Johan oli Iijokiseudussa juttu poromiesten vastaiskusta. Vai on poromiesten mitta täyttynyt. Poromiehet on edelleen sitä mieltä, että ovat ajojahdin kohteena ilman syytä. Paikallislehtikin on värvätty poromielisen toimittajansa toimesta poroasialle.
Eikö missään vaiheessa käy mielessä pohtia, että miksi ihmisten mitta on täyttynyt? Eikö tosiaankaan nähdä omassa toiminnassa mitään mikä aiheuttaa vaatimukset tilanteen muuttamiseksi.
Vihjailut, että poromiesten touhuja vastustaa vain kourallinen äänekkäitä kommentoijia on tahallista sumutusta jolla yritetään vähätellä ongelmaa. Suuri massa ihmisiä eteläisten paliskuntien alueella on lopen kyllästyneitä jatkuviin kahnauksiin porojen ja poromiesten kanssa.
Samoin yritetään vähätellä ongelmaa vain maatilojen ja poromiesten väliseksi. Niihin nyt sentään edes näön vuoksi yritetään reagoida jollakin kötöstyksellä mitä aidaksi kutsutaan, parin vuoden sinnikkään vaatimisen jälkeen. Suurin osa ongelmista onkin omakotitalojen, kesäasuntojen, liikenteen ja ihan taajamien ja porojen (poromiesten) välisiä
Ihmisethän eivät suinkaan vihaa poroja niinkuin yritetään väittää, porot on syyttömiä, älyttömiä eläimiä. Pedot ei aja poroja pihoihin ja pelloille vaan poroilta on loppunut ruoka metsästä ylisuuren poromäärän takia ja kun porot ruokitaan kotitarhaan talvisin niin kesyyntyvät ja oppivat saamaan ruuan helpolla ihmisen läheltä. Poromies on saamattomuudellaan ja ylimielisyydellään syyllinen.
Pudasjärven poromiehet
124
5149
Vastaukset
- mökin_ukko
Suurin osa ihmisistä ei uskalla puhua poikkipuolista sanaa poroista vaikka kuinka kävisi vihaksi. Poroukkoja saa pelätä.
- poroteikuulupihaan
Poromiesten iänikuinen vertaus on että porot on ollut ennen ihmistä. Kukapa sen tietää. Mutta ainakin sudet on ollut yhtä kauan kuin on ollut poroja eli siis ruokaa.
Porot on viimeisten vuosikymmenten aikana kesytetty kotiruokinnalla ja siksi ne on osaltaan pihoilla ja viljelmillä pelkäämättä ihmistä.
Vastakkain asettelu on turhaa. Pitää vaan ymmärtää molempien osapuolten toisia ja ajatella miten toimitaan mahdollisimman vähillä vahingoilla puolin ja toisin. Toisiamme kunnioittaen ja ymmärtäen. Ei se liene ylivoimaisen vaikeaa.- Pororo
Kyllä se poromiehelle on ylivoimaisen vaikeaa. Heissä ja heidän tekemisissä/tekemättä jättämisissä ei ole koskaan mitään vikaa niin miten muuten asiat korjaantuvat kuin, että kaikilla muilla pitää väistää porohomman tieltä ja muuttaa toimintatapojaan tai muuttaa pois poronhoitoalueelta. Tästähän se johtuu, että tilanne on kärjistynyt.
- joresti
Pororo kirjoitti:
Kyllä se poromiehelle on ylivoimaisen vaikeaa. Heissä ja heidän tekemisissä/tekemättä jättämisissä ei ole koskaan mitään vikaa niin miten muuten asiat korjaantuvat kuin, että kaikilla muilla pitää väistää porohomman tieltä ja muuttaa toimintatapojaan tai muuttaa pois poronhoitoalueelta. Tästähän se johtuu, että tilanne on kärjistynyt.
<Vastakkain asettelu on turhaa. Pitää vain ymmärtää molempien osapuolten toisiaan ja ajatella, miten toimitaan mahdollisimman vähillä vahingoilla puolin ja toisin<
Ei tule onnistumaan, koska ei ole olemassa kuin yksi ratkaisu, eli että porot on pidettävä ympärivuotisesti aidattuina omalla pihallaan. Mitä se käytännössä auttaa puhua mukavia jossakin tupaillassa ja nyökytellä päitään sanoen ymmärtävänsä poromiesten tai porottomien huolia ja murheita. Lopetettiinhan aikoinaan pienten karjatilojen pitokin ja josta valtio maksoi mukavat luopumiskorvukset. Poronhoito siirrettävä vain lapin läänin alueelle ja maksettava luopumiskorvaukset näille koillismaan poroharrastajille, niin sillähän asia on kuitattu ja valtiolle se on pikku raha kun verrataan vaikkapa asevarusteluun. Tahdosta ja halusta se vain on kiinni se poronhoitoalueen rajan siirto pohjoisemmaksi. Voihan ne poroharrastelijat alkaa vaikka lampureiksi tai sonnin kasvattajiksi. Olisi paljon järkevämpää sellaisten elukoitten pito ja hoito. - joresti
Pororo kirjoitti:
Kyllä se poromiehelle on ylivoimaisen vaikeaa. Heissä ja heidän tekemisissä/tekemättä jättämisissä ei ole koskaan mitään vikaa niin miten muuten asiat korjaantuvat kuin, että kaikilla muilla pitää väistää porohomman tieltä ja muuttaa toimintatapojaan tai muuttaa pois poronhoitoalueelta. Tästähän se johtuu, että tilanne on kärjistynyt.
<Vastakkain asettelu on turhaa. Pitää vain ymmärtää molempien osapuolten toisiaan ja ajatella, miten toimitaan mahdollisimman vähillä vahingoilla puolin ja toisin<
Ei tule onnistumaan, koska ei ole olemassa kuin yksi ratkaisu, eli että porot on pidettävä ympärivuotisesti aidattuina omalla pihallaan. Mitä se käytännössä auttaa puhua mukavia jossakin tupaillassa ja nyökytellä päitään sanoen ymmärtävänsä poromiesten tai porottomien huolia ja murheita. Lopetettiinhan aikoinaan pienten karjatilojen pitokin ja josta valtio maksoi mukavat luopumiskorvukset. Poronhoito siirrettävä vain lapin läänin alueelle ja maksettava luopumiskorvaukset näille koillismaan poroharrastajille, niin sillähän asia on kuitattu ja valtiolle se on pikku raha kun verrataan vaikkapa asevarusteluun. Tahdosta ja halusta se vain on kiinni se poronhoitoalueen rajan siirto pohjoisemmaksi. Voihan ne poroharrastelijat alkaa vaikka lampureiksi tai sonnin kasvattajiksi. Olisi paljon järkevämpää sellaisten elukoitten pito ja hoito.
- järkikäteen
<Vastakkain asettelu on turhaa. Pitää vain ymmärtää molempien osapuolten toisiaan ja ajatella, miten toimitaan mahdollisimman vähillä vahingoilla puolin ja toisin<
Ei tule onnistumaan, koska ei ole olemassa kuin yksi ratkaisu, eli että porot on pidettävä ympärivuotisesti aidattuina omalla pihallaan. Mitä se käytännössä auttaa puhua mukavia jossakin tupaillassa ja nyökytellä päitään sanoen ymmärtävänsä poromiesten tai porottomien huolia ja murheita. Lopetettiinhan aikoinaan pienten karjatilojen pitokin ja josta valtio maksoi mukavat luopumiskorvukset. Poronhoito siirrettävä vain lapin läänin alueelle ja maksettava luopumiskorvaukset näille koillismaan poroharrastajille, niin sillähän asia on kuitattu ja valtiolle se on pikku raha kun verrataan vaikkapa asevarusteluun. Tahdosta ja halusta se vain on kiinni se poronhoitoalueen rajan siirto pohjoisemmaksi. Voihan ne poroharrastelijat alkaa vaikka lampureiksi tai sonnin kasvattajiksi. Olisi paljon järkevämpää sellaisten elukoitten pito ja hoito. - järkikäteen
<Vastakkain asettelu on turhaa. Pitää vain ymmärtää molempien osapuolten toisiaan ja ajatella, miten toimitaan mahdollisimman vähillä vahingoilla puolin ja toisin<
Ei tule onnistumaan, koska ei ole olemassa kuin yksi ratkaisu, eli että porot on pidettävä ympärivuotisesti aidattuina omalla pihallaan. Mitä se käytännössä auttaa puhua mukavia jossakin tupaillassa ja nyökytellä päitään sanoen ymmärtävänsä poromiesten tai porottomien huolia ja murheita. Lopetettiinhan aikoinaan pienten karjatilojen pitokin ja josta valtio maksoi mukavat luopumiskorvukset. Poronhoito siirrettävä vain lapin läänin alueelle ja maksettava luopumiskorvaukset näille koillismaan poroharrastajille, niin sillähän asia on kuitattu ja valtiolle se on pikku raha kun verrataan vaikkapa asevarusteluun. Tahdosta ja halusta se vain on kiinni se poronhoitoalueen rajan siirto pohjoisemmaksi. Voihan ne poroharrastelijat alkaa vaikka lampureiksi tai sonnin kasvattajiksi. Olisi paljon järkevämpää sellaisten elukoitten pito ja hoito. - hoppulahopi
<Vastakkain asettelu on turhaa. Pitää vain ymmärtää molempien osapuolten toisiaan ja ajatella, miten toimitaan mahdollisimman vähillä vahingoilla puolin ja toisin<
Ei tule onnistumaan, koska ei ole olemassa kuin yksi ratkaisu, eli että porot on pidettävä ympärivuotisesti aidattuina omalla pihallaan. Mitä se käytännössä auttaa puhua mukavia jossakin tupaillassa ja nyökytellä päitään sanoen ymmärtävänsä poromiesten tai porottomien huolia ja murheita. Lopetettiinhan aikoinaan pienten karjatilojen pitokin ja josta valtio maksoi mukavat luopumiskorvukset. Poronhoito siirrettävä vain lapin läänin alueelle ja maksettava luopumiskorvaukset näille koillismaan poroharrastajille, niin sillähän asia on kuitattu ja valtiolle se on pikku raha kun verrataan vaikkapa asevarusteluun. Tahdosta ja halusta se vain on kiinni se poronhoitoalueen rajan siirto pohjoisemmaksi. Voihan ne poroharrastelijat alkaa vaikka lampureiksi tai sonnin kasvattajiksi. Olisi paljon järkevämpää sellaisten elukoitten pito ja hoito. - hallan_ukko
Tulee juhlalliset petokorvaukset kohta poromiehille kun kuolevat nälkään paksun lumen takia, onneksi on petokorvaukset.
