Luotatko medioihin ja mihin?

Ihmettelin kyllä, miksi verorahaa kolmoselle annettiin. Mitä lie takana.

Yle on yleisesti ottaen luotettava uutistalo. Toimittajathan ne jutut tekevät ja Yleenkin on jostain syystä päässyt pesiytymään ns. viherkomukoita toimittajia. Heidän jutuistaan ja haastatteluistaan paistaa läpi pakonomainen tarve saada oma mielipiteensä istutettua haastateltavan suuhun, Kunhan yle saa vielä nämä omaa asiaansa ajavat "toimittajat " koulutettua ammattiinsa niin enpä juuri muita uutistaloja tarvitse.

Yle-luotettavin kirjoitti:

Yle on yleisesti ottaen luotettava uutistalo. Toimittajathan ne jutut tekevät ja Yleenkin on jostain syystä päässyt pesiytymään ns. viherkomukoita toimittajia. Heidän jutuistaan ja haastatteluistaan paistaa läpi pakonomainen tarve saada oma mielipiteensä istutettua haastateltavan suuhun, Kunhan yle saa vielä nämä omaa asiaansa ajavat "toimittajat " koulutettua ammattiinsa niin enpä juuri muita uutistaloja tarvitse.

Lue lisää

Itsekin ensimmäisenä katson YLEn uutisointia, sitten muiden.
Minua kanssa häiritsee tuo toimittajien mielipiteen paistaminen läpi.

Se oli Hjallis Harkimon työryhmä joka valmisteli tämän kaupallisille tv-uutisille hallituksen antaman tuen.....joka on tänä vuonna miljoona ....ensi vuonna voi nousta kahteen miljoonaan....Kummasti sitä rahaa löytyy joihinkin hankkeisiin tuosta vain....simsalapim....

mimmimum-..mi kirjoitti:

Se oli Hjallis Harkimon työryhmä joka valmisteli tämän kaupallisille tv-uutisille hallituksen antaman tuen.....joka on tänä vuonna miljoona ....ensi vuonna voi nousta kahteen miljoonaan....Kummasti sitä rahaa löytyy joihinkin hankkeisiin tuosta vain....simsalapim....

Lue lisää

Ja silti saamme mainoksia katsella, verorahoillakin.

mimmimum-..mi kirjoitti:

Se oli Hjallis Harkimon työryhmä joka valmisteli tämän kaupallisille tv-uutisille hallituksen antaman tuen.....joka on tänä vuonna miljoona ....ensi vuonna voi nousta kahteen miljoonaan....Kummasti sitä rahaa löytyy joihinkin hankkeisiin tuosta vain....simsalapim....

Lue lisää

"mimmimum-..mi"

Monilta on varmaan jäänyt huomaamatta monet kirjoitukseni, joissa valitan yhä lisääntyvää mainontaa YLE:ssa.
-
Saattanee olla niin, että mainostaminen vanhoin tavoin ei enää kannata.
Eikä luovuutta ole enää niin paljon että se ansaitsisi isoja määriä katsojia.
Lapsetkin menneet SOME:aan mainostelemaan ja kauppaamaan.
Täälläkin enää vanhukset mainostavat tanhupalloa.
Ja siksi on kabineteissa laadittu kaverien kesken suunnitelma miten YLE:veroa voi käyttää hyväkseen myös kaupallisella puolella.
-
Tämä "uusi suunta" on tainut paljastaa miksi YLE-maksusta tehtiin pakollinen vero.

H.

hunksz kirjoitti:

"mimmimum-..mi"

Monilta on varmaan jäänyt huomaamatta monet kirjoitukseni, joissa valitan yhä lisääntyvää mainontaa YLE:ssa.
-
Saattanee olla niin, että mainostaminen vanhoin tavoin ei enää kannata.
Eikä luovuutta ole enää niin paljon että se ansaitsisi isoja määriä katsojia.
Lapsetkin menneet SOME:aan mainostelemaan ja kauppaamaan.
Täälläkin enää vanhukset mainostavat tanhupalloa.
Ja siksi on kabineteissa laadittu kaverien kesken suunnitelma miten YLE:veroa voi käyttää hyväkseen myös kaupallisella puolella.
-
Tämä "uusi suunta" on tainut paljastaa miksi YLE-maksusta tehtiin pakollinen vero.

H.

Lue lisää

...YLE-veroa

H.

hunksz kirjoitti:

...YLE-veroa

H.

Kyllä olen sen huomannut että olet puhunut Yle mainonnasta...se vaan ihmetyttää että miksi kokoomus-ryhmä halusi antaa tämän tuen kaupalliselle uutiskanavalle.... voiko niin laittaa kenkänsä ovenrakoon..... Mainontaa on nykyään niin paljon ....joka paikassa...blogeja myöden...

mimmimum-..mi kirjoitti:

Kyllä olen sen huomannut että olet puhunut Yle mainonnasta...se vaan ihmetyttää että miksi kokoomus-ryhmä halusi antaa tämän tuen kaupalliselle uutiskanavalle.... voiko niin laittaa kenkänsä ovenrakoon..... Mainontaa on nykyään niin paljon ....joka paikassa...blogeja myöden...

Lue lisää

"mimmimum-..mi"

Ei minulla faktaa ole.
Ei tietenkään.
Mutta kuten jokainen meistä, minäkin osaan tehdä oman pääni mukaisia johto-päätöksiä.
-
Otetaanpa pois YLE-tuki- ja mainonta.
Melkein kaikki taiteilijat joutuvat sossun luukulle.
"Hyvän"-tekevät ihmisetkin useimmat joutuvat.
Toimittajista iso osa joutuu.
Toimittajaksi joutuu opiskelemaan hyvin.
Höpö-koulutus ei enää riitä.
jne. jne.
-
Voi myös kysyä miksi n.300 000 ihmistä vapautettiin maksusta kokonaan.
Vaan he saavat nauttia toisten maksamaa.
Tavallaan olla leipä-jonossa koti-sohvalla.

H.

hunksz kirjoitti:

"mimmimum-..mi"

Ei minulla faktaa ole.
Ei tietenkään.
Mutta kuten jokainen meistä, minäkin osaan tehdä oman pääni mukaisia johto-päätöksiä.
-
Otetaanpa pois YLE-tuki- ja mainonta.
Melkein kaikki taiteilijat joutuvat sossun luukulle.
"Hyvän"-tekevät ihmisetkin useimmat joutuvat.
Toimittajista iso osa joutuu.
Toimittajaksi joutuu opiskelemaan hyvin.
Höpö-koulutus ei enää riitä.
jne. jne.
-
Voi myös kysyä miksi n.300 000 ihmistä vapautettiin maksusta kokonaan.
Vaan he saavat nauttia toisten maksamaa.
Tavallaan olla leipä-jonossa koti-sohvalla.

H.

Lue lisää

Maksusta vapautettuihin kuuluu myös kehitysvammaisia joista monet eivät edes pysty televisiota karsomaan ja ohjelmia seuraamaan.

hunksz kirjoitti:

"mimmimum-..mi"

Ei minulla faktaa ole.
Ei tietenkään.
Mutta kuten jokainen meistä, minäkin osaan tehdä oman pääni mukaisia johto-päätöksiä.
-
Otetaanpa pois YLE-tuki- ja mainonta.
Melkein kaikki taiteilijat joutuvat sossun luukulle.
"Hyvän"-tekevät ihmisetkin useimmat joutuvat.
Toimittajista iso osa joutuu.
Toimittajaksi joutuu opiskelemaan hyvin.
Höpö-koulutus ei enää riitä.
jne. jne.
-
Voi myös kysyä miksi n.300 000 ihmistä vapautettiin maksusta kokonaan.
Vaan he saavat nauttia toisten maksamaa.
Tavallaan olla leipä-jonossa koti-sohvalla.

H.

Lue lisää

Asiansa hoitaneet ihmiset eivät enää halua maksaa typerästä tyhjyydestä.
Heidät on siis pakotettava.

H.

mimmimum-..mi kirjoitti:

Kyllä olen sen huomannut että olet puhunut Yle mainonnasta...se vaan ihmetyttää että miksi kokoomus-ryhmä halusi antaa tämän tuen kaupalliselle uutiskanavalle.... voiko niin laittaa kenkänsä ovenrakoon..... Mainontaa on nykyään niin paljon ....joka paikassa...blogeja myöden...

Lue lisää

Keitähän sen MTVn omistajiin kuuluu?

eppu2 kirjoitti:

Keitähän sen MTVn omistajiin kuuluu?

Nii-i ....jotenkin vaan tuntuu tällaiset ilman julkisuutta valmistetut ja nopeasti hyväksytyt asiat "haiskahtavan"....voi olla hyvätkin tarkoitusperät mutta....mutta..

eppu2 kirjoitti:

Keitähän sen MTVn omistajiin kuuluu?

Bonnier omistaa....täytyyhän sitä tukea vai?
No uutistoimitukselle kait se myönnetty 3 miljoonaa? meni.

Yle-luotettavin kirjoitti:

Yle on yleisesti ottaen luotettava uutistalo. Toimittajathan ne jutut tekevät ja Yleenkin on jostain syystä päässyt pesiytymään ns. viherkomukoita toimittajia. Heidän jutuistaan ja haastatteluistaan paistaa läpi pakonomainen tarve saada oma mielipiteensä istutettua haastateltavan suuhun, Kunhan yle saa vielä nämä omaa asiaansa ajavat "toimittajat " koulutettua ammattiinsa niin enpä juuri muita uutistaloja tarvitse.

