Kuoleman jälkeisestä elämästä on eri käsityksiä.
Saarnaajamme kertovat aina kuolleen muuttavan Taivaan kotiin ja osa palstallisista kertoo Hänen menevän Tuonelaan.
Taivas on puijiemme mielestä, joka on myös uskovaisien mielestä lopullinen koti.
Tähän ainakin Kesitas väittää, että lopullinen koti on Jerusalemissa.
Kolmas asia on tuhatvuotinen valtakunta, josta ei puhujamme puhu, mutta palstalla puhutaan niin, että se on totta ja tulevaisuutta. Mehän olemme jo Jumalan Valatkunta.
Vielä Herran päivä, eli Jumalan tuomio. Onhan selvää, että jotka ovat Taivaan kodissa, ei tuomita, mutta tässäkin Kesitas väittää, että se on vasta tuhatvuotisen Valtakunnan jälkeen.
Mikä on oikea tuttuus. Onko jollakin Raamatun paikkoja asiasta.
Saarnaajamme kertovat aina kuolleen muuttavan Taivaan kotiin ja osa palstallisista kertoo Hänen menevän Tuonelaan.
Taivas on puijiemme mielestä, joka on myös uskovaisien mielestä lopullinen koti.
Tähän ainakin Kesitas väittää, että lopullinen koti on Jerusalemissa.
Kolmas asia on tuhatvuotinen valtakunta, josta ei puhujamme puhu, mutta palstalla puhutaan niin, että se on totta ja tulevaisuutta. Mehän olemme jo Jumalan Valatkunta.
Vielä Herran päivä, eli Jumalan tuomio. Onhan selvää, että jotka ovat Taivaan kodissa, ei tuomita, mutta tässäkin Kesitas väittää, että se on vasta tuhatvuotisen Valtakunnan jälkeen.
Mikä on oikea tuttuus. Onko jollakin Raamatun paikkoja asiasta.
Vastaukset 71
Vanhimmat
Miksi ette tutki Raamattua, sen jälkeen kun olette ensin tulleet uskoon eli, uudestistisyntyneet Jumalan Hengen työnä!
Jumalan valtakunnasta ette näytä tietävän yhtään mitään, sen enempää kuin ne puhujannekaan.
Sinulla taitaa olla keuhkoödeema ja muutakin vaivaa upotuksen jälkeen.
Ei ole, vaan ihan samat fiilikset kuin hoviherralla on joka hetki!
Kannattaa tutkia mieluummin peruskoulun biologian kirjaa kun 2000v vanhaa opusta. Siellä selitetään mm hiilen kiertokulku. Taivaallahan se välillä käy.
1. Tietoisuus loppuu eli henkilökohtainen maailmanloppu.
2. Tietoisuus loppuu "ikiuni" kunnes Kristus/Jumala maailman lopulla herättävät tietoisuuden uudelleen henkiin.
3. Tietoisuus jatkuu kuollessa ja tapahtuu jotain Taivas/helvetti/simulaatiosta vapautuminen-uusi simulaatio/uusi avatarhahmo/haamutarkkailija ym.
4. Kvanttikuolemattomuus, eli jokaisen yksilön tietoisuus on kuolematon ja omassa horisontissa tapahtuu vain tapahtumia, jossa tietoinen kokija ei itse kuole koskaan vaan elämä näyttää jatkuvan ja jatkuvan.
Mielenkiintoista tuo "ikiuni".
Jeesusken aikana kuolleita sanottiin nukkuviksi ja hautausmaan nimikin oli nukkuvien paikka.
Jeesushan itsekin sanoi Lasaruksesta; - Lasarus vain nukkuu.
Vieläkin Lähi idässä on paikkoja, joissa kalmiston nimi on nukkuvien paikka.
Kerro tarkemmin eunukin fiiliksistä. Asian puhujaveljet sivuuttavat joka kerta.
Kuoleman suhteen on kirkon opissa paljon väärinkäsitystä: http://www.pekkaervast.net/images/icons/icon_pdf_3232.gif
Kuolemasta
http://www.pekkaervast.net/esitelmat/#K
Kuolleiden osalta on jaettavissa 3 eri ajankohtaa, sekä niihin liittyvät asiat, sekä paikka, minne he menevät.
- Vahan Testamentin kuolleet Pyhät, kuten Mooses, Elia, Hanok mm nousivat enkelien tapaan Taivaaseen ylösnousemusruumiissa, ja ilmestyivät usein maan päällä. Mm
Matt. 17:4
Pietari puuttui puheeseen ja sanoi Jeesukselle: "Herra, on hyvä, että me olemme täällä. Jos tahdot, teen tänne kolme majaa: sinulle ja Moosekselle ja Elialle
He eivät kuolleet samaan aikaan, vaan jokainen aikanaan.
Taas jumalattomat kuolivat ja haudattiin ja sielu meni Tuonelaan.
Toinen merkittävä invaasio oli Jeesuksen kuoleman hetki. Silloin silloiset Pyhät temmattiin ylös Taivaaseen mukana ristin ryöväri.
Uskomattomat kuolivat ja haudattiin, paikka oli ja on Tuonela.
Kolmas on nykyaika, ja Jeesuksen toinen tuleminen, Tempaus, jossa Hän tulee vastaan ka noutaa omansa.
1. Tess. 4:17
Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
Samasta asiasta mainitsee myös Galatalaiskirje heti alussa.
Tämä tempaus on samoihin aikoihin, kun Paha ja saatana tekee Israelin kanssa sopimuksen rauhasta, joka on näennäinen ja silloin Pyhät, jotka julistavat Jeesusta Herraksi, temmataan ylös Taivaaseen, jossa He ovat opissa tulevaa Hallitusta varten Uuteen Jerusalemiin. Kaikki nämä Temmatut ovat, kuten Jeesus Ylösnousemusruumiissa, ei pelkkänä sieluna.
Pahat haudataan, ja joutuvat Tuonelaan.
Tässä 3,5v ja toisen 3,5v aikana jos tajuaa kristittyjen lähteneen ja ymmärtää mihin, niin voi vielä sanoa, ettei tunnusta antikristusta Messiaaksi, jolloin Hänet surmataan, ja pääsee marttyyrinä Taivaaseen oppiin. Löytyy Ilm 14- 16 luvuista ja Danielista.
Seitsemän vuoden päästä Jeesus tulee joukkoinensa Israeliin ja voittaa Harmakedonin sodan, Ilm 16;16, josta Jes 60;15, ja 63;3,5 Matt 24;9 Tarkin kuvaus on Hes 38- 39 luvut ja saatana vangittiin tuhanneksi vuodeksi josta Ilm 20 luku kertoo.
Ilm; 20
7 Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan,
8 ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa.
9 Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki.
10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Tässä vaiheessa on lopullinen tuomio, Herran päivä. Ilm 20;11- 16. Näin saadaan maa puhtaaksi, Jumalaa varten.
Tuomarina on Jeesus, mutta Jumala tuomitsee kaikki ryhmät, sekä kansat, jotka ovat loukanneet Israelia.
Tämän jälkeen Jumala laskeutuu Israeliin.
Ilm 21;
1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
Siellä ei kuolla, siellä ei sairasteta, se on todellinen paratiisi.
Ketään ei Jää Taivaaseen.
Lopullinen koti on Israel/ Uusi Jerusalem, samalla paikalla kun entinen, Pyramidin mallinen, 2304x 2304km ja korkeus sama.
Herran päivä on Tuomion päivä, johon on syytä valmistautua ja tunnustaa Jeesus Herraksi ja kaikkivaltiaaksi.
Kes.
Kesitaksen todistus on valitettavasti virheellinen monessa kohdassa.
Esimerkkinä vain ensimmäinen todistus vanhan ajan pyhistä.
Jeesus itse sanoi Johannes 3:13 "Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika."
