SIPILÄ HYVILLÄÄN AKTIIVIMALLIN TUESTA..

Ex-työministeri Filatov (sd): Ei ole kohtuutonta, että työtöntä velvoitetaan ottamaan työtä vastaan
Entinen työministeri, kansanedustaja Tarja Filatov laati kymmenen kohdan listan hallituksen aktiivimallin parantamiseksi.
311318
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Mistä tuesta? Mistä kannatuksesta?
Tuossahan käy ilmi, että kokoi laki vaan ollut turha.

Äänestä

Tuossa toisessa, aiheeseen liittyvässä aloituksessa, joka jostain syystä poistui, oli Pystyyn_kuollut laittanut linkin, jossa olivat Filatovin parannusehdotukset tuohon aktiivilakiin, joka itseasiassa on ollut voimassa jo vuosia, ja siihen on nyt vaan lisätty "mahdottomat", epäreilut vaatimukset, joissa työtön itse, ei kykene "aktiivisuuteensa" vaikuttamaan, ja päivärähä leikkuri, joka toteutunee valtaosan kohdalla, koska veltiolla/ TE-keskuksilla ei ole valmiutta tarjota lain määrittämiä palveluja työttömälle. Laki on siis kohtuuton ja mahdoton.

Äänestä
  • "Ex-työministeri Filatov (sd): Ei ole kohtuutonta, että työtöntä velvoitetaan ottamaan työtä vastaan"

    Äänestä

  • TömmiTömmiTämmi kirjoitti:

    "Ex-työministeri Filatov (sd): Ei ole kohtuutonta, että työtöntä velvoitetaan ottamaan työtä vastaan"

    " Ei ole kohtuutonta, että työtöntä velvoitetaan ottamaan työtä vastaan""

    ottaa vastaan mitä?
    tarjottu tanssitaiteen lehtorin virka?

    joo - se oli työkkärin tarjontaa - listassa

    mulla ei ole siihen kokemusta eikä koulutusta,
    mutta voin ottaa sen vastaan.

    mitähän se organisaatio miettii siitä, että MUN TÄYTYY OTTAA VASTAAN SE DUUNI.

    Ei mun alan töitä ole enää
    joka kerran kun valmistun jollekin alalle
    tulee LAMA - ja koko ala kuolee
    tai tutkintoni mitätöityy niin, että olen taas "epäpätevä"
    = ettei tarvii maksaa palkkaa

    työpanokseni kelpaa kyllä = soittavat kotiin asti
    tulenko tekemään päivän keikkoja
    parhaimmillaan vuoden "keikka" ilman sopimusta ja
    päivä kerrallaan "...pääsetkö huomennakin.."
    "ei - ei me voida tehdä sopimusta"

    Mä en kannata tätä systeemiä - en millään tavalla.
    Enkä aktiivimallia

    jos ne paskapäät ei saa itäkeskuksen heimoa muuten töihin
    niin - se on niiden ongelma. Itsehän loivat sinne heimon joka on
    25 vuotta "elämäntapatyöttöminä"

    nyt ne laittaa samaa buranaa kaikille

    ei se malli lisää työpaikkoja

    Äänestä

  • mikäkannatus kirjoitti:

    " Ei ole kohtuutonta, että työtöntä velvoitetaan ottamaan työtä vastaan""

    ottaa vastaan mitä?
    tarjottu tanssitaiteen lehtorin virka?

    joo - se oli työkkärin tarjontaa - listassa

    mulla ei ole siihen kokemusta eikä koulutusta,
    mutta voin ottaa sen vastaan.

    mitähän se organisaatio miettii siitä, että MUN TÄYTYY OTTAA VASTAAN SE DUUNI.

