''Ylimääräistä'' rahaa sijoitushommiin olisi noin 100 tonnia. Kannattaako pistää nyt mihinkään osakkeisiin vai ihan vaan pitää pankissa? Omistusasunto löytyy jo, mutta ei muuta kiinteää omaisuutta. Luin tuosta lehdestä, että Sampo maksaa 2,6€ per osake osinkoa, mutta osakkeen hinta on aika korkea ja en tuollakaan 100 tonnilla vielä ihan järjetöntä määrää niitä saisi, mutta toki useita tuhansia osinkoa vuodessa. Eikö ole kuitenkin vaarallista sijoittaa kaikkea rahaa yhteen osakkeeseen? Pitäisikö hajauttaa ja miten paljon? Entä alkavatko pankkitilien korot nousta nyt ja pitäisikö niitä kyttäillä jos sinne tulee useiden prosenttien nousuja?
Mihin rahat kiinni?
a_p
1209978
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 120
Vanhimmat
Pistä muutama tonni hamppu osakkeisiin. Itsellä on Aurora cannabis Inc ja cannaby crowth corporationia
Hamppua saa nyt halvalla. Viisinkertaisella hinnalla syksystä.
Suunnitelma+sijoittamisesta+on+kannustettavaa,+mutta+kysymys+on+kinkkinen+varsinkin+ajatellen+miten+pörssikurssit+ovat+oleet+_todella_+pitkässä+nousuputkessa+historiallisissa+huipuissaan+ja+ainakin+itse+koen,+että+olemme+pikemminkin+noususyklin+loppuvaiheessa,+jolloin+riski+sijoituksiensa+tulevalle+arvolle+on+melko+korkea.+
Paljon voi sanoa sanomatta mitään.
Tuossa tapauksessa kannattaisi aivan ensimmäiseksin investoida luetun ymmärtämiseen.
Mitä sinulla on sanottavaa itse asiaan?
Hieno yhteenveto!
Ei jää muuta lisättävää, kuin aloittajalle vihje lopettaa vatulointi, ja perehtyä asiaan sen verran, että ymmärtää haluaako sijoittaa indeksiin, vai osakkeisiin? Molempien perusteet pitää tietenkin opiskella ennen päätöksen tekoa.
Sen jälkeen ei ole mitään syytä odotella aloittamista. Ei tietenkään itselle merkittävää pottia kerralla All-In, vaan sopivan pitkä valittujen kohteiden osto-ohjelma, joka hajauttaa ostot ajallisesti.
"Hajautus on yksi ikuisuuskysymys ja riippuu sijoitettavasta pääomastakin, sekä tavoitteista. Suurella hajautuksella on vaikea voittaa indeksin kehitys, joka sekin on niitä ikuisuuskysymyksiä."
Pitkässä juoksussa indeksin voittaminen on hyvin haastavaa. Etenkin samalla riskillä. Helpoimmalla pääsee kun laittaa rahansa edullisiin indeksiosuusrahastoihin. Laaja maantieteellinen hajautus, USA, Eurooppa, kehittyvät markkinat ainakin.
"Laaja maantieteellinen hajautus, USA, Eurooppa, kehittyvät markkinat ainakin."
Pelkkä hajautus hajautuksen vuoksi menee tikanheitoksi.
Vaikkapa Jenkki-osakkeet noin yleisesti ottaen ovat jo kaliita liikevaihtoonsa ja katteisiinsa nähden ja niissä alkaa olla enempi riskiä kuin kasvuvaraa siitäkin huolimatta, että Jenkkien talouden arvellaan edelleen kasvavan. Olemme kuitenkin lähempänä taloussyklin huippua kuin sen alkua.
Ennen idnekseihin sijoitamista tulee aivan osakesijoituksien tapaan itselleen perustella kohteensa.
Miksi juuri tietyn toimialan indekseihin tai yleisindekseihin ja miksi juuri tietyille maantieteellisille alueille.
Taloussyklin pitkään hyvin korkealle nousseessa nykyvaiheessa itse koen todella haastavaksi perustella itselleni uusien investointien kohteita, eli koen sellaisten löytämisen erityisen haasteellisena.
EU:ssa osakkeet ovat kuitenkin edelleen maltillisemmin hinnoiteltuja tuoloskuntoonsa nähden kuin Jenkki-osakkeet ja siksi Jenkeistä on pääomia siirtynytkin Eurooppaan. Kuitenkin aikanaan uudessa taantumassa ja kuplan puhjetessa tuo sama pääoma vetäytyy pois ja vahvistaa laskutrendiä.
"Pelkkä+hajautus+hajautuksen+vuoksi+menee+tikanheitoksi.+"
Mitäpä jos ostaisit palan maata Itämeren läheltä,minä myyn. Maassa ja puissa on aina varmasti rahat tallella,tai myy sen vaikka venäläisille datsaksi,tosin kiinalaiset ovat nykyvenakoita.Otappa yhteyttä jos kiinnostaa
Sijoitukset+ovat+olleet+kannattavia,+kuitenkin+aina+rahastot+vuotuinen+korko++25-30%++2017+31,5%
Tee+suunnitelma+valmiiksi,+ja+isket+kultasuoneen+kun+seuraava+isompi+lasku+tapahtuu.+Sinun+pitää+silloin+olla+valmis+tekemään+se+päätös,+eikä+enää+vatuloida.+En+tarkoita+edes+eilisen+kaltaista+4+%+laskua,+vaan+ihan+10-20%+suurempaa+tiputusta.+Voi+toki+olla+että+menee+paljon+syvemmällekin+kuin+tuo.+Itse+uskon,+että+tämä+tapahtuu+ennen+vuosikymmenen+vaihdetta.+Kenties+jo+tänä+vuonna.+Alkaa+kuitenkin+olla+jo+tilastollisesti+selvä+asia,+että+ollaan+paljon+lähempänä+suurta+laskua,+kuin+nousujakson+puoliväliä.
voi käydä niinkin , että kun tuo iso romahdus tulee, ei lasketa edes tämän päivän tasolle. Jos romahdus antaa odotuttaa vaikkapa 2 vuotta, tiputus alkanee melkoisen korkealta.
Kaikki bitcoiniin niin sinusta tulee miljonääri!
Sinne vaan, jos sinulla on miljardi ! Sieltä se taas nousee.
Pari viikkoa sitten bitcoinin arvo oli yli 17000 euroa ja tänään taitaa heilua siinä 6000 paikkeilla!
On kai se negatiivinen tuottokin jotain?
Kannattaa lyödä rahat suuriin pörssiyhtiöihin. Esimerkiksi tasan Dow Jones -yhtiöiden kesken.
Vuosituhannen vaihteessa Dow Jones rikkoi indeksiluvun 10 000, nykyään on jo 25 000. Pienestä riskistä huolimatta jo kurssinousun tuotto on siis aika kova. Osingot tulevat tietysti siihen päällle.
Ja kun sijoituskohteitaan ei vaihtele, verottaja ei pääse varastamaan myyntivoittojasi. Näin nekin rahat ovat pysyvät tuottamassa osakesalkussasi.
Kunpa meilläkin alettaisiin oikeasti kannustaa kansalaisia vaurastumaan ja annettaisiin piensijoittajille edes ne samat veroedut kuin instituutiolla ja rahastoillakin on.
Jostakin syystä eliitti ei kuitenkaan halua kansankapitalismia tukea vähääkään. Liekö pelkäävät yhteiskuntajärjestelmän maksumiesten vähenevän mahdollisesti vaurastuvien poistuessa palkkaorjien rivistä euroineen - melko kaukaa haetulta vaikuttaisi, vrt. esim. Ruotsiin.
Verotukselliset syyt haittaavat nyt sijoitustoimintaa, vaikkei niiden perusteella pitäisi toki päätöksiä tehdä (pelkästään). Joissakin tilanteissa on kuitenkin myyntejä tehtävä, eikä veroseuraamuksien takia ole mukavaa sitten säätää salkkua "puolipakolla".
joskus sekin valinta on tehtävä. hyötyykö sijoituksista, sinä ja verottaja, vai perilliset ja verottaja.
35789367: "Vuosituhannen vaihteessa Dow Jones rikkoi indeksiluvun 10 000, nykyään on jo 25 000. Pienestä riskistä huolimatta jo kurssinousun tuotto on siis aika kova. Osingot tulevat tietysti siihen päällle."