Eli vanhan ajan uskolliset nukkuvat vielä kuolemanunta ja odottavat ylösnousemusta maan päälle tuhatvuotiskauden alussa.
Tuo hänen mainitsemansa oli kirkastus-NÄKY.
Onko??
Missä nämä Mooses ja Elia olivat piileskelleet, reilut 1000v. muualla kun Taivaassa.
Luuk. 9:33
Kun nämä olivat lähtemässä Jeesuksen luota, Pietari sanoi: "Opettaja, on hyvä, että me olemme täällä. Me teemme kolme majaa: sinulle ja Moosekselle ja Elialle." Mutta hän ei tiennyt mitä sanoi.
Elia on mainittu UT;ssa 52 kertaa, Mooses 48 kertaa, josta saa hiedän historiansa.
Se on vain yksi jae, kantaani tukee yli 20 jatetta, jotka ovat vahvisttu VT;ssä valtaosat.
Jeesus on toki esikoinen, mutta samoihin aikoihin nousi suuri määrä ihmisiä Ylös, josta kerroin.
Missä ne 144,000 sitten Sinun mielestä on??
Samoin ne 7000 jotka Jumala on säästänyt?
Miten selität nämä.
Missä ne "monet kohdat" sitten olikaan??
Missä ne 144,000 sitten Sinun mielestä on??
--- Koska olemme eläneet jo pitkälle Kristuksen parousian aikaa, ne jotka nukkuivat haudassa, saivat ylösnousemuksen henkiluomuksina taivaaseen Jeesuksen luo parousian alussa. Eli heistä suurin osa on jo taivaassa Jeesuksen hallitsijatovereina. Ne jotka ovat kuolleet parousian eli Jeesuksen kuninkaallisen läsnäolon aikana, ovat silmänräpäyksessä saaneet ylösnousemuksen henkiluomuksina ilman että he olisivat nukkuneet kuolemaan. Ne pieni joukko joka on jäljellä heistä, kun suuri ahdistus alkaa. kootaan ja heidät myös temmataan taivaaseen Jeesuksen luo, jolloin ennen Harmagedonin taistelua. koko joukko on taivaassa ja he seuraavat Jeesusta Harmagedonin taisteluun.
Minähän kerroin näiden 144 tuhannen paikan, Taivaan, mutta Jeesuksen aikana heitä ei kovinkaan ollut, koska heidän valinta oli Jumalan toimesta, samoin kun ne säästetyt miehet.
Loput on, juuri niin kuin itse kirjoitin, mutta poikkeuksena se, että yhtään ei jää suureen ahdistukseen, heidät kaikki Temmataan koska ovat jo Jeesuksen omia, se ei tarvitse enää lisää todistuksia pakanoilta, eikä antikristukselle.
Mutta miettijöitä on, jotka tietää asian, kuten ilmeisesti Sinä, heidät pelastaa heidän oman veri, marttyyrin veri, kun eivät tunnusta saatanaa Kristukseksi.
Jeesuksen omat seuraavat aina Jeesusta, vaikka harmaakedoniin.
Teologeissa on myös sen suunnan kannattajia, jotka kokevat Tempauksen olevan vasta puolivälissä, mutta toinen kanta, heti alussa on yleisempi, koen asian olevan juuri näin.
"Eli heistä suurin osa on jo taivaassa Jeesuksen hallitsijatovereina. Ne jotka ovat kuolleet parousian eli Jeesuksen kuninkaallisen läsnäolon aikana, ovat silmänräpäyksessä saaneet ylösnousemuksen henkiluomuksina ilman että he olisivat nukkuneet kuolemaan. "
Saaneet jo ylösnousemuksen? Eivät toki, mikäli Paavalia on uskominen:
1. Tess. 4:
15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.
16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
Kristus ei selvästikään ole vielä tullut - ei kai Herran laskeutuminen taivaasta ja Jumalan pasuunan kaikuminen voisi jäädä huomaamatta? Näin ollen ylösnousemustakin pitää vielä odottaa.
Hymenaios ja Filetos opettivat, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja saivat Paavalin vakavat moitteet (2. Tim. 2:17-18). Tämä voidaan nähdä varoituksena myös meille.
Tuossa viitataan ilmeisesti siis parousiaan eli aikaan, jolloin Jeesus saa kuninkuuden taivaassa Isältä, eli Hänet asetetaan Valtakunnan Kuninkaaksi, jolloin alkaa Hänen läsnäolonsa Kuninkaana vihollistensa keskellä vielä siinä vaiheessa. Niinkuin tuo jae 16 ilmaisee, ensin nousevat ylös ne sinetöidyistä, jotka ovat kuolleet. He ehtivät siis ennen niitä, jotka ovat yhä elossa Kristuksen läsnäolon aikana. Ensimmäinen ylösnousemus jatkuu edelleen läsnäolon aikana elävien kuollessa, mutta heidän ei tarvitse nukahtaa kuolemaan, vaan he saavat heti ylösnousemuksen Kristuksen luo. Eli ensimmäinen ylösnousemus ei tapahdu yhdellä kertaa vaan pitemmän ajan kuluessa. Kun sitten tulee suuren ahdistuksen aika, joka sekin kestää jonkin aikaa, niin sen aikana viimeisetkin vielä elossa olevat näistä temmataan pilvissä Herraa vastaan ja he kaikki liityvät Kristuksen seuraan ennen Harmagedonin sodan alkamista.
Tässä on jakeet, jotka liittyvät viimeisten sinetöityjen kokoamiseen suuren ahdistuksen aikana:
Matteus 24:21 "Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule."
"29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin."
"Tuossa viitataan ilmeisesti siis parousiaan eli aikaan..."
Ei siinä mihinkään tuollaiseen viitata, vaan Jeesuksen tulemukseen, joka myös maailmanloppuna tunnetaan. Nämä ovat selvästi rinnakkaisia kohtia, ei yhtä ilman toista:
(1. Tess. 4) Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
(Matt 24) Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
"Ensimmäinen ylösnousemus jatkuu edelleen läsnäolon aikana elävien kuollessa, mutta heidän ei tarvitse nukahtaa kuolemaan, vaan he saavat heti ylösnousemuksen Kristuksen luo. Eli ensimmäinen ylösnousemus ei tapahdu yhdellä kertaa vaan pitemmän ajan kuluessa."
Luehan vielä uudelleen Tessalonikalaiskirjeen kohta, laitan siihen korostukset: "Meidät, jotka olemme VIELÄ ELOSSA ja TÄÄLLÄ JÄLJELLÄ, temmataan sitten YHDESSÄ HEIDÄN KANSSAAN pilvissä yläilmoihin HERRAA VASTAAN. Näin saamme olla aina Herran kanssa."
Ylöstempaaminen koskee eläviä, ylösnousemus kuolleita.
Tämä on myös sitä vastaan, että ylösnousemus tapahtuisi pitkän ajan kuluessa. Jälleen rinnakkainen kohta 1. Tess. 4:15-17:lle:
1. Kor. 15:51 Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme,
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme.
Todella terve huomio; Kristus ei selvästikään ole vielä tullut - ei kai Herran laskeutuminen taivaasta ja Jumalan pasuunan kaikuminen voisi jäädä huomaamatta? Näin ollen ylösnousemustakin pitää vielä odottaa.
Tämä Tesslonikin kirjeen sanoma, sekä Galataliskirjeen sanoma kertovat samaa. Se ei jää kenletäkään huomaamatta käskynhuutejen sekä pasuunoiden vuoksikaan.
Kolmas asia on se, ettei Temppeli oli vielä valmis Jerusalmissa, valmisteilla kuitenkin, joten meidän tulee pitää vain lampussamme öljyä.
Kes.
Ilm 11; 2 Mutta temppelin ulkopuolella oleva esikartano erota pois, äläkä sitä mittaa, sillä se on annettu pakanakansoille; ja he tallaavat pyhää kaupunkia neljäkymmentäkaksi kuukautta.