    Ei mun alan töitä ole enää
    joka kerran kun valmistun jollekin alalle
    tulee LAMA - ja koko ala kuolee
    tai tutkintoni mitätöityy niin, että olen taas "epäpätevä"
    = ettei tarvii maksaa palkkaa

    työpanokseni kelpaa kyllä = soittavat kotiin asti
    tulenko tekemään päivän keikkoja
    parhaimmillaan vuoden "keikka" ilman sopimusta ja
    päivä kerrallaan "...pääsetkö huomennakin.."
    "ei - ei me voida tehdä sopimusta"

    Mä en kannata tätä systeemiä - en millään tavalla.
    Enkä aktiivimallia

    jos ne paskapäät ei saa itäkeskuksen heimoa muuten töihin
    niin - se on niiden ongelma. Itsehän loivat sinne heimon joka on
    25 vuotta "elämäntapatyöttöminä"

    nyt ne laittaa samaa buranaa kaikille

    ei se malli lisää työpaikkoja

    voisivat tulla laisemaan rappuseni lumesta kun kerran korvauksenkin maksan !

    Äänestä

  • Röitä kirjoitti:

    voisivat tulla laisemaan rappuseni lumesta kun kerran korvauksenkin maksan !

    Väitänpä vahvasti, että et kuulu veronmaksajiin. työssäkäyvä ei ole tuollainen katkera mulkku.

    Äänestä

  • Luuseri.sinä.olet kirjoitti:

    Väitänpä vahvasti, että et kuulu veronmaksajiin. työssäkäyvä ei ole tuollainen katkera mulkku.

    Aivan, yleensä noi on ollu katkeroituneita eläkeläisiä, entisiä yrittäjiä, jotka eivät ole maksaneet normaalin suuruisia eläkemaksuja pientä ansiotuloa itseleen tarkoitushakuisesti aikoinaan nostaessaan ja saavat pientä eläkettä sen johdosta.

    Äänestä

  • TömmiTömmiTämmi kirjoitti:

    "Ex-työministeri Filatov (sd): Ei ole kohtuutonta, että työtöntä velvoitetaan ottamaan työtä vastaan"

    Mitä työtä? Ja keisarin pitäisi varmaan hänen mielestään ottaa vastaan hänelle kudotut hienot vaatteet, vaikka lapsikin näkee, ettei mitään vaatteita koskaan ollutkaan?

    Äänestä

  • AhneellaOnAinaSamaLoppu kirjoitti:

    Aivan, yleensä noi on ollu katkeroituneita eläkeläisiä, entisiä yrittäjiä, jotka eivät ole maksaneet normaalin suuruisia eläkemaksuja pientä ansiotuloa itseleen tarkoitushakuisesti aikoinaan nostaessaan ja saavat pientä eläkettä sen johdosta.

    kuulun omistavaan luokkaan, veroja olen maksanut enemmän kuin täällä pyörivä porukka yhteensä.

    Äänestä

  • Röitä kirjoitti:

    kuulun omistavaan luokkaan, veroja olen maksanut enemmän kuin täällä pyörivä porukka yhteensä.

    Saanan hiukan epäillä. Ajatuksesi eivät kyllä ole sen suuntaisia. Mitä syytä sinulla sitten olisi olla noin katkera.

    Äänestä

  • Pitää paikkansa. 2006 alotettiin suomessa porvarivallan (markkinavallankin voisi sanoa) päästyä kunnallisvaaleissa läpi. Yhdistysten työpajat ajettiin nurin ja jopa konkursseihin. lakasten katukuvasta. Ruvettiin kartottamaan työttömyyttä, pakollistettiin työnhakukursseja ja arviointeja. Niistä päivistä kymmenet tuhannet on käyneet kuukausittain aktiovointitoiminnassa joka siirty yhdistyksiltä kuntiin ja nyt keväällä lain muutoksella siirtyy isojen yritysten (orjafirmat.org) oikeudeksi, kunnat ja organisaatiot ei olisi enää oikeutettuja.
    Vuoden 2017 lopussa 128 000 suomalaista oli jo ennestäänkin aktivointitoiminnassa (kuntouttava työtoiminta, palkkatuki (päivärahan alle ilman työnantajalisiä), arvioinnissa, harjoittelussa, työkokeilussa ja koulutuksissa. Työvoimakoulutuksesta leikattiin pois ylläpitokorvaus heinäkuussa 2017. Firmat ei enää palkkaakaan ketään kun saa ilmaseksi ja lisäksi koeaikoja venytettiin puoleen vuoteen, joten mitään irtisanomissuojaa pätkätöissä ei ole.

