Eläkepäätös/hylky/jaa/ei/tyhjiä/poissa

sielusärky

Soitin eläkeyhtiöön ja tiedustelin että meneekö vielä kauan asiani käsittelyssä kun 4kk odotellut kohta, niin sanoivat että lääkärillä laput ja liput jo käynyt. No mikä helvetin raati siellä sitten seuraavaksi/vielä kokoontuu? Kuntoutustukiin tuli vastaus parissa viikossa ja laakista läpi aina, mutta nyt on tahmeaa. Onko muilla vast kokemuksia?

32

1655

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vastausta_

      Et ole ainoa. Ihan sama tilanne päätöksien suhteen tosi monella.

      Niihin on selvästi tullut jotain tiukennuksia viime vuoden alusta ja tämän vuoden alusta.
      Eivät välttämättä ole tiedottaneet julkisuuteen mutta hakijat on huomanneet tuon ja siitä sitten kirjoittaneet jossainpäin nettiä.

      Sieltä saatetaan esimerkiksi esittää jotain työkokeilua henkilölle kenellä on todella heikot mahdollisuudet löytää työpaikkaa joka suostuu työkokeiluun terveydentilansa johdosta.
      Mitä kirjoitat on tapahtunut tosi monelle kun lueskelee fb ryhmiä ja erilaisia muita foorumeja missä ihmiset kirjoittelee näistä.

    • kotikutonen

      Käykää allekirjoittamassa tämä kansalaisaloite https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2837
      Vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreiltä poistettava mielivaltainen oikeus kumota potilasta hoitavan lääkärin lausuntoja. Tapaturmavakuutuslain 41 d § muuttaminen siten että tuo mielivaltaisuus poistuu.

      • vakuutusvahti

        Allekirjoitettu.
        Kertokaa ja kierrättäkää sanaa ja linkkiä. Kiitos.


      • SairaanKaruTodellisuus

        Alan pikkuhiljaa epäilemään, että tämä ”kotikutonen” on vakuutuslääkäri. ”Mainostaa joka paikassa tuota tapaturmavakuutuslain muuttamista/kumoamista, vaikkei koko lakia enää edes ole olemassa.

        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/kumotut/1948/19480608

        Tapaturmavakuutuslaki (kumottu)
        Tämä laki on kumottu L:lla 24.4.2015/459, joka on voimassa 1.1.2016 alkaen.


        Eli tämä "kotikutosen 41D" aloitteessa vaaditaan, jo 2 vuotta sitten kumotun lain, kumoamista.

        Nykyisin, näihin vakuutuslääkäreiden totuudenvastaisiin lausuntoihin mahdollistavat lait ovat mm. tapaturmavakuuslain tilalle 1.1.2016 tulleessa, työtapaturma- ja ammattitautilain 121 § sekä Laki Kansaneläkelaitoksesta 22 §

        Näistä on myös kansalaisaloitteet, jotka jostain kumman syystä näitä ei pahemmin ”äänestetä” ??? viekö tämä ”kotikutosen” 41d:n kumoaminen kaiken huomion.???

        Olen tämän jo useasti aikaisemminkin tuonut esille esim.
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15143781/vakuutuslaakarit-amp-kansalaisaloitteet.

        Mutta itse asia on tärkeä, -Vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreiltä poistettava mielivaltainen oikeus kumota potilasta hoitavan lääkärin lausuntoja-

        joten käykää ”äänestämässä” ja pistäkää jakoon:
        https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2787 Asiantuntijalääkärit pois Kelasta
        https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2745 Työkyvyn arvioinnin valta takaisin potiladen lääkäreille työkyvyn arviinnissa


      • käykää.korjaamassa

    • tyhjääpoissa

      Se nyt vaan ikävä kyllä menee niin, että koskaan ei mikään asiantuntija lääkäreiden tai tutkimuslaitosten suositus eläkkeestä mene suoraan läpi, vaan ne aina kumotaan ja käytetään loppujen lopuksi eri lautakuntien kautta, joissa hylätään ja suositellaan uusia tutkimuksia, joiden perusteella sitten hylätään. Ei niihin mitään muutoksia viime vuoden alusta ole tullut, ihan samaa se on ollut kaiken aikaa, ihan alusta alkaen. Todella harmi, mutta niin se vaan on.