Miksi kohdistaa investointinsa juuri sinne missä riski on suurin, sillä Jenkki-osakkeet ovat nykyisellään pitkän noususyklinsä vaiheessa jo huomattavan kalliita, kasvuvaraa rajallisesti ja kun taloustaite tapahtuu, niin niistä riskeeraa lähteä sitäkin radikaalimmin arvoa pois?
Lisäksi tuo mainuttu kurssituoton kovuus on taustapeilissä ja edessä olevaa kasvuvaraa hyvin rajallisesti nykytasoiltaan.
Menee helposti salatieteeksi pohtia, ovatko osakkeet kalliita vai halpoja. Todelliset asiantuntijat voivat tehdä rahaa löytämällä virheitä markkina-arvoista, mutta se on vaikeaa.
Jo vuonna 2014 puhuttiin noususyklin olevan muka huipulla, mutta siitä on tultu ylöspäin Dow Jonesissa 10 000 pojoa. Ja joka tapauksessa kyseinen indeksi on vain esimerkki. Muut vakaiden maiden suuryhtiöt ovat myös hyviä kohteita.
Älä nyt sekoita omistusten realisoimista käteiseksi siihen, että osakkeita vaihtaa toisiin osakkeisiin. Verotusta kannattaa pyrkiä lykkäämään mahdollisimman myöhäiseksi, jotta rahat olisivat tuottamassa eivätkä verottajalla. Tuotosta kun vain osa päätyy sitten lopulta verottajalle.
Luonnon laki.
Salatiedettä ei ole nykyinen hyvin pitkään jatkunut liki kaikki historiallisetkin tasot rikonut talous-pörssisykli, liki megasykli, joka on suurelta osin keskuspakkien halvan rahoituksen ansiota.
Raskas käänne on välttämätön, ennemmin tai hieman myöhemmin... tänä vuonna vai vuoden kahden kuluessa? Toki kukaan ei ole validi kertomaan sen ajoitusta, mutta jo pidempään sen merkkejä on ollut ilmassa. Niin oli vuosituhannen vaihteessa ja niin vuoden 2008:kin edellä.
Henkilökohtaisesti olen pitkälti alla olevan analyysin linjoilla, mutta tilanteen laukaisija ja ajoitus on vain auki, ajoitus joka on vaikea ennustaa.
* Synkkä arvio: Maailmantalouteen tulossa ”täydellinen myrsky” – 5 syytä tulevaan romahdukseen
- https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005495328.html
Alkavaan noususykliin on helppoa ja turvallisempaa sijoittaa tuottavasti, mutta kuumenneen talouden ja pelottoman ylioptimismin huippujen tuntumassa riskit ovat korkeat.
Jokaisen rysäyksen alla kun indeksit ovat heilahdelleet voimakkaasti, ovat alan monet analyytikot ja pankkien edustajat oitis rauhoittelemassa ja kertomassa, että kyse on vain teknisestä korjausliikkeestä. Sitten riitää jälkiviisaita.
"Raskas käänne on välttämätön, ennemmin tai hieman myöhemmin... "
Joo, näinhän se tietysti on. Lisää elämänviisauksia, ennemmin tai myöhemmin jokainen meistä on kuollut.
Suuri romahdus ei ole mikään luonnonlaki. Aivan yhtä hyvin voi alkaa pitkä hitaan kasvun aika. Tai nousu voi jatkua vielä vuosia, kukaan ei tiedä.
Lukemattomissa tutkimuksissa on todettu että ei kannata yrittää ajoittaa oikeaa ajankohta milloin tulee ja poistuu markkinoilta. Ajallinen hajautus toimii parhaiten eli jos on kyse esm. perintörahoista sijoittaa ne 2-3 vuoden aikana. Menettää osan tuotoista jos markkinat tuon ajan nousevat mutta riski siitä että ostaa juuri ennen romahdusta vähenee huomattavasti.
Romahduksia tulee ja menee eikä pitkäaikaiselle sijoittajalle niillä ole merkitystä.
"Ajallinen+hajautus+toimii+parhaiten+eli+jos+on+kyse+esm.+perintörahoista+sijoittaa+ne+2-3+vuoden+aikana.+Menettää+osan+tuotoista+jos+markkinat+tuon+ajan+nousevat+mutta+riski+siitä+että+ostaa+juuri+ennen+romahdusta+vähenee+huomattavasti."
Niin, tuli vielä se mileen, että globaalin nykysyklin huippujen tuntumassa voisi olla tuottavaa investoida muutamiin indekseihin muutaman vuoden juoksuaikaisilla shortileilla.
Kuinka monta vuotta odotat romahdusta, entä jos sitä ei tulekaan vaan alkaa pitkä hitaan kasvun aika?
Olenko jossakin edes anatanut ymmärtää omaavani sen kuulun kristallipallon?
Sen sijaan seuraan markkinoita ja niiden ison kuvan kehittymistä, joista olen laittanut jokusen linkin kunkin itse harkittavaksi ja analysoitavaksi, mutta joiden asisisältö ei vaikuta lainkaan kiinnostavan.
22.10.2017 * Kommentti: 10 sytykettä seuraavaan finanssikriisiin
* 10. Arvopaperimarkkinoiden yliarvostus
* Kymmenes suuri riski kytee finanssimarkkinoiden omassa keskiössä. Se on osakkeiden, velkakirjojen ja useiden muidenkin arvopaperilajien karkaaminen monin paikoin jo ennätyksiä hipoviin yliarvostuksiin.
* Kehittyneen maailman velkakirjamarkkinat ovat nyt suunnilleen kalleimmillaan sitten 1800-luvun alun, ja suuri osa maailman osakemarkkinoistakin on nyt noin kolmanneksi kalleimmillaan sataan vuoteen. Vain vuosituhannen vaihteen teknokupla ja vuoden 1929 jättikupla olivat vielä suurempia
- https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005416981.html
Itse näen enempi elementtejä ja riskejä kehittyvästä kuplasta kuin argumentteja kaikki historiallisetkin syklit ylittävästä kaikkien äitien mega-syklistä.
Saatan toki erehtyä ja vain aika sen näyttää, mutta sijoitusratkaisunsa voi ja tulee tehdä vain omien arvioidensa pohjalta.
Oudoksuntaa kuitenkin herättää se, ettei sijoitusta mahdollisesti aloittavaa edes koeteta varoittaa esille nostamistani asioista, jotta hän sitten voisi niihin itse enempi perehtyä lisää ja koettaa muovata niistä sen oman näkemyksensä.
Elämme+poikkeuksellista+aikaa.+Korot+0%.+
Oiskohan virtuaaliraha tulevaisuutta...
Virtuaaliraha.... osta ja myy, muista ajoitus 😉
Sama pätee osakkeisiin.
Silloin pitää ostaa kun saa halvalla ja silloin pitää myydä kun hinnat on kalliit.
Nyt kannattaa myydä kaikki, rommaus alkaa ehkä jo ensi viikolla.
Ostot sitten kesästä 2022 lähtien.
No+ei+se+romahdus+4+vuotta+kestä.+Kannattaa+antaa+laskea+jonkin+aikaa+ja+sitten+pikkuhiljaa+ostella+ajallisesti+hajauttamalla,+näin+tulee+ostaneeksi+koko+laskusyklin+ajan+olipa+se+nyt+minkämoinen+tahansa.+Ostotoimintaa+kannattaa+vähentää+pikkuhiljaa+sitten+kun+näyttää+taas+nousukausi+alkavan.
Luemme samoja uutisia, mutta nimimerkin Ei Rakettitiedettä kysymys on silti aiheellinen. Kauanko suosittelet odoteltavan kässimiehenä ja mikä on entrykriteerisi?
Myös käteisessä pysyminen on riskin ottoa ajoituksella, joka tunnetusti ei toimi kovin luotettavasti.
Kerro nyt kuitenkin kuinka kauan aiot suurta romahdusta odottaa? Jos kasvu jatkuu pari vuotta, vielä odotat? Entä jos parin vuoden railakkaan kasvun jälkeen alkaa vuosia kestävät hitaan kasvun aika, silti yhä edelleen odotat?