Lue lisää

näihin valtakunnan virallisiin valhe-ja valehtelumedioihin,radioon,punikkikommariyleen ja muihin punikkikommarikanaviin,sekä viherpunikkikommarivähemmistömielenvikaisten käsissä olevaan valtalehdistöön ei kannata luottaa paskan vertaa.ei niissä kysytä kansan mielipiteitä.ei ole suomessa hyvä pitää kansanäänestyksiä asioista,kansahan äänestäisi tietysti" väärin" enpä ole katsellut tv:tä enää kuukausiin paljon ollenkaan kommaripropagandan takia,enkä usko aamulehlehden ja muiden punikkikommarilehtien höpinöihi,ja nettijuttuihin suhtaudun suurella varauksella.

Tuon vihapuheen kanssa on vähän niinkin, että missä se raja menee, mikä on mielipide ja mikä vihapuhetta.
Medialukutaito olisi kyllä tarpeen nykyaikana. Yleiset kriteerit kai ovat, toimittajan nimi pitää mainita, kuka julkaisee, mitä muut ovat asiasta sanoneet, vai onko mitään ja jos lähdettä ei mainita se ei ole uutinen, vaan mielipide.

eppu2 kirjoitti:

Tuon vihapuheen kanssa on vähän niinkin, että missä se raja menee, mikä on mielipide ja mikä vihapuhetta.
Medialukutaito olisi kyllä tarpeen nykyaikana. Yleiset kriteerit kai ovat, toimittajan nimi pitää mainita, kuka julkaisee, mitä muut ovat asiasta sanoneet, vai onko mitään ja jos lähdettä ei mainita se ei ole uutinen, vaan mielipide.

Lue lisää

Aivan. Täälläkin on moneen kertaan nähty, että kriittinen puhe leimataan helposti vihapuheeksi. Eli tässäkin lukija on avainasemassa: etsivä löytää..))
Vaikka YLEä pitäisi luotettavana uutisoijana silläkin näyttäisi olevan oma "salattu" linjansa. Toinen kirjoittaja puhui vihervassareista. 70-luvulla YLE oli vasemmistolaisten miehittämä, kuten muistetaan. Ilman jäsenkirjaa ei tainnut töihin päästä...

eppu2 kirjoitti:

Tuon vihapuheen kanssa on vähän niinkin, että missä se raja menee, mikä on mielipide ja mikä vihapuhetta.
Medialukutaito olisi kyllä tarpeen nykyaikana. Yleiset kriteerit kai ovat, toimittajan nimi pitää mainita, kuka julkaisee, mitä muut ovat asiasta sanoneet, vai onko mitään ja jos lähdettä ei mainita se ei ole uutinen, vaan mielipide.

Lue lisää

Edelliseen aloitukseesi kirjoitin, että 10% suomalaisista yli 16-vuotiaista ei ymmärrä lukemaansa tekstiä. Tilanne heikkenee jatkuvasti.

Tuo tukimustulos pohjautui aivan helpon suomenkielisen tekstin lukemiseen ja sisällön ymmärtämiseen.
Teknisesti osataan lukea, mutta mitä se hyödyttää, jos ei ymmärretä sisältöä?
Kai tuo sama pätee myös kuultuun puheeseen esim. tv-uutisiin.
Kuullaan, mitä uutistenlukija puhuu, mutta ollaan aivan pihalla, mitä puhuja mahtaa tarkoittaa.

Medialukutaito on paljon vaativampaa ja siinä on otettava huomioon mainitsemasi asiat sekä moni muukin juttu ennenkuin voidaan todeta, että ko.taito on hanskassa.
Uskallan väittää, että medialukutaidottomia tai taidon puutteellisesti hallitsevia on suomalaisista vähintään 40%.

Tämänkin aloituksen ansiosta opin olemaan entistäkin kriittisempi mediaa kohtaan.
Kehitystä sekin, mutta keskeneräinen olen edelleen.

Tuskimpa 100% tosiaan on olemassakaan.
Tuossa presidentinvaalien haastatteluissa kyllä huomasi toimittajien omia intohimoja.

Radiota itsekin jonkin verran kuuntelen. Muistaisin, että kaikilla kanavilla pitää olla tietty määrä puheohjelmaa. Liekö vielä voimassa tuo.
Informaatiota tosiaan saa ähkyyn asti, jos vain vastaanottaa.
Kyllä noita ´´herneitä ´´ turhastakin vedetään. Se kai riippuu ´´nahan paksuudesta.´´
Ei se Hunkki nyt taida Sinun täkyysi tarttua.

Minulla on radio auki kun touhuan kotitöissä. Yle puhe on se kanava jota kuuntelen enimmäkseen. Se on joskus koko yönkin auki, nukahdan paremmin kun taustalta kuuluu jotain ääntä.

Rajanveto voi olla vaikeaa. Joku pitää jotain vihapuheena, josta toinen ei perusta mitään.
Äärilaidalla sitten on kunnianloukkaus, siitähän sitten säädetään laissa ja se punnitaan lakituvassa.

Kyllä vihapuheeksi luokiteltavaa löytyy suomi24 palstoiltakin.
Niihin kai turtuu niin että ei juuri noteeraa. Maailman menoa palstalla on välillä aika ilkeää tekstiä.

eppu2 kirjoitti:

Rajanveto voi olla vaikeaa. Joku pitää jotain vihapuheena, josta toinen ei perusta mitään.
Äärilaidalla sitten on kunnianloukkaus, siitähän sitten säädetään laissa ja se punnitaan lakituvassa.

Lue lisää

Kummalla äärilaidalla kunnianloukkaus mielestäsi on, jos sillä samalla akselilla on myös rikoksena tuomittava vihapuhe?

pahsia kirjoitti:

Kummalla äärilaidalla kunnianloukkaus mielestäsi on, jos sillä samalla akselilla on myös rikoksena tuomittava vihapuhe?

Tuo vihapuhejuttu on vielä ilmiönä niin uusi, määrittelemätön.
Sitähän voi olla niin monella tasolla. Lievemmästä törkeään.
Kunnianloukkaus on selkeämpi, ollut laissa niin kauan.
Toisaalta kiihottaminen kansanryhmää vastaankin on kauan ollut asia, mutta kiistan alaistahan siinäkin on ollut.
Toiset tykkää näistä tuomioistakin mitä on annettu, että ei isommin aihetta ja toiset pitää täysin oikeana.
Aika vaikea asia kaikenkaikkiaan.

eppu2 kirjoitti:

Tuo vihapuhejuttu on vielä ilmiönä niin uusi, määrittelemätön.
Sitähän voi olla niin monella tasolla. Lievemmästä törkeään.
Kunnianloukkaus on selkeämpi, ollut laissa niin kauan.
Toisaalta kiihottaminen kansanryhmää vastaankin on kauan ollut asia, mutta kiistan alaistahan siinäkin on ollut.
Toiset tykkää näistä tuomioistakin mitä on annettu, että ei isommin aihetta ja toiset pitää täysin oikeana.
Aika vaikea asia kaikenkaikkiaan.

Lue lisää

Niin että jos käsityksesi mukaan laissa ei ole vihapuhetta määritelty, mutta kuitenkin siitä hyödyttäisi keskustella ikäänkuin olisi, sen mukaan kuin itsekukin sattuu sillä tarkoittaman.

pahsia kirjoitti:

Niin että jos käsityksesi mukaan laissa ei ole vihapuhetta määritelty, mutta kuitenkin siitä hyödyttäisi keskustella ikäänkuin olisi, sen mukaan kuin itsekukin sattuu sillä tarkoittaman.

Lue lisää

Toivoisin, että yleinen valtakunnallinen keskustelu johtaisi siihen, että lainlaatijat selvittäisivät asiaa. Jostakinhan on aina lähdettävä liikkeelle.
Eri näkemyksistä kokonaisuus muotoutuu.

pahsia kirjoitti:

Niin että jos käsityksesi mukaan laissa ei ole vihapuhetta määritelty, mutta kuitenkin siitä hyödyttäisi keskustella ikäänkuin olisi, sen mukaan kuin itsekukin sattuu sillä tarkoittaman.

Lue lisää

Vihapuhetta ei olekaan määritelty laissakaan selkeästi.

Lyhyesti ja ytimekkäästi noinkin.

Luin ja mietin, mikä luetaan vihapuheeksi.

Jutussa oli esim. viha-viestittelystä.

En kopioi koska siinä oli ns. vihasanoja.

Olisiko viesti ollut hyväksytty jos se oli kirjoitettu seuraavasti.

Suomi on suomalaisten.
Mustat ovat mustia
Romanit ovat epäluotettavia.
Etelä Suomessa virolaiset rikosliikat tekevät rikoksia enempi kuin suomalaiset rikolliset.

korppisfuntsailee kirjoitti:

Luin ja mietin, mikä luetaan vihapuheeksi.

Jutussa oli esim. viha-viestittelystä.

En kopioi koska siinä oli ns. vihasanoja.

Olisiko viesti ollut hyväksytty jos se oli kirjoitettu seuraavasti.

Suomi on suomalaisten.
Mustat ovat mustia
Romanit ovat epäluotettavia.
Etelä Suomessa virolaiset rikosliikat tekevät rikoksia enempi kuin suomalaiset rikolliset.

Lue lisää

Asiat voi sanoa niin erilailla ja päätyä samaan lopputulokseen.
Toinen ilmaisumuoto, voi olla toista hyväksyttävämpi.
Lisäksi on ääni ja eleet, joita täällä emme näe.

