Siellä tehtiin selväksi evankelisluterilaisen kirkon piispoojen kanta, kaikille vuosikokoukseen osallistuvville. Mikäli henkilö ei ole oordinoitu luterilaisen kirkon papin virkaan, hän ei ole oikeutettu luterilaisen kirkon jäsenenä toimittamaan sakramentteja. Mikäli joku näin toimii, ei ole enään oikeutettu toimimaan Suomen Inkerin ja Viron evankelisluterilaisten kirkkojen kanssa yhteistyössä. Tämän ilmoittivat yhtäpitävästi Seppo Karhu ja Heikki Purtanen käytyään neuvottelut piispojen kanssa.
Ei jäänyt vaihtoehtoja evankelisluterilaisen kirkon jäsenille. Ainut vaihtoehto oli perustaa yhsitys Esikoislestadiolaiset ry jatkamaan lestadiolaista perinnettä herätysliikkeenä kirkkomme yhteydessä.
V. 2014 Juhannuksena Lahdessa
MuutaVäittävätValehtelee
37
1364
Vastaukset
- toisijainenasia
Seli seli vanhimpien viha oli takana niin kuin aikoinaan vanhoolliset teki saman
- teuta011
"Aloittajalle"
-
Ei kai silloin mitään Esikoislestaadiolaista perustettu, se oli jo n.100v aiemmin.
-
Eikö silloin lyöty pelkästään Esikoiset ry :n alku . . .
- - lue_älä_luule
teuta011 kirjoitti:
"Aloittajalle"
-
Ei kai silloin mitään Esikoislestaadiolaista perustettu, se oli jo n.100v aiemmin.
-
Eikö silloin lyöty pelkästään Esikoiset ry :n alku . . .
-Esikoiset perustettiin nimenomaan jatkamaan kirkkomme piirissä toimivaa HERÄTYSLIIKE perinnettä. Äläkä käytä enään jatkossa teutaan viittaavaa nimimerkkiä koska sinä olet pihalla lestadiolaisuudesta.
- teuta011
lue_älä_luule kirjoitti:
Esikoiset perustettiin nimenomaan jatkamaan kirkkomme piirissä toimivaa HERÄTYSLIIKE perinnettä. Äläkä käytä enään jatkossa teutaan viittaavaa nimimerkkiä koska sinä olet pihalla lestadiolaisuudesta.
Niin mutta "aloitaja " käytti selvästi
Esikoislestaadiolaista sana muotoa .
- - tarkoitin
teuta011 kirjoitti:
Niin mutta "aloitaja " käytti selvästi
Esikoislestaadiolaista sana muotoa .
-Niin, mutta "aloittaja" käytti selvästi
Esikoislestadiolaista sanamuotoa.
- MuutaVäittävätValehtelee
Kiistämätön tosiasia on, että omiin itsekeskeisiintarkoituksiin räätälöity pietistis/herrnhutilainen esikoislestadiolaisuus on hyvin kaukana luterilaisesta opista. Todellinen syy eristäytymiseen muusta kristikunnasta oli tämä.
Lakihenkiset liikkeen saarnaajat ovat hamunneet vuosikymmeniä sitten jo Jellivaarassa asuvan paavin johdolla toimivaa "erehtymätöntä ja ainoata oikeaa Kristuksen seurakuntaa", joka toimii narsistien johtajien itsekkäiden tulkintojen varassa, eristyksissä kokonaan maailmanlaajuisesta Kristus ruumiista, jonka kaikki Kristukseen uskovat YHDESSÄ muodostavat - MuutaVäittävätValehtelee
Lainaan Heikki purtasen sanoja eräässä nuortenillassa jossa nuoret kyselivät ja Heikki veljemme vastasi kysymyksiin. "Emme ole perustamassa uutta vain me liikettä". Näin on siis asia ja kiitos siitä kuuluu Jumalalle, meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta.
