Huittisten uusi liikuntahalli valmistuu toukokuun alkuun. Näyttää siltä, että kerrankin on valittu oikea rakentaja. Aikataulussa mennään ja rahaa ei ole pyydetty lisää. Hommia painettu kellon ympäri puolijuoksua. Käyttäjät pääsee pian tappelemaan salivuoroistaan.
Avajaisia odotellessa!
80
5998
Vastaukset
- säbääjä
Hieno juttu, että paikalliset tekee suuren osan töistä.
- Auschwitzforever
Järä hoitaa ni homma luonaa.
- Tarpeetonjavaarallinen
Koska Telinekatajan ylikulkusilta lähtee? Rakennustyömaan liikenne on jo pientä ja samalla mukulat oppisivat menemään "tien yli". Sen sillan vuokrat maksavat meille veronmaksajille maltaita. Kuka uskaltaa paljastaa summan?
- elämäonkallis
Eikös tuo kaikki kuulu urakkaan? Tuskin kaikki urakoitsijat olisi tuollaista tarvinnut?
- niintietysti
15000€/kk.
- Vaanonkuski
Ei ihan tolla summalla saa kuukautta
- tomppeliatouhua
Niin AVAJAISIA ODOTELLESSA!! Taisi sittenkin olla virolaiset hiiiitaita tekemään.
- kirveelläkintöitä
Kuitenkin paikallinen yritys,joka ei paikallisia saa töihin samoin kuin muillakin on
tilanne.Huittisissa on paljon muualta muuttaneita koska yhteiskunta elättää
nämä paikalliset joita jo alakouluun kuskataan Audeilla yms muutamaa kilometriä
etteivät rasitu. - MamuOnNamu
kirveelläkintöitä kirjoitti:
Kuitenkin paikallinen yritys,joka ei paikallisia saa töihin samoin kuin muillakin on
tilanne.Huittisissa on paljon muualta muuttaneita koska yhteiskunta elättää
nämä paikalliset joita jo alakouluun kuskataan Audeilla yms muutamaa kilometriä
etteivät rasitu.Kyllä. Näitä eestipoikia perheineen riittää täällä loisimaan. Laskut ja vuokrat jää useilta maksamatta ja sitten auotaan netissä päätä.
- Parastaennen
Ymmärsinkös mää ny oikeen?? Kaupunki on tehny sopimuksen paikallisen urakoittijan kans hallin valmistumisaikataulusta ja hinnasta. Ny ku on käyny ilmi, että betoni on ihan uus tuttavuus sekä pää että muille urakoittijoille, ni sopimuksella pyhjetäänki persettä. Parasta kesäteatteria esitettään Huittisisa. Ja kalleinta.
- järjenkäyttöä
Kaupunki on suunnittelijaa käyttänyt,ja urakka on tehty kaupunkin suunnitelman
pohjalta.(oli muuten teräksetkin suunniteltu persiilleen) Aikataulukin on suunniteltu
toteutettavaksi saman kalliin toimiston työnä ja lasku on maksettu.
Nyt on ihan hyvä ottaa järki käteen ja katsoa että betoni on todella kuivaa ettei
tule taas hometta kuten noissa joissa toteutetaan suunnitelmia ilman järkeä.
Emme elä suunnitelmataloudessa.Aikoinaan neuvostoliitossa laitettiin lämmötkin
päälle marraskuun 1 päivänä suunnitelman mukaisesti vaikka putket olivat saattaneet
jäätyö viikkoa ennen talven alkaessa. - urakoitsija
taitaa urakoitsija itse täällä selittää tekemisiään?? mahtoiko vaan olla niin ettei kyseisellä firmalla ollut yhtään referenssikohdetta joissa betonin kuivumisilla ja vastaavilla olisi ollut merkitystä, puuttui osaaminen ja nyt tietämättöminä ollaan ja pakoillaan... kantaisi vastuu kuten muutkin on kantaneet. kova on kuulemma muuallakin ollut selittämään myöhästymisiään!!
- Virutust
Tuskinpa vaivautuu urakoitsijat täällä kommentoimaan, eiköhän niiden kanssa oo jo sovittu, että sopimussakot kumotaan kaupungin johdon painostuksesta. Syitä on helppo löytää. Virolaisten työntekijöiden elinolot huononee, jos niiden ennestäänkin alakantissa olevista palkoista joudutaan vielä nipistään sopimussakot. Naapuri- maan kansalaisista on huolehdittava.