Ei kait tarvitse vihata noin vain ketään.
Voi olla vihainen jostain asiasta esim. epäkohtien hoitamattomuudesta

En nyt ihan mediaa lapsenomaisesti usko. Media kun sisältää ns. puolueettomat uutiset, poliittiset lehdet, keltaisen lehdistön, mainos-systeemit. Keltaisella lehdistöllä on joka jutussa tendenssi. Kirjoittajilla on jo
useimmiten puolueellinen kanta.
Objektiivinen tieto kait siilautuu, kun kaikkea yhdistelee ja aikans kuuntelee
.....siis sellainen mulle sopiva...

Bengalitikku kirjoitti:

Ei kait tarvitse vihata noin vain ketään.
Voi olla vihainen jostain asiasta esim. epäkohtien hoitamattomuudesta

En nyt ihan mediaa lapsenomaisesti usko. Media kun sisältää ns. puolueettomat uutiset, poliittiset lehdet, keltaisen lehdistön, mainos-systeemit. Keltaisella lehdistöllä on joka jutussa tendenssi. Kirjoittajilla on jo
useimmiten puolueellinen kanta.
Objektiivinen tieto kait siilautuu, kun kaikkea yhdistelee ja aikans kuuntelee
.....siis sellainen mulle sopiva...

Lue lisää

Eipä sitä tarvitsisi vihata, mutta kun joillekin riittää silmittömään raivoon pelkästään erilainen ulkonäkö.
Kaipa sitä useimmiten se oma kanta muodostuu, juuri tuolla kertomallasi tavalla.

Mikäli suomessa otettaisiin käyttöön sama laki kuin saksassa, suolikaksnelonen lakkautettaisiin välittömästi:))

sinnemenis kirjoitti:

Mikäli suomessa otettaisiin käyttöön sama laki kuin saksassa, suolikaksnelonen lakkautettaisiin välittömästi:))

Taitaisi mennä muutakin.

Sen verran kuin tuota linkin tekstiä lueskelin, niin kun siinä oli esitetty suorana lainauksena kunnianloukkaukseksi todettu väittämä, mutta siinä tapauksessa että näin olisi, niin ko. kirjoittaja itsekin syyllistyy silloin kunnianloukkaukseen sen alkuperäisen esittäjän lisäksi, sillä ei se, että toteaa jonkun väittämän olevan kunnianloukkaus, poista itse tekoa, kun siinä nimet mainittu ja levitetty mediassa, eikä kaiketi tässä tapauksessa olle vainajan lähipiiriltä suostumusta eikä siitä liene tuomiotakaan, jota kyllä sinänsä voisi referoida, mutta silloinkin pitäisi katsoa, ettei julkista nimiä, jos tuomioistuin ei ole niitä julkistanut. Linkityskin on vähän arveluttavaa tuonkaltaisiin juttuihin, niin että ei pitäisi levittää, jos ei halua kantaa vastuuta.

pahsia kirjoitti:

Sen verran kuin tuota linkin tekstiä lueskelin, niin kun siinä oli esitetty suorana lainauksena kunnianloukkaukseksi todettu väittämä, mutta siinä tapauksessa että näin olisi, niin ko. kirjoittaja itsekin syyllistyy silloin kunnianloukkaukseen sen alkuperäisen esittäjän lisäksi, sillä ei se, että toteaa jonkun väittämän olevan kunnianloukkaus, poista itse tekoa, kun siinä nimet mainittu ja levitetty mediassa, eikä kaiketi tässä tapauksessa olle vainajan lähipiiriltä suostumusta eikä siitä liene tuomiotakaan, jota kyllä sinänsä voisi referoida, mutta silloinkin pitäisi katsoa, ettei julkista nimiä, jos tuomioistuin ei ole niitä julkistanut. Linkityskin on vähän arveluttavaa tuonkaltaisiin juttuihin, niin että ei pitäisi levittää, jos ei halua kantaa vastuuta.

Lue lisää

Jos sanoo kunnianloukkaukseksi jonkun tekoa, ei se sanojasta kunnianloukkaajaa tee.
Minusta tuon linkin takana oleva kirjoittaja käsitteli asiaa ihan asiallisesti.

eppu2 kirjoitti:

Jos sanoo kunnianloukkaukseksi jonkun tekoa, ei se sanojasta kunnianloukkaajaa tee.
Minusta tuon linkin takana oleva kirjoittaja käsitteli asiaa ihan asiallisesti.

Kyllä vain tekee, koska kun levittää väittämää netissä, vastaa itse kaikesta kirjoitetusta, linkkien osalta on linjaus ollut, ettei ulotu, mutta taitaa silti olla suomi24-sääntöjen vastaista. Mikään pakko ei olisi ollut laittaa uhrien nimiä esimerkkiin, ja kun ratsastaa ihan muulla asialla siinä kaikenlisäksi.

pahsia kirjoitti:

Kyllä vain tekee, koska kun levittää väittämää netissä, vastaa itse kaikesta kirjoitetusta, linkkien osalta on linjaus ollut, ettei ulotu, mutta taitaa silti olla suomi24-sääntöjen vastaista. Mikään pakko ei olisi ollut laittaa uhrien nimiä esimerkkiin, ja kun ratsastaa ihan muulla asialla siinä kaikenlisäksi.

Lue lisää

Hänhän totesi tuon valheeksi.
Mitä linkkiin tulee, niin kai ylläpito sen poistaa, jos siksi katsoo.

eppu2 kirjoitti:

Hänhän totesi tuon valheeksi.
Mitä linkkiin tulee, niin kai ylläpito sen poistaa, jos siksi katsoo.

Siis on muulla tavoin halvennettu tässä, kun on käytetty nimeä ikäänkuin olisi kuitenkin rikoksesta epäilty eikä kunnianloukkauksen uhri.

Ei se nyt kyllä noin mennyt.
Kyllä Suomen kansalla, ainakin suurimmalla osalla on ihan tervettä järkeä, valita ihan itse, ketä äänestää.

eppu2 kirjoitti:

Ei se nyt kyllä noin mennyt.
Kyllä Suomen kansalla, ainakin suurimmalla osalla on ihan tervettä järkeä, valita ihan itse, ketä äänestää.

Vahvasti toistamieltä,
suurin osa kansasta menee median luomaan loukkuun,,
se on varma,

jos haluaa todellakin äänestää oman mielen mukaista ehdokasta,
p i t ä ä kuunnella kaikkia tarkasti
ja muodostaa sitten OMA mielipide ,

silloin vasta on itse oikeesti pystyny muodostamaan oman mielipiteen,

media tekee aina väärin manipuloidessaan äänestäjiä
noin kiihkeesti
mainostaessaan varmana voittajana vain yhtä ehdokasta,
tyhmät ku menee lankaan,

EI_LUOTETA_MEDIAAN kirjoitti:

Vahvasti toistamieltä,
suurin osa kansasta menee median luomaan loukkuun,,
se on varma,

jos haluaa todellakin äänestää oman mielen mukaista ehdokasta,
p i t ä ä kuunnella kaikkia tarkasti
ja muodostaa sitten OMA mielipide ,

silloin vasta on itse oikeesti pystyny muodostamaan oman mielipiteen,

media tekee aina väärin manipuloidessaan äänestäjiä
noin kiihkeesti
mainostaessaan varmana voittajana vain yhtä ehdokasta,
tyhmät ku menee lankaan,

Lue lisää

Niinistön suosio on ollut vahva koko toimikautensa ajan, ei se ole median aikaansaamaa.
Kyllä jokaista ehdokasta haastateltiin yhtälailla ainakin neljällä eri kanavalla.
Samanlailla ääneen pääsivät.
Uskon, että jokainen vaaleista kiinnostunut kuuntelee kaikkia ehdokkaita.
Sinä nyt haluat vaan suoltaa tuota omaa propagandaasi.

eppu2 kirjoitti:

Niinistön suosio on ollut vahva koko toimikautensa ajan, ei se ole median aikaansaamaa.
Kyllä jokaista ehdokasta haastateltiin yhtälailla ainakin neljällä eri kanavalla.
Samanlailla ääneen pääsivät.
Uskon, että jokainen vaaleista kiinnostunut kuuntelee kaikkia ehdokkaita.
Sinä nyt haluat vaan suoltaa tuota omaa propagandaasi.

Lue lisää

ÄLÄ naurata, oleppas rehellinen,
media mainosti v a i n Niinistöä varmana voittajana ,,,,,

en väitä etteikö Niinistö ile suomen kannalta aivan myös " mukiinmenevä " presidentti ,

mutta Väyrynen on varmasti pätevämpi kaikinpuolin
on kokemusta politiikan kaikilta sektoreilta,
joten Väyrystä ei v o i vähätellä y h t ä ä ,,, Väyrynen on loistava politikko,
suomen kannataa kuunella Väyrystä paljon tarkempaan kuin on tähän asti tehny,
suomi olisi säästyny monelta suurelta harmilta,
jos olisi aikoinaan otettu paremmin huomioon hänen mielipiteensä,

avaa-silmäsi-eppu kirjoitti:

ÄLÄ naurata, oleppas rehellinen,
media mainosti v a i n Niinistöä varmana voittajana ,,,,,

en väitä etteikö Niinistö ile suomen kannalta aivan myös " mukiinmenevä " presidentti ,

mutta Väyrynen on varmasti pätevämpi kaikinpuolin
on kokemusta politiikan kaikilta sektoreilta,
joten Väyrystä ei v o i vähätellä y h t ä ä ,,, Väyrynen on loistava politikko,
suomen kannataa kuunella Väyrystä paljon tarkempaan kuin on tähän asti tehny,
suomi olisi säästyny monelta suurelta harmilta,
jos olisi aikoinaan otettu paremmin huomioon hänen mielipiteensä,

Lue lisää

Avaa Sinä ovesi 2000-luvulle.