- ole_paavi_hiljaa
Jumalan sana kieltää selvästi nimittelemästä ketään ihmisiä vanhimmiksi. Iisaksonilaiset tuhosivat koko liikkeen ryhtymällä muita määräileviksi paaveiksi. Kristuksen seurakunnassa ei tallaista valtarakennelmaa tunneta ollenkaan.
- surullinentarina
Edellämainituista voi ajatella kun jakkara heilahti niin lähti pois ja jätti laumansa
- Elkääräksyttäkö
Kitara soi ja koirat haukkuu!
- dfdfdffddfdf
Milloin esikoislestadiolaisuus on muuttunut kitarakristillisyydeksi?
- ottakaavakavasti
En voi ymmärtää, mitä tämä kitara-juttu on, olen toistaiseksi molempien yhdistysten jäsen ja en ole kummassakaan kertaakaan nähnyt kitaraa, enkä kuullut soitettavan.
Esikoislestadiolaiset ry:ssä kylläkin muutoksia on tullut, rukoushuoneille on ilmestynyt polvistumiskaiteet ja on sakramentit otettu käyttöön, kuten vapaakirkoissa yleensä.Tämä toiminta on hämmästyttänyt suuresti, kun ei ole noin 60 seuroissa käyntivuoden aikana ennen tapahtunut tämän tapaisia muutoksia ja siitä syystä olenkin ajatellut pitäytyä entisassä systeemissä ja lopettaa vapaakirkkoisten kanssa seuramenot.
On siellä muutakin tapahtunut, omat synnit muuttuneet pienemmiksi ja toisten suurentuneet. - annapoismunkitarain
ottakaavakavasti kirjoitti:
En voi ymmärtää, mitä tämä kitara-juttu on, olen toistaiseksi molempien yhdistysten jäsen ja en ole kummassakaan kertaakaan nähnyt kitaraa, enkä kuullut soitettavan.
Esikoislestadiolaiset ry:ssä kylläkin muutoksia on tullut, rukoushuoneille on ilmestynyt polvistumiskaiteet ja on sakramentit otettu käyttöön, kuten vapaakirkoissa yleensä.Tämä toiminta on hämmästyttänyt suuresti, kun ei ole noin 60 seuroissa käyntivuoden aikana ennen tapahtunut tämän tapaisia muutoksia ja siitä syystä olenkin ajatellut pitäytyä entisassä systeemissä ja lopettaa vapaakirkkoisten kanssa seuramenot.
On siellä muutakin tapahtunut, omat synnit muuttuneet pienemmiksi ja toisten suurentuneet.Älä ystävä mieti tuota "kitarajuttua", katsos kun kitara aika-ajoin vaan soi.
Ymmärrätkö? - EiVanhakoisraEnäänOpim
ottakaavakavasti kirjoitti:
En voi ymmärtää, mitä tämä kitara-juttu on, olen toistaiseksi molempien yhdistysten jäsen ja en ole kummassakaan kertaakaan nähnyt kitaraa, enkä kuullut soitettavan.
Esikoislestadiolaiset ry:ssä kylläkin muutoksia on tullut, rukoushuoneille on ilmestynyt polvistumiskaiteet ja on sakramentit otettu käyttöön, kuten vapaakirkoissa yleensä.Tämä toiminta on hämmästyttänyt suuresti, kun ei ole noin 60 seuroissa käyntivuoden aikana ennen tapahtunut tämän tapaisia muutoksia ja siitä syystä olenkin ajatellut pitäytyä entisassä systeemissä ja lopettaa vapaakirkkoisten kanssa seuramenot.
