kerronpa oman tapauksen joka tapahtui vuosina 2006-2012. olin töissä raskaissa hommissa, edeltävinä vuosina oli jo selkä hemmetin kipeä ja lopulta en päässyt autoon istumaan. tutkittiin ja magneettikuviin menin. syy: selkärankareuma päällä välilevyt rikkoutuneet--> hoitoon välittömästi ambulanssilla 6 vuoden reumalääke kokeilu, selkäleikkaus yms. no arvaatteko mitä kela totesi tästä?
olen työkykyinen koska reumasairaus selkävaivat eivät estä raskasta työn tekemistä!!! eli s-päiväraha hylky tuli siitä sairaslomasta joka juuri alkoi 2006 kun diagnoosit todettiin.
tein valituksen kelaan,käsittelivät 3kk ja hylky uudestaan. olin ymmälläni ja liikkumaan en päässyt ja reumasairaus välilevyt rikki...mitä teen???
no viimeinen mahdollisuuteni oli muutoksenhakulautakunta: kirjoitin tilanteeni ja kaikki lääkärin lausunnot lääkesyönnit,määrät,diagnoosit yms niin he HYVÄKSYIVÄT sairaslomani!!!!
eli kela oli tahallaan katkonut sairaslomani ja pahoittelivat sen jälkeen tilannetta!
että olin rahattomana vuoden vaikka mitään syytä siihen ei ollut.
näinkin voi käydä vaikka on oikeasti sairas.
jouduin myös eläkkeelle tästä runbasta niin pilalla on ruumis. eli sairaita voi heitellä mihin vain mutta pitäkää lausunnot ja vedotkaa niihin.
kerron tapauksen jonka voitin kelasta
14
477
Vastaukset
- kokemus2006-2012
lisäys: minulla on kaikki lausunnot ja diagnoosit sekä kelan hylyistä ja niitten selityksistä tallessa , niin mietin olisikohan vaikkapa ilta-sanomat kiinnostunut kuulemaan miten kela käsittelee oikeasti sairaita ihmisiä vaikka juuri todetut vakavat vammat löytyi-
- wqwqwqwa
Ikäviä juttuja kaikinpuolin mutta ei näihin voi oikeesti ulkopuolinen ottaa kantaa ellei tiedä tismalleen kaikkia raportteja, on lääketieteellinen koulutus vakuutuslääketieteellinen koulutus (asia jota ei ole pääosalla lääkäreistä.
Jokainen tapaus on oma yksittäistapauksensa ja sitten on vielä rajatapauksia jotka on yleensä ne tapaukset jossa päätös muuttuu valittamalla.- SairaanKaruTodellisuus
Koska jutuistasi päätellen olet vakuutuslääkäri, niin voisitko vastata sivulla
http://sairaankarutodellisuus.blogspot.fi/2018/01/vakuutuslaakari-tyokyvyton-tyokykyinen.html
Oleviin kahteen numeroituun kysymykseen?
Lainaus yllä olevalta sivulta:
"
Itsellä ei ole vakuutuslääketieteellistä koulutusta, joten pelkällä maalaisjärjellä ajatellen nämä päätökset tuntuvat minusta ”hieman oudoilta. Ja voisi jopa olettaa että, ainakin toisen päätöksen perustelut työkyvystäni olisivat vääriä.
Sama potilas, sama päivä, samat lääkärinlausunnot, sama etuuksista päättävä taho, vain eri käsittelijät. Ja täysin päinvastaiset päätökset, (vakuutuslääketieteelliset arviot), sairastuneen ihmisen työkyvystä, samaan työhön.
"
Lisäksi voisit vastata vielä:
Ovatko molemman päätökset oikeita?
Vai onko tämäkin vain yksittäistapaus, jota ei voi kommentoida?