Kumma juttu, en ole kuullutkaan, että eläke järjen veis.

Kyllä nuo mainitsemasi lehtiyhtiöt kenttää hallitsevat.
Äkkiseltään tulee mieleen, että Maaseudun tulevaisuus taitaa olla MTK lehti. Kyllähän siellä Ylessäkin se hässäkkä oli vähän aikaa sitten erimielisyyksistä uutisoinnista. Toimittajia erosi ja lopulta erosi päätoimittajakin.
Ylellä lienee ollut vähän sitä vikaa, että kaikkea ei kerrota.

Minäkin olen luullut, että STT on sitoutumaton.
Pysyäkseen jotenkuten ajantasalla ja elämänvirrassa kiinni on uutisia luettava/kuunnelta. Täytyy myöntää että itselläni ei aina tule tarkistettua uutisten todenperäisyyttä. Eikä se kaikissa tapauksissa ole mahdollistakaan. Pysyisipä mielessä edes kyseenalaistaminen.

Välillä tulee ähky ja ahdistus. Eihän minun kaikkea tarvitse tietää.

Silmien eteen hyppää otsikoita jotka ovat huomionhakuisia ja itse asia on jotain aivan muuta kuin otsikko antaa ymmärtää. Jollei juttua avaa, niin saattaa otsikko vääristyksineen jäädä alitajuntaan muhimaan ja muuttuu omassa mielessä paikkansa pitäväksi.

Hyvä aloitus, taas, eppu.

Saga.Kabinetti kirjoitti:

Minäkin olen luullut, että STT on sitoutumaton.
Pysyäkseen jotenkuten ajantasalla ja elämänvirrassa kiinni on uutisia luettava/kuunnelta. Täytyy myöntää että itselläni ei aina tule tarkistettua uutisten todenperäisyyttä. Eikä se kaikissa tapauksissa ole mahdollistakaan. Pysyisipä mielessä edes kyseenalaistaminen.

Välillä tulee ähky ja ahdistus. Eihän minun kaikkea tarvitse tietää.

Silmien eteen hyppää otsikoita jotka ovat huomionhakuisia ja itse asia on jotain aivan muuta kuin otsikko antaa ymmärtää. Jollei juttua avaa, niin saattaa otsikko vääristyksineen jäädä alitajuntaan muhimaan ja muuttuu omassa mielessä paikkansa pitäväksi.

Hyvä aloitus, taas, eppu.

Lue lisää

Kiitos, mielestäni aika ajankohtaisia nämä asiat.
Varsinkin iltapäivälehdistö harrastaa tuota, että vedetään vetävä lööppi ja itse tekstissä onkin jotain muuta.
Talvisin mullekin meinaa välillä tulla infoähkyä.
Kesällä sen ihan luonnostaan välttää, kun on muuta tekemistä ja kaikenmailman koneet ovat enimmäseen kiinni.

eppu2 kirjoitti:

Kiitos, mielestäni aika ajankohtaisia nämä asiat.
Varsinkin iltapäivälehdistö harrastaa tuota, että vedetään vetävä lööppi ja itse tekstissä onkin jotain muuta.
Talvisin mullekin meinaa välillä tulla infoähkyä.
Kesällä sen ihan luonnostaan välttää, kun on muuta tekemistä ja kaikenmailman koneet ovat enimmäseen kiinni.

Lue lisää

Lopetin iltapäivälehtien lukemisen 1980-luvulla, kun tajusin niiden myynti - ja mainostekniikan.

En ole koskaan katunut päätöstäni.

"jocus"

Yritähän nyt kuitenkin kannattaa Demokratiaa.
Niin laadukasta Demokratiaa että se ei rajoita sanan-vapautta kuten esim. Turkki, Venäjä ja Ruotsi.
Demokratian Diktatuuri on kammottava uhka tulevaisuudelle.
Saati sitten tälle päivälle.
-
Viha-puhe-määritelmä ei ole Suomea.
Kuten ei ole meetoo-liikekään.

H.

Jonkin verran on kiemuraista, herättää kysymyksiä, esim. suhteessa sananvapauteen.
https://www.poliisi.fi/vihapuhe
Tuon Saksan mallin käsitin niin, että silloinhan nämä erilaisten palstojen pitäjät päättäisivät siitä. mikä on vihapuhetta. Aika epämääräistä.

Vihapuhe kuulostaa niin tarpeelliselta kiellettävältä, että mennee eduskunnassa läpi ihan määrittelemättä, jää sitten maltintolkun päätettäväksi harkinnan mukaan tai tarkennetaan lain sisältöä kokemusten perusteella, jos näyttää aiheelliselta.

eppu2 kirjoitti:

Jonkin verran on kiemuraista, herättää kysymyksiä, esim. suhteessa sananvapauteen.
https://www.poliisi.fi/vihapuhe
Tuon Saksan mallin käsitin niin, että silloinhan nämä erilaisten palstojen pitäjät päättäisivät siitä. mikä on vihapuhetta. Aika epämääräistä.

Lue lisää

Poimin linkistäsi oleellisen:
"Rikoslaissa sananvapautta on rajattu muun muassa säätämällä kunnianloukkaus ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan rangaistaviksi teoiksi. - - Rangaistavat vihapuheet ovat niin ikään lisääntyneet. - - vihapuheella ja viharikoksilla on yhteys väkivaltaiseen radikalisoitumiseen ja ekstremismiin."

Eli meillä on jo lainsäädäntö. Tarvitsee vain panna se täytäntöön ja asettaa sanktiot. Saadut sakot korvaavat moninkertaisesti poliisien lisätyövoiman tarpeen.

jocus kirjoitti:

Poimin linkistäsi oleellisen:
"Rikoslaissa sananvapautta on rajattu muun muassa säätämällä kunnianloukkaus ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan rangaistaviksi teoiksi. - - Rangaistavat vihapuheet ovat niin ikään lisääntyneet. - - vihapuheella ja viharikoksilla on yhteys väkivaltaiseen radikalisoitumiseen ja ekstremismiin."

Eli meillä on jo lainsäädäntö. Tarvitsee vain panna se täytäntöön ja asettaa sanktiot. Saadut sakot korvaavat moninkertaisesti poliisien lisätyövoiman tarpeen.

Lue lisää

Noitten pohjalta on toki tuomioitakin tullut.
Jonkinlaista tarkennusta tuo vihapuhe kaipaisi ja sitä ollaan kai tekemässä, niin ymmärsin.

eppu2 kirjoitti:

Noitten pohjalta on toki tuomioitakin tullut.
Jonkinlaista tarkennusta tuo vihapuhe kaipaisi ja sitä ollaan kai tekemässä, niin ymmärsin.

Rajatapauksiin tarvitaan hienosäätöä, mutta pahin roska saataisiin eliminoiduksi jo nykyiselläkin lailla.

jocus kirjoitti:

Rajatapauksiin tarvitaan hienosäätöä, mutta pahin roska saataisiin eliminoiduksi jo nykyiselläkin lailla.

Ja selvyyden vuoksi: pelkkä vihapuheen vastustaminen ei ole vihapuhetta, samoin kuin rasismin vastustaminenkaan ei ole rasismia. Tulee mieleen pikkulasten puolustus; "Itte olet patkahoutu."

jocus kirjoitti:

Ja selvyyden vuoksi: pelkkä vihapuheen vastustaminen ei ole vihapuhetta, samoin kuin rasismin vastustaminenkaan ei ole rasismia. Tulee mieleen pikkulasten puolustus; "Itte olet patkahoutu."

Lue lisää

Olisihan se perin kummallista, jos sanoo jotain vihapuhetta valheeksi ja lainaa sen mistä on kyse, niin syyllistyy muka itse vihapuheeseen.
Miten voi kertoa mielipiteen johonkin asiaan, jos ei voi kertoa mihin sen sanoo.

eppu2 kirjoitti:

Olisihan se perin kummallista, jos sanoo jotain vihapuhetta valheeksi ja lainaa sen mistä on kyse, niin syyllistyy muka itse vihapuheeseen.
Miten voi kertoa mielipiteen johonkin asiaan, jos ei voi kertoa mihin sen sanoo.

Lue lisää

Muka ja muka. Harmaalle alueelle voi toki eksyä yksinkertaisuuttaan ja tietämättömyyttäänkin, mutta näyttää kyllä, että sinne useimmiten mennään tahallaan ja tarkoituksella vihapuhetta harrastamaan.

Oman mielipiteen johonkin asiaan voi hyvin kertoa omin sanoin. Miksi pitäisi sanatarkasti lainata eli toistaa ja edelleen levittää törkeyksiä ja vihapuhetta?

eppu2 kirjoitti:

Olisihan se perin kummallista, jos sanoo jotain vihapuhetta valheeksi ja lainaa sen mistä on kyse, niin syyllistyy muka itse vihapuheeseen.
Miten voi kertoa mielipiteen johonkin asiaan, jos ei voi kertoa mihin sen sanoo.

Lue lisää

Tämä kiertokeino tarjoaisi mainion kiertotien vihaviestien levittämiseen. Sellaista porsaanreikää lakiin ei tietysti voi jättää, vaan vihaviestit on vaiettava kuoliaaksi.

bessie- kirjoitti:

Muka ja muka. Harmaalle alueelle voi toki eksyä yksinkertaisuuttaan ja tietämättömyyttäänkin, mutta näyttää kyllä, että sinne useimmiten mennään tahallaan ja tarkoituksella vihapuhetta harrastamaan.