- porotieto
Etpä näy tietävän mitään poronhoidosta sinäkään.Kuten eivät tiedä useimmat kiivaimmin poronhoitoa vastustavat . Tietämättömyys on yksi suuri syy tähänkin kaplakkaan,puhutaan ja kirjoitetaan luulon ja kuulopuheiden perusteella muodostuneita mielipiteitä niin tulisesti että savu koneesta nousee. Tällä hetkellä suurin osa poroista on jo haettu kotiin tarhaan,teurastettavat teurastettu.Metsissä olevat on tiedossa ja niiden kuntoa seurataan koko ajan,tarvittaessa viedään lisäruokaa ja yritetään saada nekin tulemaan aitoihin.
- Pororo
porotieto kirjoitti:
Etpä näy tietävän mitään poronhoidosta sinäkään.Kuten eivät tiedä useimmat kiivaimmin poronhoitoa vastustavat . Tietämättömyys on yksi suuri syy tähänkin kaplakkaan,puhutaan ja kirjoitetaan luulon ja kuulopuheiden perusteella muodostuneita mielipiteitä niin tulisesti että savu koneesta nousee. Tällä hetkellä suurin osa poroista on jo haettu kotiin tarhaan,teurastettavat teurastettu.Metsissä olevat on tiedossa ja niiden kuntoa seurataan koko ajan,tarvittaessa viedään lisäruokaa ja yritetään saada nekin tulemaan aitoihin.
Onko se tietämättömyyttä jos ei tykkää, että porot syö ja sotkee kasvimaan? Kuulopuheitako on se kun ajaa päivätolkulla poroja pois pelloltaan eikä poromiehiä saa avuksi vaikka kuinka pyytää? Luuloako on vain kun poro juoksee syyspimeällä auton eteen? Kaikkiko nämä vain kuvittelee ja luulee?
Poromiehillä on kyllä syvään juurtunut tuo ongelmien kieltäminen ja vähättely. Ei ole ihme jos ihmiset on niin tuskastuneita, että ovat alkaneet vastia poronhoitolain muutosta. - porotonriesa
porotieto kirjoitti:
Etpä näy tietävän mitään poronhoidosta sinäkään.Kuten eivät tiedä useimmat kiivaimmin poronhoitoa vastustavat . Tietämättömyys on yksi suuri syy tähänkin kaplakkaan,puhutaan ja kirjoitetaan luulon ja kuulopuheiden perusteella muodostuneita mielipiteitä niin tulisesti että savu koneesta nousee. Tällä hetkellä suurin osa poroista on jo haettu kotiin tarhaan,teurastettavat teurastettu.Metsissä olevat on tiedossa ja niiden kuntoa seurataan koko ajan,tarvittaessa viedään lisäruokaa ja yritetään saada nekin tulemaan aitoihin.
Poroista on tullut onelma sulan maan aikana. Se että porot on kesäisin pihoilla ja kasvimailla se on se suurin ongelma.
Sitä on turha kieltää enää kenenkään kun on olemassa todistusaineistoa vaikka kuin paljon. Monet on kuvanneet ja taltioineet kun porot tulee kasvimaille ja portaille saakka syömään kesäistutuksia ym ym ja sitten porojen ulosteet ja virtsat jotka sotkee.
Tämä ongelma on tullut porojen talvitarhauksen myötä. Se on iso ongelma ja kun sitä osa poromiehistä yrittää jääräpäisesti kieltää niin se vaan lisää ongelman syvyyttä. - hallan_akka
porotieto kirjoitti:
Etpä näy tietävän mitään poronhoidosta sinäkään.Kuten eivät tiedä useimmat kiivaimmin poronhoitoa vastustavat . Tietämättömyys on yksi suuri syy tähänkin kaplakkaan,puhutaan ja kirjoitetaan luulon ja kuulopuheiden perusteella muodostuneita mielipiteitä niin tulisesti että savu koneesta nousee. Tällä hetkellä suurin osa poroista on jo haettu kotiin tarhaan,teurastettavat teurastettu.Metsissä olevat on tiedossa ja niiden kuntoa seurataan koko ajan,tarvittaessa viedään lisäruokaa ja yritetään saada nekin tulemaan aitoihin.
Luuletko ettei poromiehen entinen akka tiedä kuvioita.....
- poroja
Muualla maailmassa ihmiset osaa itse aidata kasvimaansa ja puutarhansa,meillä odotetaan että poromiehet tekevät kaunista aitaa jokaisen kesämökin ja pottumaan ympärille.Tavallisen poroaidan kun laittaa niin haukkuja tulee sen rumuudesta ja hankalista veräjistä.Pitäisi olla järjestelmä jossa asukas voi poronhoitoalueella hakea korvausta aitaamiseen ja tehdä sen itse tai teettää muilla.Korvaus tulisi kuitteja vastaan ja tarkastuksen jälkeen,eikä sen jälkeen porohaitoista tarvitsisi valittaa.Poromiehillekin jäisi aikaa oikeaan työhön eikä tarvitsisi ajaa ympäri kylää ajamassa pihoilta ja pelloilta haamuporoja joita joku on ollut näkevinään. Haamuporoista soitellaan etenkin lauantai-iltaisin siihen aikaan kun sauna alkaa olla lämmin.
- järkihoi
poroja kirjoitti:
Muualla maailmassa ihmiset osaa itse aidata kasvimaansa ja puutarhansa,meillä odotetaan että poromiehet tekevät kaunista aitaa jokaisen kesämökin ja pottumaan ympärille.Tavallisen poroaidan kun laittaa niin haukkuja tulee sen rumuudesta ja hankalista veräjistä.Pitäisi olla järjestelmä jossa asukas voi poronhoitoalueella hakea korvausta aitaamiseen ja tehdä sen itse tai teettää muilla.Korvaus tulisi kuitteja vastaan ja tarkastuksen jälkeen,eikä sen jälkeen porohaitoista tarvitsisi valittaa.Poromiehillekin jäisi aikaa oikeaan työhön eikä tarvitsisi ajaa ympäri kylää ajamassa pihoilta ja pelloilta haamuporoja joita joku on ollut näkevinään. Haamuporoista soitellaan etenkin lauantai-iltaisin siihen aikaan kun sauna alkaa olla lämmin.
Pitäiskö alkaa täällä aitaamaan ja rakentamaan keskitysleirejä asuintilojen ja talojen ympärille? Onko se suomalaisen yhteiskuntamuodon mukaista elää ja asua aidattuna?
Porot kuuluu omistajien hoitaa niin ettei ne tule ihmisten asuntojen ja viljelmiin ja puutarhoihin sotkemaa ja syömään . Laittakaa ne porot aitauksiin. Ei ihmisiä! - kotieläimetaitauksiin
poroja kirjoitti:
Muualla maailmassa ihmiset osaa itse aidata kasvimaansa ja puutarhansa,meillä odotetaan että poromiehet tekevät kaunista aitaa jokaisen kesämökin ja pottumaan ympärille.Tavallisen poroaidan kun laittaa niin haukkuja tulee sen rumuudesta ja hankalista veräjistä.Pitäisi olla järjestelmä jossa asukas voi poronhoitoalueella hakea korvausta aitaamiseen ja tehdä sen itse tai teettää muilla.Korvaus tulisi kuitteja vastaan ja tarkastuksen jälkeen,eikä sen jälkeen porohaitoista tarvitsisi valittaa.Poromiehillekin jäisi aikaa oikeaan työhön eikä tarvitsisi ajaa ympäri kylää ajamassa pihoilta ja pelloilta haamuporoja joita joku on ollut näkevinään. Haamuporoista soitellaan etenkin lauantai-iltaisin siihen aikaan kun sauna alkaa olla lämmin.
Aina on ihmiset pitäneet omat eläimensä aitauksissa. Lehmät, lampaat, siat,koirat, ym. Miksi poroja ei tarviseisi pitää aitauksissa? Nykyään porotkin on kotieläimiä. Villit eläimet ei tule ihmisten pihoille ja tielle jatkuvasti asumaan
- historia
Ei siitä ole monta vuosikymmentä aikaa kun lehmät ja lampaat laiduntivat vapaana metsissä.Silloin karja oli pääasiassa omaan ruoantuotantoon,pari lehmää ja muutama lammas/talo,lampailla oli samantapaiset korvamerkit kuin poroilla kun usean talon lampaat oli samassa laumassa.Naurismaat ja muut kasvitarhat aidattiin visusti etteivät elikot pääse sinne. Telkkarista ja internetistä olen havainnut myös tuon että kasvimaiden ja pihapiirin aitaaminen on ulkomailla ihan yleistä ja kyllä sen tekee tontin omistaja.