Kerrot lukevasi samoja uutisia, muuta et kuitenkaan edes ota niihin kantaa, komentoi niiden asiasisältöä ja merkitystä, mutta sen sijaan kyselet kristallipallon perään.
En suosittele kennellekään mitään muuta kuin silmät auki perehtymään myös isoon kuvaan ja sitten luomaan siitä ne omat johtopäätökset ja ratkaisunsa.
Olen kiinnittänyt huomiota siihen miten juuri kukaan ketjussa ei edes varoita nykyisestä globaalista tilanteesta, eli sykleistä lainkaan piittaamatta ja niitä edes analysoimatta sokeasti vain kannustetaan laittamaan varallisuus osakkeisiin ... näin oli teknokuplakin edellä ja sitten bileet loppuivat kuten jokaisen syklin huipulta.
Luonnollisestikaan sen tarkempaa ajoitusta ei kukaan tiedä, mutta kokonaiskuvan haarukointi on kuitenkin mahdollista.
Nykyisessä tilanteessa ristiriitana tai loogis-tyypillisenä sykilin huipun läheisyytenä on se, että talous kasvaa edelleen, monet yritykset tuottavat varsin hyvin, kuluttajaluottamukset ovat uudestaan sylkien tapissa, valtioiden, yrityksien ja kotitalouksien velkaisuusaste korkea ja samaan aikaan myös yrityksien arvostukset ovat jo huomattavan korkealla, nyt seitsemän vuotta suunnilleen yhteen menoon jatkuneen nousun seurauksena.
Avoin kysymys. Mitä työkaluja keskuspankit omaavat seuraavaan rysäykseen kun korot ovat jo valmiiksi matalalla ja helikopterirahaa on jo kylvetty markkinoille edellisestä vuoden 2008 kriisistä alkaen tai miten vahvasti velkaantunut talous kestää korkojen nostoja? Tästä huolimatta pankkisektorilla on edelleen vakavia ongelmia.
*
* Raju ennuste talousromahduksesta – ja 3 ohjetta siitä selviytymiseen
- https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005496199.html
*
"Myös käteisessä pysyminen on riskin ottoa ajoituksella, joka tunnetusti ei toimi kovin luotettavasti."
Onko viisasta sijoittaa silloin kun taloudessa ollaan sykliltään historiallisen korkealla ja jossa keskipitkän ja puhumattakaan pidemmän aikavälin riskit ovat suurempia kuin turvallisen kasvun mahdollisuudet?
Mutta sijoittajan ikuinen ongelma on ristiriita, pelko ja ahneus, eikä sijoittamiseen tottunut pidä laiskasta rahasta.
Samaan aikaan vanhan pörssiviisauden mukaan paras ase pörssirysäykseen / syklin kääntymiseen ja "rikastumiseen" ja varallisuuden uudelleen jakoon on käteinen, jolloin on saatavilla hyvien osinkoa maksavien yrityksien osakkeita maltilliseen hintaan pitkälle aikavälille. Parhaimmillaan tuolloin on mahdollista tehdä huomattavan vahvan tulevan kertoimen investointeja.
Itse sijoitin takaisin vain osan edellisen vuoden osingoista ja nyt tulevatkin osingot suunnittelen pitää käteisenä tilannetta tarkkkaillen.
Johan sinulle annoin tuohon nyanssisen vastuaksen.
Tuo kristallipallon perään inttämisesi toistuvine jossitteluineen, kommenttini asiasisällön sivuuttamisineen ja esille laitetttuun itse aineistoon kantaa ottamattomuus menee jo suorastaan lapsellisuuden asteelle.
Eli, pitäisi nyt pelätä, hallita jotakin isoa kuvaa, hallita ajoitus jne
Mitä jos ostaa vaan tasaisesti niinkuin ennenkin, niin ei tarvi sitä kristallipalloa niin hinkata eestaas.
Joskus laskee joskus nousee, pelko on stressaavaa ja pankkitilillä seisottamalla ei tuota mitään.
Olen+ihan+samaa+mieltä,+että+yksi+optio+on+vain+sulkea+silmänsä+ja+jatkaa+samaan+tuttuun+tapaansa+mitään+muuttamatta+;-)
Asiallinen kysymys, joten annas kun täsmennän. Peesasin nimimerkkiä "EiRakettitiedettä", jonka kysymys on isossakin kuvassa täysin oikeutettu.
Jos päättää jäädä kässimieheksi nyt, mitä en muuten moiti ollenkaan, ei riitä päätös "pidän rahat ja odotan parempaa ostopaikkaa", vaan pitää myös suunnitella millä ehdoilla on valmis palaamaan markkinoille? Juuri sitä entrykriteeriä minäkin sinulta peräsin, koska suosituksesi oli "odotella kunnes yhä kasvava kupla on puhjennut ja aloittaa sijoitukset sitten maltilliseen hintaan poikkeuksellisella kasvumarginaalilla".
Tuosta ohjeesta on täysin oikeutettua kysyä mistä tiedät ostopaikan saapuneen. En toki odotakaan sinun katsovan kristallipallosta päivämäärää ehdon täyttymiselle, kunhan kerrot mistä tiedät sitten kuin "kupla on puhjennut ja voit aloittaa sijoitukset maltilliseen hintaan"? Tuo koko strategia nojaa sille, mistä maltillisen hinnan voi tunnistaa, joten kerrotko?
Täsmennän vielä, että omalta osaltani en kysy ilmaista konsulttipalvelua. Olen tietoinen sekä arvostustason että riskitason kasvusta. Minun salkussani on vaan niin paljon osinkoja tuottavaa verovelkaa ja osinkoja odotettavissa lähiaikoina, että myyntinapin painallus aiheuttaa välittömän henkilökohtaisen pörssiromahduksen kaksinumeroisella prosenttiluvulla.
Tiedän kyllä, että romahdus on tulossa, ja se on taas vuoden lähempänä kuin viime helmikuussa. Mutta ei minulla sinne romahdukseen niin kova kiire ole, että aloittaisin omani nyt heti. Mitä useampi vuosi ehtii kulua ennen romahdusta, sitä suuremmalla osinkopotilla olen ostamassa kuopan pohjalta itseäni takaisin pinnalle.
Vaikka näemme saman tilanteen, on uuden salkun, vanhan salkun ja käteisen pelitapa täysin oikeutetusti erilainen ilman että kukaan olisi laskenut väärin.
"Jos+päättää+jäädä+kässimieheksi+nyt,+mitä+en+muuten+moiti+ollenkaan,+ei+riitä+päätös+"pidän+rahat+ja+odotan+parempaa+ostopaikkaa",+vaan+pitää+myös+suunnitella+millä+ehdoilla+on+valmis+palaamaan+markkinoille."
Eli et osaa tai tahdo vastata kuinka pitkään odotat romahdusta. Ilmeisesti maailman tappiin saakka. Sinä se tässä lapsellinen olet kun et vastaa yksinkertaiseen kysymykseen. Ei pitäisi olla vaikeaa.
On hyvin haasteellista edes koettaa keskustella (ilmeisen valmisasenteellisen ja riidanhaasteellisesti asennoituvan) henkilön kanssa, joka joko ei halua ymmärtää lukemaansa tai ei edes vaivaudu lukemaan.
1) Olen kertonut olevani pitkälti samoilla linjoilla kuin materiaali johon olen linkittänyt ja jota ilmeisemmin et edes ole vaivautunut lukemaan. Tuo materiaali haarukoi talouden syklin nykytilannetta, mutta ei luonnollisestikaan tarjoile päivämääriä, kuten en itsekään.
Tästä huolimatta takaisin sijoittamattomat osinkoni eivät polttele taskussa / tilillä.
2) Olen myös kommentoinut, että syklien läpi voi myös mennä Warren Buffetin metodeja soveltamalla, joskin hänelläkin on käteisvaroja reservissä otollisia tilanteita hyödyntääkseen.
Mikä näin yksinkertaisessa asiassa tuottaa älyllisesti noin ylitsepääsemättömiä ongelmia?