Oman mielipiteen johonkin asiaan voi hyvin kertoa omin sanoin. Miksi pitäisi sanatarkasti lainata eli toistaa ja edelleen levittää törkeyksiä ja vihapuhetta?

Lue lisää

Miten kerrot omin sanoin mielipiteen johonkin asiaan, ellet voi sanoa, mihin asiaan sen kerrot?

jocus kirjoitti:

Tämä kiertokeino tarjoaisi mainion kiertotien vihaviestien levittämiseen. Sellaista porsaanreikää lakiin ei tietysti voi jättää, vaan vihaviestit on vaiettava kuoliaaksi.

Jos joku asia vaietaan kuoliaaksi, silloinhan ei omaa vasta-argumenttiaan voi sanoa, niinpä kuoliaaksi vaiettu jää sinällään elämään.

eppu2 kirjoitti:

Olisihan se perin kummallista, jos sanoo jotain vihapuhetta valheeksi ja lainaa sen mistä on kyse, niin syyllistyy muka itse vihapuheeseen.
Miten voi kertoa mielipiteen johonkin asiaan, jos ei voi kertoa mihin sen sanoo.

Lue lisää

Kummalliseksi muuttuu vasta sitten kun aletaan leikkiä tyhmää.
...uhataan, panetellaan tai solvataan... on tuomittava
...kehotetaan tai houkutellaan ...on tuomittava

eppu2 kirjoitti:

Jos joku asia vaietaan kuoliaaksi, silloinhan ei omaa vasta-argumenttiaan voi sanoa, niinpä kuoliaaksi vaiettu jää sinällään elämään.

Ei elä kauan, jos se palstoilta poistetaan ja jos poistettua viestiä ei pidetä jatkokeskusteluissa esillä.

eppu2 kirjoitti:

Jos joku asia vaietaan kuoliaaksi, silloinhan ei omaa vasta-argumenttiaan voi sanoa, niinpä kuoliaaksi vaiettu jää sinällään elämään.

Eivät ne törkeydet ja vihapuheet niin viisaita ja omaperäisiä ole, että ne ilman ihailijoidensa antamaa tekohengitystä ja muuta elvytystä ja jatkuvaa haudan/tunkion tonkimista jäisivät kuolemattomina elämään. Yhtä ja samaa vihapuhetta ja ruikuttamista vuodesta toiseen.

jocus kirjoitti:

Ei elä kauan, jos se palstoilta poistetaan ja jos poistettua viestiä ei pidetä jatkokeskusteluissa esillä.

Uusia tulee tilalle.
Eivät ongelmat poistu vaikenemalla.

bessie- kirjoitti:

Eivät ne törkeydet ja vihapuheet niin viisaita ja omaperäisiä ole, että ne ilman ihailijoidensa antamaa tekohengitystä ja muuta elvytystä ja jatkuvaa haudan/tunkion tonkimista jäisivät kuolemattomina elämään. Yhtä ja samaa vihapuhetta ja ruikuttamista vuodesta toiseen.

Lue lisää

Ääripäät huutavat omaa agendaansa pää punaisena, joka tapauksessa, mitään kuulematta.
Muut vaikenevat, sekö hyvä.

pahsia kirjoitti:

Kummalliseksi muuttuu vasta sitten kun aletaan leikkiä tyhmää.
...uhataan, panetellaan tai solvataan... on tuomittava
...kehotetaan tai houkutellaan ...on tuomittava

Lue lisää

Muistakaahan nyt tyttöset että aloitus koskee iki-vanhoja tapoja ja ajatuksia.
Juttuja, joilla maamme on elänyt nautinnollisesti kauan ja hartaasti.
-
Näistä uusista, lastemme luomista "trendeistä" on tarkoituksella kehitetty keino rahastaa.
Niin SOME:lla kuin oikeudellakin.
Työläs koulutus kun ei heitä kiinnosta.
-
Ainoastaan oman maan oikeuteen voi vaikuttaa.
Valitettavasti myös väärin.
Oikeus on kuin perustus-laki.
Kun sitä ei enää kunnioiteta, voidaan se sotkea mielin ja määrin.
-
Lienekö alkaa Suomi olla kuin lapsellinen koe-putki.
Kohdistakaa siis katseenne oikeaan Focukseen.
Ei väärään Jocukseen.

H.

eppu2 kirjoitti:

Ääripäät huutavat omaa agendaansa pää punaisena, joka tapauksessa, mitään kuulematta.
Muut vaikenevat, sekö hyvä.

Vaikeneminen (vastineena viha- ja törkypuheelle) ei useinkaan ole hyvä ja sanoisinko vastuullinen vaihtoehto, mutta voi se joskus olla. Jocus tuossa ylempänä kirjoitti: "vihaviestit on vaiettava kuoliaaksi". Ajatus/ehdotus/suositus on hyvä, ja jos kaikki sitä noudattaisivat niin se varmaan myös toimisi. Käytännössä kuitenkin aina joku vastaa vihaviestiin ja keskustelun edetessä vaikeneminen ei enää ehkä olekaan niin perusteltua kuin alussa.

eppu2 kirjoitti:

Ääripäät huutavat omaa agendaansa pää punaisena, joka tapauksessa, mitään kuulematta.
Muut vaikenevat, sekö hyvä.

Voi tulla kallis tikki, jos alkaa levittämään perätöntä huhua jostakin silmäätekevästä, ja pilaa sillä maineen, siihen pitää huomattavasti painavampi syy, kuin että enhän minä, mutta kun se ensimmäinen ja tarkoitus oli estää, koska sillähän sitä ei estetä, että levittää itse lisää.

pahsia kirjoitti:

Voi tulla kallis tikki, jos alkaa levittämään perätöntä huhua jostakin silmäätekevästä, ja pilaa sillä maineen, siihen pitää huomattavasti painavampi syy, kuin että enhän minä, mutta kun se ensimmäinen ja tarkoitus oli estää, koska sillähän sitä ei estetä, että levittää itse lisää.

Lue lisää

Älä viitti.
Kyllä tässä nyt vielä sananvapaus toimii, että voi törkyjuttuihin sanoa eriävän mielipiteensä.
Tuolla Sinun logiikallasi ei kukaan uskaltaisi puhua yhtään mitään ja puoli Suomea olisi jo raastuvassa.

eppu2 kirjoitti:

Älä viitti.
Kyllä tässä nyt vielä sananvapaus toimii, että voi törkyjuttuihin sanoa eriävän mielipiteensä.
Tuolla Sinun logiikallasi ei kukaan uskaltaisi puhua yhtään mitään ja puoli Suomea olisi jo raastuvassa.

Lue lisää

Mikä ihmeen tarve on levittää törkyä nettiin? En minä ymmärrä sellaista sananvapautta, jolla saa vahingoittaa muita.

Eriävän mielipiteensä tietysti saa sanoa, mutta se ei saa edellyttää vihaviestin toistamista.

eppu2 kirjoitti:

Ääripäät huutavat omaa agendaansa pää punaisena, joka tapauksessa, mitään kuulematta.
Muut vaikenevat, sekö hyvä.

Eivät ääripäistenkään viestit ole aina vihapuhetta, itse asiassa harvoin. Rasismille ei toista "ääripäätä" olekaan, kun antirasismi on vain ääripään vastakohta eli normaali kiihkoton suhtautuminen asioihin ja ihmisiin.

eppu2 kirjoitti:

Uusia tulee tilalle.
Eivät ongelmat poistu vaikenemalla.

Kun uusia tulee tilalle, nekin poistetaan, ja pistetään pieni lasku myös uudelle rikolliselle. Sillä tavoin valtiokin rikastuu.

eppu2 kirjoitti:

Älä viitti.
Kyllä tässä nyt vielä sananvapaus toimii, että voi törkyjuttuihin sanoa eriävän mielipiteensä.
Tuolla Sinun logiikallasi ei kukaan uskaltaisi puhua yhtään mitään ja puoli Suomea olisi jo raastuvassa.

Lue lisää

Tavalliset törkyviestit eivät yleensä täytä minkään rikoksen tunnusmerkistöä ja siitä tässä nähdäkseni on kyse, että miten tulisi suhtautua sellaiseen kirjoitteluun, jossa rikotaan lakia.

jocus kirjoitti:

Mikä ihmeen tarve on levittää törkyä nettiin? En minä ymmärrä sellaista sananvapautta, jolla saa vahingoittaa muita.

Eriävän mielipiteensä tietysti saa sanoa, mutta se ei saa edellyttää vihaviestin toistamista.

Lue lisää

Sitähän minäkin olen ihmetelleyt, kun kainenmaailman törkyä täälläkin näkee.
Asiallissta suhtautumista asioihin olen aina kannattanut ja myös niin tehnyt.
Eihän sananvapaus toisen vanhingoittamista tarkoitakkaan, ei kai kukaan sellaista luule.
Ehkä tämä asia ei nyt kuitenkaan ole valtion rahastuskonsti. (Joo, no se oli vissiin heitto.)

pahsia kirjoitti:

Tavalliset törkyviestit eivät yleensä täytä minkään rikoksen tunnusmerkistöä ja siitä tässä nähdäkseni on kyse, että miten tulisi suhtautua sellaiseen kirjoitteluun, jossa rikotaan lakia.

Lue lisää

Törkyviestit, jotka eivät loukkaa ketään, eivät ole laittomia, ne ovat vain lukijoista vastenmielisiä.