      • ValitettavaaOn

        Vaatii taistelutahtoa. Heikommat päätyy päivänsä päättämiseen. Niin se vaan on. Helpointa olisi vaan antaa kaiken olla. Omituisen vaikeaksi tehty systeemi etenkin kun se on suunnattu sairaita ihmisiä vastaan.


      • Herääkysymys

        Kyllä nyt sentään jotkin läpikin menee. Esim parantumatonta, loppuelämän syöpää sairastava saa takuulla myönteisen eläkepäätöksen. Myöskin lapsuudesta saakka kehitysvammaiset, jotka eivät milloinkaan kykene työelämään.. Ei saisi yleistää asioita, joista ei tiedä mitään.


      • SairaanKaruTodellisuus
        Herääkysymys kirjoitti:

        Kyllä nyt sentään jotkin läpikin menee. Esim parantumatonta, loppuelämän syöpää sairastava saa takuulla myönteisen eläkepäätöksen. Myöskin lapsuudesta saakka kehitysvammaiset, jotka eivät milloinkaan kykene työelämään.. Ei saisi yleistää asioita, joista ei tiedä mitään.

        Olet oikeassa. Ei todellakaan saisi yleistää, kannattaisi ottaa asioista selvää . Todellisuus on tosin, sairaan karua luettavaa, ja saattaa ”romahduttaa” hyvinvointivaltio ”kuplan”.

        Esimerkkejä riittää, mutta pistetään nyt vain yksi esimerkki, mainitsemistasi kehitysvammaisista:

        http://www.saadospalvelu.fi/fi/oikeuskaytanto/4441

        TELK hylkäsi A:n valituksen työkyvyttömyyseläkkeen myöntämisestä. A on 24-vuotias ja opiskellut mukautetussa kiinteistönhoitajan ammattikoulutuksessa. A on työskennellyt suojatyöluonteisissa kiinteistönhoitajan tehtävissä vuosina 2008–2011.

        Hänelle on myönnetty kansaneläkelain mukainen työkyvyttömyyseläke 1.8.2012 lukien. A:lla on synnynnäisestä geenimutaatiosta aiheutuva oireyhtymä, joka yleensä aiheuttaa liikakasvua ja lievää kehitysvammaisuutta. A on suurikasvuinen, mutta hänellä ei ole todettu älyllistä kehitysvammaisuutta. Työssä ongelmaksi on muodostunut oma-aloitteisuuden puute.

        TELK totesi perusteluissaan, että A:lla on todettu synnynnäinen oireyhtymä, joka on vaikuttanut hänen selviytymiseensä koko elämän ajan. A:lla ei ole ollut työskentelyä avoimilla työmarkkinoilla.

        TELK katsoi, että A:n työkyky ei ole heikentynyt hänen työuransa aikana, eikä hänellä näin ollen ole oikeutta työeläkelakien mukaiseen työkyvyttömyyseläkkeeseen. Päätös on lainvoimainen.

        Lainkohdat
        Työntekijän eläkelain 35 § 1 ja 2 momentit


        Lukekaapa vaikka täällä säädöspalvelussa olevia hylkypäätöksiä … … näitä tehdään vissiin tuhansia vuodessa, ja vain nämä ovat luettavissa. … mutta nämäkin pistävät jo aika ”hiljaiseksi” …. …

        Terveisin:
        Vakituisesta työsuhteesta sairaslomalla oleva, työkyvytön työkykyinen työtön työnhakija.


      • 7787878
        SairaanKaruTodellisuus kirjoitti:

        Olet oikeassa. Ei todellakaan saisi yleistää, kannattaisi ottaa asioista selvää . Todellisuus on tosin, sairaan karua luettavaa, ja saattaa ”romahduttaa” hyvinvointivaltio ”kuplan”.

