua, mutta se sama tekniika on edelleen windowspäivityksen taustalla!
        Joten W10 käyttää aktivexää kokoajan.

        Tutkii vaihka täältä
        https://en.wikipedia.org/wiki/NSA_ANT_catalog


      • M-Kar
        UskomatontaVääristelyä kirjoitti:

        Perustuen vuodettuihin hyökkäystyökaluihin!
        Vai kiellätkö ettei niitäkään ole vuodettu. osa niistä oli yli 10 vanhoja ja kappas, sisälsi tämän haavoittuvuuden!

        Hyväpä tietämys, Aktivex on osa windowsin omia formaatteja, Jota käyttäen windows mm tarkistaa laitteen. Ei tietenkää tarvita nettisivua, mutta se sama tekniika on edelleen windowspäivityksen taustalla!
        Joten W10 käyttää aktivexää kokoajan.

        "Vai kiellätkö ettei niitäkään ole vuodettu. osa niistä oli yli 10 vanhoja ja kappas, sisälsi tämän haavoittuvuuden!"

        Työkalu voi olla vanha mutta jokin toiminto voi olla uudempi. Ja tietysti NSA on voinut tietää aiemmin kuin mitä muut ovat tienneet. Googlen tutkijat löysi nämä viime vuonna.

        "Hyväpä tietämys, Aktivex on osa windowsin omia formaatteja,"

        ActiveX perustui COM:n ja oli Microsoftin komponenttitekniikka vuodelta 1996. Käytännössä OLE objekti joka toteuttaa IUnknown -rajapinnan. Se jäi viimeistään reilut 5v sitten täysin tarpeettomaksi.

        "Jota käyttäen windows mm tarkistaa laitteen."

        No kun ei käytä. ActiveX ei edes sisällä mitään laitteen tarkistusta. Se on OLE objekti mikä toteuttaa IUnknown rajapinnan. Verrattavissa vaikka Excel taulukon liittämisestä Word dokumenttiin kun sekin on OLE objekti mutta toteuttaa vaan lisäksi sen IUnknown rajapinnan.

        COM:ia varmaan löytyy kun se on edelleen käytössä joka puolella Windowsia mutta ActiveX:n käytöstä ei ole mitään havaintoa.


      • M-vatipääPena

      • M-Kar
        M-vatipääPena kirjoitti:

        windows hidastuu kun se on paska

        Mutta Windowsihan nopeutuu.


      • WindowsKurjuusAnkeus

        Ei se ole kiidytystoiminto. se on NSA reikä!
        Eikä tänään siihen ole windowsiin vielä toimivaa päivitystä, parikin lumepäivitystä on ollut jaossa. testin mukaan reikä on edeleen auki!!!!!

        Miksi w10 on hidastunut hurjasti siittä kun se tuli. se on saanut jättimäärän paikkauksia jotka on tehty kiireellä ja huonosti. se on turvonnut kuin pullataikina ja siihen tullut lisää kaikkea sellasita millä ei tee mitään!
        Nyt w10 on jopa 3x niin raskas kuin oli alussa!

        Se on tehnyt monesta koneesta ser jätettä tai linux mint koneita.
        Lisäksi windows vakoilu on havaittu varsin harmilliseksi. Se imee ihan kaiken koneeltasi!
        Jos jotain arveluttavaa on, perästä kuuluu!


      • UskomatontaVääristelyä kirjoitti:

        Perustuen vuodettuihin hyökkäystyökaluihin!
        Vai kiellätkö ettei niitäkään ole vuodettu. osa niistä oli yli 10 vanhoja ja kappas, sisälsi tämän haavoittuvuuden!

        Hyväpä tietämys, Aktivex on osa windowsin omia formaatteja, Jota käyttäen windows mm tarkistaa laitteen. Ei tietenkää tarvita nettisivua, mutta se sama tekniika on edelleen windowspäivityksen taustalla!
        Joten W10 käyttää aktivexää kokoajan.

        "Perustuen vuodettuihin hyökkäystyökaluihin!"
        Valitettavasti Spectre ja Meltdown eivät olleet osana NSA:lta saatuja hyökkäystyökaluja. Taidat sekoittaa sen johonkin muuhun?

        "Joten W10 käyttää aktivexää kokoajan."
        Ei ole käyttänyt pitempään aikaan. :)


    • toteaja-

      Onneksi linuxit ei hidastu. Onnellisia olkoot he.
      En kyllä huomaa, että olisi tämä mun Windowskaan hidastunu, mutta ehkä se on kuitenkin, kun viisaammat niin väittää.