4 ja kaikki kumarsivat lohikäärmettä, joka oli antanut pedolle sellaisen vallan. He kumarsivat myös petoa ja sanoivat: -- Kuka on pedon vertainen, kuka pystyy taistelemaan sitä vastaan?
5 Pedolle annettiin suu, joka herjaa ja puhuu suuria sanoja, ja se sai tämän vallan neljänkymmenenkahden kuukauden ajaksi.
6 Niin se avasi suunsa ja alkoi herjata Jumalaa. Se herjasi hänen nimeään ja hänen asuinsijaansa ja niitä, jotka asuvat taivaassa.
7 Sille annettiin myös lupa käydä taisteluun pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja niin sen valtaan annettiin kaikki heimot, kansat, kielet ja maat
Sitten Daniel, joka käyttää sanaa aika, sekä vuosiviikkoa.
Dan 9 27 Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras- ja ruokauhrin. Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka kun turmion tuoja vääjäämättä joutuu turmioon."
12;7 Ja minä näin pellavavaatteisen miehen seisovan virran vesien yllä ja kohottavan oikean ja vasemman kätensä kohti taivasta, ja minä kuulin hänen vannovan Ikuisesti Elävän kautta: "Totisesti, on kuluva aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa! Kun pyhän kansan hajaannus on lopussa, tulee kaiken tämän loppu."
Vaivan aika on siis 2x 3,5 vuotta, joka ei ole metafora, vaan selvä aika, koska se esiintyy muuallakin samassa ”nykyajassa”.
Näistä ensimmäinen aika on 3,5 vuotta, jolloin eletään Israelin ja Pahan, sekä antikristuksen kohtuullisen rauhan aikaa, jolloin He eivät saa mennä Temppeliin.
Voi olla, etteivät israelilaiset tiedä, kenen kanssa sopimuksen tekevät, muuten se jäisi tekemättä, mutta kuitenkin kirjoitusten on toteutettava.
Toinen 3,5 vuotta, on se aika, jolloin Paha rikkoo sopimuksen, ja menee Temppeliin, ja tappaa kaikki, jotka eivät Häntä kumarra.
Tärkeintä on se, että me Pyhät, tai Pyhitetyt olemme Taivaassa turvassa.
Kunniaksesi sanon sen, että tällaisen pitäisi palstan dialogin olla, se antaa ainakin minulle vahvistusta, sekä uuttakin näkökulmaa.
Siunaten.
Kes
Näin on.
He, kenet Jeesus on jo pelastanut, uudestisyntyneet kristityt ovat käyneet jo läpi parannuksen Häneen, osa jopa kastettukin Häneen ja ovat näin Kristuksen päällensä pukeneet.
He ovat eläviä todistuksia Jeesukselle ja toista todistamista saatanalle ei tarvitse antaa, Jeesus itse olemassa olollaan vahvistaa meidät ja tempaa pois tuolta ylmääräiseltä kurittamiselta.
Elän uskossa, että Tempaus tapahtuu ennen ensimmäistä vaivan aikaa, tai heti vaivan ajan alussa.
Meidän ei tarvitse todistaa sinettejä, eikä pasuunoita, joista ilm 6-10 kertoo, mehän tiedämme jo sen.
Tässä kohti on hyvä esimerkki, että Ilmestys on ronologinen, mutta myös johdomukainen, joten ilman Henkeä sitä ei voi selittää.
Pääasia, että olemme mukana tempauksessa.
Kes.
#Elia on mainittu UT;ssa 52 kertaa, Mooses 48 kertaa, josta saa hiedän historiansa.#
Tyypillistä kesitaksen valetta tuokin.
Näytä oma tilastosi?
Ei näy lukemia?
Puskaräkytystä.
Sinä ymmärrät parousian merkityksen, joka alkaa silloin, kun pakanain ajat päättyvät.
Silloin on aika Daavidin perillisen Jeesuksen Kristuksen Kuninkuudelle.
Jeesuksen saapuminen tässä merkityksessä on sinulle tuttu, se tapahtuu taivaassa, ihmissilmin näkymättömissä, pidä tästä kiinni.
>>Sinä ymmärrät parousian merkityksen, joka alkaa silloin, kun pakanain ajat päättyvät.** En ymmärrä, vaan kieltä tuntevana tiedän sen, että parousia (παρουσίαon) aika, joka tarkoittaa läsnäoloa, saapumista tai virallista vierailua.
Tässä ketjun kontekstissa se on Jeesus, Kristus.
Pakanoita oli silloin, kuten nytkin ja todellisuudessa myös Iankaikkisuudessa.
Jeesuksen Kunkuus tuli Isän antamana v. 33 ja jatkuu niin kauan, kunnes Jumala tulee Jerusalemiin ja perustaa Jumalan Valatkunnan, jota Hän hallitsee.
Jotka opettavat, että se on jo maan päällä, eivät tule sitä näkemään koskaan.
Raamatun mukaan Jeesuksen paluu ei ole näkymätön, vaan mitä näkyvin.
Sitä ei tarvitse etsiä ympäriinsä, vaan se näkyy joka paikkaan:
Matt. 24:26 Jos siis teille sanotaan: 'Hän on tuolla autiomaassa', älkää lähtekö sinne, tai jos sanotaan: 'Hän on sisällä talossa', älkää uskoko sitä. 27 Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen asti, niin on oleva Ihmisen Pojan tulo.
Sitä ei tarvitse myöskään tähyillä (vaan sen näkee kyllä, kun sen aika on):
Ap.t. 1:11 Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän."
Ja sen näkevät kaikki:
Ilm. 1:7 Katso, hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin, jotka hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat. Näin on käyvä. Aamen.
Kerran vielä: Parousia on näkymätön, sen lopussa suuren ahdistuksen aikana ihmisille tehdään selväksi Kristuksen valta. Hänen omansa ovat perillä ja valvovat ja seuraavat. Apostolit jo olivat perillä asioista niin että kysyivät, mistä he voisivat havaita Hänen läsnäolonsa.
Matteus 24:3 "Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi (parousia) ja maailman lopun merkki?"
Jeesus vastasi muun muassa:
Matteus 24:37-39 "Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus (parousia) oleva.
38. Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39. eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus (parousia) oleva."
Pa·rou·siʹa tarkoittaa Jeesuksen Kristuksen läsnäoloa kuninkaana siitä lähtien, kun hänet on asetettu Kuninkaaksi tämän asiainjärjestelmän viimeisinä päivinä.
Mahdottomuus.
Koska Pyhät on jo taivaassa, temmattuina.
Vaivan ajassa on vain uskoon tulleita, jotka tapetaan, ja He pelastuvat.
Jeesu kyllä ottaa ne vastaan, mutta on Taivaassa, ei läsnä.
"Pa·rou·siʹa tarkoittaa Jeesuksen Kristuksen läsnäoloa kuninkaana siitä lähtien, kun hänet on asetettu Kuninkaaksi tämän asiainjärjestelmän viimeisinä päivinä."
Tämä on sinun tulkintasi, jota et mielestäni ole kovinkaan vakuuttavasti perustellut. Kuten nimimerkki Kesitas jo huomauttikin, läsnäolo on vain yksi parousian merkitys. Muita ovat saapuminen ja virallinen vierailu.
Minä en kreikkaa osaa, mutta osaan melko hyvin käyttää nettilähteitä. Esimerkiksi tuolta voi katsoa, miten parousia ja sen vaihtoehtoiset kirjoitusmuodot esiintyvät Raamatussa:
http://biblehub.com/greek/parousia_3952.htm
Matteuksen 24. luvussa Nooan päiviin vertauksen pointti ei minun mielestäni ole Jeesuksen "näkymättömän läsnäolon" esiintuominen (en löydä sellaista ajatusta Raamatusta ylipäätään), vaan lopun äkkiarvaamattomuuden korostaminen.