- Pororo
Ennen oli ennen. Moni muukin asia ole ennen toisin. Jostakin syystä tuollaisista käytännöistä luovuttiin, ei toimi.
- keeitsimple
poroja kirjoitti:
Muualla maailmassa ihmiset osaa itse aidata kasvimaansa ja puutarhansa,meillä odotetaan että poromiehet tekevät kaunista aitaa jokaisen kesämökin ja pottumaan ympärille.Tavallisen poroaidan kun laittaa niin haukkuja tulee sen rumuudesta ja hankalista veräjistä.Pitäisi olla järjestelmä jossa asukas voi poronhoitoalueella hakea korvausta aitaamiseen ja tehdä sen itse tai teettää muilla.Korvaus tulisi kuitteja vastaan ja tarkastuksen jälkeen,eikä sen jälkeen porohaitoista tarvitsisi valittaa.Poromiehillekin jäisi aikaa oikeaan työhön eikä tarvitsisi ajaa ympäri kylää ajamassa pihoilta ja pelloilta haamuporoja joita joku on ollut näkevinään. Haamuporoista soitellaan etenkin lauantai-iltaisin siihen aikaan kun sauna alkaa olla lämmin.
No tuo on sinun työtä. Helpottaisi muiden mailla laukkominen huomattavasti kun laitat porosi aitaan ja ruokit niitä vain ja ainoastaan omilla maillasi.
- kopsahti_taas
Onneksi tuli nuita maahanmuuttajia, yhteiskunnalla riittää muitakin avustuksilla eleleviä muitakin kuin poromiehiä.
Pudasjärven kannattavin bisnes on tuo valtatie, porot tienvarteen ja sieltä lynksin kyytiin ja .......
Vakuutusyhtiöllekin parasta hanketta ja peltikorjaamoille jatketaan samaan malliin. - laskutaitoinen
Nyt on varsinaiset laskutaidon huippuosaat saaneet Koillissanomien palstoille POROMIESTEN työsaavutuksista mallikkaan tilastoarvoin työn määrästä jota POROJEN eteen tehdään.
Ilmoitetaan lukuja 200-300 miestyövuotta poropaimentajia olevan siis jatkuvasti tuolla tiellä ja metsissä. Mitä sitä PASKAA, esimerkiksi muutama Tiku Ja Taku ajelee päivät pitkät laajoilla alueilla itäpuolella. Mukavahan sitä on ajopäiväkirjaa täytellä että, oltiin tänään täällä ja huomenna tuolla, ja kustannukset olivat valtavat. Kuusamontien varrella päivystää lähinnä muutama laskemassa ja kyttäämässä terävän puukon kanssa että ,saisiko " korvan" ohikulkevan auton säikäyttämältä "munalliselta" vanhalta kantavalta 1 luokan naarasporolta, joka jotenkin voisia näyttää töytäisemältä.
Syötteen palaverissa oli reilut puolisataa poromiestä, osa iäkkäitä jotka ei oikealle "vaatimelle" enää voi muuta kuin että, "hus hus" menehän etemmäksi siitä, näiltä osin ei kovin ruusuista tulevaisuutta eikä pitkää aikaa tämän korkeuden poronhoidolle kannata enää laskea.
Ja vaikka laskettaisiin niitten nuorenpienkin poromiesten koululapset ja pienemmätkin mukaan ei sittenkään saada satoja miestyövuosia ja verotuloja yhteiskunnalle.
Kyllä noille kantturoille joku laki pitää nykyaikana löytää, ei elinkeinoa lopettaa täydy, se vaan pitää saada ottamaan huomioon ajan muuttuminen, JA LIIOITTELU POIS, porotalouden tärkeydestä, nauraahan tuolla naurismaan aidatkin
Ja jatkojalostuksesta sen verran että, sen tuottama työ ja hyöty on hyttysenpaskan verran kokonaisuudesta ja onko lihan "PEKKERELLITUTKIMUKSET" ajan tasalla. - joperuona
Minä en ainakaan syö poronlihaa, kun tietää, millaista kusi lihaa se on. On sitä parempiakin lihoja olemassa. Se ihmetyttää, kuinka poronlihaa kehutaan, vaikka tiedetään varsin hyvin, kuinka ne nuoleskelee tienvarsilta kaikki saasteet. Onhan tuo nyt ihan järkeenkäypää ymmärtää, ettei sellainen liha, joka saastunut valtatien 20.n ympäristösaasteista, voi olla luonnon mukaista. Puhdasta lähiruokaa muka poronliha, hyi hemmetti, mitä ropakantaa.
Ja miksi näitä poro ukkoja pitää suorastaan jumaloida ja olla hirveän huolissaan heidän elinkeinostaan, joka ei kuitenkaan perustu kannattavuuteen, vaan täysin tukiaisiin. Tuotanto pitää ehdottomasti siirtää ylä lappiiin, jossa sitä vain on järkevää harjoittaa. Poroukot pitää laittaa harjoittamaan vaikka mehtä sonnien kasvatusta, niin olis paljon järkevämpää touhua, kun ravata nuita mehtiä ympäriinsä ja aiheuttaa siten haittoja kaikelle muulle väestöryhmille. - poronomistaja
Eipä näköjään poroja puolustavia kommentteja julkaista...asiaton haukkuminen onkin tämän keskustelufoorumin tyyliä.Jatkakaa vain samaan malliin keskenänne.
- oma_vika
Itehän ootte veneenne kiville soutaneet, eipä täällä haukuta nuohoojia, raksamiehiä, siivoojia yms.
- maallaonmukavaa13
Niin, olisiko syytä jo pikkuhiljaa tajuta että kritiikille on todellakin aihetta? Ei ne ihmisten ajatukset ja arvostelut tyhjästä synny. Olisikin jo korkea aika tulla sieltä porokuplastaan ulos ja miettiä omaa toimintaansa. Väittämällä ettei mitään epäkohtia ole, kompuroitte omiin väitteisiinne.
- poronomistaja
Muutama vuosi sitten minun merkilläni oleva vasa löytyi tienlaidasta vaikeasti loukkaantuneena.Kukaan ei siitä ollut tehnyt ilmoitusta vaikka selkeästi oli kyseessä porokolari ja uhri oli jätetty loukkaantuneena virumaan tienposkeen.Löydön tehnyt poromies lopetti vasan ja toi raadon pois.Koska vasan peräpäässä oli selkeät jäljet traktorin paalipihdistä joka loukkaantumisen oli aiheuttanut nyljimme vasan ja nahka on yhä tallessa suolattuna ja kuivattuna ja ne jäljet todistettavissa.Ja tasan tarkkaan on tiedossa sekin kuka syyllistyi törkeään eläinrääkkäykseen mutta kun kyseessä on tuttu ihminen ja me poronomistajat olemme nöyriä ja kilttejä ihmisiä niin tästäkään ei ole tehty mitään numeroa.Eikä tehdä.Toistaiseksi.Mutta kannattaako tämä tyhjänpäiväinen vihanpito enää? Ketä se hyödyttää? Pienestä asiasta on tullut median vaikutuksesta iso haitta ihmisten välille joka pienellä kylällä alkaa haitata jo kaikkea yhteistyötä ja koko elämää.Meidän pitäisi elää täällä yhdessä ja puhaltaa yhteiseen hiileen mutta ei se toimi niin että poronomistajia haukutaan joka näkemässä ja koko elinkeino pyritään tuhoamaan.Katsotaan itsekukin peiliin ja aletaan hoitaa hommat yhteistyössä,niin poronomistajat kuin porottomatkin.
- Pororo
Koko kaplakkahan on lähtenyt sitä, että poromiehet ei noudata poronhoitolakia kuin puoleksi, eli ns. kerää rusinat pullasta.
Sivistyneessä maailmassa lait kirjoitetaan siten, että oikeudet tuo mukanaan velvollisuudet. Mitä laajemmat oikeudet sitä tiukemmat velvollisuudet. Oikeuksia voi käyttää vain huolehtimalla ensin velvollisuuksista.
Poronhoitolaki antaa poikkeukselliset oikeudet käyttää toisten omaisuutta hyväksi. Vastapainoksi lakiin on kirjattu rajut velvollisuudet mm. 31. pykälä. Poromiehet ovat aktiivisesti unohtaneet velvollisuudet ja käyttäneet vain oikeuksia jopa omatoimisesti laajennettuna.
Nyt kun alettu vaatimaan, että poromiehet muistaisivat myös lakiin kirjatut velvotteet niin syytetään, että elinkeino halutaan ajaa alas. Kysymys on siitä, voiko porotaloutta enää harjoittaa lain mukaan muuten kuin tarhattuna? Ei poromiehiä riitä velvotteista huolehtimiseen eteläisissä paliskunnissa. Eikä tilanne voi olla niin, että käytetään vain oikeuksia. - Pororo
Pororo kirjoitti:
Koko kaplakkahan on lähtenyt sitä, että poromiehet ei noudata poronhoitolakia kuin puoleksi, eli ns. kerää rusinat pullasta.