Terveisin:
Vakituisesta työsuhteesta sairaslomalla oleva, työkykyinen työtön työkyvytön työnhakija. - wqwqwqwa
En ole vakuutuslääkäri. Olen kylläkin asiaa jonkun verran itseopiskellut itsekkäistä syistä jouduttaakseni omaa paperiruljanssiani. Senverran vilkaisin tuota linkkiäsi että pikavilkaisulla näyttää olevan niin että et ymmärrä sitä että eri etuisuuksilla on eri "työkyky"-määritelmät, joten sama päättäjä voi tehdä päinvastaisen ratkaisun riippuen mistä etuudesta on kysymys..
Ja kuten sanoin tuossa aiemmin niin rajatapauksia on myös paljon ja silloin päätös voi muuttua päättäjän mukaan. Joku toinen on painottanut asiaa eri tavalla. Asiakkaallehan se näkyy radikaalisti suuntaan tai toiseen koska päätökset on joko tai, salomonin tuomioita ei jaella. - SairaanKaruTodellisuus
Kiitos nopeasta vastauksestasi wqwqwqwa !
Vastasit mm. seuraavaa:
"
… … Senverran vilkaisin tuota linkkiäsi että pikavilkaisulla näyttää olevan niin että et ymmärrä sitä että eri etuisuuksilla on eri "työkyky"-määritelmät, joten sama päättäjä voi tehdä päinvastaisen ratkaisun riippuen mistä etuudesta on kysymys..
Ja kuten sanoin tuossa aiemmin niin rajatapauksia on myös paljon ja silloin päätös voi muuttua päättäjän mukaan. Joku toinen on painottanut asiaa eri tavalla. .... [...]
"
Olet oikeassa !!!,
en todellakaan ymmärrä !!!
, miten joku KELAn vakuutuslääk/käsittelijä/ratkaisija, voi tehdä päätöksen lakisääteisistä etuuksista päättäessään, pelkästään omien "työkykyky"-määritelmiensä/painotuksiensa perusteella. .
Vakuutuslääkärien tyyliin/tapaan, hyvin sopivasti viet keskustelun muualle, itse asiasta. Eli vielä kertaalleen (kuten blogikirjoituksessani mielestäni, tuon hyvinkin selvästi esille):
Lainaus viiittamastani blogin alkuteksteistä:
”
Minulla on, kaksi KELAssa samalla päätöspäivämäärällä tehtyä päätöstä, joissa todetaan seuraavaa:
· etuus1: myönnetään koska olen työkyvytön omaan työhöni,
· etuus2: hylätään koska olen työkykyinen omaan työhöni.
”
Palkkaan sidottu sairauspäiväraha minulta evätään, koska (vakuutuslääketieteellisen ”arvion” perusteella) olen työkykyinen omaan työhöni ja työmarkkinatuki (n.500e/kk) kuitenkin minulle myönnetään, koska olen työkyvytön omaan työhöni.
Minä, kaikesta huolimatta, ainakin vielä toistaiseksi kuvittelen eläväni oikeusvaltiossa, jossa lakisääteisten etuuksien myöntämisestä, päätetään lakien, eikä erilaisten yksittäisten virkailijoiden/ihmisten omaksumien "määritelmien/painotusten" perusteella.
Et sitten vastannut yhteenkään tekemääni kysymykseen (olivat vielä numeroituna ja vahvistettuna), eli entistä enemmän, omien henkilökohtaisten kokemusteni perusteella, toimintasi muistuttaa vakuutuslääkärin toimintaa. Lisäksi vain ” pikavilkaisun” perusteella kumoat pitkän ”rautalankamalli” kirjoitukseni. En ala sitä täällä toistamaan.
Mutta, jätetään minun ”ymmärrykseni”, sekä wqwqwqwa:n mainitsemat ”työkyvyn määritelmien ja painotuksien” perusteella tekemät hylkäyspäätökset sikseen ja katsotaan mitä Suomen laki kertoo:
lainaus saamastani hylätystä sairauspäivärahapäätöksestä:
"
[---]
Lainkohdat
Sairausvakuutuslaki 8 luku 4 § 2 mom.