42 "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
43 Ymmärrättehän, että jos talon isäntä tietäisi, mihin aikaan yöstä varas tulee, hän valvoisi eikä antaisi murtautua taloonsa.
44 Olkaa siis tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista.
Kesitakselle, joka kirjoitti:
#Pakanoita oli silloin, kuten nytkin ja todellisuudessa myös Iankaikkisuudessa.
Jeesuksen Kunkuus tuli Isän antamana v. 33 ja jatkuu niin kauan, kunnes Jumala tulee Jerusalemiin ja perustaa Jumalan Valatkunnan, jota Hän hallitsee.#
--- 'Pakanain ajat' tai 'kansakuntien määräaika', miten sen nyt eri käännökset kääntävät, tarkoittaa sitä ajanjaksoa, jolloin Jumalalla ei ole omaa suvereeniuttaan edustavaa hallintoa. Ne alkoivat, kun Daavidin suvun kuningas Sidkia poistettiin valtaistuimelta Nebukadnessarin toimesta.
Hesekiel 21:25-27 "Ja sinä saastutettu, jumalaton, sinä Israelin ruhtinas, jonka päivä on silloin tullut, kun syntivelka on loppumäärässään!
26. Näin sanoo Herra, Herra: Ota pois käärelakki, nosta pois kruunu.
27. Tämä ei jää tällensä: alhainen korotetaan, korkea alennetaan. Raunioiksi, raunioiksi, raunioiksi minä panen tämän; eikä tästä ole jäävä mitään, kunnes tulee hän, jolla on oikeus, ja minä annan sen hänelle."
Danielin 4. luku paljastaa sen pituuden, siihen ei nyt tässä kerkeä puuttumaan.
Jeesus vahvisti Luukas 21:24 "ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät."
”Jerusalem” edusti Jumalan valtakuntaa, koska sen kuninkaiden sanottiin istuvan ”Jumalan kuninkuuden valtaistuimella”
Pakanahallitukset ’tallaisivat’ siis Jumalan valtakunnan oikeutta johtaa ihmisten asioita.
Kun pakanain ajat päättyivät, Jeesukselle, jolla oli oikeus, annettiin Jumalan Valtakunnan kuninkuus taivaassa, jota hän odotti Isän oikealla puolella.
Silloin alkoi Hänen kuninkaallinen läsnäolonsa eli parousiansa ja myös tämän maailman viimeiset päivät. Se voitiin havaita niistä lopun ajan tunnusmerkeistä, jotka Jeesus kuvaili, mutta tätä Valtakunnan syntymää ei ihmissilmä voinut nähdä. Ilmestyskirja 12. luku kuvailee näitä tapahtumia.
Hieman epäilen tuota ”pakanoiden aikaa” Israelissa.
Mooseksen laki kielsi israelilaisia ehdottomasti sekaantumasta toisiin kansoihin. Vanhan testamentin profeettojen aikana kuilu Israelin ja pakanoiden välillä oli voimakkaasti esillä. Pääosiltaan profeettojen julistus on puhetta Jumalan kansalle, ei muille. Jeesuksen aikaan juutalaisia asui eri puolilla maailmaa. He muodostivat omat kiinteät yhteisönsä. Hurskaat juutalaiset eivät avioituneet pakanoiden kanssa, eivät syöneet samoja ruokia, eivät vierailleet pakanoiden luona eivätkä palvoneet samoja jumalia. Kaikkialla maailmassa he herättivät kummastusta ja usein vihaa sillä, että heillä oli omat tapansa, oma juhlakalenterinsa ja oma jumalanpalveluksensa.
Paavalikin ennen kääntymistään ja epäilemättä myös Jeesuksen lähipiiri – pitivät hyvin tarkasti kiinni Israelin erityisasemasta ja rajasta juutalaisten ja pakanoiden välillä.
Jeesushan sanoikin;
Matt. 15:24
Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaitavarten."
Tämä koskee etupäässä exiiliin jääneitä ja hajonneita 10 heimoa ja samalla Jeesus sanoo lähettäjänsä, Isän näkemyksen asiasta.
Varsinaisesti ”pakanoiden tallaaminen” on käsitteenä Vihan ajan puolivälissä, kun Paha ja antikristus valtaavat vastoin sopimusta Temppelin.
Toki sitä tallaamista, joka tarkoittaa Temppelivuorta on tapahtunut Egyptin keikan aikana, ja pitkin aikaa, mutta nyt kun siellä käy, niin hieman huipulta laskutuessa helposti tulee nämä asiat mieleen, kun on arabikauppiaita niin vieri vieressä, ettei sekaan juuri mahdu. Minulla on siellä aina tullut paha olo.
Ilm 12
1 Taivaalla näkyi suuri tunnusmerkki: nainen, jolla oli pukunaan aurinko, kuu jalkojen alla ja pään päällä seppeleenä kaksitoista tähteä.
2 Hän oli raskaana ja huusi tuskissaan synnytyspolttojen vaivaamana.
Samaan malliin jatkuu näky vielä monta jaetta, mutta kyse on selvästi symboliikasta, selitystä ei ole Pyhä Henki katsonut aiheelliseksi laittaa, koska se löytyy muualta Raamatusta.
Mm Jes 54;1-6 kertoo Israelin aviovaimona, kuten Jer ja Hoos.
Tuo todella ihmetyttää ”pakanain aika” suhteessa Kuninkaiden aikaan.
Parousiaa ei kannata liikaa painottaa, koska Jumala on aina, ja kaikkialla ja Jeesuskin on Jumala. Se on selvä juttu, kautta Raamatun.
Kes.
"Jeesus vahvisti Luukas 21:24 "ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät."
”Jerusalem” edusti Jumalan valtakuntaa, koska sen kuninkaiden sanottiin istuvan ”Jumalan kuninkuuden valtaistuimella” "
Lainataanpa vähän pidemmin:
20 "Kun te näette Jerusalemin olevan sotajoukkojen piirittämä, silloin tiedätte, että sen hävitys on lähellä.
21 Silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. Niiden, jotka ovat kaupungissa, on lähdettävä sieltä, eikä maaseudulla olevien pidä tulla kaupunkiin.
22 Sillä ne päivät ovat koston päiviä: kaikki, mitä on kirjoitettu, käy toteen.
23 Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät! Tähän maahan tulee suuri hätä, ja tätä kansaa kohtaa viha.
24 Monet surmataan miekan terällä, toiset viedään vangiksi kaikkien kansojen sekaan, ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy.
Jeesus puhui Jerusalemin kaupungin tulevasta tuhosta ja polkeminen liittyy tähän asiayhteyteen. "Estai", joka kreikan kielessä Luuk. 21:24:ssä esiintyy, ymmärretään futuurina. Tallaaminen ei siis ollut vielä alkanut, kun Jeesus sanansa sanoi.