- Biisoninmetsästäjä
Vampulan biisonin on turha kirjoittaa tänne mitään.
- Huittislainen
Yrittäjä on allekirjoittanut sopimuksen kaupungin kanssa, sitä ei voi lautakunnan tai valtuuston jäsenet purkaa. Sittenhän on niin, että noilla myöhästymissakoilla ei ole enää mitään merkitystä. Tästä tulisi ennakkotapaus ja vastaavissa jutuissa kaupunki joutuisi aina antamaan sakoista hyvitystä.
Yrittäjä kantaa vastuun onnistumisesta ja myös silloin, kun kaikki ei mene suunnitellusti.- Kylärahhaao
Kyl on parempi, ett sakot maksatettaan nii ku on sovittu. Urakoittija tekkee noppeen konkan ja jättää kaikki veronmaksajain huoleks, osan tietysti aliurakoittijoille. Näin täälä on aina tehty. Kerkee uurella nimellä syksyn urakkakissoin,
- älytöntä
Kyllä on ala-arvosta kirjottelua täällä, ei vaikuta lainkaan, että olisitte täyspäisiä ihmisiä. Te jotka osaatte ja taidatte hommat mielestänne oikein, taidatte olla vallan väärällä polulla. Mikään, kukaan eikä koskaan tunnu teille olevan hyvin. Helvetinmoinen kateusko teitä kaikkia riivaa, se ainakin paistaa monesta kirjoituksesta läpi.
- Kadehdinkuntiedänketä
Luin aiheeseen liittyvät kommentit enkä ymmärrä tätä kateus-juttua? Avaatko hiukan, kenelle tässä voisi olla kateellinen? Urakoitsijoille, joilla kaikki ei tunnu menevän ihan putkeen? Kaupungin johdolle, jolle mikään ei tunnu menevän putkeen? Kirjoittajalle tai hänen sukulaisilleen?
- kadehdinaina
Samaa mietin. Työstä tuskin laiskat huittislaiset on kateellisia.
- Afro666
kadehdinaina kirjoitti:
Samaa mietin. Työstä tuskin laiskat huittislaiset on kateellisia.
Kyl tääl on kateutta enemmän kuin sikoja.
- Koskela
Urakoitsijan sopimuksessa on mainittu sakot. Jos kaupunki antaa urakoitsijan luistaa sakoista, niin muut tarjouksen antaneet laittaa hankkeen markkina oikeuteen ja kaupunki on maksajana tarjouksen hävinneenä urakoitsijalle.
- Ihmetystä.aiheuttaa
Jaa ei taida vieläkään olla valmista???? Joko se betoni on kuivunut? Onko kuvauksessa huomioitu hyvä ilmanvaihto, kyllä siellä jo rakenteetkin saa kosteushaittoja kun siellä kattojen ja seinien alla kuivataan. Voiko nuo sakot tosiaan unohtaa noin vain? Ihmetyttää kyllä suuresti, sopimus on sopimus.
- Tanaprk
Voi helv. mikä kiire ny on, tekee työn kunnolla ja hosumatta nii on kaikkein paras. Uhkasakko harkinanvaraiseksi eikä rangaista jos tekee työn laadukkaasti.
- irmajapena
menkää ulos kirmaan! ei siinä hallia tarvita! kummisaappaat vaan jalkaan,ettei sianpaska tursua varpaittenvälistä kun pellolla rinkiä juaksette..
- Hornantuutti
Nimimerkki hesasta/Stadilainen10 iskee taas, yrittää hämätä kirjoittamalla huittislaisittain mikä onkin hänen omaa murrettaan. Sianpaska taas mainittu.
- Kellonympäriämpäri
Halli avautuu kuulemma joulukuussa. LP- Vampula pelaa avajaisottelussa Oulun Kärppiä vastaan. Oma ämpäri mukaan.
- TapparaVsLP
No saatiinpa sittenkin uusi lämmin jäähalli tästä pallohallista.
Maalattialle on hyvä jää jäädyttää..
Kesällä sitten katettu maauimala.