Sivistyneessä maailmassa lait kirjoitetaan siten, että oikeudet tuo mukanaan velvollisuudet. Mitä laajemmat oikeudet sitä tiukemmat velvollisuudet. Oikeuksia voi käyttää vain huolehtimalla ensin velvollisuuksista.
Poronhoitolaki antaa poikkeukselliset oikeudet käyttää toisten omaisuutta hyväksi. Vastapainoksi lakiin on kirjattu rajut velvollisuudet mm. 31. pykälä. Poromiehet ovat aktiivisesti unohtaneet velvollisuudet ja käyttäneet vain oikeuksia jopa omatoimisesti laajennettuna.
Nyt kun alettu vaatimaan, että poromiehet muistaisivat myös lakiin kirjatut velvotteet niin syytetään, että elinkeino halutaan ajaa alas. Kysymys on siitä, voiko porotaloutta enää harjoittaa lain mukaan muuten kuin tarhattuna? Ei poromiehiä riitä velvotteista huolehtimiseen eteläisissä paliskunnissa. Eikä tilanne voi olla niin, että käytetään vain oikeuksia.Poronhoitolain 31. pykälä on velvottava. Se ei tarkoita sitä, että peltoja ja pihoja aidataan vuosien vaatimisen jälkeen. Laissa sanotaan, että poroja on hoidettava niin, ettei ne pääse ko. paikkoihin. Eli paimennettava.
Mikä on erityiseen käyttöön otettu alue? Tähän pitäisi saada joskus tuomioistuimen kanta. Maalaisjärjellä ajateltuna niitä on kaikki alueet jotka ei ole luonnontilassa vaan otettu erityisesti johonkin käyttöön. Uimaranta, leikkipuisto, mökin pihapiiri, tie, ampumarata, jne...
Laki antaa oikeuden käyttää porojen laitumena maata omistussuhteista riippumatta. Tällaisen ertyisen nautintaoikeuden takia lakiin on kirjattu velvollisuus huolehtia, että porot ei pääse häiritsemään muiden elämää. Pystyykö poromiehet eteläisellä poronhoitoalueella huolehtimaan velvoteestaan, mielestäni ei. Joten jääkö tosiasiassa muuta mahdollisuutta, kuin pistää porot aidan sisään?
- mökin_akka
Tuolla naapurikunnassa nämä eräät kansalaiset ajelee kännissä ja autot on katsastamatta, poliisi ei puutu kun ovat lain erityisessä suojeluksessa, maalisen lain yläpuolella.
Perseet on niin .......... ettei asia kiinnosta, näitä nyt pitäisi kaikkien ymmärtää. - Lakilaki
Onko oikein, että porot saavat toikkaroida maanteillä ja aiheuttaa autokolareita, ihmisten vammautumisia ja kuolonkolareita?
Ja kuka saa silloinkin korvaukset? Poron kuolema kun on suuri menetys. Väliäkö sille, että ihmisille tulee jotain.
Joku laki tähän pitää tulla, että porot pysyisi omistajiensa aitauksissa aina.- memaksetaan
Me tavalliset ihmiset myös porottomat maksamme porokolareiden aiheuttamat vahingot autoille ja ihmisille sekä myös nuille pirun poroille.
Vakuutukset on autoissa jotka kovaa jos korvaa ja ilman poroja olisi vakuutusmaksut pienempiä.
Siis me maksamme myös porojen aiheuttamat vahingot.
- poromiehenvaimo
Totuus on se että poromiehet juoksevat kuin päättömät jokaisen puhelinsoiton jälkeen ajamassa poroja pois pelloilta ja pihoilta,ihan sama mitä oli tekemässä kun puhelin soi,silloin mennään kun on pakko.Ainakin puolet soitoista on sellaisia ettei siellä mitään poroja edes ollut,tulipahan ajettua autolla 20-50 km aivan turhaan ja rämmittyä vaikka missä ryteiköissä.Se työ mitä oli tekemässä jäi kesken,oli se sitten kylvö tai halonteko tai muu vastaava.Tai se lämmin sauna joka jäi jäähtymään.Aitoja tehdään jatkuvasti määrärahojen puitteissa.Näissäkin on sitä että kun naapuri sai aidat pellon tai kasvimaan ympäri niin minunkin pitää saada.Mutta kun se aita on tehty se onkin ruma ja hankala käyttää kun veräjä pitää avata sinne mennessä ja sulkea,taas avata tullessa ja muistaa sulkea.Varsinkin peltoaidoissa on ongelma ettei niitä veräjiä osata avata vaan ajetaan traktorilla läpi ja sittenhän se on entinen ja poromiesten pitää korjata.Taikka jos avataan asianmukaisesti niin ei suljeta ja sitten porot menee pellolle eikä varmasti itse osata ajaa pois vaan puhelin soi poromiehille.Monen hankalimman viljelijän kohdalla tämä tuntuu olevan aivan tahallista kiusaamista,siitä kielii se että soitetaan kaatosateella,sauna-aikaan,juhlapäivinä ym.Porot eivät sitä ymmärrä ettei pellolle saa mennä,useimmat suopellot on tehty porojen ikiaikaisille laidunmaille ja niillä on geeneissä tieto siitä missä milloinkin pitää laiduntaa.Me ihmiset tultiin tänne niiden perässä ja pystyttiin niiden avulla asumaan täällä.Sitten tuli muuta väkeä ja maatalous,metsätalous,liikenne,kesämökit,teollisuutta ja kaivostoimintaa jotka vievät poroilta ja poronhoitajilta tilaa koko ajan enemmän.
- Pororo
"Me ihmiset tultiin tänne niiden perässä ja pystyttiin niiden avulla asumaan täällä"
Väärin, ihminen on tuonut poron eteläiselle poronhoitoalueelle alkujaan ajoporoksi. Poro ei ole alueen alkuperäistä eläimistöä, metsäpeura on tämän alueen alkuperäinen eläin.
Poromiehiltä ehkä eniten kuultu klisee on, että poro oli täällä ensin, miksi rakensit poronhoitoalueelle ja siksi asukkailla ei olisi oikeutta valittaa. Tämäkin menee pieleen. Poronhoitoalueelle saamelaisaluetta lukuunottamatta pitää voida rakentaa talonsa ja luottaa siihen, ettei porot patuleeraa pihassa koska laki velvottaa poromiehiä hoitamaan porojaan niin, että ne ei pääse pihalle. Tämä on siis lakiin kirjattu velvollisuus eikä siinä ole tulkinnan varaa. - kitinää
Lopeta koko homma jos se on niin vaikeeta kuin kuulostaa. Täällä naapurikunnassa huvittaa kuunnella tuota valitusta, poromieheksi ei pääse kuka sattuu, rehellisiä ihmisiä ei oteta ja eikä ne tietenkään haluakaan.
- Janatuisen
Pororo kirjoitti:
"Me ihmiset tultiin tänne niiden perässä ja pystyttiin niiden avulla asumaan täällä"
Väärin, ihminen on tuonut poron eteläiselle poronhoitoalueelle alkujaan ajoporoksi. Poro ei ole alueen alkuperäistä eläimistöä, metsäpeura on tämän alueen alkuperäinen eläin.
Poromiehiltä ehkä eniten kuultu klisee on, että poro oli täällä ensin, miksi rakensit poronhoitoalueelle ja siksi asukkailla ei olisi oikeutta valittaa. Tämäkin menee pieleen. Poronhoitoalueelle saamelaisaluetta lukuunottamatta pitää voida rakentaa talonsa ja luottaa siihen, ettei porot patuleeraa pihassa koska laki velvottaa poromiehiä hoitamaan porojaan niin, että ne ei pääse pihalle. Tämä on siis lakiin kirjattu velvollisuus eikä siinä ole tulkinnan varaa.http://pekkasakkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/249936-suomessa-yha-kapinallisia-jotka-valtapuolueen-suojeluksessa
-Erittäin hyvä kirjoitus. Mitäpä porolliset osaa tähän vastata? Onneksi on tämä kanava, jolla ei ole sensuuria, niinkuin Koillissanomat lehdellä, ja facebookin koillismaan kasvatit ryhmässä. Kyllä jotkut tahot koettaa vesittää porollisten kieroilut estämällä vapaan sanan käyttöä.
Eihän nämä porolliset halua millään tavalla tapojaan muuttaa. Mika Määttä kuusamosta puhuu sopimisesta. Siis siitä, että jatkossakin autot saa tappaa poroja joka toinen tunti yötä päivää ympäri vuoden? Ja siitä, että porot voi ruokailla pellolla, mansikkamaalla ja puutarhoissa? Sekin varmaan on mukava sopia, että porojen lepoaika voi olla mökkien pihat ja patiot?
Poronhoitolaki, mihin mailman aikaan lie sorvattu. Siinä on perustavaa laatua oleva paha valuvika, nimittäin se, että poroja on hoidettava niin, etteivät ne pääse kenenkään pihoille, viljelyksille, puutarhoihin, metsänuudistus aloille, erityiseen käyttöön otetuille alueille, joita voisi olla asutus taajamien keskustat ja puistoalueet. Maanteillä asumisesta ei laissa mainita sanallakaan, mikä antaa viitteen siihen, ettei lain antamisen aikoihin ole ollut vielä paljoa ajoneuvo liikennettä. Laki on torso siitäkin syystä, koska sitä ei käytännössä pysty poromiehet valvomaan tai pystyisi, jos olis halua tai resurssia heillä siihen, mutta sehän vaatisi ympäri vuorokautista 24/H paimentamista ja joka kylällä pitäisi vuorotyöstä johtuen olla kolme paimenta. Ylä Lapissa poro paimennusta on, mutta täällä ei, kun on totuttu siihen, että poroilla on vapaus temmeltää missä huvittaa. Ja nyt nämä poro "herrat" on sitä mieltä, ettei minkäänlaisiin uudistuksiin ole muka tarvetta. - järkihoi
Sitä ei kukaan voi enää todistaa että tuliko poro ensin vai ihminen.