Jerusalemia joskus käytetään vertauskuvana, mutta tämä ei luonnollisesti tarkoita sitä, että kirjaimellisen ja vertauskuvallisen välillä saisi valita mielivaltaisesti. Jeesus ei anna mitään vihjettä siitä, että Jerusalem olisi tässä asiayhteydessä vertauskuva. Sen sijaan Paavali tekee selvän eron maallisen ja taivaallisen Jerusalemin välillä:
Gal. 4:
25 Hagar tarkoittaa Arabiassa olevaa Siinainvuorta, ja sitä vastaa nykyinen Jerusalem, joka lapsineen elää orjuudessa.
26 Mutta taivaallinen Jerusalem on vapaa, ja se on meidän äitimme.
On hyvä katsoa historiaa ja verrata Raamatun tietoa, miten se käy yksiin tosiasiallisten tapahtumien kanssa. Pakanain ajat, josta Jeesus puhuu, on paljon laajempi asia kuin Jerusalemin tuho vuonna 70. Sillä Jerusalemissa ei ole ollut Jumalan Valtaistuimella istuvaa kuningasta tuon tuhon jälkeen. Missä tilassa Israel ja Jerusalem ovat olleet meidän päiviimme asti. 1948 YK:n valtuutuksella tuli olemassaoloon nykyinen Israelin tasavalta, muttei sen hallitsijaa ole asettanut Jumala, se ei kuulu Daavidin suvun perillisen hallintaan. Se jolla oikeus on Daavidin pojista, on Jeesus Kristus itse. Ja Hänet Jumala asetti kuninkaaksi pakanain aikojen päättyessä, ei vuonna 1948 maallisessa Jerusalemissa, vaan määräaikana taivaallisella Siionin vuorella. Me elämme Hänen läsnäolonsa aikaa ja tämän maailman viimeisiä päiviä ja rukoilemme. 'Tulkoon Sinun Valtakuntasi ja Tapahtukoon Sinun tahtosi myös maan päällä'. Tuo Jumalan Valtakunta tulee kohdistamaan huomionsa maan asioihin Jumalan päättämänä hetkenä ja silloin tämän seuraukset tulevat olemaan selvät kaikille, hyvin selvät. Kyse on, kenellä on oikeus hallita ihmiskuntaa, ja kenen hallitus on ihmiskunnan parhaaksi ja paras hallitus. Kaikkien on nähtävä tämä asia, ihmisen hallitseminen riippumattomana Jumalasta johtaa katastrofiin.
Hieman mietityttää tuo pakanain aika.
-90 käännös
Luuk. 21:24
ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.
Mutta mikset käytä alkukieltä, koska osaat sen, siellä se on pléróhósin kairoi ethnón (o;n päällä merkki on v, mutta en sitä sinne saa), eli ”täyttyvät ajat kansojen”.
Ylipäätään kansojen, siihen kuuluu myös Israel, joka on ns hukassa, mutta Jumalalta ei, eikä meiltä israelilaisilta, meillä on yhteinen aika selkeä tieto, missä kukanenkin on.
Tässä on kaksi asiaa, ensimmäinen on se, että kansojen määrä tulee tulla täyteen, ja se, että jokaisen on ensin kuultava Kristuksesta, ja sitten tulee loppu.
Mielestäni ei kannata liian paljon sekoittaa, vaan todeta kokonaisuus.
- Jeesuksen Kuninkuus on saatava jokaisen tietoon.
- Kansojen luku on täytyttävä.
Se mitä kirjoitit Kuninkaiden ajasta, on historiaa, ei ennustetta.
Siinä ei historian kirjoja tarvitse, kaikki on tulevaisuutta.
Taas tuo Mat, 24;32 kertoo ennusteen realisoitumisesta -48 toukokuussa, kuinka homma etenee Jumalan osalta. 32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä.
Olen 2 kk vanhempi, kun Israel, ja siinä puhutaan juuri minun sukupolvesta.
#Tässä on kaksi asiaa, ensimmäinen on se, että kansojen määrä tulee tulla täyteen, ja se, että jokaisen on ensin kuultava Kristuksesta, ja sitten tulee loppu.#
Taidat tässä kansojen määrän täyteen tulemisella tarkoittaa 144000:tta, eli Kristuksen hallitsijatovereita (Jumalan Israel), eli et Jumalan asettaman Daavidin Pojan Kuninkaaksi tulemista.
Tätä aikaa Sidkian (viimeisen Daavidin suvun kuninkaan) poistamisesta, jälleen Daavidin perillisen, jolle kruunu lopullisesti kuuluu, asettamiseen Jumalan valtaistuimelle, jona aikana kansat saivat johtaa ihmisiä ilman Jumalan Valtakuntaa, taitaa olla vaikea ymmärtää.
Ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus asettui Isän oikealle puolelle Hepr.10: 12,13
"mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle, ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi."
Hän odotti aikaa, jolloin Jumala valtuuttaisi hänet ryhtymään toimiin Jumalan taivaallisen valtakunnan Kuninkaana.
Psalmit 110:1 ,2 kertoo, kun tämä täyttyi pakanain aikojen lopussa (jae 2):
"Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle
puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi".
2. Herra ojentaa sinun valtasi valtikan Siionista; hallitse vihollistesi keskellä."
Mutta varmaan tärkeätä on monille tietää, että on ikuinen elämä taivaassa tälle pienelle joukolle ja muille uskollisille se alkuperäinen toivo ikuisesta elämästä maan päällä. Nämä odottavat vielä haudassa ylösnousemusta.
Juuri näin, se on tuotava julki, että Ilmestyksen mukaan 1/3 ihmisistä pelastuu, ja pilkunviilaus siitä, mikä on järjestys, on toisella sijalla.
Huomaan, että olet Teologi, joten meidän ykkös- juttu on kertoa Jeesuksesta, kuten Matt 28 sen kertoo;
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Kun näin elää, Paratiisi odottaa.
Kuitenkaan ei saa väärin opettaa, ainakaan Ilmestystä, sillä tuomio on tyly. 22;
17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku PANEE NIIHIN JOTAIN LISÄÄ, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19 JA JOS JOKU OTTAA POIS TÄMÄN PROFETION KIRJAN SANOISTA, niin JUMALA ON OTTAVA SEN OSAN POIS, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
20 Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". Amen, tule, Herra Jeesus!
21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
Kes.
#Juuri näin, se on tuotava julki, että Ilmestyksen mukaan 1/3 ihmisistä pelastuu, ja pilkunviilaus siitä, mikä on järjestys, on toisella sijalla.#
Vaatisi hieman perusteluja Raamatun pohjalta, että 1/3 ihmisistä pelastuu. Mitä ymmärrät pelastumisella?
Ilm. 9:15
Niin päästettiin irti nämä neljä enkeliä, jotka olivat valmiina tätä tuntia, päivää, kuukautta ja vuotta varten: niiden oli määrä surmata kolmannes ihmiskunnasta.
Ilm. 9:18
Näihin kolmeen vitsaukseen -- tuleen, savuun ja rikin katkuun, jotka suitsivat hevosten suusta -- kuoli kolmannes ihmiskuntaa.
Joten jäljelle jäi yksi kolmannes, eli Pyhät elävät sekä kuolleet.
Mitäkö ymmärrän pelastumisella.
- Eläville se on Tempaus Jeeuksen kautta Taivaaseen oppiin 7 vuodeksi.
- Kuolleille Pyhille hautojen avautumisella ja samaan Pyhään joukkoon.
- Vaivan ajassa mestatuille uskoon tulleille aivan sama, mutta "jälkijunassa".
Pelastus on päästä Uuteen Jerusalmiin, ja elää siellä Jumalan kanssa.
#Joten jäljelle jäi yksi kolmannes, eli Pyhät elävät sekä kuolleet. #
Raamattu ei kerro tuota. Päätelmäsi asiasta on totaalisen väärä ja kuitenkin olet sitä tuonut jatkuvasti esiin totuutena. Muista, mitä Raamattu sanoo Ilmestyksessä lisäämisestä tai pois ottamisesta. Olisi hyvä lukea kokonaisuus, eikä perustaa näkemystään yksittäisiin Raamatun jakeisiin. Pelastuneiden lukumäärästä Raamatussa ei ole mitään eksaktia tietoa lukumääränä tai osana jostakin kokonaisuudesta. Jumala yksin tietää ja Poikansa. Ovatko seuraavien jakeiden kuvaukset pelastuneista tai Pyhistä?
Ilm.9:
20 Loput ihmiset, ne jotka eivät kuolleet näihin vitsauksiin, eivät kuitenkaan lakanneet palvomasta kättensä töitä. He kumarsivat yhä pahoja henkiä ja kullasta, hopeasta, pronssista, kivestä ja puusta tekemiään jumalankuvia, jotka eivät voi nähdä, eivät kuulla eivätkä kävellä. [5. Moos. 4:28; Ps. 115:4-8; Ap. t. 7:41; 1. Kor. 10:20]
21 He eivät kääntyneet, he eivät luopuneet murhatöistään eivätkä taioistaan, eivät siveettömästä elämästä eivätkä varastamisesta. [2. Kun. 9:22]
>>#Joten jäljelle jäi yksi kolmannes, eli Pyhät elävät sekä kuolleet. #
Raamattu ei kerro tuota. ** Lue tarkemmin, mitä minä asiasta kirjoitan.
Laitan tämän nyt tässä viestiketjussa kolmannen kerran.
Ilm. 9:15
Niin päästettiin irti nämä neljä enkeliä, jotka olivat valmiina tätä tuntia, päivää, kuukautta ja vuotta varten: niiden oli määrä surmata kolmannes ihmiskunnasta
Ilm. 9:18
Näihin kolmeen vitsaukseen -- tuleen, savuun ja rikin katkuun, jotka suitsivat hevosten suusta -- kuoli kolmannes ihmiskuntaa.
Nyt sen täytyy jo riittää. Vaiko ei Ilmestyksen tekstit ole Raamattua.
>>Päätelmäsi asiasta on totaalisen väärä ja kuitenkin olet sitä tuonut jatkuvasti esiin totuutena. ** Ei se ole päätelmä, vaan kopiointi suoraan Raamatusta.
>>Muista, mitä Raamattu sanoo Ilmestyksessä lisäämisestä tai pois ottamisesta. ** Siitäkin olen nimenomaan varoittanut Sinua jo aiemminkin, siksi kopioin sen tarkasti.
Älä usko niitä maallikkosaarnaajia. Eivät he tiedä näistä jakeista mitään.
Siinähän kysyi juuri sitä, mihin tämä 1/3 perustuu, eikä Raamatun selkeä sana riitä.
Olen niitä harvoja pastoreita, joka pitää Ilmestyksestä reilun vuoden, joskus menee kaksikin vuotta Raamattu- tuntikokonaisuuksia. Tule oppiin. Saat kokonaisuuden.
Pojallahan on Kaikki valta, Hän on Ilmestyksen opissa yksi selkeä osa. Sekin on hyvä Sinun tietää.
>>Ovatko seuraavien jakeiden kuvaukset pelastuneista tai Pyhistä? ** Tarkoitatko myös esillä olevat jakeet?? Kuten 5 Ms 4;28?
Voin kommentoida myös niitä, mutta vastaan nyt 9:20;21. Itse et pysty siihen vastaamaan. Vastaan, että se on juuri sitä, mitä siinä kirjoitetaan.
Käykö näin.
Ilmestyskirja on kronologinen, aikaan ja ajankuluun liittyvä termi. Luku 9 on ennen Ilmestyskirjan puoliväliä, eikä loppu ole vielä käsillä. Ymmärräthän.
Siinä tulee vasta ensimmäinen VOI- huuto (Voi sanahan on Raamatussa kirous), on luonnollista, että monikaan ei vielä tiedä mitä tulee tapahtumaan?
Samoin vasta 5 enkeli puhalsi pasuunaan, joten eriskummallisuuksia tapahtui.
Joten vitsaukset olivat vasta alussa, ei vielä vieneet Jeesauksettomia ihmistä Vaivan aikaan. Sinne oli vielä tässä vaiheessa aikaa jonkin verran. He olivat kuten Kerho, kumarsivat businesta ja Kerhoaan.
Sama oli luopumista siitä, kun Kerhossa, kulta sekä Audit ja BMW;t olivat tärkeimpiä, parannusta ei kannattanut vielä tehdä Jeesukseen.
Voit kuitenkin selittää paremmin, jos,,, miten se oli,,, joo, taidat.
" Pelastuneiden lukumäärästä Raamatussa ei ole mitään eksaktia tietoa lukumääränä tai osana jostakin kokonaisuudesta. Jumala yksin tietää ja Poikansa."
Et kyennyt vastaamaan tähän.
Ei Raamatussa missään sanota, että 1/3 ihmisistä pelastuu.
Alhaiseen tarjoukseesi tulla oppiisi sanon ehdottomasti en.
Sinulle tyypillistä käärmemäistä kieroilua kronologialla.
Kukahan jeesaisi sinua jeesauksetonta pois harhojen tieltä?
Sitten taas tahditon pirun innoittama kateellinen kannanotto vl:iin.
Lopuksi "minä itse"miehen ylimielinen sekopäinen "ajatus".
Älä lue sitä SRK raamattua, siellä on muutakin höpöä.
Usko viisaimpia, et nolaa itseäsi enempää.
Kesistas vastasi kysymykseesi jo kolmesti, joten pitäiskö Sinun tarkistuttaa pääsi.
Haukutko Raamattua yhden miehen ylimielinen sekopäinen "ajatus", tyyliin.
Vähän naurattaa.
Mistä velisen nappasit tuon pienen joukon kontekstissa?
Autatko paikan osalta.
#Kolmas asia on tuhatvuotinen valtakunta, josta ei puhujamme puhu, mutta palstalla puhutaan niin, että se on totta ja tulevaisuutta. Mehän olemme jo Jumalan Valatkunta.#
Tätähän ovat monet ihmetelleet, että uskonnot jättävät Jumalan Valtakunnan lähes täysin huomiotta. Historioitsija H. G. Wells totesikin, että on huomattavaa ”miten tärkeälle sijalle Jeesus asettaa opin siitä, – – [mitä] hän sanoo taivaan valtakunnaksi, ja miten verraten vähäpätöiseen asemaan se on joutunut useimmissa kristityissä kirkoissa”.
Ilmestyskirja 20:6
"Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta." (ensimmäinen ylösnousemus koskee 144000 Jeesuksen hallitsijatoveria)
Jumalan Valtakunta hallitsee koko maata tuhatvuotiskaudella. Sen aikaansaannoksista voi lukea esimerkiksi joitakin raamatunjakeita:
Sananlaskut 2:21,22
"Sillä oikeamieliset saavat asua maassa, ja nuhteettomat jäävät siihen jäljelle;
22. mutta jumalattomat hävitetään maasta, ja uskottomat siitä reväistään pois."
Psalmit 46:9,10
"Tulkaa, katsokaa Herran töitä, hänen, joka tekee hämmästyttäviä tekoja maan päällä:
10. hän lopettaa sodat maan ääriin saakka, hän särkee jousen, taittaa keihään, polttaa sotavaunut tulessa."
Miika 4:4
"Silloin jokainen saa istua mitään pelkäämättä oman viiniköynnöksensä ja viikunapuunsa alla. Näin on Herra Sebaot sanonut."
Jesaja 35:1
"Aavikko iloitsee, autiomaa iloitsee,
aro riemuitsee, se puhkeaa kukkaan!
Kuin lilja kukkikoon maa."
Jesaja 65:21-23
"He rakentavat taloja ja saavat asua niissä,
he istuttavat viinitarhoja ja nauttivat itse niiden
hedelmän,
22 ei niin, että he rakentaisivat ja toinen taloa
asuisi,
eikä niin, että he istuttaisivat ja toinen söisi
hedelmän.
Niin kuin puiden päivät,
niin ovat minun omieni päivät.
Minun valittuni saavat itse nauttia työnsä
tuloksista.
23 Enää he eivät näe vaivaa tyhjän vuoksi,
eivät synny kuollakseen kohta,
vaan he ovat Herran siunaama suku
ja heidän vesansa pysyy heidän luonaan."
Jesaja 33:23
"Eikä yksikään kaupungin asukas sano: "Minä olen sairas." Kansa, joka siellä asuu, on saanut syntinsä anteeksi."
Job 33:25
"Silloin hänen ruumiinsa taas uhkuu nuoruuden voimaa, hän palajaa takaisin nuoruutensa päiviin."
Tämä on Valtakunnan hyvä uutinen - Matteus 24:14.
Jesajan 65. luvussa lupaillaan tulevaa rauhan aikaa Israelille. Lupausta ei ole suunnattu kristityille, vaan juutalaisille. Se voidaan toki samaistaa Ilmestyskirjassa luvattuun tuhatvuotiseen valtakuntaan, mutta tämä on täysin tulkintakysymys.
Jes. 65:20 tuo ilmi, ettei kyseessä ole aika, jolloin ihmiset elävät ikuisesti, vaan ainoastaan poikkeuksellisen hyvä ja rauhanomainen aika:
"eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan, häntä surkutellaan"
Tuhatvuotiskaudella voi katumaton kuolla ja menettää sen, että hänen nimensä kirjoitetaan Elämän kirjaan. Ikuinen Jumalan lapsen asema on vasta tuhatvuotiskauden lopussa, jolloin kaikki ovat täydellisiä, JOS he pysyvät uskollisina loppukoetuksessa.
Lähtökohta on, jos käytetään Raamattua hermeneuttisesti, että Kerho ei ole mikään Jumalan Valtakunta, vaan hauras seurakunta, kuten muutkin seurakunnat, mutta sillä erolla, että muilla on Jeesus seurakunnan kulmakivi, teillä se ei ole.
Historian tutkijat eivät ole Pyhiä Raamatun tutkijoita, eikä Wells ei tee siitä poikkeusta. Historiaa voidaan tutkia omalla järjellä, Jeesusta ei, se vaatii Pyhän Hengen voitelun.
Welsin tutkimus ei etene edes Jeesuksen aikaan, vaan supistuu Rooman aikaan, Raamattu taas koko elämän aikaan.
On hyvä, että katsot Raamattua, 20 luku puhuu asiaa, Pyhäthän (niitä on myös ne 144tuhatta israelilaista, ja Herran säästämät miehet) hallitsevat juuri sen milleniumin, opiksi Iankaikkiseen elämään. Sielläkin on Hallinto, onhan ihmisiä 51 miljoonan neliökilometrin alueella miljardeja.
Milleniumia ei hallitse Jumalan Valtakunta, vaan Pyhät sekä seurakunta Jeesuksen johdolla. Jumala tulee vasta sen jälkeen tuomion järjestäjänä, kun maa on puhdistettu, ja Hän hallitsee sitä.
Tässä Kerhon saarnaajat ovat autuaan tietämättömiä ja opetuksellaan saa ihmiset menemään harhaan, joka on vaarallista, se voi viedä kadotukseen.
Kautta Raamatun on profetioita Uuden Jerusalemin suuruudesta sekä harmoniasta.
Havainto on oikea Jesajasta, Hän kirjoittu pakkosiirtolisuudessa vain Israelin lapsille toivosta.
Samoin Ilmestyskirja on Jumalan näky Johannekselle oman kansansa läpi nähtynä, johon myös pakanat joutuvat/ saavat osansa.
Kiitos.
Ei ole Raamatun mukaista.
Vain Pyhä temmataan, ei pahat jäävät odottamaan vaivan aikaa.
Pyhät on jo valikoitu, ei niitä häädetä tuhatvuotisesta mihinkään, hehän ovat Ylösnousemusruumiissaan.
Tuomiot ovat vasta sen jälkeen, siihen herätetään kaikki.
Pyhät, uudestisyntyneet ovat Tempauksen jälkeen jo täydellisiä.
Jeesus valitsee pelastetut, ja he eivät Hänestä lipsu koskaan.
Jos sanaa ei ole olemassa temapauksen jälkeen.
Näyttelijät ovat eri asia.
Pyhät joita tarkoitat, ovat taivaassa, he ovat Kristuksen morsian eli hänen hallitsijatovereitaan eli 144000. Kristuksen kanssa he muodostavat Jumalan Valtakunta hallituksen (eli taivasten valtakunnan). He hallitsevat koko maata tuhatvuotiskaudella.
Heidän alamaisensa ovat puolestaan maan päällä, joka tuhatvuotiskaudella ennallistetaan Valtakunnan toimesta sellaiseksi kuin Jumala alun perin tarkoitti. Täydelliset Aadamin jälkeläiset asuvat ikuisesti paratiisimaan päällä. Ennen tuhatvuotiskauden loppua, kun kaikki sen asukkaat ovat saavuttaneet täydellisyyden, ja Jeesuksen Ylimmäisen Papin ja Välittäjän palvelusta ei enää tarvita, Jeesus luovuttaa Valtakunnan Kuninkuuden takaisin Isälleen.
Kaikki Jumalan maalliset lapset ovat nyt samassa asemassa kuin Aadam ja Eeva olivat ennen syntiinlankeemusta. Kun Saatana päästetään kuolemankaltaisesta tilastaan irti vähäksi aikaa, tämä koettelee täydellisten ihmisten tottelevaisuuden Jumalan Suvereeniudelle, eli vastaa sitä, että eivät syö siitä puusta, minkä Jumala oli kieltänyt Aadamilta ja Eevalta. Ne jotka ovat uskollisia eivätkä käänny Saatanan villitsemään riippumattomuuteen Jumalasta, saavat lopullisesti Jumalan lapsen aseman, Jumalan lasten vapauden.
Ilmestyskirjassa kuvailtu tuhatvuotiskausi ei ole vielä taivas tai paratiisi, sillä uudesta taivaasta ja uudesta maasta puhutaan vasta myöhemmin. Myöskään ylösnousemusta ei vielä tapahdu, lukuunottamatta taivaassa hallitsevaa joukkoa.
Ilm. 20:5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Vasta tuhatvuotiskauden jälkeen ja Saatanan tuhoamisen jälkeen on odotettavissa kaikkien ylösnousemus viimeiselle tuomiolle.
Ilm. 20:12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.
Kysymyksessä on Jumalan Valtakunta, ei Taivasten, sillä Matteus joka kirjoitti evankeliumin vain juutalaisille, oli pakotettu käyttämään nimeä Taivas, ei Jumala, koska Lain mukaan Jumalan nimeä ei saanut lausua. Siinä se ero on, ei käytännössä, Taivas jää Jumalalta, kuten muiltakin, Paratiisi on Israelissa, ja on Jumalan hallitsema Valtakunta, jossa asuu vain Pyhiä, uudestisyntyneitä.
Tuhannessa vuodessa ei ole vielä Jumala mukana, ainoastaan Pyhät sekä Jeesus.
Tuhatvuotisessa valtakunnassa ei vielä ennallisteta, sillä saatanahan on maassa, ei maan päällä, vaan vankeudessa ja Hänet päästetään vielä vähäksi aikaa vapaaksi, joten sileillä ei ole Elämän puuta, ei se ole yksin Israelissa, kuten Paratiisi on aikoinaan.
Sinne Jumala tulee, ja tulee myös elämän puu, sekä ainainen virtaava vesi.
Elämän puu on myös Kabbalassa, toorassa, sekä koko Lähi- Idän uskonnoissa. Elämän puu antaa vuodessa kahdettoista hedelmät, uuden sadon kerran kuukaudessa, ja sen lehdistä kansat saavat terveyden
Etkö voisi tunnustaa, missä se Paratiisi on maan päällä, eli Jerusalemissa.
Tuhatvuotisessa ollaan vasta valmistautumassa täydelliseksi, mutta se toteutuu vasta Jumalan tultua Israeliin. Ilm 21;1-8.
Hyvä kirjoitus, pienellä tarkennuksella.
Turhaa höperehtimistä. Kuoltua ihminen yleensä laitetaan monttuun tai tuhkataan. Se oli siinä, peliaika loppu, jatkoaikaa ei ole.
Jokainen eliö elää aikansa ja jos onnistuu niin jatkaa elämäänsä seuraavissa sukupolvissa. Ei ihminen ole mikään erikoistapaus. Vai kuvitteletteko pihatähtimön tai coli-bakteerin odottavan taivaaseenpääsyä, hä.
Ylösnousemusruumis onkin aivan eri kun se mätänevä ruumis.
1kor.15:50 Mutta minä sanon, rakkaat veljet, ei liha ja veri taida Jumalan valtakuntaa periä, ja ei turmeltu pidä tuemelematointa perimän. Biblia (1776).
Mitä tämä tarkoittaa mielestäsi ko. asiaan, mm pidä tuemelematointa perimän?
Raamattu on romaani niin kuin mikä tahansa eeppos kuka on tullut kuoleman jälkeen kertomaan mitään asiasta kaikki on ihmisen miekikuvitusta elämä nyt kun sitä vielä on on elettävä niinkuin oikein on .
Mistä tiedät mikä on oikein eletty elämä, kuka sen sinulle kertoi, se alkuräjähdyksen jälkisavuko meni henkeen ja siellä vaikutti vai kuka?
Luotiinko ihminen mielestäsi heti "alkuräjähdyksen", eli maapallon luomisen jälkeen?
Mihin se näkemyksesi perustuu?
Siitä paukusta on väliä semmoiset 13,8 miljardia vuotta ennen kuin evoluutio loi ihmisen.
Olet varmaankin oikeilla linjoilla, mutta tarkkaa aikaa ei ole kiveen lyöty.
Sen vuoksihan "Kaunis enkeli" Luchiverus oli ainoana maan päällä tarkkailemassa, miten se kehittyy, ja raportoi siitä Jumalalle.
Tässä eräs ulottuvuus asiaan:
https://www.youtube.com/watch?v=4wmByyCSItE
Tuon kesitaksen kohdalla esitetty ei toimi. On kovin ympäristölle vaarallinen jäte.
Mikä siinä meni vikaan, otteethan on Raamatusta.
Mielenkiintoista https://areena.yle.fi/1-4342468#autoplay=true
Keitä ovat Ilmestyskirjan 144 000 valittua:
...kun luemme tätä mystillistä kirjaa, kuten on Johanneksen Ilmestyskirja, teemme sen havainnon, että luku jakautuu kahteentoista osaan, siis kukin osa on Kaksitoista kertaa 12 kerrottuna tuhannella on.
Ja meidän ajatuksemme silloin heti aivan kuin itsestään kiintyvät siihen tosiseikkaan, että eläinradan merkkejä taivaalla, zodiaki-merkkejä taivaalla on 12. Me ihmiset synnymme aina jossakin zodiaki-merkissä.
Meistä on selvää, että nämä Israelin 12 sukukuntaa tarkoittavat juuri noita 12 taivaan merkkiä, eläinradan merkkiä, joissa ihmiset aina syntyvät. Kukaan ihminen ei voi syntyä ulkopuolella niitä merkkejä. Meidän täytyy syntyä jossain merkissä astrologisesti, koska aurinko on aina jossain näistä merkeistä jokaisen vuoden aikana.
Kun sitten ajattelemme vielä, ettei ainoastaan se ole ymmärrettävä, missä merkissä me ihmiset synnymme, vaan se, mikä merkki nousee hänen syntyessään, niin saamme toisen 12 luvun. Kun me synnymme jossain merkissä, niin aina silloin on jokin toinen merkki nousemassa. Sanokaamme, että ihminen syntyy Leijonan merkissä, siis heinä-elokuun aikana. Leijonan merkki alkaa heinäkuun 21 päivänä ja kestää sitten kuukauden. Sanokaamme siis, että ihminen syntyy elokuun alussa, siis Leijonan merkissä.
Syntymähetkellämme taivaan koko eläinrata näennäisesti nousee, koska meidän maapallomme pyörii, päivä ja yö vaihtuvat, aurinko nousee ja taivas ikäänkuin kiertyy yhden kerran maapallon ympäri sehän on tietysti näennäistä, mutta kuitenkin se tapahtuu silloin siis joku eläinradan merkki on nousemassa.
Se on se toinen eläinradan merkki, joka näyttelee osaansa hänen syntymähetkellänsä. Sanokaamme, että se on Krapu, joka on nousemassa. Silloin sanomme siitä ihmisestä, että hän on syntynyt Leijonassa ja Krapu on nousevana merkkinä. Koska noita merkkejä on 12, niin voi silloin jokaisessa merkissä
11 vaihdella aina 12 merkkiä. Ihminen saattaa syntyä jonkun 12 merkin alla.
Me saamme siis, että on 12 eri mahdollisuutta astrologisesti joka ihmisessä vuoden aikana ja siitä taas saamme, että 12 vuoden aikana on 144 merkkikombinatiota olemassa. Meistä tuntuu, kun ajattelemme tuota lukua , että se nähtävästi tarkoittaa sitä, että kaikkina vuoden aikoina, kaikissa mahdollisissa merkkikombinatioissa syntyy tai elää tai on olemassa joku semmoinen valittu, joku semmoinen merkitty, joku vanhurskas.
Jos siis olisi yksi ainoa vanhurskas, niin vuoden aikana oli niitä 144. Sataneljäkymmentäneljä mahdollista vanhurskasta olisi vuoden aikana. Ja he ovat kaikki erilaisia. He ovat selvästi erilaisia keskenään, 144 erilaista ihmistä, personallista ihmistä. Ja he voivat kaikki olla täydellisiä, vanhurskaita ihmisiä. Tällä siis sanotaan se, että täydellisiä, vanhurskaita ihmisiä tässä inhimillisessä maailmassa, näkyväisessä maailmassa ei voi arvostella ulkonaisesti, sentähden, että niitä on suurin piirtein 144 eri lajia.
Me emme siis voi saada mitään ulkonaisia tunnusmerkkejä siitä, kuinka pitkälle kehittynyt ihminen on henkisesti, kuinka vanhurskas hän on, kuinka epäitsekäs hän on, kuinka viisas hän on. Silloin meidän pitäisi ainakin tietää ja tuntea 144 tyyppiä. Ja sitten on vielä vaikka kuinka paljon variatsioneja. Ja kaikissa noissa 144 tyypissä voi piillä epäitsekäs ja pyhä ihmisolento. Tämä on nyt ensimmäisenä sanottu.
Toiseksi sitten nuo nollat, jotka on lisätty, niin että siitä on tullut Ne nähtävästi viittaavat vain siihen, josta erikoisesti Svedenborg huomauttaa, että niitä nollia aina lisätään lukuihin pyhissä kirjoissa silloin, kun tahdotaan ilmaista, että on hyvin paljon, ettei niitä voi luvuissa määrätä. Me tulemme siis siihen, että näitä vanhurskaita, näitä epäitsekkäitä, on 144 tyyppiä, mutta kuinka paljon, kuinka monta yksilöä, sitä ei sanota. Siis nuo
12 nollat eivät merkitse sitä, että olisi eri yksilöä, vaan 144 tyyppiä"...
http://docplayer.fi/5835224-Ketka-ovat-ilmestyskirjan-144-000-valittua.html
Melko tyhmä kysymys, johon on Raamatussa selkeä vastaus.
Lue Ilm 7;4 Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta, ja heitä oli kaikista Israelin heimoista:
Ja siitä eteenpäin, etkä tarvitse muita juttuja asian selventämisessä.
Lainaus:
..."Juudas epäilemättä käsitti koko tuon valtakunnan rakentamisen, Israelin uudistamisen tuollaisella ulkonaisella tavalla, että se koski Juudan kansaa ja Juudan kansan ehkä maailmanhallitusta.
Mutta meillä ei kuitenkaan ole mitään varsinaista syytä totuudenetsijöinä rajoittua semmoiseen käsitykseen, sillä meidän täytyy ymmärtää, että opetuslapset, jotka olivat Jeesuksen ympärillä, käsittivät näitä asioita"..
Vanhoillislestadiolaisuudessa oli aikoinaan käsitys "Jumalan huoneen hallituksesta".