- Ettei-vaan-kaatuis
Toivottavasti hallin pääurakoitsija, eli Konepaja Survonen Oy pysyy tolpillansa.
https://www.is.fi/yritys/konepaja-survonen-oy/huittinen/2181178-5/
Jos menee lopulta niin pahaksi, että lattiat kaivettava ylös, lisäpaalutettava, ja valetaan uudelleen, niin silloin voi jo rahatkin tekijöiltä loppua. - Ihanvaantiedoksi
Itseasiassa Survonen on tehnyt mitään hyvän tuloksen 2016 ja hyvin tärkeä kriteeri, eli omavaraisuusaste on hyvällä tasolla. Erinomainen omavaraisuusaste olisi 50% ja nytkin liikutaan reippaasti hyvän puolella. Kantsis varmaan opetella tulkitsemaan taulukoita ennen kuin tulee huutelemaan. Vituttaa tämä kylä, toiselle haluta mitään muuta kun pahaa.
- näkökulma
Juu kyllä siinä tulosta syntyy, kun jättää vastuun kantamatta näissä urakoissa.
- Huudellaantaas
Ettei-vaan-kaatuis - nimimerkki toivoo, että pääurakoitsijan talous kestää, mikäli hallityömaasta aiheutuu kustannuksia enemmän kuin on budjetoitu. Jotkut tahot tuntuvat olevan sitä mieltä, että huittislaisten ei kuulu kommentoida tätä halliasiaa eikä ainakaan täällä palstalla. Ikäänkuin halli olisi kaupungin johdon ja yrittäjän välinen asia. Jos kaupungin johto maksaa hallin rakentamisen omista varoistaan, asia ei tietenkään meille asukkaille kuulu. Mutta jos verorahoja käytetään, veronmaksajat saavat vapaasti kommentoida rahankäyttönsä kohteita kaikissa medioissa.
- Ihanvaantiedoksi
Ettei vaan kaatuis toivoo kylläkin Survosen epöonnistumista ja varojen loppumista, kuten tässä kylässä on tapana. Toivottavasti halliin tulisi selvyys, koska tuleva käyttäjäkunta sitä kuumeisesti odottaa. Vastuunkannosta sen verran, että kaupunki instanssina ei vastuunkantajien eliittiä ainakaan ole. Liikuntahetkien alkamista odotellen, nythän tilanne on jokaisen huittislaisen kannalta inhottava. En vaan näe sitä, miksi pitää alkaa hirveätä huhumyllyä rakentamaan ja kas pahat mielessä. Olisko parempi pohtia ratkaisuja? Eikä odotella yhden firman konkkaanmenoa ensimmäisenä ratkaisuna. Sana on vapaa juu. Minullakin.
- OjalaAstuEsiin
Nyt tarvittaisiin asiallista ja ajantasaista tiedottamista urheiluhallin todellisesta tilanteesta.
Voisiko Ojala järjestää tiedotustilaisuuden?
- kirveelläkintöitä
Satakunnan Kansa uutisoi tänään että lattian kuivuminen ei edisty.Jos kuivana kesänä ei kuivu
perustukset,on huolestuttavaa mitä tapahtuu sateiden saapuessa.Olisiko suunnittelu tehty
alunperin(kaupunkin konsultti)väärin tai unohdettu esim pohjasta "routalämmitys" jota käytetään
tuollaisissa.Ei tuota voi kumilla päällystää ,koska sitten ei ainakaan kuivu ylöspäin.Koskahan
paikallislehti uskaltaa kirjoittaa miljoona töpeksimisestä virkakoneiston taholta??- hmm____
Mikä on routalämmitys? Lämmitetään routaa? Millä?
- kaikenlaisiasekoja
Se on lämmitys jolla paksuja lattioita hallitaan alapinnasta ettei kosteutta yms
maasta siirry rakenteisiin - rakm
kaikenlaisiasekoja kirjoitti:
Se on lämmitys jolla paksuja lattioita hallitaan alapinnasta ettei kosteutta yms
maasta siirry rakenteisiinRoutaeristyksestä kyllä olen tietoinen mutta toi routalämmitys on ihan outo termi suomen rakenustyömailla. Routamattoja kyllä käytetään roudan sulatukseen työmaakäytössä.
- bekonia
Onko käytetty samaa betonia kuin TYKSissä?