    Äänestä

  • Röitä kirjoitti:

    voisivat tulla laisemaan rappuseni lumesta kun kerran korvauksenkin maksan !

    Tiedän parikin jotka tulevat heti, jos maksat työehtosopimuksen mukaisen palkan ja tunnit sovitaan etukäteen eikä milllään nollatuntisopparilla.

    Äänestä

  • mikäkannatus kirjoitti:

    " Ei ole kohtuutonta, että työtöntä velvoitetaan ottamaan työtä vastaan""

    ottaa vastaan mitä?
    tarjottu tanssitaiteen lehtorin virka?

    joo - se oli työkkärin tarjontaa - listassa

    mulla ei ole siihen kokemusta eikä koulutusta,
    mutta voin ottaa sen vastaan.

    mitähän se organisaatio miettii siitä, että MUN TÄYTYY OTTAA VASTAAN SE DUUNI.

    Ei mun alan töitä ole enää
    joka kerran kun valmistun jollekin alalle
    tulee LAMA - ja koko ala kuolee
    tai tutkintoni mitätöityy niin, että olen taas "epäpätevä"
    = ettei tarvii maksaa palkkaa

    työpanokseni kelpaa kyllä = soittavat kotiin asti
    tulenko tekemään päivän keikkoja
    parhaimmillaan vuoden "keikka" ilman sopimusta ja
    päivä kerrallaan "...pääsetkö huomennakin.."
    "ei - ei me voida tehdä sopimusta"

    Mä en kannata tätä systeemiä - en millään tavalla.
    Enkä aktiivimallia

    jos ne paskapäät ei saa itäkeskuksen heimoa muuten töihin
    niin - se on niiden ongelma. Itsehän loivat sinne heimon joka on
    25 vuotta "elämäntapatyöttöminä"

    nyt ne laittaa samaa buranaa kaikille

    ei se malli lisää työpaikkoja

    ei ole pakko ottaa työtä vastaan, tosin silloin ei saa rahaakaan..

    Äänestä

Ei ole kohtuutonta jos olisi niitä töitä tarjolla, siis oikeita töitä niihin sopiville oikeille ihmisille, eikä mitään vuokrafirmakusetusta pakolla.

Äänestä
  • Lokakuussa2017 oli työttömiä 270 000 ja Juhana Vartiainen on laskeskellut, että noin 40 000 todelisuudessa voi työllistyä, jäljelle jää 230 000 joille järjestettävä aktiivimallin mukaista muuta palvelua, tai muutoin työttömyyskorvaus pienenee. Aikamoinen määrä työvoimapalvelujen kursseille hakijoita. Kun tuo oikeasti työllistyvien määrä oli tiedossa jo syksyllä, laskettiin, että tukia voidaan leikata suurimmalta osalta ja näin valtio kuppaa köyhimmiltä.

    Äänestä

Taidan tietää mihin aktivoida itseni koko loppuelämäksi.

Täytyy vaan hankkia jalkajousi ja metsästysnuolia sekä harjoitella eduskuntavaalien jälkeistä aikaa silmällä pitäen sillä sen jälkeenhän eräs lesta on vapaata riistaa...

Äänestä

Työnotto velvollisuus on ollut jo iät ja ajat ja se on ainut, mihin työttömyystuen velvoiteena voidaan työttömille pakollisena toimenpide velvoitteena osoittaa kohtuullisuuden nimissä. Asia on tuolta osin kuitenkin niin ,että jokaisella on lainmukaan oikeus työllään itsensä elatukseen,joten tuon palkan tulee olla yleisen työmarkkina hinnan mukainen .Työmarkkinoiden,jossa vallitsee sama/ yhdenveroisuus palkkaus. Tällöin sosiaalinen tulo ei voi olla palkkatulo,sillä se ei noudata tehtäväkohtaista samapalkkaisuus periaatetta.