On siellä muutakin tapahtunut, omat synnit muuttuneet pienemmiksi ja toisten suurentuneet.Kitara Hemlot ja soittoniekat lähtivät esikoisiin. Odotas vielä pienihetki kun kaivavat kitarat esiin nyt ko monissa heidän tilaisuuksissaan kitara soi
Ei ehtoollisen vietto ja nauttiminen ole mikään muutos nehän kuuluvat sinne missä kristityt ovat. Nyt vain jouduimme ottamaan ne omille rukkoushuoneillamme johtunee ev lut kirkon mädännäisyydestä ja toilauksista. Sanoohan raamattu näin koetelkaa ja pitäkää ne jotka hyvä on. Ja nämät ovat jo alkuseurakunta koetellut. Ikävää on ellet 60 ikävuotenas ole näin yksinkertaista asiaa ymmärtänyt - otanvakavasti
Kyllä on tullut koeteltua ja kuunneltua ja luettua aina joskus näitä es.lestojen juttuja, ovat karmeita valheita kristittyjen ihmisten niskaan heitettyä suoranaista lokaa, mikä tietenkin kuuluukin kristityn elämään, ristin kantamiseen, näin meille Sanassa sanotaan.
- näinsevaanmenee
dfdfdffddfdf kirjoitti:
Milloin esikoislestadiolaisuus on muuttunut kitarakristillisyydeksi?
Odotetaan hetken päästä ko esikot kaivaa sen kitaran kiharat on jo esissä
- Urpåtjaksaaprovosoida
Mene jo vittu soittelemaan sitä vitun harppuasi jotta pelastut!
- Pöljät
Mikäs olis estänyt teidän jatkaa samaan malliinniin kuin ennenkin. ? Annettiinhan kaikille mahdollisuus käydä tai ola käymätää rukoushuoneilla ehtiollisella.
- lapinluottamusta
Ei annettu.
LV:t tekivät selväksi, että kaikki saarnaajat osallistuvat omiin ehtoollisiin ja kun omat ehtoolliset alkavat niin kahdessa paikassa ei käydä.
Mitä Lapin luottamukseen tulee, niin esikoisilla on vahva luottamus LV:iin, niin Raattamaahan kuin vaikkapa GJ:iin. Nyt valitettavasti pari uutta on alkanut rakentamaan omanvanhurskauden temppelä itselleen ja vaativat muiden kumartamista heidän edessään. Heihin ei voi luottaa, kuten ei Baaliinkaan tai muihin epäjumaliin.
Lapin luottamus ei ole henkilöistä tai osoitteista kiinni. Se on opillinen asia. - HönötVaikoSiput
lapinluottamusta kirjoitti:
Ei annettu.
LV:t tekivät selväksi, että kaikki saarnaajat osallistuvat omiin ehtoollisiin ja kun omat ehtoolliset alkavat niin kahdessa paikassa ei käydä.
Mitä Lapin luottamukseen tulee, niin esikoisilla on vahva luottamus LV:iin, niin Raattamaahan kuin vaikkapa GJ:iin. Nyt valitettavasti pari uutta on alkanut rakentamaan omanvanhurskauden temppelä itselleen ja vaativat muiden kumartamista heidän edessään. Heihin ei voi luottaa, kuten ei Baaliinkaan tai muihin epäjumaliin.
Lapin luottamus ei ole henkilöistä tai osoitteista kiinni. Se on opillinen asia.Ai tarkootat. Nyt valitettavasti pari uutta on alkanut rakentamaan omanvanhurskauden temppelä itselleen ja vaativat muiden kumartamista heidän edessään. Heihin ei voi luottaa Sipuja vai Näitä kahta vanhaa hönöä jotka perustivat se eriseuraa Lait esikoiset
- AikaMoisiaValheita
lapinluottamusta kirjoitti:
Ei annettu.
LV:t tekivät selväksi, että kaikki saarnaajat osallistuvat omiin ehtoollisiin ja kun omat ehtoolliset alkavat niin kahdessa paikassa ei käydä.
Mitä Lapin luottamukseen tulee, niin esikoisilla on vahva luottamus LV:iin, niin Raattamaahan kuin vaikkapa GJ:iin. Nyt valitettavasti pari uutta on alkanut rakentamaan omanvanhurskauden temppelä itselleen ja vaativat muiden kumartamista heidän edessään. Heihin ei voi luottaa, kuten ei Baaliinkaan tai muihin epäjumaliin.
Lapin luottamus ei ole henkilöistä tai osoitteista kiinni. Se on opillinen asia.Ei annettu.
LV:t tekivät selväksi, että kaikki saarnaajat osallistuvat omiin ehtoollisiin ja kun omat ehtoolliset alkavat niin kahdessa paikassa ei käydä.
Aika moisen valheen heitit kaikille annettiin mahdollisuus jatkaa kirkkoehtoollisella. Vieläkin on tällaisia seurakuntalaisia. On jopa sellaisia jotka käyvät molemmissa. - valehtelu_kadottaa
HönötVaikoSiput kirjoitti:
Ai tarkootat. Nyt valitettavasti pari uutta on alkanut rakentamaan omanvanhurskauden temppelä itselleen ja vaativat muiden kumartamista heidän edessään. Heihin ei voi luottaa Sipuja vai Näitä kahta vanhaa hönöä jotka perustivat se eriseuraa Lait esikoiset
Olitko perustamistilaisuudessa hönö.? Lopeta jo valehtelu, meitä oli yli 750 henkilöä, jotka päätimme perustaa evaankelisluterilaisen kirkon piirissä toimivan lestadiolaisen herätysliikkeen liikkeen, Esikoiset ry:n.
Lukuun ottamatta Esikoislestadiolaiset ry vapaakirkkoa, lestadiolaisuus ei ole koskaan historiansa aikana ollut vapaakirkko, eikä tule olemaan.
Lestadiolaisuus on HERÄTYSLIIKE ollut aina, ja on, perustamisestaan, vuodesta 1844 ollut.
Ilm. 22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ...
***) ... ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät. - separatistivelhotulkona
valehtelu_kadottaa kirjoitti:
Olitko perustamistilaisuudessa hönö.? Lopeta jo valehtelu, meitä oli yli 750 henkilöä, jotka päätimme perustaa evaankelisluterilaisen kirkon piirissä toimivan lestadiolaisen herätysliikkeen liikkeen, Esikoiset ry:n.
Lukuun ottamatta Esikoislestadiolaiset ry vapaakirkkoa, lestadiolaisuus ei ole koskaan historiansa aikana ollut vapaakirkko, eikä tule olemaan.
Lestadiolaisuus on HERÄTYSLIIKE ollut aina, ja on, perustamisestaan, vuodesta 1844 ollut.
Ilm. 22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ...
***) ... ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.aamen!
- teuta011
valehtelu_kadottaa kirjoitti:
Olitko perustamistilaisuudessa hönö.? Lopeta jo valehtelu, meitä oli yli 750 henkilöä, jotka päätimme perustaa evaankelisluterilaisen kirkon piirissä toimivan lestadiolaisen herätysliikkeen liikkeen, Esikoiset ry:n.
Lukuun ottamatta Esikoislestadiolaiset ry vapaakirkkoa, lestadiolaisuus ei ole koskaan historiansa aikana ollut vapaakirkko, eikä tule olemaan.
Lestadiolaisuus on HERÄTYSLIIKE ollut aina, ja on, perustamisestaan, vuodesta 1844 ollut.
Ilm. 22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ...
***) ... ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.Ei 1844 mitään Esikoisia perustettu LLL:n sanoi
en tahdo että nimeeni kokoonnutaan ja kuoli1861
siinä uskossa joka hänellä oli .
-
jälkeen jäävät perusti sittemmin Raattaman ja
muiden mukaan Lestaadiolaisuuden.
- - Tottaon
teuta011 kirjoitti:
Ei 1844 mitään Esikoisia perustettu LLL:n sanoi
en tahdo että nimeeni kokoonnutaan ja kuoli1861
siinä uskossa joka hänellä oli .
-
jälkeen jäävät perusti sittemmin Raattaman ja
muiden mukaan Lestaadiolaisuuden.
-Mutta LLL puhuu paljon tästä kristillisyydestä mm,onko tämä se kristillisyys joka nyt ilmestynyt on ,vai pitääkö meidän toista ja parempaa odottaman. Eli kyllä lars sen vähän tiesi että hän on Jumalan valittu ase.
- valoakinvälillä
Tottaon kirjoitti:
Mutta LLL puhuu paljon tästä kristillisyydestä mm,onko tämä se kristillisyys joka nyt ilmestynyt on ,vai pitääkö meidän toista ja parempaa odottaman. Eli kyllä lars sen vähän tiesi että hän on Jumalan valittu ase.
Mikä on "tämä kristillisyys" ja mitä sillä ymmärretään mukamas!?
Raamatussa on "Nasaretilaisen lahko" eikä mitään sen parempaa ole eikä tule.
on todella hölmöä puhua jostain esikoisista ja käpertyä sen ympärille aivankuin SE nyt olisi jokin joka menee kaiken ohi.
Jokainen uudestisyntynyt ON Nasaretilaisen lahkon jäsen, kunhan luopuu kaikista niistä lahkoista joissa suuren tietämättömyyden aikana eli ja vaelsi ja liittyy em lahkoon jota johtaa Jeesus Pyhän Hengen kautta, siihen ei tarvita lutteria ei katkismusta ei jellivaaraa eikä paasivaaraa, ei vauvakasteita ei ehtoollisia joissa syödään syntejä anteeksi kirkollisveron hinnalla jne. - äläniinhassua
valehtelu_kadottaa kirjoitti:
Olitko perustamistilaisuudessa hönö.? Lopeta jo valehtelu, meitä oli yli 750 henkilöä, jotka päätimme perustaa evaankelisluterilaisen kirkon piirissä toimivan lestadiolaisen herätysliikkeen liikkeen, Esikoiset ry:n.
Lukuun ottamatta Esikoislestadiolaiset ry vapaakirkkoa, lestadiolaisuus ei ole koskaan historiansa aikana ollut vapaakirkko, eikä tule olemaan.
Lestadiolaisuus on HERÄTYSLIIKE ollut aina, ja on, perustamisestaan, vuodesta 1844 ollut.
Ilm. 22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ...
***) ... ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.et suinkaan vaan ota Raamatun sanaa sen kuvittelusi tueksi että vain esikoisissa olisi jokin ainut autuus?
Tottaon kirjoitti:
Mutta LLL puhuu paljon tästä kristillisyydestä mm,onko tämä se kristillisyys joka nyt ilmestynyt on ,vai pitääkö meidän toista ja parempaa odottaman. Eli kyllä lars sen vähän tiesi että hän on Jumalan valittu ase.
Ei LLL:n koskaan nostanut itseään tikun nokkaan .
Eli tarkoitan ettei hän itseään kehunut milloinkaan.
Niin kuin sain ymmärtää vastauksestasi ...- Tottaon
padasjoenukko kirjoitti:
Ei LLL:n koskaan nostanut itseään tikun nokkaan .
Eli tarkoitan ettei hän itseään kehunut milloinkaan.
Niin kuin sain ymmärtää vastauksestasi ...Ei nostanut eikä kehunut itseään vaan oli nöyrä ja valitti"minunko vaivaisen pitää näitä ruokkiman,mutta ei myöskään sulautunut sihen kuolleeseen luterilaisuuteen vaan alkoi jälkeen 1844 lujasti haukkumaan huoria ja varkaita myös armonvarkaita ja noottia tuli esivallalta ylimmäisiltä papeilta joille hän myös vastasi. Rippisaarnoista näkee ettei hän tahtonut ilman tutkimatta päästää Herran pyhälle ehtoolliselle ettei söis ja jois itsellensä tuomion ja kadotuksen.
- teuta011
valehtelu_kadottaa kirjoitti:
Olitko perustamistilaisuudessa hönö.? Lopeta jo valehtelu, meitä oli yli 750 henkilöä, jotka päätimme perustaa evaankelisluterilaisen kirkon piirissä toimivan lestadiolaisen herätysliikkeen liikkeen, Esikoiset ry:n.
Lukuun ottamatta Esikoislestadiolaiset ry vapaakirkkoa, lestadiolaisuus ei ole koskaan historiansa aikana ollut vapaakirkko, eikä tule olemaan.
Lestadiolaisuus on HERÄTYSLIIKE ollut aina, ja on, perustamisestaan, vuodesta 1844 ollut.
Ilm. 22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ...
***) ... ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.Niin juuri, Koulun saliin oli tuotu 800 tuolia eikä monta ollut tyhjää.
muutenkin kirjoitit asiaa, kokonaan toinen juttu oli se Baal...
-
LV:t on käyttäytynyt kuin paavi ,
oletteko huomanneet sellaista.
- - ihmettelen01
teuta011 kirjoitti:
Niin juuri, Koulun saliin oli tuotu 800 tuolia eikä monta ollut tyhjää.
muutenkin kirjoitit asiaa, kokonaan toinen juttu oli se Baal...
-
LV:t on käyttäytynyt kuin paavi ,
oletteko huomanneet sellaista.
-Paljon olet kirjoitellut, paljon.
Avoimeksi on jäänyt, ainakin itselleni, mistä kumpuaa tuo rakkaudettomuutesi ja pahansuopeutesi, kohdistuen entiseen yhdistykseesi.
- ÄikänOpe
Huom!
Sana esikoislestadiolainen kirjoitetaan pienellä!- Hopesuurella
Niin myös ope pienellä.
- mahotontameininkiä
Valheapstoleita liikkuu es.lestojen joukossa. Eräällä paikkakunnakka seurakuntalaisille uskoteltiin että ehtoollisen jakoon ruksalla on jopa piispan lupa, näin kuuluma koirkkoherra oli selvitellyt heille. Tehtiin kirkkoherrasta ja piispasta valhettelioita.
- teuta011
"mahdotonta meininkiä"
-
Kyllä olisikin jos siellä on kirkkoherra läsnä.
mutten ole kuullut vielä olleen. . . .
-
- jelliinretki
Mitä teistä sitten tulee kun viimeinenkin jäsen on sammuttanut valot, vai ihanko tosissanne uskotte että tulevat polvet jatkaa tuota teidän ainaista kinaamista ehtoollisita papeista ja piispoista!
- PaaviGunnar
Kuten aloittaja kirjoittaa, perustettiin uusi Esikoislestadiolaiset ry, joka oli vanhasta puhdistettu uusi omine sakramentteineen toimiva yhdistys, joka esiintyi sen verran vanhalla nimellä, että sai maallisen omaisuuden itselle.
Lestadiolaiseksi pukeutumisperinneyhdistykseksi kuitenkin muuttui, jolle on tärkeintä vanha ulkoinen olomuoto.
Gunnarin lupauksen mukaisesti palautettiin vanha ulkoinen lestadiolaisuus.
Paavilainen Gunnarin ja Oddin oppi onkin sitten täysin uutta, mutta siitä toisella kerralla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa
Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site1836490Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia
SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto935392Miksei Korhonen (pers) vastaa Kokon (sd) esittämiin kysymyksiin?
Hyviin käytöstapoihin kuuluu kysymyksiin vastaaminen, eikä alkaa syyttelemään kysymyksen esittäjää. Mikä vaivaa Korhost143745Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi1233387Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa
sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT2003118Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa
Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat752355Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla
Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku12098Persut pettävät ja valehtelevat aina
Petoksistahan jää kiinni kuten olemme persujen kannatusromahduksesta nähneet, mutta siitä huolimatta persut jatkavat val451684Sinä et halunnut sitoutua
Samalla tavalla kyin minä ja koen vihdoinkin että se on ihan ok. Sitoutuminen merkitsi meille erilaisia asioita, eikä ne191666- 981356