Kuinka suuri romahdus teoriassa mahdollinen?

Sadan vuoden takaisiin asioihin on turha enää palata. Maailma ja kaupankäynnin nopeus on muuttunut noista ajoista niin paljon, että mitään vastaavaa ei ole tulossa. Maailma ei ole lamassa, eikä ole sinne matkalla, emmekä ole toipumassa sodasta, missään teollisuusvaltiossa ei ole hyperinflaatiota, työttömyys on hallinnassa. Miksi pörssi romahtaisi? Aivan, ei ole mitään syytä.

Sen lisäksi, tuo 1929 alkaneen pudotuksen huippu on indeksissä kuin neulan kärki, joka sitten kääntyi alamäkeen. Tuskin kovinkaan moni laittoi rahojaan likoon juuri tuolla hetkellä kun oltiin huippulukemassa. Joten useimmille tuo laskuprosentti oli merkittävästi maltillisempi, kun vielä puhutaan indeksistä, joka on vain apuväline kaupan tason kertomisesta ja on siis keskiarvoistus, on syytä muistaa että hän joka pystyi tekemään hyviä osakevalintoja, tuskin huomasi koko romahdusta.

Suuri romahdus tuli velkavivulla toimineille, jotka sitten hyppivät parvekkeilta kadulle tehden itsemurhia.

Jos Suomessa pörssille tapahtuu jotakin niin odotan vähintään 20% nousua tälle vuodelle. Ennusteeni on OMXH:lle 12000 joulukuussa.

Dalmander kirjoitti:

Sadan vuoden takaisiin asioihin on turha enää palata. Maailma ja kaupankäynnin nopeus on muuttunut noista ajoista niin paljon, että mitään vastaavaa ei ole tulossa. Maailma ei ole lamassa, eikä ole sinne matkalla, emmekä ole toipumassa sodasta, missään teollisuusvaltiossa ei ole hyperinflaatiota, työttömyys on hallinnassa. Miksi pörssi romahtaisi? Aivan, ei ole mitään syytä.

Sen lisäksi, tuo 1929 alkaneen pudotuksen huippu on indeksissä kuin neulan kärki, joka sitten kääntyi alamäkeen. Tuskin kovinkaan moni laittoi rahojaan likoon juuri tuolla hetkellä kun oltiin huippulukemassa. Joten useimmille tuo laskuprosentti oli merkittävästi maltillisempi, kun vielä puhutaan indeksistä, joka on vain apuväline kaupan tason kertomisesta ja on siis keskiarvoistus, on syytä muistaa että hän joka pystyi tekemään hyviä osakevalintoja, tuskin huomasi koko romahdusta.

Suuri romahdus tuli velkavivulla toimineille, jotka sitten hyppivät parvekkeilta kadulle tehden itsemurhia.

Jos Suomessa pörssille tapahtuu jotakin niin odotan vähintään 20% nousua tälle vuodelle. Ennusteeni on OMXH:lle 12000 joulukuussa.

Lue lisää

"Maailma ei ole lamassa, eikä ole sinne matkalla, emmekä ole toipumassa sodasta, missään teollisuusvaltiossa ei ole hyperinflaatiota, työttömyys on hallinnassa. Miksi pörssi romahtaisi? Aivan, ei ole mitään syytä."

Kuten ei ollut myöskään vuonna 2008, mutta niinpä vain romahti. Ei sitäkään kukaan etukäteen osannut nähdä.

"Suuri romahdus tuli velkavivulla toimineille, jotka sitten hyppivät parvekkeilta kadulle tehden itsemurhia."

Nyt velkaa on vielä enemmän ja rakennukset entistä korkeampia.

romahdusta_odotellen kirjoitti:

"Maailma ei ole lamassa, eikä ole sinne matkalla, emmekä ole toipumassa sodasta, missään teollisuusvaltiossa ei ole hyperinflaatiota, työttömyys on hallinnassa. Miksi pörssi romahtaisi? Aivan, ei ole mitään syytä."

Kuten ei ollut myöskään vuonna 2008, mutta niinpä vain romahti. Ei sitäkään kukaan etukäteen osannut nähdä.