Tällä verukkeella voisi periaatteessa yrittää kieltää kaikkien ihmisten asuminen ja yrittäminen.
Kumpi tuli ensin poro vai susi? Karhu? kotka? Mikä oli petojen ruokaa ensin?
Kyllä nyt jo pitää tulla poronomistajienkin ja 2000 luvulle ja tähän aikaan.
Tämä nykyinen poro ongelma on syntynyt ja lisääntynyt porojen talviaitauksen ja ihmisiin totuttamisen aikana. Ennen kun porot oli metsissä niin ne ei tullut pihoille niin paljon. - ottovon
Janatuisen kirjoitti:
http://pekkasakkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/249936-suomessa-yha-kapinallisia-jotka-valtapuolueen-suojeluksessa
-Erittäin hyvä kirjoitus. Mitäpä porolliset osaa tähän vastata? Onneksi on tämä kanava, jolla ei ole sensuuria, niinkuin Koillissanomat lehdellä, ja facebookin koillismaan kasvatit ryhmässä. Kyllä jotkut tahot koettaa vesittää porollisten kieroilut estämällä vapaan sanan käyttöä.
Eihän nämä porolliset halua millään tavalla tapojaan muuttaa. Mika Määttä kuusamosta puhuu sopimisesta. Siis siitä, että jatkossakin autot saa tappaa poroja joka toinen tunti yötä päivää ympäri vuoden? Ja siitä, että porot voi ruokailla pellolla, mansikkamaalla ja puutarhoissa? Sekin varmaan on mukava sopia, että porojen lepoaika voi olla mökkien pihat ja patiot?
Poronhoitolaki, mihin mailman aikaan lie sorvattu. Siinä on perustavaa laatua oleva paha valuvika, nimittäin se, että poroja on hoidettava niin, etteivät ne pääse kenenkään pihoille, viljelyksille, puutarhoihin, metsänuudistus aloille, erityiseen käyttöön otetuille alueille, joita voisi olla asutus taajamien keskustat ja puistoalueet. Maanteillä asumisesta ei laissa mainita sanallakaan, mikä antaa viitteen siihen, ettei lain antamisen aikoihin ole ollut vielä paljoa ajoneuvo liikennettä. Laki on torso siitäkin syystä, koska sitä ei käytännössä pysty poromiehet valvomaan tai pystyisi, jos olis halua tai resurssia heillä siihen, mutta sehän vaatisi ympäri vuorokautista 24/H paimentamista ja joka kylällä pitäisi vuorotyöstä johtuen olla kolme paimenta. Ylä Lapissa poro paimennusta on, mutta täällä ei, kun on totuttu siihen, että poroilla on vapaus temmeltää missä huvittaa. Ja nyt nämä poro "herrat" on sitä mieltä, ettei minkäänlaisiin uudistuksiin ole muka tarvetta.Poro harrastelijat eivät paimenna elukoitaan, vaan ova jatkuvasti sulan maan aikana vaivana ja vastuksena eritoten liikenteessä. Poronhoito lakia olisi välittömästi muutettava niin, että sakko tuomioita alettais jakamaan porojen tiellä oleilusta paliskunnille. Poro harrastelijat ovat niin jääräpäistä sakkia, etteivät varmasti ala paimentamaan elukoitaan muutoin kun vasta pakon edessä.
- Pororo
järkihoi kirjoitti:
Sitä ei kukaan voi enää todistaa että tuliko poro ensin vai ihminen.
Tällä verukkeella voisi periaatteessa yrittää kieltää kaikkien ihmisten asuminen ja yrittäminen.
Kumpi tuli ensin poro vai susi? Karhu? kotka? Mikä oli petojen ruokaa ensin?
Kyllä nyt jo pitää tulla poronomistajienkin ja 2000 luvulle ja tähän aikaan.
Tämä nykyinen poro ongelma on syntynyt ja lisääntynyt porojen talviaitauksen ja ihmisiin totuttamisen aikana. Ennen kun porot oli metsissä niin ne ei tullut pihoille niin paljon.Se tiedetään ihan varmasti, että vanhan Oulun läänin alueella oli ensin ihminen, metsäpeura, susi, ilves, karhu ja ahma. Poro on tuotu myöhemmin ja alettu vaatimaan, että kaikkien edellä mainittujen täytyy väistyä porojen tieltä.
Jonkinlaista ymmärrystä asialle olisi jos poronhoito olisi merkittävä elinkeino ja tulonlähde alueella. Napapiirin eteläpuolella poroharrastus on raskaasti tappiollista kansantaloudellisesti. Puhumattakaan haitasta yhteiskunnalle. - porohelvetti
Poroakka vaihtaa alaa kun ei kykene ammattinsa velvollisuuksia suorittamaan. Kyllä niitä poroukkojen krapula-aamuja on nähty ja ihmetelty kun puhelimet ovat kiinni kiiireisen rehunteon aikaan, tahallaan jätetään vastaamatta kun ei KEHDATA LAISKUUKSISSAAN hoitaa omia hommia. Porojen annetaan tahallaan pyöriä pelloilla kun rehu kasvaa parhaaseen mittaan, mitä muuta se on kuin toisten elannolla niiden elukoitten ruokkimista. Jos porolliset eivät kykene hallitsemaan oman karjansa liikkumista, niin silloin sitä ammattia ei tarvitse enää harjoittaa. Kukaan ei jaksa kesken kiireiden paimentaa omien töiden päälle vieläpä porokarjaa.
- QUU_u
https://yle.fi/uutiset/3-10038097
Heti ollaan hakemassa lupaa ampua hirvet niin jospa se tuo mies on tehny aijan hirvien ikiaikaisille laijunmaille - sikanautaa
Missä se porotalouden tuottama hyöty on? Maajussit tuottaa ruokaa viljelemällä maata ja kasvattaa lihakarjoja. Mennään kauppaan ja ostetaan leipää, maitoa , voita juustoja kantamukset täyteen. Mitä nämä petokorvausten hakijat tuottaa?
- Nahka1917
Matkailupalveluita, poronlihaa, koristeesineitä, taljoja ja yhtä eniten kehuttua nahkaa jota käytetään aivan liian vähän. Lisäksi se on perinneelinkeino.
- Pekkafani
Käykää lukemassa tämä Pekan kirjoitus
http://pekkasakkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/242770-porotalous-suomessa-elaa-tukien-ja-harmaan-talouden-turvin - namnam
Antakaa porojen juosta. Onpahan sielläkin jotain elämää ja liikettä. Porot on hauskoja ja kivoja leikkikavereita. Söpöjö Joulupukin kavereita jotka tulee pihoille hakeen kavereita. Pikku kakkareet on vain kivoja pihoilla.
- poromies3
Mukavaa, kun löytyy ihmisiä, jotka tykkää poroistamme . Kerro missä asut, että voidaan tuoda porokarja sinun iloksesi sinne pihallesi laiduntamaan. Kiitokseksi siitä voisimme tuoda paliskuntamme puolesta jouluksi sinulle poron paistin.
- porohelveltti
Jos ei mustikoita löydy, niin laita kikkareet kakkusi päälle. Vitamiineja, nam nam.
- Rasperijääkkönen
Ropot saa juosta missä haluaa,muttei mun pihalla!
- jokotaivaihai
Poronhoitolain avaaminen on vain ajan kysymys. Poronhoitoalueen raja saattaa siirtyä etelään tai pohjoiseen, puolueeton raati ja faktat asian päättäkööt.
- poronvittu
Kehitetään virus millä päästään tästä ongelmasta.
- prkl555
Poroissa on jo tautiriskiä tarpeeksi.
- Uusturismitulee
Älkää valittako. Kohta teillä on siellä tuhansittain kiinalaisia turisteja massit pullollaan rahaa. Ja mitä ne haluaa nähdä? Poroja! Mitä ne haluaa syödä? Poroa! Missä ne haluaa kulkea? Poromailla! Poljä on se joka kultamunia munivan hanhen tappaa.
- veeruskaines
Perusta sinä sitten tai paliskunnat poro eläin tarhan koillismaalle. Onhan Ranuallakin eläinpuisto ja siellä ne turistit käy. Ei ne turistit kehtaa tarpoa metsissä porojen perässä. Ähtärissä ja Ranualla on jo porot, ei kiinalaisten tarvitse enää koillismaan metsiin lähteä rämpimään. Kusilihaako ne kiinalaiset haluaa syö ja porotarha on sitä poromaata. Eikös kiinalaisille pitäisi kertoa totuus poronlihan eettisyydestä, ettei se sellaista ole, kun se nuolee kesät ja talvet myrkkyä valtatiestä ja imee kaikki saasteet tien poskista, koska siellähän ne pudasjärvistenkin porot jatkuvasti oleskelevat.
Ei turisti sitäpaitsi maksa sinulle kultamunista halajavalle siitä, että pysähtyy ajoteille poroja kuvaamaan. Porot tarhaan ja aidataan laajat poro reservaatit kansallispuisto alueille, joissa kaikki muutkin luonnonystävät liikkuvat, niin näkee samalla porotkin. - matkailuasiantuntija
Turisti on laiska ja menee tarhaan katsomaan oikein mielellään. Kiinalaiset ne vasta vaativia ovat, niille pitää kaikki olla valmiina pakettina ja just eikä melkein. Metsään voi jättää ne villieläimet sitten rauhassa lisääntymään, niin saadaan hyviä kuvauspaikkoja niille jotka ovat vähän urheilullisempia ja jaksavat rämpiä metsissä ja haluavat kokea aitoa villiä luontoa.
- ei_uskota
Taitaa käyvä toisinpäin, ensin paijataan poroa, silitellään, ruokitaan ja istutaan pulkassa pikkumutka. Sitten syödään poroa, uskotko itekkään tähän.
- Anonyymi
Totta kirjoitat. Poroja on rajusti liikaa kymmeniätuhansia laidunmaihin nähden.
- Anonyymi
Omaisuuttaan ne ovat.
- Anonyymi
Tämä ketju kannattaa lukea ajatuksen kanssa. Onko joku joskus kuullut poron omistajan myöntävän, että porot aiheuttaisivat mitään todellisia ongelmia kenellekään. Kaikki on kateutta tai tietämättömyyttä.
- Anonyymi
Kaikilla ei ole poroja,ois hyvä olla.
- Anonyymi
Poromiehet ja lestarit sekä keskustapuolue on yhteiskunnan syöpä
- Anonyymi
Eikö tämä asia kannattaisi antaa oikeuslaitoksen hoidettavaksi, meillä on poliisit, syyttäjät, tuomarit, yms sitä varten. Otetaan joku poromies, vaikka arvalla, kenen porot ovat jääneet toistuvasti auton alle Kuusamontiellä. Tehdään rikosilmoitus ja oikeuslaitos hoitaa asian. Siinä tulee testattua lainsäädäntö eli miten sitä tulkitaan. Rikosilmoituksen tekijän tulisi olla jotenkin asianosainen mutta mieluusti sellainen joka ei asuisi Pudasjärvellä. Näin voitaisiin estää maalittaminen, ainakin fyysinen.
- Anonyymi
Katsokaa guuggelista hakusanalla LEX Halla, mitä tapahtui, kun lailla säädettiin porojulleille tuplakorvaukset petovahingoista. Ahneus ja väärinkäyttö alkoi heti. Kainuusta ja Koillismaalta alettiin rahtaamaan pakettiautoletkoittain Ylä-Lapin palkisista raihnasia, teuraalle menossa olevia poroja tuplakorvausalueelle. Ymmärtäähän tuon Erkkihi, että kun Lapin palkisten orpo poro tuuvvaan Kainuun korpeen, jossa ei oo ruokaa muualla, kun es-marketissa, miten siinä käypi. Peto ja porojulli alkaa patvimaan.
Onko paliskuntaen yhistyksessä mietitty, miten tituleerataan sukupuolineutraalisti tämän kunniakkaan ammattikunnan poromiestä? Kansainvälinen kikkelitön titteli voisi olla Reintijöör ekspert, suomennettuna Poroasiantuntija ja vanhempi poromies voisi olla Senior Reintijöör atvisor, vanhempi poroneuvonantaja....että sillä keinon, täh?- Anonyymi
Onkohan kirjoittaja nyt asiassaan hiukkasen ulapalla? Katoppa Googlesta, jos siis osaat hakea tietoa, voit todeta että lex halla on kumottu. Ja miten? Paliskuntain yhdistyksen hallituksen aloitteesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onkohan kirjoittaja nyt asiassaan hiukkasen ulapalla? Katoppa Googlesta, jos siis osaat hakea tietoa, voit todeta että lex halla on kumottu. Ja miten? Paliskuntain yhdistyksen hallituksen aloitteesta.
Niin koska aiheutti niin valtavasti negatiivista huomiota ja katkeruutta muiden palkisten poromiehissä. Ei sitä lakkautettu siksi, että se yllytti edellä mainittuun toimintaan. Ei poromielellä ole sellaista moraalia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onkohan kirjoittaja nyt asiassaan hiukkasen ulapalla? Katoppa Googlesta, jos siis osaat hakea tietoa, voit todeta että lex halla on kumottu. Ja miten? Paliskuntain yhdistyksen hallituksen aloitteesta.
Tuossahan kirjoittaja pyysi katsomaan mitä tapahtui kun lex Halla säädettiin. Ei väittänytkään sen olevan enää voimassa. Sen avulla pari röyhkeintä poronomistajaa ehti keinotella satoja tuhansia euroja veronmaksajilta.
- Anonyymi
On se hyvää ja onneksi löytyy pakastimesta👍🏻
- Anonyymi
Poromiehet ovat pelkkiä loisia jotka elävät yhteiskunnan kustantamana, aivan kuten nämä tummat, jo täällä satoja vuosia olleet että uudet tulokkaat.
- Anonyymi
Suuntaahan tomaatit aurinkoon ja odota kelan tukia ihan rauhassa.
- Anonyymi
Mille tuntuu poronomistajat, kun teitä näin julkisesti arvostellaan, milloin miksikin rikolliseksi ja monenlaisin korko- ja haukkuma nimin? Minä olen aistinut jo vuosikymmeniä, ettei Suomesta löydy samanlaiseen epäsuosiolliseen julkisuuteen ajautunutta, vanhoihin saappaisiinsa jumittunutta ammattikuntaa, kuin porotarhurit. Ja en voi välttyä ajatukselta, etteikö se epäsuosio olisi ihan itse aiheutettua. Kotikutoista ryssimistä, ahneutta ja rikollisuuttakin. Siitäkin on runsaasti googlattavissa oikeuden päätöksin esimerkkejä, aivan viime vuosilta. Useimmat täältä Koillismaan ja Kainuun palkisilta.
- Anonyymi
Ei niitä kiinnosta,tekevät työtään hyvillä mielin.jos omistaa tuhat polkupyörää siitäkin suunsoittaja hakevat kielteistä.
- Anonyymi
Naurahtaen totean, että eteläisessä Suomessa luullaan porotaloutta eksoottiseksi alkuperäiskansojen elämänmuodoksi, jota jotkut vielä jaksavat uutterasti ja sankarimaisesti harjoittaa, keskellä ankaraa luontoa. Onneksi täällä poronhoitoalueella tiedetään, että kaukana on nykypäivän porotaloudesta eksoottisuus ja alkuperäisyys, varsinkin eteläpalkisissa. Porot syövät 7 kuukautta teollisesti valmistettuja kemiallisia yhdisteitä sisältäviä rehuja aidatussa tarhassa ja sulanmaan ajan joutuvat turvautumaan suurelta osin tienvarsi-, viljelyspelto- ja kasvimaaravintoihin. Ne vaeltavat apaattisena päät painuksissa pitkin teitä ja asuinalueita, gps-paikanimet kaulassaan. Jäkälää ja luppoa, poron ainoaa oikeaa ravintoa, ei ole kankaillamme ollut vuosikymmeniin, ylilaidunnuksen ja poron tänne kuulumattomuuden takia. Kun syksy saapuu, porot taamotaan Kuusamontien varteen lipittämään suolaa keskiviivaan rouhituista juottokupeista, piittaamatta liikenteelle aiheutuvista vaaroista, tai haitoista. Eksoottista ja lakuperäistäkö, kysyn edelleen naurahtaen?
- Anonyymi
Lihakarjaahan porot on niinkuin lehmätkin,maailma muuttuu ja ruokkia pitää.
- Anonyymi
Lihakarjan pitäminen on elinkeino. Porohomma on napapiirin eteläpuolella lähes täysin harrastus ja kotoa opittu elämäntapa,
Lisäksi lihakarja hoidetaan omilla mailla omilla eväillä eikä ne eläimet hortoile toisten mailla ja pihoja sotkemassa, eikä autojen seassa tiellä.
- Anonyymi
Tästähän on tullu Pudasjärvella joku villitys tiettyjen ihmisten keskuudessa. Hommataan muka merkki porolle tai poroille, että saadaan oikeus ryllätä kelkoilla ja mönkijöillä pitkin maita ja mantuja. Pitäisi kyllä jollain puuttua asiaan
- Anonyymi
Onkohan ostamiseen joku soveltuvuuskoe. Liian suoraselkäinen ja rehellinen ei saa ostaa poromerkkiä.
- Anonyymi
Poron kantamuoto on peura ja erityisesti tunturipeura. Ihminen on valjastanut sen, toki nälissään, metsäiselle maalle, vastoi eläimen luonnillista kykyä selvitä varsinkin talvesta. Nykyään ei nälkää nähdä, ei ainakaan niin paljon, että porotaloutta kannattaisi pitää yllä veronmaksajain varoin. Ilman valtavaa tukea se loppuisi yhdessä vuodessa, koko touhu. Poro ole ollut täällä alkuperäiskansojen asuttaessa Suomea. Täällä on eletty viljely- ja keräilytaloudesta ilman poroja vuosisatoja, tuhansiakin. Peurat on popsittu koveroon. Hallan Ukon elvyttämä poroelinkeino Ylä-Kainuussa pitäisi muuttaa virheelliseksi investoinniksi historiasta. Asiat saavat toisenlaisen merkityksen ja usein päinvastaisen, kun vuodet vierii ja kehitys kehittyy. Kardinaalimunauksia historiassa voidaan muuttaa, kun nostetaan kissa pöydälle ja katsotaan asioita järjen kanssa.
- Anonyymi
Juurikin näin. Poroja tuotiin ensin koillismaalle lähinnä helpottamaan pitkien välimatkojen kulkemista, taakan vetäjiksi. Eli jatkuva väite, että poro oli täällä ennen ihmistä on vale.
Nykyään yhteiskunta käyttää rahaa metsäpeurakannan vahvistamiseksi. Kainuu/Koillismaa on metsäpeuran ikiaikaista elinaluetta. Metsäpeura hävitettiin alueelta poron tieltä ja tätä virhettä yritetään nyt korjata. Metsäpeuran tilannetta helpottaisi huomattavasti jos sen vanhat asuinalueet vapautettaisiin poroista ja luovutettaisiin takaisin sille. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juurikin näin. Poroja tuotiin ensin koillismaalle lähinnä helpottamaan pitkien välimatkojen kulkemista, taakan vetäjiksi. Eli jatkuva väite, että poro oli täällä ennen ihmistä on vale.
Nykyään yhteiskunta käyttää rahaa metsäpeurakannan vahvistamiseksi. Kainuu/Koillismaa on metsäpeuran ikiaikaista elinaluetta. Metsäpeura hävitettiin alueelta poron tieltä ja tätä virhettä yritetään nyt korjata. Metsäpeuran tilannetta helpottaisi huomattavasti jos sen vanhat asuinalueet vapautettaisiin poroista ja luovutettaisiin takaisin sille.Äidin pikkupoika menee ulkomaille... Kun itselleen vastailu alkaa kyllästyttämään!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Äidin pikkupoika menee ulkomaille... Kun itselleen vastailu alkaa kyllästyttämään!
Se on kyllä säälittävää kun asiasta keskustelussa ei argumentit riitä niin alkaa tuo lapsellisuus. Alle kymmenen vuotiaan vastaus.
- Anonyymi
Poronhoito on valtion elätti!Lapissa valtavat alueet poronhoidon käytössä!Tuottamattomuus pitää lopettaa ja tuottavat yritykset toimimaan!
- Anonyymi
Hyvin pärjätään
- Anonyymi
Kannattaa muistaa, että poromiehet ovat yhteiskunnan elättejä. Heidän pitäisi itsekin tajuta tämä.
- Anonyymi
Poronhoitajat kuitenkin tuottaa yhteiskunnallisesti ja taloudellisesti. Kun taas "yhteiskunnan" elätit ei tuota mitään vaan ainoastaan kuluttavat toisten tienaamia verorahoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Poronhoitajat kuitenkin tuottaa yhteiskunnallisesti ja taloudellisesti. Kun taas "yhteiskunnan" elätit ei tuota mitään vaan ainoastaan kuluttavat toisten tienaamia verorahoja.
Poronhoito ei tuota yhteiskunnalle euroakaan. Päinvastoin touhuun pumpataan vuosittain kymmeniä miljoonia euroja yhteiskunnan rahaa.
Poronhoito ei tuota muuta kuin haittoja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Poronhoitajat kuitenkin tuottaa yhteiskunnallisesti ja taloudellisesti. Kun taas "yhteiskunnan" elätit ei tuota mitään vaan ainoastaan kuluttavat toisten tienaamia verorahoja.
Porojen aiheuttamat kustannukset ovat vuosittain noin 40M€. Porotuotto on ollut huippuvuosina noin 28M€, siis huippuvuosina. Tämä on vain kylmä taloudellinen puoli.
Lisäksi pitää ottaa huomioon inhimillinen puoli. Ylimääräinen vaiva, harmitus, eripura, pelko, turhautuminen jne… - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Porojen aiheuttamat kustannukset ovat vuosittain noin 40M€. Porotuotto on ollut huippuvuosina noin 28M€, siis huippuvuosina. Tämä on vain kylmä taloudellinen puoli.
Lisäksi pitää ottaa huomioon inhimillinen puoli. Ylimääräinen vaiva, harmitus, eripura, pelko, turhautuminen jne…Ja vitutus
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Porojen aiheuttamat kustannukset ovat vuosittain noin 40M€. Porotuotto on ollut huippuvuosina noin 28M€, siis huippuvuosina. Tämä on vain kylmä taloudellinen puoli.
Lisäksi pitää ottaa huomioon inhimillinen puoli. Ylimääräinen vaiva, harmitus, eripura, pelko, turhautuminen jne…Ei kannata höpöttää..
"Selvityksen mukaan Ruotsissa porotalous tuottaa vuodessa palkkatuloja 164 miljoonaa euroa, verotuloja 109 miljoonaa euroa ja yrityksille liikevaihtoa 218 miljoonaa euroa.
Selvityksessä ei eritellä tarkemmin Suomen vastaavia lukuja. Sen mukaan kuitenkin Suomessa ja Ruotsissa poronhoito tuottaa yhteen laskettuna noin 1,3 miljardin euron kokonaisliikevaihdon ja työllistää suoraan tai välillisesti yhteensä 15 000 henkilöä"
https://yle.fi/a/3-7448844
" Lisäksi poronhoitoon kytkeytyy laaja joukko liitännäiselinkeinoja, joiden taloudellisessa kokonaisuudessa poron rooli on keskeinen. Keskeisimmät näistä ovat lihan ja muiden pororaaka-aineiden jalostus sekä matkailu".
https://paliskunnat.fi/py/materiaalit/poroelinkeinon-ekonomia/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kannata höpöttää..
"Selvityksen mukaan Ruotsissa porotalous tuottaa vuodessa palkkatuloja 164 miljoonaa euroa, verotuloja 109 miljoonaa euroa ja yrityksille liikevaihtoa 218 miljoonaa euroa.
Selvityksessä ei eritellä tarkemmin Suomen vastaavia lukuja. Sen mukaan kuitenkin Suomessa ja Ruotsissa poronhoito tuottaa yhteen laskettuna noin 1,3 miljardin euron kokonaisliikevaihdon ja työllistää suoraan tai välillisesti yhteensä 15 000 henkilöä"
https://yle.fi/a/3-7448844
" Lisäksi poronhoitoon kytkeytyy laaja joukko liitännäiselinkeinoja, joiden taloudellisessa kokonaisuudessa poron rooli on keskeinen. Keskeisimmät näistä ovat lihan ja muiden pororaaka-aineiden jalostus sekä matkailu".
https://paliskunnat.fi/py/materiaalit/poroelinkeinon-ekonomia/Tuo Suomen johtavan valehteluseuran, Paliskuntain yhdistyksen pamfletti on kyllä hupainen. Onkohan tekijällä itsellä pitänyt pokka tehdessä. Ei tarvi kovin kummoinen matikkanero olla, että näkee tuon mahdottomuuden.
Ruotsissahan poronhoito on järjestetty sivistysvaltion periaatteilla. Poroja saa omistaa vain saamelainen ja ne saa laiduntaa vain määrätyllä alueella valtion mailla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kannata höpöttää..
"Selvityksen mukaan Ruotsissa porotalous tuottaa vuodessa palkkatuloja 164 miljoonaa euroa, verotuloja 109 miljoonaa euroa ja yrityksille liikevaihtoa 218 miljoonaa euroa.
Selvityksessä ei eritellä tarkemmin Suomen vastaavia lukuja. Sen mukaan kuitenkin Suomessa ja Ruotsissa poronhoito tuottaa yhteen laskettuna noin 1,3 miljardin euron kokonaisliikevaihdon ja työllistää suoraan tai välillisesti yhteensä 15 000 henkilöä"
https://yle.fi/a/3-7448844
" Lisäksi poronhoitoon kytkeytyy laaja joukko liitännäiselinkeinoja, joiden taloudellisessa kokonaisuudessa poron rooli on keskeinen. Keskeisimmät näistä ovat lihan ja muiden pororaaka-aineiden jalostus sekä matkailu".
https://paliskunnat.fi/py/materiaalit/poroelinkeinon-ekonomia/Paliskuntain yhdistyshän on verovaroin ylläpidettävä puulaaki jonka tehtäviin ei varsinaisesti kuulu etujärjestönä toimiminen vaan neuvonta ja asiantuntijatehtävät.
Aikojen saatossa se on muuttunut puhtaasti poronomistajien etua härskistikin ajavaksi, eikä mitenkään rehellisyydestäkään tunnetuksi järjestöksi. Toiminta pitäisi siirtää paliskuntien maksettavaksi. Nykyisellään toimii rahoittajaansa, eli veronmaksajia vastaan.
- Anonyymi
Hyvin pärjätään kun ahkerasti karjaa hoidetaan.
- Anonyymi
Aivan ulkopuolisena ja mitään porotaloudesta ymmärtämättömänä tulee mieleen että jos ja kun porotalous ei kannata niin pitäisikö se lopettaa? Porot palaisi metsiin ja porokanta hakeutuisi ns normaaliin määriin. Heikot ja liiat kuolisi pois.
Poronhoito ja porotalous on kuitenkin yksi vanhimpia elinkeinoja koko pohjois-suomessa. Pitääkö jälleen yksi maaseudun elinkeino lopettaa? Olisiko ihmiset sitteen tyytyväisiä? Maaseuduilla ei enää ole paljon elinkeinoja. Näidenkin kirjoitusten mukaan porot aiheuttaa paljon närää ja pahaa mieltä. Onhan ne porot tulleet pelottomammiksi ja tulevat pihoihin ja maanteille. Mikä neuvoksi?- Anonyymi
Eihän tarvisi mitään muuta ratkaisua kuin, että noudatettaisiin lakia. Laki on kirjoitettu siksi noin, että eripuralta ja haitoilta vältyttäisiin.