Paljon nämäkin sivut paranisivat jo pakollisen kirjautumisen avulla.

eppu2 kirjoitti:

Sitähän minäkin olen ihmetelleyt, kun kainenmaailman törkyä täälläkin näkee.
Asiallissta suhtautumista asioihin olen aina kannattanut ja myös niin tehnyt.
Eihän sananvapaus toisen vanhingoittamista tarkoitakkaan, ei kai kukaan sellaista luule.
Ehkä tämä asia ei nyt kuitenkaan ole valtion rahastuskonsti. (Joo, no se oli vissiin heitto.)

Lue lisää

Tietenkään en sinua tai muitakaan kirjoittajia tarkoittanut. Tämähän on ollut hyvin asiallinen keskustelu, eikä vihaviestilakia ilmeisesti vielä valvo kukaan. Mutta saahan näitä kysymyksiä pohtia.

pahsia kirjoitti:

Tavalliset törkyviestit eivät yleensä täytä minkään rikoksen tunnusmerkistöä ja siitä tässä nähdäkseni on kyse, että miten tulisi suhtautua sellaiseen kirjoitteluun, jossa rikotaan lakia.

Lue lisää

Nii, meillä on 2 lakia, kunnianloukkaus ja kiihottaminen kansaryhmää vastaan, joissa rikos tehdään sanallisesti. Onko muita?

eppu2 kirjoitti:

Nii, meillä on 2 lakia, kunnianloukkaus ja kiihottaminen kansaryhmää vastaan, joissa rikos tehdään sanallisesti. Onko muita?

On tietysti yksityiselämää loukkaava tiedon välittäminen, johon törmää esimerkiksi täällä suolessa silloin tällöin, harvemmin laiton uhkaus, tosin niitäkin näkee, joskohta poistuvat pikapikaa.

jocus kirjoitti:

Tietenkään en sinua tai muitakaan kirjoittajia tarkoittanut. Tämähän on ollut hyvin asiallinen keskustelu, eikä vihaviestilakia ilmeisesti vielä valvo kukaan. Mutta saahan näitä kysymyksiä pohtia.

Lue lisää

Joo-o ihan mukavan napakkaa juttua.
Empä luulutkaan, että ketään erityistä tarkoitit, minun tyylini vaan on tuollainen, kun innostun asiasta.

pahsia kirjoitti:

On tietysti yksityiselämää loukkaava tiedon välittäminen, johon törmää esimerkiksi täällä suolessa silloin tällöin, harvemmin laiton uhkaus, tosin niitäkin näkee, joskohta poistuvat pikapikaa.

Lue lisää

Periaatteessa pahoinpitelynkin voi toteuttaa sanallisesti ja ylipäätään minkä tahansa rikoksen valmistelu silloin kun on rangaistavaa, mutta sananvapauden käyttöön liittyviä lähinnä juuri nämä mainitut, ehkä samaan kategoriaan voisi lukea julkisen kehottamisen rikokseen, lähellä viharikosta.

eppu2 kirjoitti:

Nii, meillä on 2 lakia, kunnianloukkaus ja kiihottaminen kansaryhmää vastaan, joissa rikos tehdään sanallisesti. Onko muita?

Onko uskonnoilla vielä jokin erityissuoja? Jumalanpilkka on joka tapauksessa poistettu laista Salama-jutun jälkeen.

jocus kirjoitti:

Onko uskonnoilla vielä jokin erityissuoja? Jumalanpilkka on joka tapauksessa poistettu laista Salama-jutun jälkeen.

En muuta nyt huomaa, mutta perustuslaissahan se on siinä litaniassa, missä syrjiminen kielletään.

jocus kirjoitti:

Törkyviestit, jotka eivät loukkaa ketään, eivät ole laittomia, ne ovat vain lukijoista vastenmielisiä.

Paljon nämäkin sivut paranisivat jo pakollisen kirjautumisen avulla.

Lue lisää

Olen useinkin kirjoittanut pakollisen rekisteröitymisen puolesta täällä suomi24:ssä.
Se pitäisi tehdä niin, että kirjoittaminen olisi mahdollista ainoastaan yhdellä rekatulla nimimerkillä ja "puskasta" ei voisi laisinkaan kirjoittaa.

Näin toimittaessa palsta varmasti siistiytyisi, mutta samalla se saattaisi myös kuihtua olemattomiin ja sitähän omistaja ei salli.

Realistina tiedän, ettei näin tule tapahtumaan, joten jatkan kirjoitteluani mustalla nikilläni kylmätotuus, Törkyviestejä en kirjoita, koska ne eivät kirjoitustyylini sovi.
Periaatteeni on, että vastaan kirjoituksistani vaikka omalla nimelläni, jos ylläpito niin vaatii.

jocus kirjoitti:

Törkyviestit, jotka eivät loukkaa ketään, eivät ole laittomia, ne ovat vain lukijoista vastenmielisiä.

Paljon nämäkin sivut paranisivat jo pakollisen kirjautumisen avulla.

Lue lisää

""""Paljon nämäkin sivut paranisivat jo pakollisen kirjautumisen avulla.""""

Olikos tuo vitsi?
Eihän sillä kirjautumisella ole mitään merkitystä niin kauan, kun pystyy rekkautumaan väärillä henkilötiedoilla ja vaihtamaan nikkiään vaikka monesti päivässä.

Tellukka kirjoitti:

""""Paljon nämäkin sivut paranisivat jo pakollisen kirjautumisen avulla.""""

Olikos tuo vitsi?
Eihän sillä kirjautumisella ole mitään merkitystä niin kauan, kun pystyy rekkautumaan väärillä henkilötiedoilla ja vaihtamaan nikkiään vaikka monesti päivässä.

Lue lisää

Nythän minun mielenkiintoni heräsi.

Kerrotko minullekin tuon poppakonstin, miten pystyn rekkautumaan väärillä henkilötiedoilla ja vaihtamaan nimimerkkiäni monta kertaa päivässä, kun tunnut olevan asiantuntija?

Olen niin yksinkertainen savolainen, etten ole tuota mahdollisuutta tullut edes ajatelleeksi.

Minä onneton käytän vaan tätä yhtä nimmaria, mutta haluaisin oppia kameleontiksi.

Jos tuo tietosi pitää paikkansa, niin alan ymmärtää vähän paremmin tätä meininkiä. Tai oikeastaan hyvin paljon paremmin.

kylmätotuus kirjoitti:

Nythän minun mielenkiintoni heräsi.

Kerrotko minullekin tuon poppakonstin, miten pystyn rekkautumaan väärillä henkilötiedoilla ja vaihtamaan nimimerkkiäni monta kertaa päivässä, kun tunnut olevan asiantuntija?

Olen niin yksinkertainen savolainen, etten ole tuota mahdollisuutta tullut edes ajatelleeksi.

Minä onneton käytän vaan tätä yhtä nimmaria, mutta haluaisin oppia kameleontiksi.

Jos tuo tietosi pitää paikkansa, niin alan ymmärtää vähän paremmin tätä meininkiä. Tai oikeastaan hyvin paljon paremmin.

Lue lisää

Onhan siitä ollut keskustelua täällä.
Yllättävän moni (nytkin rekatulla kirjoitteleva) rekkautunut oli sitä mieltä, että vain täysi typerys rekkautuu omilla henkilötiedoillaan tänne. No minä olen sellainen typerys.
Joku kehui hänellä olevan kolmekin rekattua nikkiä samaan aikaan ...

kylmätotuus kirjoitti:

Nythän minun mielenkiintoni heräsi.

Kerrotko minullekin tuon poppakonstin, miten pystyn rekkautumaan väärillä henkilötiedoilla ja vaihtamaan nimimerkkiäni monta kertaa päivässä, kun tunnut olevan asiantuntija?

Olen niin yksinkertainen savolainen, etten ole tuota mahdollisuutta tullut edes ajatelleeksi.

Minä onneton käytän vaan tätä yhtä nimmaria, mutta haluaisin oppia kameleontiksi.

Jos tuo tietosi pitää paikkansa, niin alan ymmärtää vähän paremmin tätä meininkiä. Tai oikeastaan hyvin paljon paremmin.

Lue lisää

Nikkien rekisteröintiin pitäisi vain lisätä tunnistautuminen.

Tellukka kirjoitti:

""""Paljon nämäkin sivut paranisivat jo pakollisen kirjautumisen avulla.""""

Olikos tuo vitsi?
Eihän sillä kirjautumisella ole mitään merkitystä niin kauan, kun pystyy rekkautumaan väärillä henkilötiedoilla ja vaihtamaan nikkiään vaikka monesti päivässä.

Lue lisää

Kylmätotuushan tuossa juuri edellä kirjoitti, että "kirjoittaminen olisi mahdollista ainoastaan yhdellä rekatulla nimimerkillä". Eli nikkien rekisteröinnissä tulisi tietenkin henkilöllisyys varmentaa.

jocus kirjoitti:

Kylmätotuushan tuossa juuri edellä kirjoitti, että "kirjoittaminen olisi mahdollista ainoastaan yhdellä rekatulla nimimerkillä". Eli nikkien rekisteröinnissä tulisi tietenkin henkilöllisyys varmentaa.

Lue lisää

Löytyyhän niitä suurelta netiltä varmasti sellaisiakin keskustelupaikkoja, jotka täyttävät tuon toiveesi. Jos ei ole, niin mikäpä kieltää itse perustamasta sellaisen?
Jos mielestäsi vapaa keskustelu on ikävää luettavaa, niin en ymmärrä miksi sitten tällaista luet.

Sittenhän Sinun kannattaa tehdä asiasta aloitus.

eppu2 kirjoitti:

Sittenhän Sinun kannattaa tehdä asiasta aloitus.

En tee. Tuli vaan mieleen kuinka yksi pieni e voi muuttaa merkityksen.

Minne katosi mennään bussilla ja millä perusteella se poistettiin. Kirjoitukset sisälsivät kannanottoja mielenilmauksesta.

Kenen pipoa kiristi. Miksi?

Bengalitikku kirjoitti:

Minne katosi mennään bussilla ja millä perusteella se poistettiin. Kirjoitukset sisälsivät kannanottoja mielenilmauksesta.

Kenen pipoa kiristi. Miksi?

En ole tommosta ketjua huomannutkaan. Ei vissiin ollut kauaa.

Se olikin ei mennäkään bussilla. Muistin väärin ja se pulpahti tuonne.

eppu2 kirjoitti:

Sittenhän Sinun kannattaa tehdä asiasta aloitus.

Minusta kysymykset, luotatko meedioihin tai vaihtoehtohoitoihin liittyvät olennaisena osana aloitukseesi.
Mediassahan näitäkin kysymyksiä käsitellään. Myös suomi24:ssä.

Useissa lehdissä ja somessa on selvänäkijöitä ja täälläkin on oma keskustelupiirinsä vaihtoehtoisista hoidoista.
Itsekin olen joskus kirjoittanut suomi24:n palstalle, jossa vaihtoehtohoitoja käsiteltiin.
Kun epäilin -tai pikemminkin tyrmäsin- vaihtoehtohoidot eräässä sairaudessa ja sen hoidossa, sain osakseni vähemmän mairittelevaa palautetta.

Perustelin kantaani tehdyillä lääketieteellisillä tutkimuksilla ja hoitotuloksilla, mutta eipä sillä ollut juurikaan merkitystä, koska vastapuolen mielestä saamani tieto oli vääristeltyä ja heidän tietonsa olivat peräisin luotettavammalta medialta, vaikkei heillä mitään näyttöä vaihtoehtolääkityksestä tai sen vaikutuksesta ollutkaan.

Minusta juuri tällainen uutisointi, mitä nämä tahot harrastavat on tuhoisinta, koska he leikkivät ihmisten hengillä.

Meediotkin voivat rahastaa sairaiden ihmisten epätoivolla. Siitä minulla ei ole kovinkaan monta kokemusta, joten en siihen puutu.

Eräässä lehdessä oli ilmoitus: Selvänäkijä etsii työtä.

Media vaikuttaa meihin niin salakavalasti, ettemme sitä edes välttämättä itsekään tiedosta.

kylmätotuus kirjoitti:

Minusta kysymykset, luotatko meedioihin tai vaihtoehtohoitoihin liittyvät olennaisena osana aloitukseesi.
Mediassahan näitäkin kysymyksiä käsitellään. Myös suomi24:ssä.

Useissa lehdissä ja somessa on selvänäkijöitä ja täälläkin on oma keskustelupiirinsä vaihtoehtoisista hoidoista.
Itsekin olen joskus kirjoittanut suomi24:n palstalle, jossa vaihtoehtohoitoja käsiteltiin.
Kun epäilin -tai pikemminkin tyrmäsin- vaihtoehtohoidot eräässä sairaudessa ja sen hoidossa, sain osakseni vähemmän mairittelevaa palautetta.

Perustelin kantaani tehdyillä lääketieteellisillä tutkimuksilla ja hoitotuloksilla, mutta eipä sillä ollut juurikaan merkitystä, koska vastapuolen mielestä saamani tieto oli vääristeltyä ja heidän tietonsa olivat peräisin luotettavammalta medialta, vaikkei heillä mitään näyttöä vaihtoehtolääkityksestä tai sen vaikutuksesta ollutkaan.

Minusta juuri tällainen uutisointi, mitä nämä tahot harrastavat on tuhoisinta, koska he leikkivät ihmisten hengillä.

Meediotkin voivat rahastaa sairaiden ihmisten epätoivolla. Siitä minulla ei ole kovinkaan monta kokemusta, joten en siihen puutu.

Eräässä lehdessä oli ilmoitus: Selvänäkijä etsii työtä.

Media vaikuttaa meihin niin salakavalasti, ettemme sitä edes välttämättä itsekään tiedosta.

Lue lisää

.Toki tuotakin asiaa mediassa käsitellään ja aika paljon sen mukaan, mitä mieltä toimittaja itse on.
Tosin en ihan tuota ajanut takaa aloituksellani.
En ole mainitsemallasi palstalla käynyt, mutta tämä on juuri niitä asioita, joissa helposti keskustelusta asiallisuus ja itse asia katoaa.

eppu2 kirjoitti:

.Toki tuotakin asiaa mediassa käsitellään ja aika paljon sen mukaan, mitä mieltä toimittaja itse on.
Tosin en ihan tuota ajanut takaa aloituksellani.
En ole mainitsemallasi palstalla käynyt, mutta tämä on juuri niitä asioita, joissa helposti keskustelusta asiallisuus ja itse asia katoaa.

Lue lisää

Tulkitsin , että aloituksesi koski kaikkia medioita , myös sosiaalista mediaa.

Sorry, jos ymmärsin väärin!

Palaan vielä mainitsemaani keskusteluryhmään.
Eihän siellä toimittajia ole, kuten ei tällä 60 palstallakaan.
Sielläkin on henkilöitä, jotka julistavat omia totuuksiaan, joille eivät pysty esittämään tieteellisiä todisteita.

Keskusteluissa aihe, siis jokin sairaus ja sen hoito ovat aina läsnä. Kiistaa syntyy siitä luottaako vaihtoehtoisiin- vai lääketieteellisiin hoitoihin.

Piipahdus ko. keskustelupalstalle saattaa kannattaa. Tosin en ole siellä itsekään aikoihin vieraillut.

Asiallisuus keskustelusta häviää täälläkin muutaman kommentin jälkeen ja itse asia unohtuu keskinäisen torailun vallatessa ketjun.
Näinhän se menee vai olenko väärässä?

kylmätotuus kirjoitti:

Tulkitsin , että aloituksesi koski kaikkia medioita , myös sosiaalista mediaa.

Sorry, jos ymmärsin väärin!

Palaan vielä mainitsemaani keskusteluryhmään.
Eihän siellä toimittajia ole, kuten ei tällä 60 palstallakaan.
Sielläkin on henkilöitä, jotka julistavat omia totuuksiaan, joille eivät pysty esittämään tieteellisiä todisteita.

Keskusteluissa aihe, siis jokin sairaus ja sen hoito ovat aina läsnä. Kiistaa syntyy siitä luottaako vaihtoehtoisiin- vai lääketieteellisiin hoitoihin.

Piipahdus ko. keskustelupalstalle saattaa kannattaa. Tosin en ole siellä itsekään aikoihin vieraillut.

Asiallisuus keskustelusta häviää täälläkin muutaman kommentin jälkeen ja itse asia unohtuu keskinäisen torailun vallatessa ketjun.
Näinhän se menee vai olenko väärässä?

Lue lisää

No joo, sosiaalisen median luotettavuuttakin voisi ajatella.
Muistaakseni sen luotettavuus oli 8%.
No näillä keskustelupalstoillahan se on enimmäkseen mielipiteitä.
Valitettavan totta tuo viimeinen kappaleesi on.
Rönsyt sinällään ei haittaa, jos ne ovat asiaa, eikä mene överiksi, niin kuin on käynyt.

Ai täysipäinen vai?

Yrittäähän aina saa. Eihän se ole "tunnetun perinteisen median" vika jos joku ulkopuolinen yrittää ohjailla heitä. Luulisin, että joka talosta löytyy lahjomattomia pelottomia toimittajia.
Vihapuhetta on vaikea määritellä tarkasti, mutta eiköhän jokainen täysipäinen ymmärrä mikä on vihapuhetta. Eihän se ole sen vaikeampi kuin ymmärtää kuin vaikkapa kahdeksas käsky.

Kaikkihan eivät tuota YLE-veroa maksa.
Maksu alkaa eläkeläisillä 14 000 vuositulon kohdalla. Täysmääräisen (163 €) maksaa 20520 ja siitä ylöspäin saavat. Palkansaajilla se on hitusen korkeammalla tuo raja.
Monet myös virheellisesti puhuvat televion verosta. Se tarkoittaa kaikkea ylen tarjontaa, myös radion kuuntelua.
MTV3 sai myös sitä verorahaa, oliko se nyt 300 000 euroa. (en ihan varma summasta)

Minusta MTV sai uutisointiin 3 milliä. Päätös juuri ennen presidentin vaaleja.

Tämän päivän uutisissa oli huolestuneita professoreja: soteuudistukseen liittyvä suuri korruptioriski, koska monesta miljardista (6 miljardia?) on kyse.
Katselin valtion budjettia: työvoimaviranomaisilta nipistetty 100 miljoonaa
vuodelle 2018.
Tuleekin tunne, että tämä aktivointimalli on ikäänkuin julmaa kesäteatteria tuossa Sote-jutun edessä. Jännää tuo kansanedustajien liukeneminen yrityksiin, mitkä lobbaavat sote-hankkeiden ympärillä. Toinen käsi tukistaa ja toinen tekee liirumlaarum liikkeitä.
VProffat penäsivät ulkopuolisia valvojia. Saas nähdä kuunteleeko Sipilä & kumpp. tässäkään viisaampiaan.

Bengalitikku kirjoitti:

Minusta MTV sai uutisointiin 3 milliä. Päätös juuri ennen presidentin vaaleja.

Tämän päivän uutisissa oli huolestuneita professoreja: soteuudistukseen liittyvä suuri korruptioriski, koska monesta miljardista (6 miljardia?) on kyse.
Katselin valtion budjettia: työvoimaviranomaisilta nipistetty 100 miljoonaa
vuodelle 2018.
Tuleekin tunne, että tämä aktivointimalli on ikäänkuin julmaa kesäteatteria tuossa Sote-jutun edessä. Jännää tuo kansanedustajien liukeneminen yrityksiin, mitkä lobbaavat sote-hankkeiden ympärillä. Toinen käsi tukistaa ja toinen tekee liirumlaarum liikkeitä.
VProffat penäsivät ulkopuolisia valvojia. Saas nähdä kuunteleeko Sipilä & kumpp. tässäkään viisaampiaan.

Lue lisää

Eipä tuo Sipilä ja kumppanit paljon kuuntele asiantuntijoita ja jos kuunteleekin ei oikein päätöksissä näy.
Luin tuossa juuri eräästä lehdestä, että KHO pitää valinnanvapausmallia niin ongelmallisena, että se pitäisi käsitellä EU:n komissiossa ennen lain voimaan tuloa.
Kirjaus on kulmassa, silti robotti vaan vaatii kuvakeikkiä.

eppu2kirj kirjoitti:

Eipä tuo Sipilä ja kumppanit paljon kuuntele asiantuntijoita ja jos kuunteleekin ei oikein päätöksissä näy.
Luin tuossa juuri eräästä lehdestä, että KHO pitää valinnanvapausmallia niin ongelmallisena, että se pitäisi käsitellä EU:n komissiossa ennen lain voimaan tuloa.
Kirjaus on kulmassa, silti robotti vaan vaatii kuvakeikkiä.

Lue lisää

Eihän Sipilän johtama hallitus ole asiantuntijoita kuunnellut sote-uudistuksessa, eikä maakunta- myllerryksessäkään ja sama linja jatkuu tässä surkuhupaisessa "aktiivimallissakin".

Nämä uudistukset työllistävät ainoastaan virkamiehiä, joiden aikaansaannokset ovat useimmiten pelkkiä rahanreikiä yhteiskunnallemme.

Kai nuo rahat voitaisiin ohjata tuottavaan työhön, jos "herrat" kykenisivät myöntämään tekemänsä virheet.
Eivät he sitä kuitenkaan tee, vaan takovat edelleen päätänsä Karjalan mäntyyn, koska eivät halua menettää olemattomia kasvojaan kansalaisten silmissä.

Maakuntahallintoa en ymmärrä ollenkaan.
Meillä oli taannoin läänijako ja hallinto eli 12 lääniä,, mikä typistettiin viiteen.
Mikä tuossa vanhassa oli pielessä.
Takavuosina maaherran pestit olivat ansioituneille poliitikoille tai miesten maailmaa uhkaaville liian päteville naisille.
Näen maakuntahallinnon massiiviseksi byrokratiaksi tuohon kunnan ja valtion välimaastoon eli himmelilaajennuksen. Tämän lisäksi tarjoaa sopeutuseläkkeen kaltaisen suojatyöpaikan. Nytkin eduskunnassa on melkoinen määrä eläkeikäisiä eli heillekkö, jotka haluavat roikkua mukana eivätkä uskalla luovuttaa tilaa nuoremmille.
Mielestäni eläkeiän nosto ja eläkkeen kartuttaminen vie työpaikkoja nuorilta.
Olisi mielenkiintoista tietää paljonko 60 vuotiaita tai 63 vuotiaita tai > 63 vuotiaita on kaventamassa nuorten mahdollisuuksia. Kannattaa muistaa, että jossain vaiheessa pois siirtyi 56 vuotiaita pois, jolloin moni yritys teki kasvojen kohotuksen. En väitä, että nuoret olisivat parempia tai huonompia tekijöitä.
Kaikki on niin henkilöstä kiinni.
Minusta politiikka ei ole avointa.
Nii-in odotan, että joku vie lain EU:hun eli puytää uusintakäsittelyä, perumista jne. ja uusia toimia työllistämiseen.

Bengalitikku kirjoitti:

Maakuntahallintoa en ymmärrä ollenkaan.
Meillä oli taannoin läänijako ja hallinto eli 12 lääniä,, mikä typistettiin viiteen.
Mikä tuossa vanhassa oli pielessä.
Takavuosina maaherran pestit olivat ansioituneille poliitikoille tai miesten maailmaa uhkaaville liian päteville naisille.
Näen maakuntahallinnon massiiviseksi byrokratiaksi tuohon kunnan ja valtion välimaastoon eli himmelilaajennuksen. Tämän lisäksi tarjoaa sopeutuseläkkeen kaltaisen suojatyöpaikan. Nytkin eduskunnassa on melkoinen määrä eläkeikäisiä eli heillekkö, jotka haluavat roikkua mukana eivätkä uskalla luovuttaa tilaa nuoremmille.
Mielestäni eläkeiän nosto ja eläkkeen kartuttaminen vie työpaikkoja nuorilta.
Olisi mielenkiintoista tietää paljonko 60 vuotiaita tai 63 vuotiaita tai > 63 vuotiaita on kaventamassa nuorten mahdollisuuksia. Kannattaa muistaa, että jossain vaiheessa pois siirtyi 56 vuotiaita pois, jolloin moni yritys teki kasvojen kohotuksen. En väitä, että nuoret olisivat parempia tai huonompia tekijöitä.
Kaikki on niin henkilöstä kiinni.
Minusta politiikka ei ole avointa.
Nii-in odotan, että joku vie lain EU:hun eli puytää uusintakäsittelyä, perumista jne. ja uusia toimia työllistämiseen.

Lue lisää

"Bengalitikku"

Työ-paikkoja ei voi nyt viedä nuorilta.
Niitä kun ei ole.
Kuitenkin tarvitaan heitä jotka maksavat työttömien yllä-pidon.
Eli vanhemmat ja eläkeläiset.
-
Työllistämisen uudet keinot ovat nuorilla.
Heidän pitää alkaa luoda uutta, kuten vanhenpansakin aikanaan tekivät.
Ei ainoastaan maata tukien varassa.

H.

hunksz kirjoitti:

"Bengalitikku"

Työ-paikkoja ei voi nyt viedä nuorilta.
Niitä kun ei ole.
Kuitenkin tarvitaan heitä jotka maksavat työttömien yllä-pidon.
Eli vanhemmat ja eläkeläiset.
-
Työllistämisen uudet keinot ovat nuorilla.
Heidän pitää alkaa luoda uutta, kuten vanhenpansakin aikanaan tekivät.
Ei ainoastaan maata tukien varassa.

H.

Lue lisää

No meidän sukupolvemme olemme suurinpiirtein olleet enemmänkin siellä maksajan puolella.
Ihan en yleistäisi. Oma käsitykseni on, että suurin osa nuorista luo innolla uutta, kun vaan mahdollisuuksia aukenee.
Pienempi osuus ovat näitä sohvaperunoita.

eppu2 kirjoitti:

No meidän sukupolvemme olemme suurinpiirtein olleet enemmänkin siellä maksajan puolella.
Ihan en yleistäisi. Oma käsitykseni on, että suurin osa nuorista luo innolla uutta, kun vaan mahdollisuuksia aukenee.
Pienempi osuus ovat näitä sohvaperunoita.

Lue lisää

"eppu2"

Minä jo kerroin ensimmäisen lauseesi.
Älä kopioi.
-
Miksi siis jatkuva valitus ja vaatimus?
Missä ovat riemun ja uutta luovan elämän riehakkuus?

H.

Sivusta: Johan kirjoitin: vuoron vaihtoa varhennetusti, kuten takavuosina.
Etkös sinäkin lähtenyt "alaikäisenä" ja joku nuorempi valtasi paikkasi?

Aion valittaa ja vaikertaa, kunnes laki otetaan pois.
Väpättäkööt lahkeesi paatoksestani.

Luon siinä ohessa uutta: neuleita ja riehastelen ystävieni kanssa sopivasti muulloin.

Bengalitikku kirjoitti:

Minusta MTV sai uutisointiin 3 milliä. Päätös juuri ennen presidentin vaaleja.

Tämän päivän uutisissa oli huolestuneita professoreja: soteuudistukseen liittyvä suuri korruptioriski, koska monesta miljardista (6 miljardia?) on kyse.
Katselin valtion budjettia: työvoimaviranomaisilta nipistetty 100 miljoonaa
vuodelle 2018.
Tuleekin tunne, että tämä aktivointimalli on ikäänkuin julmaa kesäteatteria tuossa Sote-jutun edessä. Jännää tuo kansanedustajien liukeneminen yrityksiin, mitkä lobbaavat sote-hankkeiden ympärillä. Toinen käsi tukistaa ja toinen tekee liirumlaarum liikkeitä.
VProffat penäsivät ulkopuolisia valvojia. Saas nähdä kuunteleeko Sipilä & kumpp. tässäkään viisaampiaan.

Lue lisää

Siis noin paljon vähennetään työvoimaviranamaisilta ja työt vaan lisääntyy, missä pilvessä noiden päättäjien päät on.
Jalat ei ainakaan ole maassa.
Muuten ihan uusi sana mulle tuo ´´riehastella´´ Ihan nauratti.

Luulenpa, että hallitus saa aikaan kaaoksen työvoimapolitiikallaan.