Sen sijaan vastineena on ollut edellä olevien elementtien ja kaiken muunkin esille nostamani toistuvan systemaattista skippaamista ja niille vastineeksi syväluotaavia ja toistettuja "jos-jos-jos" analyysejä tukemaan ajatusta, että kyseessä on kaikkien äitien super-sykli, ettei isoa kuvaa tule edes koettaa hahmottaa sijoituksiaan allokoidaksseen ja jos ei jatka kaikkien panoksiensa sijoittamista, niin menettää huomattavasti tuottoa.
Muiden+tuskaillessa+yli+10%+asuntolainakorkija+minä+maksoin+rivarista+ensimmäiseen+omakotitaloon+välirahan+1990-luvun+alussa+korkotilisäästöillä+ja+niiden+tuotoilla.+
On vähintään yhtä todennäköistä se että alkaa pitkä hitaan kasvun aika kuin että seuraa suuri romahdus lähitulevaisuudessa. Jos vain odottaa rommia menettää senkin nousun kun makuuttaa rahojaan pitkään nollakorkoisella tilillä.
Nuo romahdukseen uskovat ovat jo monta vuotta sitä hokeneet, ovat menettäneet jo paljon ja tulevat menettämään lisää kun rommia ei tulekaan.
Entä sitten vaikka romahdus tulee, sitten vain alkaa uusi nousu. Se että lukee Warren Buffetista ei tarkoita että tulisi yhtä hyväksi sijoittajaksi kuin hän. Saahan sitä kaikenlaista haaveilla. Vilkas mielikuvitus on köyhän ainoa huvitus.
"Muiden+tuskaillessa+yli+10%+asuntolainakorkija+minä+maksoin+rivarista+ensimmäiseen+omakotitaloon+välirahan+1990-luvun+alussa+korkotilisäästöillä+ja+niiden+tuotoilla."+
Tuo pakonomasuus alkaa kuulostaa aivan keskenkasvuisen ja märkäkorvaisen inttämiseltä.
Olen nimeomaan ottanut mm. kantaa siihen, miten kunkin oma tilanne vaikuttaa ratkaisuihin, eli onko jo vanha salkku vain juuri sijoittamista aloittamasa jne.
Olen kaiken aikaa kannustanut analysoimaan myös isoa kuvaa ja samalla maininnut, että on erilaisia lähestymistapoja, ei yhtä ainoaa oikeaa, jonka nyt kuitenkin vaikutat omaavan, kuin paatoksellinen fundisuskova ikään.
Rasittavaa on tuo märkäkorvainen kakara-penikkamainen riidanhaasteellisuus, joka nyttemin taipuu jo suunpieksennän asteelle täysin epärelevantteine Buffetin viisauksien lukijaansa vastaan kääntämisineen.
Mahtaneeko tuolla henkisellä kakaratudilla olla mitään rajaa, vai nouseeko ja kasvaako sekin loputtomasti kuten tuo loputon super-syklikin.
"Nuo romahdukseen uskovat ovat jo monta vuotta sitä hokeneet, ovat menettäneet jo paljon ja tulevat menettämään lisää kun rommia ei tulekaan."
Eli vaikutat universiumin ainoana specimeninä omaavan sittenkin sen kuulun kristallipallon ;-)
* Seuraavan finanssikriisin yleiset syyt ovat paremmin tiedossa kuin se, milloin ja mistä erityisestä syystä kriisi syttyy.
- https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005448904.html
Mutta ei muuta kun silmät vain kiinni ketjun avauksen, eli aloittajankin tilanteessa.
Jaahas, nyt Buffetista lukenut suureksi pörssineroksi itsensä ylentänyt alkaa solvaamaan. Kertoo paljon kotikasvatuksesta tai pikemminkin sen puutteesta. Olet jäänyt teinipojan tasolle vaikka ikää olisikin enemmän, säälittävää.
Sinun "analyysisi" on naurattava, tuota on hoettu jo monta vuotta. Jatka vielä seuraavat kymmenen vuotta niin ehkä se suuri romahdus tulee tai sitten ei tule. Ei romahdus ole mikään luonnonlaki.
Kuuleppas nappikauppaa käyvä poikanen. Mitä sinä ylipäätään teet _keskustelufoorumilla_ kun systemaattisesti .... loikit kokonaan kaikkien saamiesi vastineiden ja niiden itse asiasisällön ohitse niihin edes perehtymättä ... ja tyydyt noihin nolla-arvon yksisuuntaisiin ja karikatyrisen nyansittömiin saman hokemisiin?
Miksi loikit suoraan kaikkien saamiesi vastineiden ohitse?
Onhan se nyt erityisen merkillistä kun sijoittamisesta kiinnostuneella hekilöllä ei ole edes alkeellisinta älyllistä uteliasutta perehtyäkseen tutkimaan globaaliin talouteen vaikuttaviin tekijöihin.
Sijoittamisessa kaikki on sijoituspäätöksiensä itselleen perustellista perustelemista ja tulevan ennakointia, vaikka ideaaliin ajoitukseen osuu vain tuurilla.
Jenkkiosakkeiden kalliista hinnasta, selkeästi kasvaneesta riskistä ja jopa yliarvostuksestakin on jo jonkin aikaa saanut lukea analyysejä valideine perusteluineen, mutta miksipä niihinkään perehtyä ja ei muuta kuin Jenkki-indekseihin sijoittamisen suositteluita juuri markkinoille tuleville aloittelevillekin.
Alla olevan analytikon mukaan olemme nyt jo menneet yli normaalin suhdannejakson pituuden, joka sekin kertoo miten riskiä alkaa olla enempi kuin kasvuodotetta, siitäkin huolimatta, että kasvu edelleen jatkuu.
Mutta tämäkin tulee sivuuttaa, sulkea siltä silmänsä ja olla edes sitä huomioimatta sijoituksiensa riskianalyysissään.
#
01.06.2015
* Analyytikko Hannu Angervuo sanoo ykskantaan, että osakekurssien huippu ei ole vielä käsillä. Lue, mitkä ovat hänen pettämättömät mittarinsa ajankohdan ennakoimisessa.
* Suhdanteet ovat keskimäärin kestäneet 40–55 kuukautta. Amerikkalaisten suurimpien yhtiöiden SP 500-indeksi käväisi finanssikriisissä pirunluvussa 666, mutta nyt nousua on jatkunut kuusi vuotta ja indeksi näyttää lukemaa 2 100.
* – Jos katsotaan Suomen HEX-Portfolio-indeksin kurssikehitystä vuoden 2012 syksystä, nousua on jatkunut 30 kuukautta. Vielä 10–15 kuukautta, niin olemme suhdannejakson normaalissa pituudessa, sanoo Angervuo
- http://www.porssisaatio.fi/blog/2015/06/01/puheet-porssikuplasta-vahvasti-liioiteltuja/
.
"Noiden+korkeiden+korkojen+vastapainona+oli+korkea+inflaatio+syömässä+kuukauismaksuja+korkoineen+tai+saamiaan+korkotuloja."
"Tuo pakonomasuus alkaa kuulostaa aivan keskenkasvuisen ja märkäkorvaisen inttämiseltä."
"Rasittavaa on tuo märkäkorvainen kakara-penikkamainen riidanhaasteellisuus"
"Kuuleppas nappikauppaa käyvä poikanen."
Poimin tuohon ylle muutaman sitaatin mielestäni aika tavalla Suomi24-tyylisestä argumentoinnista, jota pidin autopuolen omituisuutena. Voidaanko kaikki laittaa jäitä hattuun ja palata aiheeseen?
"Miksi loikit suoraan kaikkien saamiesi vastineiden ohitse?"
En tiedä, koska kirjoitan vain yhdellä nimimerkillä. Mutta minuakin jäi (anteeksi vain pakonomainen inttämiseni) vaivaamaan strategiastasi puuttuva osuus, jota kysyttiin jo parikin kertaa?
Kirjoituksesi tekee kässimiehelle järkeä. Ihan oikeasti, en minäkään uskaltaisi nyt hypätä all-in, ellen olisi sitä jo. Minun ikiholdarin kysymykseni on, millä osakkeilla voin ajaa täydellä kaasulla kuilun reunan yli ilman konkursseja. Siksi minun salkkuni on tylsiä lappuja täynnä. Minulla on firmoja, joiden tuotteiden käyttöä ihmiset eivät kysele, koska heidän elämänsä nykymuodossaan lakkaa olemasta ilman niitä.