- Anonyymi
Kateelliset itkee kun itsellä ei ole mitään:)
- Anonyymi
Asiaan ei edelleenkään ole kommenttia? Säälittävää!
- Anonyymi
Ne porot on kyllä kauniita eläimiä mutta kyllä poro isäntien ja emäntien pitää myös ajatella mitä vahinkoa eläimet tekevät toisten kasvi/kukkamaille. Kulkevat piha portista sisään sotkevat paskalla ja kuopimalla pihat ja puutarhat. Pakollista oisi aitauksien laitto poroisännillä koska tuhoa tulee kasvimaille!!!
- Anonyymi
Porot nauttii luonnon antimista.
- Anonyymi
Yksi räikeimmistä esimerkeistä epärehellisyydestä ja tarkoitushakuisesta vääristelystä on se, että kun tukimus osoitti, että poro pystyy hyödyntämään luonnossa yli 300 eri kasvia niin tutkimustulos on vääristelty porojen irti pitämisen perusteeksi. Tutkimustulosta on härskisti vääristelty muka väittämään, että poro tarvitsee yli 300 kasvia selvitäkseen.
On kaksi kokonaan eri asiaa, tarvitseeko poro vai pystyykö käyttämään yli 300 kasvia luonnossa.
- Anonyymi
Syyä pitää,ei voi mittää.
- Anonyymi
Oisko kellään tiedossa vapautuvaa valmista porotilaa, jonne voisin alkaa perustamaan poromatkailuyritystä? Mielellään Ijjokivarresta, Ervastista ylävirtaan, oisin kiinnostunu?
- Anonyymi
Pitäisi varmaan hankkia sähköruoska noita pihamaalla ja pelloilla juoksevia poroja varten. Jos yrittävät syödä kasvimailta, niin sähköisku perskannikkaan karjan ajoon tarkoitetusta pampusta saa varmasti toisiin ajatuksiin.
- Anonyymi
Muistan tapauksen Syötteen kadonnut koira.Siinä poromafia näytti sairautensa,ja myös nykyinen paikallinen Kepu poliitikko.Valheella ja sairaalla tavalla tekivät Metsähallituksen työntekijän rehdin miehen maineen likaiseksi.Emme ole unohtaneet tätä mafian hommaa,silmä silmästä...aika kun on otollinen..
- Anonyymi
Pappa örmii jo uhkailuja, taitaa olla liukasta Juurikkarannantiellä?
- Anonyymi
Sanoit juuri oikein tuon sanan poromafia. Minä henkilökohtaisesti muistan ikäni tuon porukan ja tulen jotenkin " palkitsemaan " heidät .
- Anonyymi
Kyllä pappa on oikeassa,on tyhmää kyllä pelkäämättä sitä.Tiedämme täällä Naisjärvellä mihin pappa pystyy,on tyhmää luulla että se vain jättäs leikin kesken...päätyyn menee,luille asti.Nyt vaan jollain ollut vielä hyvä Tuuri,ja sitä ei myydä Kepun kioskista Tuurituvalla.
- Anonyymi
Käsitätkö sinä, että sinut tunnistetaan kirjoitustyylistä? On aika noloa koko ajan vastailla omiin kirjoituksiin muka toisena.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käsitätkö sinä, että sinut tunnistetaan kirjoitustyylistä? On aika noloa koko ajan vastailla omiin kirjoituksiin muka toisena.
Minä en tunnista
- Anonyymi
Suomessa poro kuuluu pohjoisosiin ei niin etelään kuin nyt .
- Anonyymi
Perustele?
- Anonyymi
Tarkoitatko, että pitäisi vielä enemmän perustella miksi poro ei kuulu entisen Oulun läänin alueelle?
Oletko lukenut esimeskiksi tätä keskusteluketjua ja muita aiheesta käytyjä keskusteluja? Ei pitäisi olla puutetta perusteluista.
- Anonyymi
Porotalous on tappiollista liiketoimintaa,avustukset heitäkin valtiolta pois kuten Somalian tuet on nyt hyvä hallitus lopettanut.Kyllä tämä hallitus laittaa poromafia harmaan talouden kuriin nyt.Ai niin,tunnistettiin jo minutkin tästä kirjoitustyyli sitä 😃😄😃😄😄🇫🇮🪓💉👹🦴🐽🚮
- Anonyymi
Ei noista sepustuksista voi erehtyä.
- Anonyymi
Pappa luulee valtion saavan poroavustuksia, tai sitten örmii taas sekavaa tekstiä.
- Anonyymi
Pitäiskö Pudasjärvelle perustaa turkistarhoja!
Samanlaista bisnestä kuin poronhoitokin. Valtio maksaa.- Anonyymi
Turkismuokkaamo kurenkosken naapuriin M kaupan tilohin. Valtion tukea saisi varmaankin kun toiminta olisi hyvin työllistettyä ja luonnonmukaista.
- Anonyymi
Juuri näin. Poromiehillä tuntuu olevan tosiaan joku muita ihmisiä isompi oikeus laiduntaa poroja muitten mailla ja pelloilla.
Ja meneppä sanomaan... Vastaus on yleensä : mitä ne sinua haittaa.
Mutta kyllä olevat ärtsynä jos metsästyskoira vähän husauttaa niitä metsässä.
Tappotuomiota lukevat heti.
Minusta jos koira repii poron metsässä,niin se on poromiehen oma vika kun eivät pidä niitä aidassa,niikuin esim. lehmät,mulli ,lampaat täytyy pitää.
Rakennetaan aitauksia ja syöttöpaikkoja pitkin tienvarsia ja metsiä.
Normi-ihminen saa sakot jos tuontyyppisiä rakennelmia metsiin tekee.
Pudasjärvellä ei ole montaa poromiestä joka sillä elää.Liekkö yhtään.
Mutta muutamien porojen omistajathan ne niitä pahimpia ovat.- Anonyymi
Kannattaisiko sinulla siirtyä vaikka marsuihin, jos et osaa koiraasi kouluttaa!
Sinun koirasi siis tappaa kaikki metsässä irti olevat eläimet:(
Häpeä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaisiko sinulla siirtyä vaikka marsuihin, jos et osaa koiraasi kouluttaa!
Sinun koirasi siis tappaa kaikki metsässä irti olevat eläimet:(
HäpeäNiinkö tuossa mielestäsi sanotaan? Poromiehen tekemisissä tai tekemättä jättämisissä ei tietenkään taaskaan ole mitään vikaa, niinkuin ei ole koskaan. Ainoa ihmisryhmä, joka ei tee ikinä virhettä. Kaikki negatiiviset tapahtuman porojen ympärillä on aina jonkun muun vika. Ei koskaan poromiehen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinkö tuossa mielestäsi sanotaan? Poromiehen tekemisissä tai tekemättä jättämisissä ei tietenkään taaskaan ole mitään vikaa, niinkuin ei ole koskaan. Ainoa ihmisryhmä, joka ei tee ikinä virhettä. Kaikki negatiiviset tapahtuman porojen ympärillä on aina jonkun muun vika. Ei koskaan poromiehen.
Näin se vaan on, että poromiehet tai naiset tekee kaiken ihan lain sallimissa rajoissa ja kukaan ei sille voi mitään. Itkeminen ei auta mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin se vaan on, että poromiehet tai naiset tekee kaiken ihan lain sallimissa rajoissa ja kukaan ei sille voi mitään. Itkeminen ei auta mitään.
Uskotkohan tuohon itsekään
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskotkohan tuohon itsekään
Ei ole uskon asia
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole uskon asia
Ei olekaan. Faktat puhuu puolestaan. Selviää vaikkapa lukemalla tämän keskusteluketjun ajatuksen kanssa. Poromiehillä ei ole mitään järkevää sanottavaa, ainoastaan lapsellista länkytystä.
- Anonyymi
Noo kuka länkyttää kysyn vaan? Töitähän kaikki vaan tekee. Sinähän se länkytät kokoajan ja moitit toisten työtä. En ole itse poromies tai nainen mut vituttaa tuommoinen toisten asioihin puuttuminen. Voisit katsoa peiliin ja miettiä mikä elämässä on tärkeää.
- Anonyymi
”Toisten asioihin” puuttuminen! Oletko edes lukenut keskustelua???
Nimenomaan omasta kotirauhasta, omaisuudensuojasta ja liikenneturvallisuudesta on ollut puhe. Eikö ne ole omia asioita? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Toisten asioihin” puuttuminen! Oletko edes lukenut keskustelua???
Nimenomaan omasta kotirauhasta, omaisuudensuojasta ja liikenneturvallisuudesta on ollut puhe. Eikö ne ole omia asioita?Ei taida siellä toritiellä olla omaa pihaa. Varo ettet aja pyörällä kolaria
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei taida siellä toritiellä olla omaa pihaa. Varo ettet aja pyörällä kolaria
Oletko kovinkin ylpeä tuosta häikäsevän älykkäästä kommentista?
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)664613Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu142259- 251774
- 121508
- 271443
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51308- 101227
- 131146
- 231092
Martinasta kiva haastattelu Iltalehdessä
Hyvän mielen haastattelu ja Martina kauniina ja raikkaan keväisenä kuvissa.2911014