- Onko-nää-jo-käytössä
Tuommoisen betonilattian kuivumista voidaan esistää tällaisilla toimilla:
- Lämmittämällä lattiarakennetta
- Lisäämällä ilmavirtauksia rakennuksen sisällä
- Alennetaan huonetilan ilman suhteellista kosteutta.
Kaipa ainakin 2 näistä keinoista on ollut käytössä jo kesäkuusta lähtien, jolloin ongelma havaittiin?
Koko betonilaatiaa ei oikein uskalla millään infrasäteilijöillä eikä lattiaan suunnatuilla kohdepuhaltimilla kuivattaa. Melkein täytyisi vaan pitää huonetilan lämpöä jossakin 25 asteen paikkeilla vähintään, ja korkeammallakin, jos seinärakenteet ym-. sen sallii.
Ilmakosteuden poisto ja tuuletus, ne ovat suht vaarattomia, eikä nillä saa lisävahinkoa aikaiseksi, vaikak olisi tohelompikin tekijä. - kirveelläkintöitä
Erikoista on että miljoonalainojen lyhennykset ovat varmaan alkaneet,paikallislehti
vaikenee vaikka kyseessä on todella iso asia veronmaksajille.Alueviesti sentään oli
tehnyt jutun jossa oli haastateltu teknistä johtajaa,rakentajaa ei ollut haastateltu.- Maksun-aika-nyt
Yhteiskunnan tehtävänä on auttaa ja tukea paikallista liike-elämää, niin että yritysten liikevoitot eivät vaarannu.
Siispä aletaan maksaa tekijöille vaan sitä hallirahaa, vaikka betoni on edelleen märkää, ja kuivuu pikku hiljaa ensi kevään lämpimien palattua. - järkeä
Kullä siellä maksut on liikkuneet sopimuksessa mainittujen välitavoitteiden mukaan.
Loppuselvitys ja viimeiset erät sitten onkin eri juttu. - Kunnon-sanktiot-kai
Mitä luokkaa ne viivästyssanktiot mahtavat olla? Käsitykseni mukaan hallin piti olla valmiina jo kesäkuussa, ainakin joidenkin alkuperäisten aikataulujen mukaan.
Tuleehan tässä jo kolmannes osa vuotta viivästyksiä. Komeat seinät seisoo jököttää paikallaan, mutta mitään ei voida hallissa tehdä.
- Huittislaine
Pallia voi potkia myös ulkona pellolla, koska sianpaskaa ei vielä ole jokaiselle pellolle ehditty levittään. Ei pallin potkimiseen siis hallia tarvita. Antaa petonkin ny vaan rauhassa kovettua. Myös kyykkäkarttua ja pesäpallia voi pelata odotellessa.
- Kotijoukkueen-matsi
Sinne voisi järjestää jotakin tuoleja paikalle. Lystin maksaneet kaupunkilaiset saa tulla hallille katselemaan, kun se meidän jo valmiiksi maksama betoni kuivuu.
Joku siirrettävä snägäri myös, että saa suolaista purtavaa katselun lomassa.
Tästä tulee pidempi katsottava nyt. Tää matsi voi jatkua ensi vuoden puolelle saakka.
- Perheellinen
Vois vaikka rakennuttaa sikalaelementeistä jonkinlaisen urheiluhallin tämän uuden viereen, väistötilaksi.
- purkuun
Onhan meillä vieressä jo hyvät tilat, Huhkolinna. Pitää vaan tarkkaan miettiä kumpi rakennuksista puretaan.
- L.A._Huittinen
Hallista tulee Huittisten Hollywood. Kerätään siihen lattiaan julkkisten käden- ja jalanjälkiä.
- Ulkotilat-toimii-aina
Sisähalliurheilemiset on aika tarpeetonta meininkiä muutenkin. Meillä on loistavat 4 vuodenaikaa, ja kaikissa niissä vuodenajoissa on omat liikunta- ja urheilumuotonsa olemassa.
Juuri nyt voi lähteä perheen kanssa ruskasamoilemaan jokivartta pitkin ylöspäin. Siellä sitten tikun nokassa paahdetaan makkaraa ja vaahtokarkkeja. - kepulitpettääaina
Valaistus sentään näyttäisi olevan komia,harmi vaan että tehtiin paikkaan
missä sitä ei näe.Olisi edes jotakin iloa tuosta monumentista mikäli olisi
tulevan koulun tavoin kivirannan aukealla. - nuukajussi
Itseasiassa hallin ulkonäkö ei silmiä hivele.