Mutta sinun kysymyksesi, johon et vielä vastannut, on mikä on kässimehen entrykriteeri? On turhaa väitellä eri sijoittajien omista lähtökohdistaan suunnitelemista entry- ja exit-kriteereistä, koska jokaisen se on itselleen suunniteltava. Minun exit kriteeriani on tuhkauurnassa, sitä ennen pyrin nauttimaan osinkoja niin pitkään kuin voin.
Jos olet kässinä, eikä sinulla ole SINUN OMAA entrykriteeriaa oikeasti määriteltynä eikä vain mielikuvatasolla "sitten kun on edullisempaa", vaan riittävän tarkasti tietääksesi milloin ostopaikkasi toteutuu, niin silloin et ole sijoittaja, vaan setelien säästäjä.
En kysy väittääkseni vastaan kriteerillesi, joka on omasi, vaan haluaisin ymmärtää, mitä sanot. Strategiamme poikkeavat niin paljon toisistaan, että en edes voisi pummata sinulta ilmaista konsultaatiota.
Toinen syyni kysyä on, että tunnistan puheessasi saman tarinan, jonka kuulin todella monelta 2011 syöttäessäni rahaa salkkuun kaksin käsin OSTOnappia rämpyttäen. Silloin joidenkin mielestä suutariksi jäänyttä "puhdistavaa romahdusta", "luovaa tuhoa" ja "2009 tasoista ostopaikkaa" varmaan yhä muutama odottelee 7 vuoden inflaation nakertama rahatukko kourassaan?
Varo, ettei sinulle käy samoin. Ellet halua meille sanoa kriteerejäsi, niin mieti ne edes itsellesi.
Lyhyt kertaus tilastomatemaatiikasta: Keskiarvo on vain koko otantaa kuvaava suure, joka ei kerro otannan yhdestäkään yksilöstä yhtään mitään.
Annan pari esimerkkiä toivottomasta yrityksestä vääntää yhtä yksilöä noudattamaan koko otannan keskiarvoa:
- useimmissa koululuokissa on vain yksi henkilö, jonka ikä ylittää ryhmän keski-iän
- Koska minä olen mies ja suunnilleen puolet meistä on miehiä ja puolet naisia, sinun on pakko olla nainen
Juuri tällaisista johdatteluista seuraa vanha tunnettu sananalksu "valhe, emävalhe, taitamaton tilastojen tulkitsija"
Ja sitten sitaatit muistaen keskiarvon kuvaavan koko otantaa:
" Suhdanteet ovat keskimäärin kestäneet 40–55 kuukautta...nyt nousua on jatkunut kuusi vuotta "
200 vuoden periodilla keskimäärin. Vuosikausien jatkuvia laskuja ja vuosikymmenien nousuja löytyy silti, eikä niistä voi päätellä, minne nyt ollaan menossa.
Kannattaisiko mieluummin katsoa arvostustasoja, yritysten tuottoja tai ostajan saavuttamia tulostuottoja?
"Mainitsemani+vuosikymmenen+vaihteen+yli+käytännössä+säästövuosina+(jotka+tiedän+ulkomaan+työkomennukseni+vuosista)+oli+keskimäärin+noin+5%."
"Ostoksille voi lähteä, kun osakekurssi on pudonnut 30 prosenttia. Kerran kymmenessä vuodessa on 50 prosentin alennusapajat. Silloin voi lisätä ostoja. Pankkiin kannattaa lähteä lainaa anomaan, kun pudotuslukemat ovat 70 prosentissa.”"
Hyvin ohjeistettu.
http://www.porssisaatio.fi/en/files/2012/03/NasdaqHelsinki-yleisindeksi_31_12_2014.jpg
OMX kävi korkeimmillaan noin 18.000:ssa.
Tuon väitetyn mukaan, ostoja kannatti aloittaa kun oltiin tilanteessa 12600
Kun laskeuduttiin 9000:een, lisättiin ostoja.
Lainarahalla aloitettiin ostamaan 5400:ssa.
Lopputulos, lainaa otettuna ja ostettujen osakkeiden keskimääräinen tuotto jäi tilaan plus miinus nolla vuosiksi.
"Lopputulos,+lainaa+otettuna+ja+ostettujen+osakkeiden+keskimääräinen+tuotto+jäi+tilaan+plus+miinus+nolla+vuosiksi.+"
No laske tuon antamasi ohjeistuksen mukaisesti miten käy.
Kurssin historiatiedot on ihan julkisesti saatavilla.
Voit huomata että ohjeistuksesi ei ole mikään yleispätevä kultakaivos.
Miksi koetat riidanhaasteellisesti toistamiseen laittaa suuhuni sellaista mitä siellä ei ole, mistä tuo vääristelyvietti kumpuaa?
En ole ohjeistanut mitään, vaan ainoastaan laittanut aineistoa ja esimerkkejä linkkkeineen esille syklisyyttä haarukoimaan ja luonnollisestikin kokonaan luettavaski, ettei revi asioita irti niiden viitekehyksistä. Miksi tämä on noin vaikeaa ymmärtää?
Toisaalta et edes vastannut sinulle antamaani vastineeseen, joka tarkoittaa juurkin niitä ristiriitoja joita nostin esille väittämiesi suhteen.
Vaikuttaa kuin 'ei.rakettitiedettä' olisi vaihtanut nikkiä kesken matkan, kun tuo krooninen ohiluenta, reaktiomallit ja riidanhaasteellinen esitystapa ovat niin kovin identtiset.
Ooolrait
Paasaa yssisses jos et suomea kerran osaa ja noin paha miäliki o. Sä kyll tarttet meit taviksii ku muutenha kukaa ei huomaa et kuin viksu sä oikeest ootkaa. Mutt leiki ny jonku muun kaa seuraavaks, mää en jaksa tollast.
Moroooo
Aika vaikea on seurata kertomustasi, kun entrykriteeriä kydyttäessä vastaat ykeisellä tilastotiedolla. Uudelleen asiasta kysyttäessä vastasit kertoneesi jo, ilmeisesti viitaten antamiisi tilastotietoihin sanatarkasti näin:
"Miksi sinä(-kään) et vaivaudu lukemaan sitä mihin olet vastaanivasi? Tuohonkin olen jo vastannut, miksi et lue?"
Luetasn me, mutta kun koko tarinaa ei ole näkyvissä, niin kysytäön täsmennystä entrykriteeristä, jolla toinen kirjoittaja laskikin vähän toteutumia jo tuossa ylempänä. Siihen vastasit kiukkuisesti, että
"En ole ohjeistanut mitään, vaan ainoastaan laittanut aineistoa ja esimerkkejä"
Nyt ei enää kiinnosta oletko vastannut vai et, se saa jäädä sinun omaksi salaisuudeksesi. Koska parempiakaan vaihtoehtoja ei ole esitetty, minä laitan ainakin vuoden osingot takaisin kuluvan vuoden aikana ja lisäksi jatkan kk-erien ostoa systemaattisesti.
Aloittaja hei, tuossa yllä demonstroidaan sinun suurin riskisi, eli se, ettei aloita ollenkaan. Täydellistä ostopaikkaa ei tule, joten ikuisen odottelun sijasta kannattaa tyytyä riittävän hyvään ja ryhtyä sijoittajaksi, toki markkinan ja hajautuksen huomioonottaen.
ei.rakettitiedettä+->+alter+ego+Hohhoijakkaa:lle
"Aika vaikea on seurata kertomustasi, kun entrykriteeriä kydyttäessä vastaat ykeisellä tilastotiedolla. "
Lopeta jo tuo toistuva skeidan tuuppaaminen, kun sisälukutaito ja sen kontekstiin yhdistäminen vaikuttaa olevan kerrassaan selektiivistä.
Toistaiseksi olen edelleen markkinoilla, joten hokemastasi entrystä ei voitane kohdallani edes puhua, ellei sellaiseksi halua laskea lisäsijoituksia.
Rautalankaa. Viimeistään silloin kun veri virtaa kaduilla, indeksit raskaasti flopanneet ja markkinat jälleen ruoskivat itseään ja puhutaan taantumassa olemisesta, kysellään uuden nousukauden perään, yrittäjien ja kuluttajien luottamus depressiossa, niin tuskin aivan liian hurjan aikaisin lisäsijoituksia tekee tai salkkuaan avaava astuu kuvaan mukaan.