        Esimerkkejä riittää, mutta pistetään nyt vain yksi esimerkki, mainitsemistasi kehitysvammaisista:

        http://www.saadospalvelu.fi/fi/oikeuskaytanto/4441

        TELK hylkäsi A:n valituksen työkyvyttömyyseläkkeen myöntämisestä. A on 24-vuotias ja opiskellut mukautetussa kiinteistönhoitajan ammattikoulutuksessa. A on työskennellyt suojatyöluonteisissa kiinteistönhoitajan tehtävissä vuosina 2008–2011.

        Hänelle on myönnetty kansaneläkelain mukainen työkyvyttömyyseläke 1.8.2012 lukien. A:lla on synnynnäisestä geenimutaatiosta aiheutuva oireyhtymä, joka yleensä aiheuttaa liikakasvua ja lievää kehitysvammaisuutta. A on suurikasvuinen, mutta hänellä ei ole todettu älyllistä kehitysvammaisuutta. Työssä ongelmaksi on muodostunut oma-aloitteisuuden puute.

        TELK totesi perusteluissaan, että A:lla on todettu synnynnäinen oireyhtymä, joka on vaikuttanut hänen selviytymiseensä koko elämän ajan. A:lla ei ole ollut työskentelyä avoimilla työmarkkinoilla.

        TELK katsoi, että A:n työkyky ei ole heikentynyt hänen työuransa aikana, eikä hänellä näin ollen ole oikeutta työeläkelakien mukaiseen työkyvyttömyyseläkkeeseen. Päätös on lainvoimainen.

        Lainkohdat
        Työntekijän eläkelain 35 § 1 ja 2 momentit


        Lukekaapa vaikka täällä säädöspalvelussa olevia hylkypäätöksiä … … näitä tehdään vissiin tuhansia vuodessa, ja vain nämä ovat luettavissa. … mutta nämäkin pistävät jo aika ”hiljaiseksi” …. …

        Terveisin:
        Vakituisesta työsuhteesta sairaslomalla oleva, työkyvytön työkykyinen työtön työnhakija.

        Jostain syystä monelle tuntuu olevan vaikeaa sisäistää kirjoitettua tekstiä. Laitan tähän lainauksen viestistäsi:
        "TELK katsoi, että A:n työkyky ei ole heikentynyt hänen työuransa aikana, eikä hänellä näin ollen ole oikeutta työeläkelakien mukaiseen työkyvyttömyyseläkkeeseen. Päätös on lainvoimainen."
        En ymmärrä mikä tästä tekee vaikeaselkoisen. Tässä todetaan, että ko, henkilö on suoriutunut työtehtävistään kokoajan samalla tavalla. Ja aiemmin viestissäsi mainitaan samaisen henkilön tehneen työtään kolmen vuoden ajan. Työn suoristuskyvyssä ei ole tapahtunut sairauden aiheuttamaa muutosta. En ymmärrä miksi tässä on haettu eläkettä. Kehitysvammaisille myönnetään jo hyvin varhaisessa vaiheessa erinäisiä tukia ja myös tk-eläke, jos tilanne sitä edellyttää. Tämän kaltaiset ihmiset eivät ikinä suoriudu mistään työstä, lukuun ottamatta erinäisten nippeleiden pussittamista suojatyöpaikoissa.
        Ihmiset usein eivät tunnu ymmärtävän mikä on vakuutuslääkärin työnkuva: kun tämä aukeaa, on jo huomattavasti helpompaa ymmärtää miksi asiat ovat niin kuin ne ovat ja mihin vakuutuslääkäreitä tarvitaan.


      • tyhjääpoissa

        Kommentoinnit tulivat aloitamaani vastaukseen ja mielestäni oli ihan hyvä esimerkki tuo että myös kehitysvammaiset runnotaan ulos korvaus-systeemistä jos lähtevät yrittämään koulutusta ja pärjäämistä normi työssä. Sen virhen jälkeen käy kuten eräälle kirjoittajalle, joka jollain palstalla kysyi mita jos jättää työkyvyttömyyseläkkeen seisomaan kahdeksi vuodeksi...