Ruma kolhoosi . - 9543
Kyllä päältä ruma ja sisältä märkä!!
Miksi tämmöisen kyhäelmän rakentamiseen kaupunki on suostunut?- Oma-hallimme
Kaupunki olemme me, kaikki 10.000 huittislaista,. Me haluttiin että tehään tuollainen halli, ja saa olla rumakin päältä, ja saa olla vetelät betonit lattiassa. Hallin haluamme silti.
Sellainen halli on meille meidän omien halujen mukaan nyt rakennettu. Nauttikaa salin arkkitehtuurista. - kirveelläkintöitä
Kyllä 10000 tuhatta paikallista on valinnut kasan tomppeleita joiden enemmistö
on päätynyt virkakoneiston (jotka on kasa ääliöitä saamallaan valtuutuksella valinnut
virkoihinsa) esityksestä tuollaisen rakentamaan.Muistakaa tämäkin seuraavissa
vaaleissa.
- Katleena67
Milloin paikallislehti tekisi jutun uuden Huhkolinnan tilanteesta? SK ja Alueviesti ovat asiasta sentään olleet kiinnostuneita.
- kepulitpettääaina
Eihän muutaman miljoonan töpeksiminen kuntalaisten rahoilla ylitä
uutiskynnystä kun tilaa tarvitaan lentopallista kirjoitteluun!!
- Siankakka
Eikö sen petonin päälle kannattaisi levittää turvetta? Turve imee kosteuren itteensä,ja samalla siinä päällä voi kirmata pallinperässä. Ei haittaa,vaikka mulkkaa,kun on pehmiä alusta.
- kepulitpettääaina
Tuntuu että viranhaltiat ja niitä nuoleva paikallislehti piilotteelee,ettei
vaan astuta kenenkään varpaille.Totuuden paljastuminen kun pelottaa.
Myös urakoitsijaa tulisi lehtien kuulla,hänhän on toteuttanut valmiin
suunnitelman jota työtä on vielä palkattu viranhaltioiden lisäksi kat-
somaan valvojakin,joka on tilinsä kuitannut ja takavalot poistuneet. - nuukajussi
Ja nyt on alkanut kaupunginjohdon valitus budjetin alijäämästä alueviestissä.
Esimerkiksi tämä halli on turha ja kallis investointi .
Kaupungilla on muitakin velvoitteita jotka pitää hoitaa.
Olisi eri tilanne jos budjetti olisi miljoonia ylijäämäinen niin voisi löysät rahat sijoittaa
tähän kyhäelmään.- kepulitpettääaina
Kyllä tänne muualta haalitut pallonpyöritteliät tarvitsee tilan,miksi ensin
pitäisi paikalliset huomioida??Ei ne mihinkään mene jotka tänne on jää-
neet pyörimään.
- Maksajamutteikäyttäjä
Kai sitäkin joku käyttää kun se valmistuu, mut harrastais omilla rahoilla.
- Lisäälöylyä
Satakunnan Kansan mukaan se kuivuu sittenkin. Mistäs sitten keskustellaan? No korvauksista tietenkin ja vielä on jemmassa uusi koulu!
- Katleena67
Alkanut taas kuivumaan? Oikeasti vai joku nyt niin päättänyt? Oikukasta tuo betoni. Ja vähän voi kosteutta jättääkin?
- laatuliippaaja
Kuivuu ja toimittajan mukaan vielä molempiin suuntiin. Mahtoiko Nakkilan uudella liikuntahallilla kuivua alaspäin, kun saivat samanlaisen laatan kuivaksi neljässä kuukaudessa vai oliko paremmat suunnitelmat?
- Biisoninmetsästäjä
Ei tässä mitään ihmeellistä ollut, tuollainen laatta kuivuu sen 45 - 50 viikkoa, jos olosuhteet eivät ole tavanomaista paremmat. Ihan laskennallinen asia. Olisiko urakoitsija ajatellut kuivumisolosuhteet vaan vähän liian optimistisiksi, joka tekee laskukaavaan parannusta niin paljon, että kuivumisaika tippuu tuonne 25 viikon paikkeille. Turha tästä mitään numeroa silti on tehdä. Biisoni tekee meille kuitenkin päiväkodin 1,2 milj. €, koulunkin varmaan 1,2milj.€ ja liikuntahallin....ei kun siihen ei riittänytkään biisoninkaan 1,2milj.€,varmaan laskuvirhe, jos kaupunki hankkisi uuden laskutikun biisonille, niin ensi kerralla saa sitten siihen 1,2milj.€.....