Mutta yllä olevan touteumiselle en edelleenkään omaa sitä peräänkuulutettua kuulua kristallipalloa voidakseni ennustella sille päivämääriä.
"Aloittaja hei, tuossa yllä demonstroidaan sinun suurin riskisi, eli se, ettei aloita ollenkaan."
Katsos kun ne parjaamasi tilastot, eli syklien keskimääräinen pituus ja linkittämieni artikkelileden asiasisältö osaltaan auttaa muodostamaan käsitystä missä globaali talous on menossa, vaikka edelleen kasvaakin. Miksi tältä tulisi sulkea silmänsä?
Siis neuvot aloittavan olla edes olla huomioimasta globaalin talouden syklisyyttä, siihen lainkaan perehtymästä ja edes yrittämättä muodostaa siitä _omaa_ arviotaan ja olla sitä edes huomioimatta sijoitussuunnitelmiensa aloittamisessa.
Tuon perusteella teknokuplan alla oli viisasta alkaa sijoittajakisi. Samoin 2008 finanssikriisin edellä.
Ideaalisti ajoitetut ja kannustetut entryt.
*
Ps. Toistetaan nyt toistamasta päästyäkin etten ole sanonut, että olisi yksi ainoa oikea lähestymistapa, sillä siihen vaikuttaa useat tekijät.
Salkun jo omaava ja markkinoilla 'ajan tappiin' (hautaansa) saakka pysyvä voi mennä syklien läpi ja niistä piittaamatta Buffetin metodilla, jota vaikutat soveltavan, eli osingot takaisin vakavaraisiin osinkoa maksaviin yrityksiin joiden toiminnan ymmärtää ja lisäksi mahdolliset kuukasittaiset lisäykset muista tuloista. Poikkeusena mahdolliset toimialalliset tai maantieteelliset painotuksien muutokset.
- -> Sen sijaan ole peräänkuuluttanut sitä, miten sijoittamisen aloittamisesta kiinnostunutta ei edes varoiteta talouden syklisyydestä ja siksi olen laitanut sitä käsiteleviin artikkleihin linkkejä, joista lukija sitten muodostaa sen oman käsityksensä.
Joillekin jo pelkkä syklisyydestä puhuminnekin vaikuttaa olevan kuin kirosana, nostaa vahvat defenssit ja vakuuttelut siitä ettei sellaisia voi edes ennakoida, aistia, aavistaa, eikä millään globaalin talouden realiteeteillä analysoida.
"Paasaa yssisses jos et suomea kerran osaa ja noin paha miäliki o."
Kun "Hohhoijakkaa" eli "ei.rakettitiedettä" nikin alter ego heittäytyy kömpelönä hämäysyrityksenä käyttämään pönden teini-junttimurretta, niin hän kuitenkin kokee validiksi vastakommentoijansa satunnaisiin kirjoitus- näppivirheisiin takertumisen.
Tämäkin yhtenä itse aisan, eli vastineiden ohi sivuraiteille loikkiakseen à la argumentum ad hominem.
Sellaistakin se märkäkorvainen ontuvan egon penikkatauti vaikuttaa saavan aikaan.
Stadilaisittain spraakattuna, tuolla metodilla kloddi vain skytaa omaan klabiin.
;-)
Ei ole alter ego.
Olen ihan eri ihminen kuin ei.rakettitiedettä.
Terveisin Hohhoijakkaa, ihmettelen kyllä että miksi edes vaivaudun vastaamaan.
No vastavaan nyt vielä tähänkin.
Ainoa mitä yritin sanoa on se että en ainakaan henkilökohtaisesti jaksa tuollaista paskanpullistelevaa vääntöä lukea.
Asiat asiana ja mielenterveysongelmat mielenterveysongelmina, nyt sekoitat kahta asiaa keskenään ja siitä ei saa kukaan mitään tolkkua.
Ugh, olen puhunut ja se oli viimeinen kommentti minun osaltani, ei ole tämä tyyppi kommentoinnin arvoinen.
"Ugh,+olen+puhunut+ja+se+oli+viimeinen+kommentti+minun+osaltani,+ei+ole+tämä+tyyppi+kommentoinnin+arvoinen.+"
" Viimeistään silloin kun veri virtaa kaduilla, indeksit raskaasti flopanneet ja markkinat jälleen ruoskivat itseään ja puhutaan taantumassa olemisesta, kysellään uuden nousukauden perään, yrittäjien ja kuluttajien luottamus depressiossa, niin tuskin aivan liian hurjan aikaisin lisäsijoituksia tekee tai salkkuaan avaava astuu kuvaan mukaan."
Juuri näin. Täydellinen ostopaikka on helppo tunnistaa sitten kun se tulee kohdalle.
Kysymys onkin aloittajan kannalta siitä, milloin se varmasti hyvä ostopaikka tulee kohdalle, ja kannattaako sitä jäädä odottamaan? "
Minä olen sijoittanut osakkeisiin silloin kun sinä vielä kastelit kapaloitasi. Olet naurattava pelle jolla ei ole käytöstapoja. Teinipojan tasolle jäänyt, säälittävää.
Tuntemattomien solvaaminenko nettikeskusteluissa sitten kuuluu hyviin käytöstapoihin? Ja anonyyminä luonnollisesti. Säälittävää todellakin, ilm. aikuiselta(?) ihmiseltä.
Siinä+se+onkin+pulma.+Täällä+kokemusta+muun+muassa+Nokiaan+sijoittamisesta+pankkien+ja+analyytikoiden+ennusteita+peesaten+noin+kysyjän+kokoisella+summalla.+No+siinähän+kävi+kuten+pahat+kielet+kertovatkin,+eli+osakkeen+hinta+tippui+noin+neljäsosaan+hankintahinnasta.+On+siinä+polla+kovilla+kun+katselee+75+tonnin+miinus+merkkiä+salkussa!.+
Sattumalta sain vuosi sitten pari milliä. 100k€/kk vauhtia olen sijoittanut osakkeisiin. Parhaimmillaan olin 110k€ plussalla ,nyt jotain 65k€.
Ajallinen ja toimiala hajautus. Pääosin kotimaisia osakkeita.
Ennestään oli kiinteistöjä ja asunto-osakkeita.
Osta suomalaisia "suurien" firmojen osakkaita, ajallisesti hajauttaen neljän vuoden aikana:
Sampo Plc A
Kesko Corporation B
Neste Oil Corporation
Elisa Corporation
Orion Corporation B
UPM-Kymmene Corporation
KONE Corporation
Tieto Corporation
Nokian Tyres Plc
Fortum Corporation
Nordea Bank AB (publ) FDR
Wärtsilä Corporation
Noi kun ostat yksi kerrallaan, 4kk välein, aina laittaen 8000€ kerralla niin saat huipputuoton pienellä riskillä seuraavan 10 - 15 vuoden aikajanalla.
Suurinpiirtein+samat+löytyy+salkusta.+Ostan+10-20k€+eriä.+Ykdenkäämn+painoarvo+ei+ole+yli+13%,
Kurssit nousseet lähes kymmenen vuotta putkeen, joten on todennäköisempää että ne tulevan seuraavan 10-15 vuoden aikana alas kuin että jatkavat edelleen nousuaan. Varsinkin jos korot nousevat, siirtävät suursijoittajat miljardeja korkoihin, jolloin osakekurssit laskevat vääjäämättä kysynnän ja tarjonnan lain vuoksi.
Unohdit sen, että seuraavan 10 - 15 vuoden aikana maksetaan myös osinkoja.
Kyllähän osinkoja maksellaan jos yhtiöiden tulokset sen sallivat.
Mutta sehän ei poista eikä estä mahdollista kurssilaskua, eivätkä hyvätkään osingot korvaa ylihintaan ostetun osakkeen reilua arvonlaskua.
Mitenkään nyt ennustelematta kurssilaskua tai sen aikataulua.
Eihän kyse olekaan siitä, tuleeko romahdusta.
Kyse on siitä, milloin on kannattava aika myydä, kun myynnistä nyt seuraa 2-numeroisen prosenttiluvun henkilökohtainen romahdus verojen ja menetettyjen osinkojen vuoksi?