        Edelleenkin:
        Se nyt vaan ikävä kyllä menee niin, että koskaan ei mikään asiantuntija lääkäreiden tai tutkimuslaitosten suositus eläkkeestä mene suoraan läpi, vaan ne aina kumotaan ja käytetään loppujen lopuksi eri lautakuntien kautta, joissa hylätään ja suositellaan uusia tutkimuksia, joiden perusteella sitten hylätään. Ei niihin mitään muutoksia viime vuoden alusta ole tullut, ihan samaa se on ollut kaiken aikaa, ihan alusta alkaen. Todella harmi, mutta niin se vaan on.

        Ja lisään tähän vielä sen että senkin jälkeen jos ja kun olet eläkkeelle siirtynyt, tullaan kaikin keinoin löytämääm peruste sen eväämiseksi.


      • huopia
        ValitettavaaOn kirjoitti:

        Vaatii taistelutahtoa. Heikommat päätyy päivänsä päättämiseen. Niin se vaan on. Helpointa olisi vaan antaa kaiken olla. Omituisen vaikeaksi tehty systeemi etenkin kun se on suunnattu sairaita ihmisiä vastaan.

        Se vaan on niin, että kun korvauksen maksajana olisi bisnes, jonka on tarkoitus tehdä isosti voittoa ja kaikin keinoin välttää korvausvastuu. Käsittelijät noissa yrityksissä. Heitä ei kasvottomina kiinnosta mikään muu kuin se, että työpaikka säilyy ja tehdään niinkuin on opetettu. Hylätään kaikki hakemukset ja jos keksitään uusia keinoja entisen lisäksi, saadaan bonusta ja kehuja. Ne hakijoista jotka varattomuuden, mielenterveyden menettämisen, perheen menettämisen yms jälkeen jäävät jollain tavoin henkiin, tulevat elämään sosiaalituen varassa hylkijöinä ja hyljättyinä ja heidän toivotaan oppivan tyytymään kohtaloonsa ja mieluiten vaikka juomaan itsensä hengiltä.


      • fghfgfghf
        tyhjääpoissa kirjoitti:

        Kommentoinnit tulivat aloitamaani vastaukseen ja mielestäni oli ihan hyvä esimerkki tuo että myös kehitysvammaiset runnotaan ulos korvaus-systeemistä jos lähtevät yrittämään koulutusta ja pärjäämistä normi työssä. Sen virhen jälkeen käy kuten eräälle kirjoittajalle, joka jollain palstalla kysyi mita jos jättää työkyvyttömyyseläkkeen seisomaan kahdeksi vuodeksi...

        Edelleenkin:
        Se nyt vaan ikävä kyllä menee niin, että koskaan ei mikään asiantuntija lääkäreiden tai tutkimuslaitosten suositus eläkkeestä mene suoraan läpi, vaan ne aina kumotaan ja käytetään loppujen lopuksi eri lautakuntien kautta, joissa hylätään ja suositellaan uusia tutkimuksia, joiden perusteella sitten hylätään. Ei niihin mitään muutoksia viime vuoden alusta ole tullut, ihan samaa se on ollut kaiken aikaa, ihan alusta alkaen. Todella harmi, mutta niin se vaan on.

        Ja lisään tähän vielä sen että senkin jälkeen jos ja kun olet eläkkeelle siirtynyt, tullaan kaikin keinoin löytämääm peruste sen eväämiseksi.

        Edelleen: 70 prosenttia niistä hakemuksista menee ensimmäisellä kerralla läpi. Se on se 30 prosentin joukko, mikä ei oikein tahdo ymmärtää tätä tosiasiaa.
        Itse olen ollut vuosia työkyvyttömyyseläkkeellä ja ihan ensimmäisellä hakemuksella meni läpi ja vastauksen tästä sain aika tasan viikossa. Ikinä ei tätä olla yritetty pyörtää tai evätä tai kyseenalaistaa.


      • hoitovirhe.helvetti

        Onko sinulla esittää mitään lähdetietoa noista läpimenojutuista?


      • fhfhfgfhff

      • toiset.saa.toiset.ei

        En ole prosentti, mutta olen täysin työkyvytön ja ollut jo viidettä vuotta kuntoutustuella. Lautakunta oli sitä mieltä, että tulisi laittaa lopulliselle eläkkeelle, mutta työeläkelaitoksen vakuutuslääkäri on sitä mieltä, että kuntoudun vielä työkykyiseksi. Vaikka minua ei enää mitenkään edes kuntouteta.
        Lopulliseen eläkeikään olisi aikaa viisi vuotta.


      • ruudikkitihti

        Aika järjetöntä muuten sekin, että sellaisia pidetään kuntoutustuella keille ei tarjota minkäänlaista kuntoutusta kelan tai työeläkelaitoksen toimesta. Tai sitten jos henkilö joka on kuntoutustuella hakee omatoimisesti jotain kuntoutustusta tulee jokin päätös, että olemme arvioineet ettei kuntoutuksesta ole teille hyötyä. Mikseivät sitten myönnä/muuta kuntoutustukea työkyvyttömyyseläkkeeksi.

        Nythän vanhuuseläkettä hilataan koko ajan ylöspäin jotta ei vain kantasuomalainen pääse nauttimaan eläkepäivistä kuten jossain mainoksissa esitetään mitä kaikkea voi tehdä vanhuuseläkkeellä. Jos kaikki ajetaan loppuun käytännössä pakkotyö tyyppisillä ratkaisuilla ennen sitä, ei tule toteutumaan.

        Hylkypäätöksillä esim. kuntoutustukipäätöksissä ei monessakaan tapauksessa ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa joten taistelua kannattaa jatkaa jos vain voimia riittää.


    • määräaikainen

      Tilastoista ei käy ilmi: kuinka moni näistä UUSISTA myönteisistä työeläkepäätöksistä tehtiin määräaikaisena?
      Eli kohta olet taas hakijana, mutta sinua ei tilastoida enää UUTENA hakijana.

      • fhfjhhfffhhhf

      • ensimmäisellä.läpi

      • fghfghfhgf

    • seitsämännellä.osahylky

      Uutena hakijana pääsin ensimmäisellä kerralla heti läpi.
      Työeläke tuli kokoaikaisena ja määräaikaisena.
      Toisella hakemuksella sama juttu, läpi. Kuin myös kolmannella, neljännellä, viidennellä ja kuudennella.

      Seitsämännellä kerralla kokoaikainen työeläke muutettiin osa-aikaiseksi vaikka en ollut parantunut vaan mennyt huonompaan kuntoon. Ja menen edelleen huonompaan kuntoon, mutta vakuutuslääkäri näkee papereista muuta.

      • msksjsm

        Mikä on työeläke? Vakuutuslääkäri näkee, että toivoa on palaamisesta työelämään. Ei siinä sen ihmeempää ole.


      • jumalastseuraava

        Näkee mitä näkee.
        Ihmeitä tosiaan näkee.
        Oliskos vakuutuslääkäri oikee ihmeparantaja?


      • NiinNojooEi
        msksjsm kirjoitti:

        Mikä on työeläke? Vakuutuslääkäri näkee, että toivoa on palaamisesta työelämään. Ei siinä sen ihmeempää ole.

        Ei vakuutuslääkäreiden tekemiä hylkypäätöksiä kannata jäädä pohtimaan vaan jos todelliset perusteet on niin pommittakaa niitä työeläkeyhtiöitä, pitäkää ne kiireisinä. Siitähän niille pskiaisille maksetaan. Itse ottanut linjan joko työeläke tai sitten päivän päätös tietyn ajan jatkuneen taistelun jälkeen. Sittempa ei tartte taistella eikä muistakaan heikennyksistä kärsiä mitä arkadianmäen johtotornista määrätään.


      • piikkilihassa

        Sellasta iloa en aio kellekään suoda, että päiväni päätän.
        Ennemmin räyhään heidän 'pään menokseen'. Joku roti sentään.


    • uutinen_Aihe
      • assafbb

        Sitkeästi vaan valitusta tekemään.


    • eijummarra

      Se oli juri aamu TV:ssä noista eläköitymisistä juttua. Jonkin näköinen lakialoite on tulossa ,jotta eläkeyhtiöiden lääkäreillä olisi myös todistustaakka lausuntoja antaessa.

      Ihmettyttänyt on kun ensin hoitva lääkäri antaa päätöksen jolla voi hakea eläkettä ja sitten joku taho joka päättää asiasta voi päättää toisin,ilman potilas suhdetta. Toivottavasti tuohon tulee muutos . Haastattelussa kävi ilmi että vakuutusyhtiön lääkärit hoitavat kyllä tavallisia lääkärintehtäviä muuallakin. Hieman ristiriitainen kuva kuitenkin jäi kun tuosta papereista päättämisestä keskustelivat. Vakuutusyhtiön edutaja tuumasi että kun ei ole kaikkia tietoja ,niin vakuutuksen antaminen lausunnon yhteydessä kunnian ja omantunnon kautta on mikä tuo sanamuoto nyt oli,mutta kuuitenkin ei pitänyt asiaa hyvänä.

      Ontuva puollustus kaikenkaikkiaan,kun ei pitänyt vakuutusyhtiön päättävän lääkärin päätöstä suoranaisena toimivan terveydellisen arvion tekevän lääkärin päätöksenä.Mitä nämä sitten ovat kun ihmisen terveydellistä tilaa siinä arvioidaan ja elämästä päätetään.Rahako tuossa taas vaikuttaa?

      • Näinsetoimii

        Siis hoitava lääkäri ei anna mitään päätöstä jolla voi hakea eläkettä. Lääkäri kirjoittaa b-lausunnon, jolla sitten haetaan eläkettä...


    • Kannatan_

      Yksi vaihtoehto on itsari. Sitä ei eläkeyhtiöt eikä hallitus päätä. Se on kaista jonka kautta pääsee pois tästä kaikesta paskasta.

      • winneer

        Se on luusereita varten


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Slava Ukraine-mölisijöiden vuoksi Suomi syöksyy nyt synkkään lamaan

      Eivät tainneet mölisijät tajuta millaisia kustannusseurauksia tästä maalle ja sen kansalaisille seuraa.
      Maailman menoa
      470
      2568
    2. Mulla on niin ikävä sua mies

      taas senki hunajakipon mies. Tai aina :)
      Ikävä
      294
      2253
    3. Beata Papp gold digger (Leppilampi)

      Kivasti nuori nainen turvasi toimeentulonsa kun antoi setämihelle. Naiset!!! Kyllä niitä setämiehiä löytyy aina vaikka naama ois kuin petolinnun perse
      Kotimaiset julkkisjuorut
      49
      1706
    4. Ernan pahoinpitely

      Erna pahoinpidelty. Törkeää Seiskalta nimittää tuota kissatappeluksi. Erna kertoo tässä lehtijutussa että hänellä on turvamies aina yöelämässä. Missä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      51
      1526
    5. Venäjän ydinisku lähestyy hitaasti mutta satavarmasti...

      https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/eac44407-e77d-418b-ae21-1db8a0104309 Venäläisten ärsyttäminen jatkuu, milloin menee kuppi nurin ja "uusi aurinko"
      Maailman menoa
      318
      1410
    6. Paras muistosi hänestä?

      Mitä muistoa muistelet mieluiten ikävöimästäsi ja miksi?
      Ikävä
      78
      1078
    7. Eikö olenkin niin, että

      jos sinulla mies on ikävä, niin sinä otat yhteyttä vaikka sinua olisi kielletty. Jos, oikeasti tuntee ja haluaa, sitä taistelee.. eikös? Teen vain
      Ikävä
      67
      999
    8. Millanen oli tunnereaktio

      Millanen tunnereaktio oli viimeksi ku kaipauksen kohteen näit?
      Tunteet
      68
      968
    9. Martina taistelija.

      WSOY tällä hetkellä listan kärjessä, eli myydyin kirja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      104
      821
    Aihe