Jotta työehtoja lomakertymineen ja palkkatyöstä ansio mahdollisuuden periaatteita noudatetaan jatkossa ja työntekijöiden asema on suojattu on syytä että ei anneta kehittyä kaksia työmarkkinoita .Ei sosiaalisia töitä tai yksityisen sektorin töitä, joilla tuo ansio mahdollisuus ihmisiltä jatkossa viedään , heidän työpanos hyödyntäen muodon jos toisin ilman palkkasuhteista työtä josta lomaedut ja eläkkeet karttuvat.

On oleellista että työväestö työttömästä ,työlliseen ,ammattikunnasta riippumatta seisoo yhdessä rintamassa etujaan valvoen ,jotta elinmahdollisuudet ja ansiotuloilla itsensä elättämisen mahdollisuus säilyy tässä maassa.

Aktiivimalli ei ole lainhengen mukainen .Se ei edistä ihmisten toimeentuloa,eikä kohtele tasavertaisestia kansalaisia.

Lain olemuksen tarkoitus on turvata ja suojata ihmisiä, eikä vahingoittaa heitä tai saatta lain voimalla ihmisiä vaikeuksiin.

Aktiivimallia ei ole toteutettu lainhengessä , joten on katsottava ,että se tulee purkaa laittomana lakina. Lakina jonka kautta jokin taho on omintarkoituksellisena toteuttanut eturyhmittymänsä haluja, lain tarkoituksellisuuden ja hengen vastaisesti. On sanonta ,että sontakasa ei pöyhimällä parane, vaan haisee vain pahemalle. Aktiivimalli ei korjaannu korjaamalla sen ytimen periaattellisuuden ollessa pohjimmiltaan susi.

Äänestä

Hjallis Harkimo oli perjantaina Pressiklubi-ohjelmassa televisiossa.
Työttömät olivat kyselleet Harkimolta 6 tunnin työjaksoa. Harkimo mainitsi jotenkin tyyliin, että eihän 6 tunnissa ehdi edes kouluttamaan tai opastamaan työhön.

Vaikuttaa siis siltä, että se hallituspuolueiden ajama ja presidentin vahvistama laki on kohtuuton työttömän kannalta. Vähästäkin työttöman rahasta otetaan pois, jos ei saa työtä. Eikö tämä ole työttömän kiusaamista?

Äänestä

Vitut lestu siiipilä joutaa vanhuksia , mutta ei lestadiolaisten oppien mukaan.Ukko saa käskyjä pirulta ,oikein natsi ja mielisairaalassa ei ole noin sairaita kuin siipilän psyköpaatti on?? Kyllä Väyrynen hullun lestun voittaa, sitten on kesällä ilo ylimmillään.

Äänestä
  • tarkista lääkityksesi ensi tilassa.

    Äänestä

Aina uutisoidaan miten on avoimia paikkoja niin lisään senkin tähän. Kaikkiaan 18.1.2018 oli haussa 20141 paikkaa. Kokoaikatyötä näistä oli 12722, ähintään vuoden kestäviä näistä 8624 ja muuta kuin vuokratyötä 7709. Tuoreita (viikon sisään ilmoitettuja) näistä oli VAIN 2730 ja esim.
Päijät-Hämeessä vain 80. Omalla alallanikin työttömiä oli 2600 maakunnassa, ei ne varmaan lääkäriksi, lähihoitajaksi, vartijaksi, henkilökohtaseksi avustajaksi tai komisarioksi ym. palkkaa, pölyallergiat estää puunjalostuslaitoksissa työskentelyn (ainakin 5 paikkaa) tai lastentarhaan hoitajaksi, suurin osa julkisen sektorin paikoista vaatii jonkun amk tutkinnon ja näitä yliopistoihmsiiä on tuttavapiirissäkin päättynyt lähinnä siivoojiksi johonkin vuokrafirmoihin, joten muunnos- ja ammatinvaihdoskoulutukset on ihan virkamiestyöllistämistä ja pompottelua.