Väität+ettei+osingot+korvaa+vaikkapa+50%+kurssilaskua+15+vuoden+aikana?
Taisin ymmärtää jotain väärin, ostamisesta tällä kurssitasolla luulin olevan puhe.
Myymään en ole aikonyt itsekään ryhtyä (ne piensijoittajan verot tosiaankin).
Ja kyllä, hyvä yhtiö maksaa osinkoa sykleistä riippumatta, parhaat jopa jatkuvasti nousevaa, mutta esim. mainittu 15 vuotta on pitkä aika tienata osingoilla takaisin ylihintaista ostoa. Hyväkään yhtiö ei ole aina hintansa väärti, ostohinta ratkaisee.
Kyllähän ajoittaminen on vaikea laji, yhtä vaikea kuin osakepoimintakin, mutta kyllä kai ihan yleinen konsensus juuri tällä hetkellä arvioi kurssien olevan kohtuullisen korkeat.
Kertapamauksella en siis nyt henk-koht ostaisi isoilla summilla mitään. Pienillä ehkä.
Kiitokset muistutuksesta! Minulla jäi levy päälle rommareiden kanssa väitellessä, joten eksyin aiheesta.
Itsekin ehdin jo toisaalla muistuttaa, ettei ole vain yhtä oikeaa tapaa, vaan jatkotoimet riippuvat nykytilanteesta ja tavoitteista. Silti jäin vääntämään omasta näkökulmastani vaikka aloittaja kysyy ihan muuta.
50%+romahduksen+15+vuodessa+korjaavassa+4%+osingossa+on+laskuvirheen+lisäksi+pari+äärimmäisen+harvinaista+oletusta.
No eikö toi nyt ollut ihan riittävän hyvä estimaatio kun itse sait aikaväliksi 9 - 18 vuotta ja kaveri kirjoitti että 15.
Väärin sammutettu sano palokunta.
Prosenttilaskun virheitä olennaisempi havainto olisikin, että osakkeen arvon kyykätessä arvostustason alentuessa suhdanteiden vuoksi, saman osakkeen osinko kyykkää paljon vähemmän, jos ollenkaan.
Torstaina 8.2. tuli aivan lopussa paniikki, dow putosi yli 1000 ja sp500 yli 100
Ja huomenna sataa lunta.
Liittyy aiheeseen yhtä paljon.
aiotko panna rahat kiinni
a) jos kurssit heluvat
b) jos huomenna sataa lunta
kumpi liittyy otsikkoon
mihin rahat kiinni?
Nimittäin lumi sataa maassa kun taas kurssit lentävät lähellä aurinkoa
jolloin siivet saattavat sulaa
Otsikko voi olla vaikka Lada1200L mutta aiheena on jonkun aloittelijan sijoitusvinkit.
Siihen jollakin jenkkien paniikilla ei ole mitään merkitystä.
Muista ettei ikinä pidä sijoittaa koko omaisuuttaan kerralla. Jos sinulla on 100k€ joutorahaa, niin ainakin 1/5 eli 20k€ kannattaa jättää helposti saataville, jotta sillä voi jatkossa tankkailla lisää jos tarve vaatii.
Laita 10k jokaiseen superrahastoihin ja sitten 10k kolmeen eri ETF:ään, USA, Eurooppa, kehittyvät. Säästä loput pahan päivän varalle.
Osta pieniä käänneyhtiöitä. Poimi listalta muutama Tulikiven kaltainen yhtiö ja vältä Valoen kaltaisia yhtiöitä. Ihmettelen sitä, miten Valoen markkina-arvo on puolet suurempi kuin Tulikiven. Markkina tulee korjaamaan tämänkin hinnoitteluvirheen.
Tulikiven tuoreimman neljänneksen liikevaihto oli 8,6 miljoonaa, liiketulos 0,0 miljoonaa ja kauden tulos -0,2 miljoonaa. Tulevaisuuden näkymät: Vuoden 2018 liikevaihdon arvioidaan kasvavan, ja liiketuloksen arvioidaan olevan voitollinen.
Valoen tuoreimman neljänneksen liikevaihto oli 0,2 miljoonaa, liiketulos -0,6 miljoonaa ja kauden tulos -1,2 miljoonaa.
Pörssilistan markkina-arvoltaan pienimmät
14 Endomines 28,9
13 Componenta 26,6 (saneerauksessa)
12 Honkarakenne 24,3
11 Yleiselektroniikka 24,0
10 Uutechnic Group 21,2
9 QPR Software 20,7
8 Aspocomp Group 16,3
7 Kesla 14,9
6 Valoe 14,6
5 Trainers' House 11,2 (saneerauksessa)
4 Wulff Yhtiot 11,0
3 Tulikivi 10,2
2 Tecnotree 9,8 (saneerauksessa)
1 Soprano 8,9
Riski aivan tajuton, mutta muuten kiva idea
Pienet yhtiöt liikku huonosti pörssissä. Päivävaihdot on pieniä. Eilen iltapäivällä jopa kauppalehti hehkutti miten Robit nousee pörsissä. Joku oli ostanut ylihintaa Robitia 33k€:lla. Olisko ollut joku vedätys ?
Samoin Consti viime viikolla (pe ?) oli nousukärjessä jonkun pikkuveivauksen ansiota.
Pikkuyhtiöt on alttiita manipulaatiolle ja niistä on vaikea päästä eroon kun myyntimäärät on pieniä.
Pienillä+yhtiöillä+on+paljon+vaihtoa+silloin,+kun+esim.+tulosparannuksesta+kerrotaan.+Tuolloin+osake+saattaa+nousta+jopa+50-100+%.+Vain+pienyhtiöillä+piensijoittajan+on+mahdollista+rikastua.+Esim.+KONE+on+noussut+kolmessa+vuodessa+vain++8,02%,+eli+2,7+%+vuodessa.+Isoilla+yrityksillä+ei+piensijoittaja+valitettavasti+voi+rikastua.
Miten esimerkiksi Neste? Tai Outokumpu? Tai Finnair?
Lukemattomia isojenkin yhtiöiden nousuja löytyy, joissa mukana olemalla on päässyt vaurastumaan.
Millään osakkeilla ei voi äkkirikastua ilman suurta riskiä.
Pikkurahoilla voisi kokeilla vedätyksiä, jos olisi pelimies. Mutta kun en ole, sijoitan vain yrityksiin, joiden uskon hyvällä todennäköisyydellä tuottavan kohtuullista korkoa korolle.
Tässä on vähän sama profilointi kuin asiantuntijavedonlyönnissä. Jotkut hakevat suuria kertoimia, mutta silloin kun vielä asiantuntijapelejä pelasin, minä hain oikeassa olemisen tuomaa voittoa.
Sammon+osake+tällä+vuosituhannella+osingot+takaisin+sijoitettuna+antanut+3751%+tuoton,+eli+yli+38-kertaistunut+alle+20+vuodessa.
Tämä+menee+jo+kehumisen+puolelle.+
Hyvin+vedetty.+Mutta+sijoituskohteena+oli+silti+yhtiö,+jota+en+uskaltaisi+tunnuslukujen+valossa+ostaa+lainkaan.+
Ei kai mikään muu asia maailmassa ole noussut noin paljoa kuin Bitcoin tai muut olemattomat rahat?
Oma yritys voi nousta ja minulla nousi. Lopussa exit eli myin yhtiön pääomasijoittajille. 2500e oli yrityksen pääoma, se minimi.
Myönnettäköön että matkan varrella oli lainarahaa avittamassa.
Huhhuh. En olisi koskaan uskonut että kuukausipalkalla pystyy tekemään miljoonia. No, joku osaa nuo hommat. Itsellä ei olisi harmainta aavistusta mitä pitäisi tehdä jos saman meinaa toistaa.
600 € kuukaudessa S&P500 indeksiin 40 vuoden työuran ajan?
Vaatii toki kohtuullisen palkan, mutta aika moni maksaa tuon verran asuntolainas vuosikymmenet.
Toinen vaihtoehto Nordnet blogin Martin Paasin laskelma lapsilisillä miljonääriksi, jolloin naurettava pääola riittää, kun aikajänne painuu yli 60 vuoden.
Juuri näin. Säästämällä ts. jättämällä kuluttamisen vähemmälle ja sijoittamalla säästöt on pystynyt vaurastumaan - toistaiseksi kohtuullisen hyvinkin. Tulevastahan emme tiedä.
Kenenköhän etu on kannustaa kansalaisia ostamaan varsin hintavia asuntoja?
Aiheen pohdinta menee niin paljon salaliittoteoretisoinnin ja maailmantuskan väliseen hetteikköön, että on parempi olla yrittämättäkään sen suon ylittämistä (niin että heilahtaa).
Toivottavasti koulumaailmassa annetaan nuorille nykyään jo parempia eväitä talouden ja varsinkin sijoittamisen perusteisiin kuin muutama vuosikymmen sitten.
Vaihtoehtoisten polkujen valitseminen perinteisen elämänpolun sijaan (koulu-opiskelu-palkkatyö-perhe-asuntovelka-autovelka-mökkivelka-jne.jne.kuluttaminen) ei tosin taida olla verovaroista elävän päättäjäeliitin mieleen - koska "hyvinvointiyhteiskunta".
Nykynuoriso vaikuttaa kylläkin sen verran fiksulta ja rohkealta (tai ainakin osa, hehe), että he uskaltavat tehdä niinkuin itsestä järkevimmältä tuntuu, eikä toisten odotusten mukaan.
Jää nähtäväksi jääkö tänne raukoille rajoille montakaan fiksua nuorta pitämään järjestelmää pystyssä...
"Toivottavasti koulumaailmassa annetaan nuorille nykyään jo parempia eväitä talouden ja varsinkin sijoittamisen perusteisiin kuin muutama vuosikymmen sitten. "
1.
Näin tilanne eteni Honkarakenteen kanssa:
27-10-2016 osavuosikatsaus 1.1.–30.9.2016. Kerrottiin kovenanteista. Osakekurssi 1,34 euroa.
03-11-2016 Sistema Finance A.S. ilmoitti tekevänsä ostotarjouksen Honkarakenteen osakkeista 1,50 euroa kappale. Osakekurssi 1,73 euroon.
03-03-2017 Honkarakenne suuntasi 1,5 miljoonalla eurolla (1,5 euroa kappaleelta) osakkeita entiselle hallituksen puheenjohtajalleen. Osakekurssi 2,81 euroon.
13-02-2018 Osakekurssi 3,92 euroa.
Honkarakennetta kannatti ostaa 27.10.2016, kun kovenanteista kerrottiin. Tänään nuo ostetut osakkeet ovat 192 prosenttia korkeammalla. Tuhannen euron sijoitus muuttui kolmeksi tuhanneksi euroksi vähän yli vuodessa. Nyt vastaava tilanne on tarjolla Tulikivessä.
nojoo
sijoitappa tuohon miljoona ja koeta myydä, huomaat että kurssi "elää" jonninverran kun miljoonan edestä tulee osakkeita myyntiin
Turkisala+on+hyvin+syklinen+ala+ja+silloin+kun+pyyhkii+hyvin,+niin+alueilla+jossa+turkistuotantoa+on,+niin+tuottajat+heiluvat+ko.+paikkauntien+eniten+ansaitsijoiden+joukossa.+Samaan+aikaan+nousee+myös+entinen+turkistuottajat+oy,+eli+nykyinen+Saga+Furs.+Kurssi+on+nyt+noin+14,50€+ja+viisi+vuotta+sitten+huiput+oli+49,48€.++Eli+all+in+Saga+Furs:iin+ja+peukut+pystyyn,+että+turkisala+lähtee+taas+lentoon+nousukauden+siivittämänä+ja+vaikka+ei+pottia+triplaisi,+eikä+edes+tuplaisi,+niin+Saga+Furs+on+hyvä+osingon+maksaja,+viimeisin+osinko+6,83%.+Kaiken+kukkuraksi+avainluvut+P/E,+P/S+ja+P/B+kohdallaan.
Saga Furs arvelluttaa mahdollisen maailmanlaajuisen turkisvastaisuuden lisääntymisen takia.
Viime vuonna esim. Gucci ilmoitti luopuvansa kokonaan turkiksien käytöstä ja jo aiemmin Armani, Boss jne ovat tehneet saman päätöksen.
Vaikka kiinalaiset ja venäläiset eivät vielä nyt olisikaan niin turkisvastaisia kuin länsimaalaiset kuluttajat, niin em. erittäin tunnettujen brändien päätökset muodin edelläkävijöinä eivät voi olla vaikuttamatta kulutuskäyttäytymiseen heilläkin.
Varsinkin juuri kiinalaiset ja venäläisethän ovat hyvin bränditietoisia.
Tulikiven talkkiesiintymän arvo ehkä hyvänä aikana luokkaa 20 miljoonaa, joku tarjonnut nyt esim. 2-4 milliä haarukassa ja Vauhkoset ei sillä halua luopua, kun ei ole pakko.
Palkkajohtaja olis myyny heti.
Tulikiven arvo nyt 10 miljoonaa. Rahanteon paikka.
Nyt...........pidä pankissa.
Honkarakenteelta erinomaisen luvut. Se tulee nousemaan tänään. Honkarakenteen toimitusjohtaja (Marko Saarelainen) on ostanut itsensä Tulikiven suurimpien omistajien listalle. Hän tuntee erinomaisesti Tulikiven potentiaalin, joten nyt kannattaa seurata Saarelaista ja ostaa Tulikiven osaketta.
Kaikki rahat Tulikiveen!
Omakotirakentaminen on vähentynyt eikä sen noususta ole toistaiseksi kai merkkejä.
Mökkirakentamisen määristä ei ole aavistustakaan, mutta ainakin käytettyjen mökkien kauppamääräthän ovat olleet laskussa, joten mökkeilyn suosio lienee yleisesti laskussa.
Joten mihin niitä tulisijoja myydään jossei uudisrakentaminen ala pikkuhiljaa lisääntyä?
Vai viekö Tulikivi ulkomaille valtaosan tuotannostaan?
Varmat+vinkit+suomi24:tä
Eilen jenkeissä noustiin vahvasti. Tänään noustaan Suomessakin vahvasti. Pienet käänneyhtiöt nousevat aina voimakkaimmin, joten aamulla salkkuun Tulikiveä.
Tarkoititko että aloittaja laittaisi nyt 100t tulikiveen vai miten kommenttisi liittyy aiheeseen?
Ostin Tulikiven osakkeita. Tulikivi vuoden 2018 nousija.
Arvopaperi 9.2.2018
Tulikivi karisti tappiot loppuvuonna - ennakoi voitollista tulosta.
Kauppalehti 9.2.2018
Tulikivi ennakoi voitollista tulosta - Karelia-mallisto parantaa näkymiä
Muista, että asiat eivät ole aina sitä, miltä ne näyttävät.
Tutki ennen päätöksiäsi kohteesi huolella.
Kun puhutaan rahasta, muista aina, että siihen olennaisena osana kuuluu voiton maksimointi.
Tutkithan tuloskehityksen lisäksi ainakin Goodwill, velkaisuus, tase-arvo-muutokset, jne.
Suurilla sijoittajilla on myös mahdollisuus spekulatiivisilla ostoilla/ myynneillä vähitellen vaikuttaa myös toimenpide- kohdeyhtiönsä /etujensa mukaiseen kurssitasokehitykseen. Seuraathan myös kurssi- ja volyymikehitystä pidemmällä aikavälillä.
Minäkin olen myymässä Honkarakennetta ja Tulikiveä, kiva kun ostatte.
Tulikiven+liikevaihto+ulkomailta+kasvoi+4,1+miljoonasta+eurosta+5,2+miljoonaan+euroon+viimeisellä+neljänneksellä.+Ulkomailta+tullut+liikevaihto+nousi+27+prosenttia.+Viimeisen+neljänneksen+liikevaihdosta+ulkomaiden+osuus+oli+jo+60+prosenttia.
Totta, parani, mutta se on ollut jo 2 kk osakkeen hinnassa, nyt ei taida olla viisasta ajatella.
Näyttää robotit ylistävän tulikiveä useimmalla palstalla, ei kukaan järkevä kerro edullisista osakkeista, ei myöskään muista "marjapaikoista" tai sienipaikoista.
En+kyllä+ostaisi+tulikiveä.