"
Eli:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20041224#L8P4 -Sairausvakuutuslaki 8 luku
"
4 §
Työkyvyttömyys
Vakuutetulla on oikeus sairauspäivärahaan ajalta, jona hän on estynyt tekemästä työtään sairaudesta johtuvan työkyvyttömyyden vuoksi.
Työkyvyttömyydellä tarkoitetaan sellaista sairaudesta johtuvaa tilaa, jonka kestäessä vakuutettu on sairauden edelleen jatkuessa kykenemätön tekemään tavallista työtään tai työtä, joka on siihen läheisesti verrattavaa.
"
Mielestäni voimassa oleva sairausvakuutuslaki laki määrittelee ” wqwqwqwa”:n mainitseman" työkyvyn määritelmän/painotuksen" hyvin selvästi :
"Työkyvyttömyydellä tarkoitetaan sellaista sairaudesta johtuvaa tilaa, jonka kestäessä vakuutettu on sairauden edelleen jatkuessa kykenemätön tekemään tavallista työtään tai työtä, joka on siihen läheisesti verrattavaa."
Ja sama suomeksi sanottuna: jos on kykenemätön tekemään omaa työtänsä, niin on sairauslain perusteella työkyvytön ja lakien mukaan oikeutettu sairauspäivärahaan.
Ja jos KELAn sairauspäivärahaa ei ” wqwqwqwa”:n kertomien "erilaisten työkykymääritelmien tai painotusten" mukaan ole tarkoitettu ihmisille, jotka ovat työkyvyttömiä omaan työhönsä, niin kenelle tämä KELAn sairauspäiväraha on tarkoitettu?
Ja vielä lainaus saamastani hyväksytystä työmarkkinatukipäätöksestä
" Työkyvyttömyys ja voimassa oleva työsuhde eivät estä työmarkkinatuen maksamista, koska työkyvyttömyyseläkehakemuksesi on hylätty, eikä työnantajallasi ole tarjota työkykyysi sopivaa työtä"
Eli vielä kertaalleen (kuten blogitkirjoituksessani mielestäni, tuon hyvinkin selvästi esille):
Sairauspäiväraha minulta evätään koska olen työkykyinen omaan työhöni ja työmarkkinatuki minulle myönnetään koska olen työkyvytön omaan työhöni.
Koska wqwqwqwa olet opiskellut näitä ( sattuneesta syystä minäkin ), niin huomasit varmaan myös seuraavan:
Koska olen sairaslomalla vakituisesta työsuhteesta, niin työmarkkinalain perusteella, minulle voidaan myöntää työmarkkinatuki VAIN jos minut on todettu työkyvyttömäksi omaan työhöni.
Vakuutuslääkäreiltä on jäänyt vielä pieni "valuvika" tähän hienoon vakuutuslääketiedesysteemiin.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290#L3P3 -Työttömyysturvalaki 3 § Työkyvyttömyys
"
.... Jos työnhakija on työ- tai virkasuhteessa edellytetään lisäksi, ettei hänen työnantajallaan ole tarjota hänelle hänen työkykynsä mukaista työtä ...
"
Jokainen voi itse tarkistaa, paljonko tämä työkykymääritelmä poikkeaa, KELAn sairauspäivärahan eli sairausvakuutuslain työkyvyttömyyden määritelmästä (yllä oleva finlexin teksti).
Terveisin:
Vakituisesta työsuhteesta sairaslomalla oleva, työkykyinen työkyvytön työtön työnhakij - 113113
SairaanKaruTodellisuus kirjoitti:
Kiitos nopeasta vastauksestasi wqwqwqwa !
Vastasit mm. seuraavaa:
"
… … Senverran vilkaisin tuota linkkiäsi että pikavilkaisulla näyttää olevan niin että et ymmärrä sitä että eri etuisuuksilla on eri "työkyky"-määritelmät, joten sama päättäjä voi tehdä päinvastaisen ratkaisun riippuen mistä etuudesta on kysymys..