"Suuri romahdus tuli velkavivulla toimineille, jotka sitten hyppivät parvekkeilta kadulle tehden itsemurhia."

Nyt velkaa on vielä enemmän ja rakennukset entistä korkeampia.

Lue lisää

"Kuten ei ollut myöskään vuonna 2008, mutta niinpä vain romahti. Ei sitäkään kukaan etukäteen osannut nähdä."

Olet väärässä.

2008 USA:n ja muunkin läntisen sivistyksen asuntomarkkinat oli ylikuumentuneet ja pankkien antolainaus punaisella. Työttömyys oli korkealla ja lama oli ovella.

Kaikki tuo oli selvästi nähtävissä, jos uskalsi katsoa.

Nyt ei ole mitään tuonkaltaista ilmassa, riittävän suuressa mittakaavassa. Tukholman asuntokupla ei riitä romahduttamaan maailmanlaajuista talousjärjestelmää. Edes sota Pohjois-Koreaa vastaan ei sitä romahduttaisi, vastus on olematon USA:n kaltaiselle supervaltiolle.

Päinvastoin, talous pyörii rasvattuna, yritykset takoo parempaa tulosta kuin vuosikymmeniin, osingot on tapissa, kaikki sujuu. Kurssit nousee edelleen 20% tänä vuonna, sitten voidaan katsoa uusia uhkakuvia. 2019 voi lopullinen Brexit notkauttaa kursseja 10% mutta sekin vaikutus on todennäköisesti väliaikaista.

Nyt on aika nauttia kyydistä, kun kurssit nousee 20%, parhaat osakkeet nousee 50%. Hyvällä osakepoiminnalla pääsee vuonna 2018 rikastumaan.

Dalmander kirjoitti:

"Kuten ei ollut myöskään vuonna 2008, mutta niinpä vain romahti. Ei sitäkään kukaan etukäteen osannut nähdä."

Olet väärässä.

2008 USA:n ja muunkin läntisen sivistyksen asuntomarkkinat oli ylikuumentuneet ja pankkien antolainaus punaisella. Työttömyys oli korkealla ja lama oli ovella.

Kaikki tuo oli selvästi nähtävissä, jos uskalsi katsoa.

Nyt ei ole mitään tuonkaltaista ilmassa, riittävän suuressa mittakaavassa. Tukholman asuntokupla ei riitä romahduttamaan maailmanlaajuista talousjärjestelmää. Edes sota Pohjois-Koreaa vastaan ei sitä romahduttaisi, vastus on olematon USA:n kaltaiselle supervaltiolle.

Päinvastoin, talous pyörii rasvattuna, yritykset takoo parempaa tulosta kuin vuosikymmeniin, osingot on tapissa, kaikki sujuu. Kurssit nousee edelleen 20% tänä vuonna, sitten voidaan katsoa uusia uhkakuvia. 2019 voi lopullinen Brexit notkauttaa kursseja 10% mutta sekin vaikutus on todennäköisesti väliaikaista.

Nyt on aika nauttia kyydistä, kun kurssit nousee 20%, parhaat osakkeet nousee 50%. Hyvällä osakepoiminnalla pääsee vuonna 2018 rikastumaan.

Lue lisää

USA:n subprime-kupru oli näkyvissä viimeistään 2006, mutta seuraavana vuonna tehtiin vielä kurssihuiput, eikä lasku vuoden 2008 alkupuolellakaan ollut erityisen voimakasta.

Lehman Brothersilla oli investment grade -luokitus vielä muutama päivä ennen konkurssia kahden merkittävän luottoluokittajan taholta. Se siitä etukäteen näkemisestä.

https://www.theguardian.com/business/2013/sep/13/lehman-brothers-was-capitalism-to-blame

Talouden korttitalot pysyvät pystyssä, kunnes yhtäkkiä romahtavat. Tällä hetkellä kupruja on mm. Etelä-Euroopan pankkisektorilla, USA:n alijäämässä ja Kiinan velkakuplassa, joiden kanssa on vain pelattu aikaa, yrittämättä oikeasti ratkaista mitään. Poliittinen sapelinkalistelu ja kauppasodat eivät ainakaan auta asiaa, ydinsodasta (olkoon kenties paikallinen) puhumattakaan.

Mikä olisi tahoille turvasatatama ?
Jos tulee isompi romahdus, maiden rajat ei pidättele eli maantieteellinen hajautus ei auta. Toimiala hajautus ei auta.
Miten korkorahastot käyttäytyy jos korot nouseen 10% ?

Olisiko paras turva seuraavien yhdistelmä: velattomuus, käteinen, osakesijoitukset, kiinteistöt ?

Käteinen on paras turva. Kannattaa kaikki osakkeet myydä, rahat pankkitilille.

Viimeisen 12kk aikana salkkuni on tuottanut n. 12.5% (sis. Arvonnousu jota en ole ulosmitannut brutto osingot). En hirveästi pelkää romahdusta. Jos se tulee niin sitten olen taloudellisessa tilanteessa jossa olin vuosi, kaksi tai vaikka viisi vuotta sitten. Entä sitten ?

Tämä viime niiaus pudotti jenkki-indeksit tanmikuun puolivälin kieppeille.....

PenttiPorvoosta kirjoitti:

Mikä olisi tahoille turvasatatama ?
Jos tulee isompi romahdus, maiden rajat ei pidättele eli maantieteellinen hajautus ei auta. Toimiala hajautus ei auta.
Miten korkorahastot käyttäytyy jos korot nouseen 10% ?

Olisiko paras turva seuraavien yhdistelmä: velattomuus, käteinen, osakesijoitukset, kiinteistöt ?

Lue lisää

"Olisiko paras turva seuraavien yhdistelmä: velattomuus, käteinen, osakesijoitukset, kiinteistöt ?"

Velattomuus on kaiken perusta. Vekseli on veli otettaessa, veljenpoika maksettaessa ja varsinainen käenpoika pörssiromahduksen aikana. Siksihän monet rahastot joutuvat paniikkimyynteihin kurssilaskun lopuksi, kun vivuttamiseen liittyvät riskit toteutuvat.

Osakkeet ja kiinteistöt tulee nähdä mielestäni samansuuntaisina omaisuuserinä, eli osakkeiden laskulta ei voi kiinteistöillä suojautua tai toisinpäin. Toisaalta ihan pelkässä käteisessä olemisessa on omat riskinsä siinäkin, kuten inflaatio tai rahajärjestelmän vakava kriisi.

Oma hajautukseni on tällä hetkellä puolet käteisenä (hieman korkorahastoja sisältyy tähän) ja puolet Nokian kaltaisissa osakkeissa, jotka tietysti voivat laskea lyhyellä tähtäimellä, mutta pitemmällä tähtäimellä nousuvaraa luulisi olevan. Sykliset teollisuusyhtiöt, konepajat ja muuten korkealle hinnoitellut olen myynyt jo pois. Huonoja yhtiöitä harvoin saa niin halvalla, että kannattaa sekaantua, eikä tällä hetkellä ole salkussa yhtäkään.

Jos sekä dollari että euro romahtaisivat niin valuuttakaupassa tuo tarkoittaisi nollamuutosta. Sillä valuuttakaupassa vaihtosuhde ratkaisee, ei mikään muu. Jos sekä euro että dollari romahtaisivat 50% verrattuna muun maailman valuuttoihin, ei niiden välinen vaihtosuhde muutu miksikään ja käytäessä kauppaa USA:n ja euroopan välillä ei kukaan huomaa mitään.

Ja muuten, jos kaikki maailman valuutat romahtaisivat niin mitä se tarkoittaa? Vastaus: ei yhtään mitään eikä mikään muutu. Koko maailman kauppa toimii valuuttojen vaihtosuhteilla.

Valuuttakaupassa ostettaessa esimerkiksi dollareita, toivotaan euron arvon tippuvan ja dollarin arvon nousevan. Jos euron arvo nousee ja dollarin arvo romahtaa, tulee tappiota. Jos molemmat tippuvat tai nousevat, ei tule tappiota eikä voittoa. Kuten sanottua, vain valuuttojen välisellä vaihtosuhteella on tässä kohtaa väliä.

Jos kaikki valuutat romahtaisi 50% niin sitähän ei huomaisi kun vaihtosuhteet pysyy ennallaan, vai huomaisiko sittenkin ?
Esim. Öljyn hinta määritellään dollareissa. Jos dollari romahtaa 50% niin miten öljyn hinta käyttäytysi ? Tuplaantuisiko hinta ?
Dollareita painetaan setelikoneet punaisena ja jos setelikoneet ei pysy perässä , tehdään virtuaalirahaa.
Miten öljy ? Öljyä on rajallinen määrä eli se muuttuisi dollarin romahtaessa sanamukaisesti "mustaksi kullaksi".
Kanattaa lukea inflaation historiaa ja miettiä miten historia toistaa itseään.

Hkuhjrgjjj kirjoitti:

Jos kaikki valuutat romahtaisi 50% niin sitähän ei huomaisi kun vaihtosuhteet pysyy ennallaan, vai huomaisiko sittenkin ?
Esim. Öljyn hinta määritellään dollareissa. Jos dollari romahtaa 50% niin miten öljyn hinta käyttäytysi ? Tuplaantuisiko hinta ?
Dollareita painetaan setelikoneet punaisena ja jos setelikoneet ei pysy perässä , tehdään virtuaalirahaa.
Miten öljy ? Öljyä on rajallinen määrä eli se muuttuisi dollarin romahtaessa sanamukaisesti "mustaksi kullaksi".
Kanattaa lukea inflaation historiaa ja miettiä miten historia toistaa itseään.

Lue lisää

Vielä yksi pointti. Trumppi sekoilee ja Putin jeesaa.
Onko Putin ja Venäjän etu se että dollariin ei enään luotettaisi ?
Dollarin (myös muiden valuuttojen) arvo perustuu luottamukseen. Tätä luottamusta venäjä yrittää horjuttaa.

Jos pörssi romahtaa ja asunnot halpenevat, sehän tarkoittaa että samalla rahalla saa enemmän osakkeita tai kämppiä. Minun käsittääkseni se on pikemminkin rahan arvon nousua eikä mitään romahdusta.

Jos myös valuutta romahtaa, on aina toisia valuuttoja, joilla ostovoima säilyy. Mutta valtion oman valuutan romahtaessa osakkeet ja asunnot harvemmin halpenevat.

HYPERINFLAATIO on ehkä vähän kaukaa haettu , mutta täysin mahdollista.
Minulla on Saksalainen postimerkki konka nimellisarvo on 200miljardiamarkkaa. Mieti paljonko yksiö Berliinissä olisi maksanut jos pelkän postimerkin nimellisarvo oli 200 000 000 000 saksanmarkkaa.

Niin että jos on sijoittanut indeksirahastojen kautta pariin tuhanteen maailman suurimpaan yhtiöön niin ne kaikki voivat mennä konkurssiin ja menettää sijoituksensa sataprosenttisesti? Erittäin epätodennäköistä.

Mitä väliä vaikka tulisi 50 prosentin romahdus, tappiot realisoituvat vasta kun myy. Aika tyhmä pitää olla jos silloin kaikki myy. Jokaisen romahduksen jälkeen alkaa uusi nousu.

Kaikkea.sitä.kuulee kirjoitti:

Niin että jos on sijoittanut indeksirahastojen kautta pariin tuhanteen maailman suurimpaan yhtiöön niin ne kaikki voivat mennä konkurssiin ja menettää sijoituksensa sataprosenttisesti? Erittäin epätodennäköistä.

Mitä väliä vaikka tulisi 50 prosentin romahdus, tappiot realisoituvat vasta kun myy. Aika tyhmä pitää olla jos silloin kaikki myy. Jokaisen romahduksen jälkeen alkaa uusi nousu.