Ikä- ja terveystiedot, pärstäkerroin voi nostaa seinän pystyyn, luotto- ja muut rekisteritiedot katkasee haun moneen paikkaan. Ainakin 3 konsernissa on omakohtasesti sanottu, että jos terveystiedoissa on jotain niin haku katkee siihen, yhdessä on ilmoitettu ettei 50 vuotta täyttäneitä enää palkata (on niitä osa-aikaeläkkeellä toimistopuolella). Myyntiedustajan paikkoja joissa vaaditaan alkajaisiksi oma auto, Berner taas kiristää yksityisautoilua ja katsastus määräyksiä, verotusta kiristellään. Ei ole ollut 2 vuoteen rahkeita edes hankkia autoa, matka sairaalapäivystykseen käy kaupungin kautta julkisilla vaihtoineen tai kantamalla. Pelottavaa näin yksinhuoltajavanhempana lapsiperheiden puolesta. Ollaan kohta kuin Pohjois-Koreassa.

Samaan aikaan hallitus on tilannut sotakalustoa jo 4 miljardin edestä vuoden vaihteessa (torpedoja, pohjanmaaluokan merialuksia, bittium kenttäpuhelimia ym. ja suunnittlee 7,2 miljardin ilmahävittäjankintoja ja olkiluoto 3 happanee jo käsiin kun sen rakentamiseen on mennyt vasta 5.2 miljardia (kojeet ja putket hapantunut pilalle seistessään ja rakennusvirhekorjauksissa), ei kuulemma enää koskaan tuota hintaansa takasin ja saattaa valmistuessa maksaa yli 8,5 miljadia.
Talvivaaraan uppoo kanssa kuin mustaan aukkoon ...., kolmannes myytiin (Sipilän toimesta) firmalle jolla on jo ainakin 12 ympäristörikostuomiota kansaivälisesti. Sitten nää siirtymäeläkkeet ym..
Taloustalkoot (johon rikkaat ei osallistuneetkaan). Tuntuu hiukka kohtuuttomalta, jopa diktatuuriselta. Tiedustelulaki ja liikenneuudistukset nielee miljardeja, revitään kansan selästä ja luodaan poliisivaltiota. Tässä jää hyvinkin sellanen maku, että hallitus valmistelee todella kiristyksiä ja pelkää henkensä edestä kansannousua. Mitä tiedustelulakiin tulee niin edes USA ei ole saanut yhtään terroristia maansa kamaralla koskaan kiinni, tällänen laki voidaan siis tarvita vain kansalaisten urkintaan ja holhoamiseen, vallan suojeluun.

Äänestä
  • Sipilä ei voinut vastustaa kiusausta vaan meni ja otti Suomi-nimisestä veneestä tapin irti pohjasta. Nyt vesi tulvii sisään ja kusessa ollaan.

    Ei herra uskonut, kun häntä varoiteltiin valtaan noustuaan, että valtiota ei voi johtaa kuin firmaa. Hoki vaan mantrojaan, että laitetaan Suomi kuntoon ja huolehditaan, että kaikki pysyvät muutoksessa mukana. Aivan! Suomi ei ole tullut sen parempaan kuntoon, mutta hyvä veli-verkosto hyötyy. Ja on todella pidetty huolta siitä, että kansalaiset vähävaraisinta myöden ovat muutoksessa mukana, maksumiehinä.

    Eihän tuo valehdellut, puhui vaan sitä muunneltua totuutta.

    Äänestä

  • Teollisuusliiton palkkoja alla, ei niinkuin pääministeri tänään kertoi, että työnantaja maksaa 6 h työstä 15,00 €/h ja velvoitteella 18 h, siis kolmen päivän työstä enemmän kuin yksikään tehdassalissa saa.
    Tässä näemme, että pääministerikään ei tiedä todellisuudesta yhtään mitään.