Ja kuten sanoin tuossa aiemmin niin rajatapauksia on myös paljon ja silloin päätös voi muuttua päättäjän mukaan. Joku toinen on painottanut asiaa eri tavalla. .... [...]
"
Olet oikeassa !!!,
en todellakaan ymmärrä !!!
, miten joku KELAn vakuutuslääk/käsittelijä/ratkaisija, voi tehdä päätöksen lakisääteisistä etuuksista päättäessään, pelkästään omien "työkykyky"-määritelmiensä/painotuksiensa perusteella. .
Vakuutuslääkärien tyyliin/tapaan, hyvin sopivasti viet keskustelun muualle, itse asiasta. Eli vielä kertaalleen (kuten blogikirjoituksessani mielestäni, tuon hyvinkin selvästi esille):
Lainaus viiittamastani blogin alkuteksteistä:
”
Minulla on, kaksi KELAssa samalla päätöspäivämäärällä tehtyä päätöstä, joissa todetaan seuraavaa:
· etuus1: myönnetään koska olen työkyvytön omaan työhöni,
· etuus2: hylätään koska olen työkykyinen omaan työhöni.
”
Palkkaan sidottu sairauspäiväraha minulta evätään, koska (vakuutuslääketieteellisen ”arvion” perusteella) olen työkykyinen omaan työhöni ja työmarkkinatuki (n.500e/kk) kuitenkin minulle myönnetään, koska olen työkyvytön omaan työhöni.
Minä, kaikesta huolimatta, ainakin vielä toistaiseksi kuvittelen eläväni oikeusvaltiossa, jossa lakisääteisten etuuksien myöntämisestä, päätetään lakien, eikä erilaisten yksittäisten virkailijoiden/ihmisten omaksumien "määritelmien/painotusten" perusteella.
Et sitten vastannut yhteenkään tekemääni kysymykseen (olivat vielä numeroituna ja vahvistettuna), eli entistä enemmän, omien henkilökohtaisten kokemusteni perusteella, toimintasi muistuttaa vakuutuslääkärin toimintaa. Lisäksi vain ” pikavilkaisun” perusteella kumoat pitkän ”rautalankamalli” kirjoitukseni. En ala sitä täällä toistamaan.
Mutta, jätetään minun ”ymmärrykseni”, sekä wqwqwqwa:n mainitsemat ”työkyvyn määritelmien ja painotuksien” perusteella tekemät hylkäyspäätökset sikseen ja katsotaan mitä Suomen laki kertoo:
lainaus saamastani hylätystä sairauspäivärahapäätöksestä:
"
[---]
Lainkohdat
Sairausvakuutuslaki 8 luku 4 § 2 mom.
"
Eli:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20041224#L8P4 -Sairausvakuutuslaki 8 luku
"
4 §
Työkyvyttömyys
Vakuutetulla on oikeus sairauspäivärahaan ajalta, jona hän on estynyt tekemästä työtään sairaudesta johtuvan työkyvyttömyyden vuoksi.
Työkyvyttömyydellä tarkoitetaan sellaista sairaudesta johtuvaa tilaa, jonka kestäessä vakuutettu on sairauden edelleen jatkuessa kykenemätön tekemään tavallista työtään tai työtä, joka on siihen läheisesti verrattavaa.
"
Mielestäni voimassa oleva sairausvakuutuslaki laki määrittelee ” wqwqwqwa”:n mainitseman" työkyvyn määritelmän/painotuksen" hyvin selvästi :
"Työkyvyttömyydellä tarkoitetaan sellaista sairaudesta johtuvaa tilaa, jonka kestäessä vakuutettu on sairauden edelleen jatkuessa kykenemätön tekemään tavallista työtään tai työtä, joka on siihen läheisesti verrattavaa."
Ja sama suomeksi sanottuna: jos on kykenemätön tekemään omaa työtänsä, niin on sairauslain perusteella työkyvytön ja lakien mukaan oikeutettu sairauspäivärahaan.
Ja jos KELAn sairauspäivärahaa ei ” wqwqwqwa”:n kertomien "erilaisten työkykymääritelmien tai painotusten" mukaan ole tarkoitettu ihmisille, jotka ovat työkyvyttömiä omaan työhönsä, niin kenelle tämä KELAn sairauspäiväraha on tarkoitettu?
Ja vielä lainaus saamastani hyväksytystä työmarkkinatukipäätöksestä
" Työkyvyttömyys ja voimassa oleva työsuhde eivät estä työmarkkinatuen maksamista, koska työkyvyttömyyseläkehakemuksesi on hylätty, eikä työnantajallasi ole tarjota työkykyysi sopivaa työtä"
Eli vielä kertaalleen (kuten blogitkirjoituksessani mielestäni, tuon hyvinkin selvästi esille):
Sairauspäiväraha minulta evätään koska olen työkykyinen omaan työhöni ja työmarkkinatuki minulle myönnetään koska olen työkyvytön omaan työhöni.
Koska wqwqwqwa olet opiskellut näitä ( sattuneesta syystä minäkin ), niin huomasit varmaan myös seuraavan:
Koska olen sairaslomalla vakituisesta työsuhteesta, niin työmarkkinalain perusteella, minulle voidaan myöntää työmarkkinatuki VAIN jos minut on todettu työkyvyttömäksi omaan työhöni.
Vakuutuslääkäreiltä on jäänyt vielä pieni "valuvika" tähän hienoon vakuutuslääketiedesysteemiin.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290#L3P3 -Työttömyysturvalaki 3 § Työkyvyttömyys
"
.... Jos työnhakija on työ- tai virkasuhteessa edellytetään lisäksi, ettei hänen työnantajallaan ole tarjota hänelle hänen työkykynsä mukaista työtä ...
"
Jokainen voi itse tarkistaa, paljonko tämä työkykymääritelmä poikkeaa, KELAn sairauspäivärahan eli sairausvakuutuslain työkyvyttömyyden määritelmästä (yllä oleva finlexin teksti).
Terveisin:
Vakituisesta työsuhteesta sairaslomalla oleva, työkykyinen työkyvytön työtön työnhakijPätkäpölvästin vuodatusta!
- SairaanKaruTodellisuus
Kiitos asiallisesta, hyvin perustellusta ja vakuutuslääkäreiden kanssa "taistelua" käyvien sairaiden/työkyvyttömien elämää helpottavasta kommentistasi.
Kertoisitko vielä mitä tarkoittaa termi "pätkäpölvästi" ?
On itselle aivan outo termi, eikä näytä googlekaan tuntevan.
- puolitelat
eli liikuntakyvytön rullatuolipotilas oli kykenevä vaikkapa metsurinhommiin, puolitelat rullatuoliin ja tukkimetsään vaan.
VOI PYHÄ HEMMETTI!!!!!! - 123-321
Neliraajahalvauksessakin voi alkuun tulla hylkypäätös, jos pystyy puhumaan. Lukuisissa töissä tarvitaan puhekykyä.
Muutoksenhaun kautta voisi tilanne muutua.- wrewrwerewr
yksittäistapauksia vain
- aikojaeletty
eli periaatteessa kaikki lievemmät kuin halvaantumispotilaat ei saa sairaslomaa koska eivät ole vakavasti sairaita? oookei että semmosta nykyään.
- sairaanKaruTodelllisuus
Kuten totesit, niin tämä on sairrastuneen, sairaan karua todellisuutta :
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005003345.html Työkyvyttömiä roikkuu yhä kortistossa – ”70 000:lla ei mitään asiaa työmarkkinoille”
https://www.suomenuutiset.fi/ronkainen-vakuutuslaakareiden-mielivalta-lopettava-koskettaa-suoraan-tai-valillisesti-jopa-puolta-miljoonaa-suomalaista/
Vissinin ainut miten tähän epäkohtaan voi vaikuttaa on , niin käykääpä ”äänestämässä” ja pistäkää jakoon:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2787 Asiantuntijalääkärit pois Kelasta
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2745 Työkyvyn arvioinnin valta takaisin potiladen lääkäreille työkyvyn arvioinnissa
Terveisin:
Vakituisesta työsuhteesta sairaslomalla oleva, työkykyinen työkyvytön työtön työnhakija.
- koulukunniaan
itse sairastan selkäsairautta, yms 5 muuta ikävää sairautta joka johti alaraajan halvaantumiseen koska 4 välilevyä oli räjähtänyt ja sitä ei leikattu heti. nesteet valuivat ulos ja aiheutti tulehtumista yms. liikuntakyvytön siis.
jouduin kuntoutukseen viitenä vuotena, siellä eräs mieslääkäri totesi että uimalla paranee minun sairauteni. no hankalahan se on uida jos ei pääse liikkumaan kun jalat ei toimi ja uidakkin pitäisi osata. näin minutkin meinattiin "osaavan" lääkärin käsissä tuomita täysin terveeksi.
tämän tapauksen jälkeen kirjoitin omakohtaisen kertomuksen lääkärin todistukset(korjatut sellaiset) sekä maininnan ympäripyöreistä lausunnoista jossa vääristellään potilaan terveydentilaa.
älkää missään nimessä ottako vastaan lausuntoa sellaiselta "lääkäriltä" jossa sinun terveydentilaa vääristellään tahallisesti jotta vakuutusyhtiö katsoo sinut terveeksi, EI NÄIN!
tuommoiset paskanjauhaja valelääkärit tulee ilmoittaa välittömästi ilmi ihmisten julkisuuteen. ihmisten diagnooseja ja sairauksia ei saa vähätellä eikä pimitellä vaan kerrottava niin kuin ne todellisuudessa oikeasti on.
pitäkää lausunnot tallessa, etenkin ne "pyöristellyt,vähätellyt" jotta ne voi lähettää eteenpäin ja tulkita virheelliseksi.
lopuksi vielä sanon että on olemassa hyviä,päteviä lääkäreitä mutta seassa on niitä huonoja jotka tekevät vääriä päätelmiä tahallisesti, johtuneeko käsky tehdä näin jostain ylemmältä taholta jotta saataisiin tilastoja paremmaksi....?- asiaaa
Tässä edellä on ASIAA!
Juuri näin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1251979
Terveystalon lääkärit ylilaskuttaneet
Tämän pörriäiset osaavat, laskuttamisen. Terveystalo myöntää asian. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011134269.html "K1281510En kai koskaan saa sinua
Koska et usko että riitäisit minulle. Olet aina pitänyt itseäsi liian risana ja heikkona. Katkot korkeutesi, ja poraat k931366- 631234
Saran ökytyyli käänsi katseita.
On nyt kyllä Sara kasvoistaan, kuvan perusteella todellakin pyöristynyt ainakin kuvan perusteella.1331141The Summit Suomi: Maxie avaa hyytävästä tilanteesta kuvauksissa: "Veri roiskui ja tajusi, että..."
Oletko seurannut The Summit Suomea? Tykkäätkö vai et tai mitä mieltä ylipäätään olet sarjasta? Moni katsoja on kaikonnut121101Työttömille lusmuille luvassa lisää keppiä
Hallitus aikoo kiristää velvoitteiden laiminlyönnistä seuraavia työttömyysturvan karensseja ensi vuodesta alkaen. Hall223912- 151859
Tiedän kaiken sinusta ja kaikesta
Tiedän miten kärsit. Tiedän millanen oikeesti oot. Tiedän miksi valehtelit, tiedän miksi satutit mua. Tiedän mitä tapaht57803Miksi ihmeessä?
Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek20768