Lue lisää

"Mitä väliä vaikka tulisi 50 prosentin romahdus, tappiot realisoituvat vasta kun myy. Aika tyhmä pitää olla jos silloin kaikki myy. Jokaisen romahduksen jälkeen alkaa uusi nousu."

Tuo on periaatteessa totta, mutta käytännössä vaikeaa laumapsykologian takia. Muistatko, miten pelottava tunnelma oli vuoden 2008-2009 romahduksessa? Vain harva on oikeasti niin kylmäpäinen, että pystyy tuollaisessa tilanteessa olemaan panikoimatta ja tankkaa pohjilta lisää. Sijoittajat ostavat osakkeita mieluummin kalliilla kuin halvalla, niin kummallista kuin se onkin.

Kaikkea.sitä.kuulee kirjoitti:

Niin että jos on sijoittanut indeksirahastojen kautta pariin tuhanteen maailman suurimpaan yhtiöön niin ne kaikki voivat mennä konkurssiin ja menettää sijoituksensa sataprosenttisesti? Erittäin epätodennäköistä.

Mitä väliä vaikka tulisi 50 prosentin romahdus, tappiot realisoituvat vasta kun myy. Aika tyhmä pitää olla jos silloin kaikki myy. Jokaisen romahduksen jälkeen alkaa uusi nousu.

Lue lisää

Olen ikiholdari, jonka sijoitushorisontin takaraja on tuhkauurnassa. En silti peruuta senttiäkään yllä kirjoittamastani, joka on mielestäni yhä aivan totta. Olen toki myös samaa mieltä kaikesta, mitä sinä sanot, eikä tässä mitään ristiriitaa ole.

Kysyttiin suurinta mahdollista ja se on vakava systeemikriisi tai vaikkapa Putin tehdessä Suomelle Ukrainat, saattaa OMXH:lle käydä nollaus. Ymmärrän, mitä tarkoitat hajautuksella, mutta huomaathan, minkä disclaimerin itsekin asetin tälle 100% skenaariolle, ja mitä vaihtoehtoista sijoitusmuotoa ehdotin heille, jotka tahtovat tähän vaihtoehtoon varautua.

Minä en ole varautunut 100% pudotukseen millään tavoin. Jos niin käy, sitten improvisoidaan. Ensimmäisenä joudun varmaan lähteä perheen eri osoitteessa olevalle asekaapille, että saan perheelle ruokaa metsästä.

romahdusta_odotellen kirjoitti:

"Mitä väliä vaikka tulisi 50 prosentin romahdus, tappiot realisoituvat vasta kun myy. Aika tyhmä pitää olla jos silloin kaikki myy. Jokaisen romahduksen jälkeen alkaa uusi nousu."

Tuo on periaatteessa totta, mutta käytännössä vaikeaa laumapsykologian takia. Muistatko, miten pelottava tunnelma oli vuoden 2008-2009 romahduksessa? Vain harva on oikeasti niin kylmäpäinen, että pystyy tuollaisessa tilanteessa olemaan panikoimatta ja tankkaa pohjilta lisää. Sijoittajat ostavat osakkeita mieluummin kalliilla kuin halvalla, niin kummallista kuin se onkin.

Lue lisää

". Muistatko, miten pelottava tunnelma oli vuoden 2008-2009 romahduksessa?"

Muistan hyvin tuon ajan. Jatkoin kuukausisäästämistä aivan normaalisti kuten jatkan nytkin vaikka tulisi romahdus.

"Tänään tiistaina 20.2. tulee mielenkiintoinen ilta, varatkaa nojatuolit
Dow futuuri putosi nopeassa tahdissa lähes 200 pistettä ja muut suhteellisesti perässä"

Voitko vähän avata ennekuin kiipeän katolle !

näin siis OMX Helsinki

Minä pystyn kääntämään kurssin laskuun (ostamalla osaketta) ja nousuun (myymällä omani pois). Paljonko maksat, että käännän Nokian laskuun tai Nordean nousuun - vai miten päin haluatkaan?

Kuule Björn ! Mehän sovimme että pullistelet vain siellä svenska-klubbenilla.