- En.ymmärrä
Yritykset saa ostaa "nimen" uudelle liikuntahallille. 20 tuhatta/5 vuotta/tarjous. Joku käsittämätön ilmoitus oli Lauttakylä-lehdessä kaupungin ilmoittamana. Eikö noilla mitään tekemistä ole? Muuta kuin lypsää sponsorirahoja????? Entisestä huhkolinnasta järjestettiin ihmisille nimikilpailu.!!!!
- nuukajussi
Hallin rakentamisen päättänyt johtoporras yrittää kaikilla keinoilla saada rahoitusta tähän halliin ,vaikka lopulta se jää kaupunkilaisten maksettavaksi.
- TerveMoroHei
Kait siitä sitten joku Seloy-areena tullee...
- kepulitpettääaina
Ehdottaisin nimeksi virkasusi.Toivottavasti joku maksaa,koska tuohon ei
kannata sijoittaa. - Survola
kepulitpettääaina kirjoitti:
Ehdottaisin nimeksi virkasusi.Toivottavasti joku maksaa,koska tuohon ei
kannata sijoittaa.Survola olisi hyvä nimi. On sinne survottu niin paljon Survosen toimesta veronmaksajien rahaa.
- Otarahatjajuokse
Seloy, Korpela tai Polarteknic lienee ainoita nimiä joita voisi ajatella, kun tuo yrityksen paikallisuus rajoittaa. Epäilen kuitenkin heidän intressejä. Tuorin Ratsutila tai Laatuauto voisi tulla kysymykseen. Ja jos ei maksullista löydy voidaan laittaa IIsakin-Areena.
- Kuivui-keväällä-2019
Huittisten uusi Kuivabetoni liikuntahalli.
- Äänestetäännääsamat
Vaalien edellä kuivuu mikä tahansa. Vaalien jälkeen voidaan irrotella määrärahaa homevaurioiden korjaukseen kun sama jengi on uusinut valtakirjansa. Kylällä huhutaan, että muitakin suht uusia kosteusvaurioisia rakennuksia on tulossa korjauslistalle. Luulis, että näille "päättäjille" tulis jossain vaiheessa mieleen miettiä, miksei täällä mikään onnistu.
- Navetta
No kun saadaan pesutilat käytöön niin nähdään mihin lammikko jää, Olisi tietysti mukava poikkeus jos näin ei tapahtuisi.
- Harjakaisissaontunnelmaa
Kohta päästään avajaisiin. Kerrankin on kätetty aikaa, ettei ole hosuttu ja on varmasti hieno halli.
- 86912
Mutta kuinka kauan?
Puolenvuoden kuluttua ilmenee remontin tarve.
- Kellonympäriämpäri
Misä lento palloilia naiset nyt syö kun brewersin ja seken lounas meni nurin?
- Voollyep
Ne näkee nälkää
- Kerper
Kyyllä Rölli ruokkii kaupunkin piikkiin nostetaan taas veroja sen edestä että saadaan maksuun.
- kirveelläkintöitä
Niistähän taitaa olla matuja isoin osa,eikö silloin Sipilä lähetä
miljoonia mikäli on vaikeuksia??(Suomalaisista ei niin väliä)
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 904726
- 293384
- 2013182
- 513027
- 242965
Miten hitsissä ulosoton asiakas?
On tää maailma kumma, tässä haisee suuri kusetus ja ennennäkemättömän törkeä *huijaus*! Miten to.monen kieroilu on edez3212816Kuule rakas...
Kerrohan minulle lempivärisi niin osaan jatkaa yhtä projektia? Arvaan jo melkein kyllä toki. Olethan sinä aina niin tyyl442707Kela valvoo lasten tilejä.
Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen2352488Törmättiin tänään
enkä taaskaan osannut reagoida fiksusti. Menen aina lukkoon. Yksi asia on varma: tunteeni sinua kohtaan ovat edelleen v252276- 522255