    • ei.hidastunut

      Minulla tietokone, jossa AMD:n A8 APU-suoritin ja eilen asensin tammikuun päivitykset Windows 7:lle. En huomaa hidastumista, ihan normisti toimii.

      Päivitin pari päivää sitten pöytäkoneeni Ubuntun (14.04 LTS) uudella kernelillä, jota asennettavaksi tarjottiin. Siinä koneessa Intelin 4-ytiminen 3,4 GHZ suoritin (taitaa olla i7-2700 muistaakseni). Ei senkään tietokoneen käytössä ole hidastumista havaittavissa, ihan ok on käyttää.

      • Hyväperossueihidastu

        Ei se päivitys teekään ihan kaikkin hallaa, sekä että se on varsin järjestelmä kohtainen.
        iOS ja Windows on ne jotka kärsii hidastuvuudesta.
        Ubuntuhan päivitys on siis saatavilla, eikä se hidasta mitään että huomaisi mitään.
        W7 päivitys oli ja vedettiin takasin ja nyt kai julkaistu päivitys. jota jotkut pitää lumepäivityksenä, koska ei hidasta, mutta testi sivu haavoituvuudelle kertoo että haavoittuvuus on auki. A8 APU on uudempia AMD prossuja joissa on intekroituna näyttöohjain samaan pakettiin. ne on osoittautuneet ihmeen päteviksi. toisin kuin intellin vastaavat jotka on kärsineeet kaikenlaisista teho-ongelmista alusta asti.

        En ole varma onko seiskaan siis tuulut edes paikkaus päivitystä? 3.1 julkaistu ei ollut tarkoitettu kkuin testaajille ja siinä oli ongelmia.


      • ei.hidastunut

        Joo, tutkin tarkemmin millainen tämä Win 7:n tammikuun päivitys on niin ei se liittynytkään noihin prosessorien haavoittuvuuksiin, vaan muihin ongelmiin.

        Jep, tämä kuudetta vuotta vanha läppäri AMD A8 APU-suorittimella ja integroidulla näytönohjaimella on minun paras ja pitkäikäisin läppäri ikinä. Hyvin jaksaa prosessoida niin tvohjelmia kuin kevyehköjä pelejä. Muistia 8 GB.

        Intelin suoritinta integroidulla näyttiksellä ei koneissani ole ollut käytössä, vaan milloin on ollut koneessa Intelin suoritin niin näytönohjain ollut erikseen. Tossa Ubuntu tietokoneessa joku AMD HD Radeon 1 GB omalla muistilla näyttis ja ihan kaikkeen tarvittavaan riittänyt.


    • kökköintel

      Ei AMD prossut käsittääkseni hidastu. Paikaavat kaiken varalta.


    • Tositumpelot

      Koska Microsoft ei osaa tehdä ohjelmia

    • WindowsOnWindows

      Se vaan hidastuu! Tahmaa ja kaatuu!

    • raharaharaha

      Tahallaan! osta uusi kone ja MAKSA!

      • MintOnNopea

        Poista se windows, niin nopeutuu...


    • eiTarkotukse

      Se on prossujen valmistajien tietoturva moka. Hyvin pieni tehonmenetys peruskäyttäjille. (virtuaalikoneisiin vaikuttaa, ehkä pari fps peleis, enemmän hidastaa 3 osapuolen virustorjunta)

      Jos uskot koneessasi olevan bloatwaree, adwaree, viruksia, turhia ohjelmia, voit tehdä win10 palautustyökalulla puhtaan asennuksen. Sen jälkee asenna selaimeen ublock origin.

      • vittunaama

        NSA takaovi! ei bugi eikä aukko! ja ihan tarkoituksellinen USA:n vakoilukanava vuosikymmenientakaa.


    • VanhaMuttaToimiva

      Osaisiko joku kertoa, minkä niminen tämä Intelin prosessoreja hidastava päivitys on Windows 7:ssa? Koneeni prosessori on useita vuosia vanha ja pelkään sen kyykähtävän tämän päivityksen jälkeen, joten ajattelin ottaa riskin ja jättää kyseisen päivityksen asentamatta. Pitäisi vaan tietää, minkä nimistä päivitystä vältellä...

    • Böööörb

      Windows hidastuu päivityksissä, koska joka päivitys tekee windowsista raskaamman!

      Spectre- ja Meltdown akukon tukinta, riipuu miten se tehdään? mutta nyt kyvitelaan estävän prosuun välimuistikäyttö aukon aiheuttamalla tavalla! se hidastaa.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1665
    2. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      90
      1576
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      96
      1488
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1394
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1362
    6. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      48
      892
    7. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      880
    8. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      414
      853
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      290
      824
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      809
    Aihe