    Työkohtaiset tunti- ja kuukausipalkat Käytettäessä yhdeksää työnvaativuusryhmää työkohtaiset palkat ovat 1.1.2018 alkaen seuraavat: Työnvaativuusryhmä Työkohtainen tuntipalkka senttiä/tunti Työkohtainen kuukausipalkka euroa/kuukausi
    Palkkaryhmä
    1. 8,92 €/h 1555 €/kk
    2. 9,37 €/h 1633 €/kk
    3. 9,83 €/h 1714 €/kk
    4. 10, 33 €/h 1800 €/kk
    5. 10, 84 €/h 1890 €/kk
    6. 11,38 €/h 1985 €/kk
    7. 11,95 €/h 2084 €/kk
    8. 12,55 €/h 2188 €/kk
    9. 13,18 €/h 2297 €/kk

    Listatkaapa työnantajat tähän alle tietoa työpaikoista, joilla on tarvetta alk. 18 tunnin työn tarjoamiseen ja palkkana tarjoatte, heti alkuunsa työttömän työllistäen, 15 €/h.

    Äänestä

  • Sissi_Jupilan_hulluus kirjoitti:

    Teollisuusliiton palkkoja alla, ei niinkuin pääministeri tänään kertoi, että työnantaja maksaa 6 h työstä 15,00 €/h ja velvoitteella 18 h, siis kolmen päivän työstä enemmän kuin yksikään tehdassalissa saa.
    Tässä näemme, että pääministerikään ei tiedä todellisuudesta yhtään mitään.

    Työkohtaiset tunti- ja kuukausipalkat Käytettäessä yhdeksää työnvaativuusryhmää työkohtaiset palkat ovat 1.1.2018 alkaen seuraavat: Työnvaativuusryhmä Työkohtainen tuntipalkka senttiä/tunti Työkohtainen kuukausipalkka euroa/kuukausi
    Palkkaryhmä
    1. 8,92 €/h 1555 €/kk
    2. 9,37 €/h 1633 €/kk
    3. 9,83 €/h 1714 €/kk
    4. 10, 33 €/h 1800 €/kk
    5. 10, 84 €/h 1890 €/kk
    6. 11,38 €/h 1985 €/kk
    7. 11,95 €/h 2084 €/kk
    8. 12,55 €/h 2188 €/kk
    9. 13,18 €/h 2297 €/kk

    Listatkaapa työnantajat tähän alle tietoa työpaikoista, joilla on tarvetta alk. 18 tunnin työn tarjoamiseen ja palkkana tarjoatte, heti alkuunsa työttömän työllistäen, 15 €/h.

    työmarkkinat ei kuulu hallitukselle..

    Äänestä

  • Mitätahdotsanoa kirjoitti:

    työmarkkinat ei kuulu hallitukselle..

    Kuitenkin Sipilä lupasi luoda 200.000 uutta työpaikkaa.

    Äänestä

  • Eikö.Sipilä.tiedä.sitä kirjoitti:

    Kuitenkin Sipilä lupasi luoda 200.000 uutta työpaikkaa.

    Työllisyysaste on noussut paljon.

    Äänestä

Maaperä alkaa olla kypsä vallankumoukselle...!

Äänestä

  • Pelle_mikä_pelle kirjoitti:

    http://www.iltalehti.fi/politiikka/201802072200727427_pi.shtml?ref=juurinyt_desktop

    Tässä meillä hallituksen linjoilla oleva vallankumouksellinen. Aina valmiina nousemaan barrikaadeille ja mellakoimaan. Hehheh, tällaistako sakkia sitä kansalaiset on äänestäneet eduskuntaan. Normaalisti näistä lasunnoista julkisuuteen haettaisi Hattelmalaan.

    Vartiainen ei sitten 90-luvun ole ollut muuta kuin median pelle, jonka tyhmyyttä käytetään hyväksi.

    Äänestä

  • muutamme Venetzuelaan ellei tahti muutu !

    Äänestä

  • Uhkavaatimus kirjoitti:

    muutamme Venetzuelaan ellei tahti muutu !

    kysyä miksi sinne ?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


KANNATUSTA kirjoitti:

Ex-työministeri Filatov (sd): Ei ole kohtuutonta, että työtöntä velvoitetaan ottamaan työtä vastaan
Entinen työministeri, kansanedustaja Tarja Filatov laati kymmenen kohdan listan hallituksen aktiivimallin parantamiseksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu