Hajaannuksen syyt

Nytkin Kristuksen seurakunnasta erottautui porukka, joka toi mukanaan erilaisia uudistuksia, kuten judaismin (=isaksonilaisuuden) ja sakramenttien ottamisen omiin käsiin.
Sama porukka rikkoi räikeästi esikoislestadiolaiset ry:n sääntöjä, erotti lähetysmiehiä ja tuomitsi muita hel...ttiin.
Ja "vain me-oppi" nostettiin kunniaan.
He jatkavat omana joukkonaan Kristuksen kirkon ulkopuolella.

qwertyaaaa kirjoitti:

Nytkin Kristuksen seurakunnasta erottautui porukka, joka toi mukanaan erilaisia uudistuksia, kuten judaismin (=isaksonilaisuuden) ja sakramenttien ottamisen omiin käsiin.
Sama porukka rikkoi räikeästi esikoislestadiolaiset ry:n sääntöjä, erotti lähetysmiehiä ja tuomitsi muita hel...ttiin.
Ja "vain me-oppi" nostettiin kunniaan.
He jatkavat omana joukkonaan Kristuksen kirkon ulkopuolella.

Lue lisää

Kiharat esiin

"Kiharat esiin " minustakin olisi kiva, jos surviasen kiharat tulisivat julkisiksi. Senverran pahaa ne ovat herätysliikkeessä aiheuttaneet.

fgfgfhjfghghh kirjoitti:

"Kiharat esiin " minustakin olisi kiva, jos surviasen kiharat tulisivat julkisiksi. Senverran pahaa ne ovat herätysliikkeessä aiheuttaneet.

Surviaisen kiharat? Onko surviainen ottanut kiharat piikkisuoraan lettiinsä? Suvussahan on ollut kaljupäisyys perintönä sukupolvesta toiseen. Mitä ne surviaisen kiharat ovat pahennusta herätysliikkessä aiheuttaneet??

qwertyaaaa kirjoitti:

Nytkin Kristuksen seurakunnasta erottautui porukka, joka toi mukanaan erilaisia uudistuksia, kuten judaismin (=isaksonilaisuuden) ja sakramenttien ottamisen omiin käsiin.
Sama porukka rikkoi räikeästi esikoislestadiolaiset ry:n sääntöjä, erotti lähetysmiehiä ja tuomitsi muita hel...ttiin.
Ja "vain me-oppi" nostettiin kunniaan.
He jatkavat omana joukkonaan Kristuksen kirkon ulkopuolella.

Lue lisää

Kirkon sakramentit on kirkolla edelleen. Esikoislestadiolaisilla on omissa käsissään Herran Pyhä Ehtoollinen ja Kaste

Kyllä kyllä, kuten sanoit liike kasvaa sisältäpäin, eristäytyminen kaikista muista on voimakasta, muurit kasvaa korkeammiksi esikoislestadiolaisten yhteisön ympärillä ja sisäpiiri tiivistyy. Mikä on meidän ainut annettu tehtävä? Julistaa evankeliumia, ja missä? Maailman ääriin asti. Tapahtuuko tämä tämän hetken es.lestoissa? Vai tökkiikö lähetystyö, kun kaikki kasvukin tulee sisältäpäin?

Just joo, kaikki jotka sinun seurakunnasta lähtevät, ovat kuolleessa uskossa.
Miten turmiollinen ajattelutapa sinulle sillä sinut tullaan siis tuomitsemaan aikanaan kuolleessa uskossasi helvettiin, sori vaan.

Lähetystyönkannalla kirjoitti:

Kyllä kyllä, kuten sanoit liike kasvaa sisältäpäin, eristäytyminen kaikista muista on voimakasta, muurit kasvaa korkeammiksi esikoislestadiolaisten yhteisön ympärillä ja sisäpiiri tiivistyy. Mikä on meidän ainut annettu tehtävä? Julistaa evankeliumia, ja missä? Maailman ääriin asti. Tapahtuuko tämä tämän hetken es.lestoissa? Vai tökkiikö lähetystyö, kun kaikki kasvukin tulee sisältäpäin?

Lue lisää

Kitaran saatte mukaan

"Tässä hajaannuksessa on merkillepantavaa, että suurin osa lähtijöistä on jo vanhempaa väkeä".
Onkohan kyse lähtijöistä, vai niistä jotka jäivät.
Mielestäni oikeasti lähtijöitä olivat ne, jotka toivat "uudistuksia", kuten sakramentit rukoushuoneille.

Ja että vanhempi väki "lähti", varmaan johtuu siitä, että he vielä muistavat Isaksonnin aiheuttaman hajaannuksen ja huomasivat, että nyt tämä isaksonilaishenkinen klikki sai riistettyä itselleen vallan herätysliikkeessä kolmen koplan johdolla(=sepot ja yksi rh).

Nuoremmalla väellä ei ole muistikuvia siitä jyräyksestä, mikä Suomessa vallitsi Isaksonin aikana. Silloin tällä väellä (J ahosen kaverit) ei ollut puhettakaan "lapin luottamuksesta", siis eivät luottaneet silloisiin vanhimpiin GJ, HG, EL. vaan luottivat itsensä erotteneeseen August Isaksoniin, joka silloin teki omia vierailujaan suomeen ja roskitti silloisia oikeita vanhimpia.

Kalle334 kirjoitti:

"Tässä hajaannuksessa on merkillepantavaa, että suurin osa lähtijöistä on jo vanhempaa väkeä".
Onkohan kyse lähtijöistä, vai niistä jotka jäivät.
Mielestäni oikeasti lähtijöitä olivat ne, jotka toivat "uudistuksia", kuten sakramentit rukoushuoneille.

Ja että vanhempi väki "lähti", varmaan johtuu siitä, että he vielä muistavat Isaksonnin aiheuttaman hajaannuksen ja huomasivat, että nyt tämä isaksonilaishenkinen klikki sai riistettyä itselleen vallan herätysliikkeessä kolmen koplan johdolla(=sepot ja yksi rh).

Nuoremmalla väellä ei ole muistikuvia siitä jyräyksestä, mikä Suomessa vallitsi Isaksonin aikana. Silloin tällä väellä (J ahosen kaverit) ei ollut puhettakaan "lapin luottamuksesta", siis eivät luottaneet silloisiin vanhimpiin GJ, HG, EL. vaan luottivat itsensä erotteneeseen August Isaksoniin, joka silloin teki omia vierailujaan suomeen ja roskitti silloisia oikeita vanhimpia.

Lue lisää

siis eivät luottaneet silloisiin vanhimpiin GJ, HG, EL. vaan luottivat itsensä erotteneeseen August Isaksoniin, joka silloin teki omia vierailujaan suomeen ja roskitti silloisia oikeita vanhimpia...........
Ehkä hei Augusti jäi Björkmanin jälkeen vanhimmaksi joka oli jo hänen kanssa matkassa ja suomen saarnaajilla oli tosiaan täysi luottamus häneen.Tiesitkö,ei hän omia lähetysmatkoja tehnyt,mutta kun hän oli suomessa terveyttänsä hoitamassa,oliko väärin osallistua kokouksiin ja Tiesitkö että suomen saarnaajat pyysivät Aurustia saarnaamaan.Boremannin hapatus vaikutti jo 1950 vuosikymmenellä ruotsissa.Mmitään uutta oppia hän ei tuonut suomeen jos vertaat vaikka sammelin,Kuoksun,Frans Parakan opetuksiin vaan uudet tuulet puhalsi muiden matkassa. Helppoa se on tänne paskaa jauhata kun eksytyksen henki on valheella sydämen pahentanut..

Tiesitkös kirjoitti:

siis eivät luottaneet silloisiin vanhimpiin GJ, HG, EL. vaan luottivat itsensä erotteneeseen August Isaksoniin, joka silloin teki omia vierailujaan suomeen ja roskitti silloisia oikeita vanhimpia...........
Ehkä hei Augusti jäi Björkmanin jälkeen vanhimmaksi joka oli jo hänen kanssa matkassa ja suomen saarnaajilla oli tosiaan täysi luottamus häneen.Tiesitkö,ei hän omia lähetysmatkoja tehnyt,mutta kun hän oli suomessa terveyttänsä hoitamassa,oliko väärin osallistua kokouksiin ja Tiesitkö että suomen saarnaajat pyysivät Aurustia saarnaamaan.Boremannin hapatus vaikutti jo 1950 vuosikymmenellä ruotsissa.Mmitään uutta oppia hän ei tuonut suomeen jos vertaat vaikka sammelin,Kuoksun,Frans Parakan opetuksiin vaan uudet tuulet puhalsi muiden matkassa. Helppoa se on tänne paskaa jauhata kun eksytyksen henki on valheella sydämen pahentanut..

Lue lisää

Varmaan ihan oikein kirjoitat, mutta lopputulos oli että 1960-luvulla vuoteen 1967, oli esikoisuus kovasti menossa leeviläisyyden suuntaan. Sitten jossain Tampereen kokouksessa AV ja HS saivat käännettyä muiden lähetysmiesten sydämet uskonvanhurskauden suuntaan. Sen jälkeen alkoi uudenlainen Kalle Nurmisen aika. Sitten pääsi taas kiitosäänet kuulumaan. Kaikki eivät tietenkään siitä tykänneet.

Kerrot tuossa itsekin että 1950-1960 luvulla oli Ruotsissakin hajaannus. Huomataan, että kyllä Lapinmaan seurakunnassakin saattaa hajaannusta tulla. Siksi vieläkin on oltava varuillaan ihmisopeista, ettei käy niin kuin 1960 luvun alussa oli käydä.

Meidän tulee Raamatun mukaan tarkastella hengellisten johtajien työn hedelmiä. Miltä ne nyt näyttävät?

Epävarma12 kirjoitti:

Varmaan ihan oikein kirjoitat, mutta lopputulos oli että 1960-luvulla vuoteen 1967, oli esikoisuus kovasti menossa leeviläisyyden suuntaan. Sitten jossain Tampereen kokouksessa AV ja HS saivat käännettyä muiden lähetysmiesten sydämet uskonvanhurskauden suuntaan. Sen jälkeen alkoi uudenlainen Kalle Nurmisen aika. Sitten pääsi taas kiitosäänet kuulumaan. Kaikki eivät tietenkään siitä tykänneet.

Kerrot tuossa itsekin että 1950-1960 luvulla oli Ruotsissakin hajaannus. Huomataan, että kyllä Lapinmaan seurakunnassakin saattaa hajaannusta tulla. Siksi vieläkin on oltava varuillaan ihmisopeista, ettei käy niin kuin 1960 luvun alussa oli käydä.

Meidän tulee Raamatun mukaan tarkastella hengellisten johtajien työn hedelmiä. Miltä ne nyt näyttävät?

Lue lisää

Nyt on ollut ne vanhoollisuuden siemenet nähtynä Ihan sama maailman rakkaus ja irti vanhimpien luota

Epävarma12 kirjoitti:

Varmaan ihan oikein kirjoitat, mutta lopputulos oli että 1960-luvulla vuoteen 1967, oli esikoisuus kovasti menossa leeviläisyyden suuntaan. Sitten jossain Tampereen kokouksessa AV ja HS saivat käännettyä muiden lähetysmiesten sydämet uskonvanhurskauden suuntaan. Sen jälkeen alkoi uudenlainen Kalle Nurmisen aika. Sitten pääsi taas kiitosäänet kuulumaan. Kaikki eivät tietenkään siitä tykänneet.

Kerrot tuossa itsekin että 1950-1960 luvulla oli Ruotsissakin hajaannus. Huomataan, että kyllä Lapinmaan seurakunnassakin saattaa hajaannusta tulla. Siksi vieläkin on oltava varuillaan ihmisopeista, ettei käy niin kuin 1960 luvun alussa oli käydä.

Meidän tulee Raamatun mukaan tarkastella hengellisten johtajien työn hedelmiä. Miltä ne nyt näyttävät?

Lue lisää

Olen lueskellut niitä kirjoituksia joita Älgren on vastaillut Gunnarille,Viljamille ja suomen maalle enkä niistä ole löytänyt vääryyttä tai uutta oppia ja mielestäni hän ei ole vihan vimmassa kirjoitellut,ehkä aika suorasti kylläkin,myös on tahtonut aina niissä neuvoissa pysy joita vanhat ovat antaneet,kuten halusi myös suomen saarnaajat kuulemaan heidän asioita niinkuin vanhat olivat opettaneet mutta Gunnar ei halunnut.Voi jospa edes Björkman olisi elänyt pitempään.

Tottaon kirjoitti:

Olen lueskellut niitä kirjoituksia joita Älgren on vastaillut Gunnarille,Viljamille ja suomen maalle enkä niistä ole löytänyt vääryyttä tai uutta oppia ja mielestäni hän ei ole vihan vimmassa kirjoitellut,ehkä aika suorasti kylläkin,myös on tahtonut aina niissä neuvoissa pysy joita vanhat ovat antaneet,kuten halusi myös suomen saarnaajat kuulemaan heidän asioita niinkuin vanhat olivat opettaneet mutta Gunnar ei halunnut.Voi jospa edes Björkman olisi elänyt pitempään.

Lue lisää

Haluan tarkentaa, että en suinkaan ole tarkoittanut, että haluaisin arvostella Älgreniä tai/ja Isakssonia. Me voimme lukea esim. Tenho Sukarin kirjoituksista, kuinka hän selittää heidän toimintansa hedelmiä. Eihän siinä mitään pahaa ole, että saarnataan synniksi kesämökit, moottoriveneet ym. huvittelut. Se on toki sellaista kristityn vaatimattomuutta. Ja yhteiskunnallista vanhurskautta.

Kuitenkin meille tänne Suomeen meidän yhteisöömme saakka tuli käsitys, että kristittyjen tulee välttää tiettyjä kauppoja, kannatta tiettyjä pankkeja, jne. Siihen oli tullut aivan astian makua.

Meidän pitää varoa sellaisia.

Jos joku nuori ihminen liikuttuu voimakkaasti seuroissa ja menee pyytämään saarnaajalta todistustä syntien anteeksiannosta ja liikutuksissaan painautuu liiaksi saarnaajaa vasten, niin hän ei tee siinä mitään syntiä. Sensijaan saarnaaja, joka kokee tilanteen haureellisena joutuu syntiin. Tästä nyt käy ilmi, että, kun saarnaajan pitää puuttua tuohon asiaan saarnassaan, niin hän pitää tilannetta aivan tavanvuoksi suoritettavana. Hän ei suinkaan ilahdu siitä, että Jumalan Sana on koskettanut tuota ihmistä, hän on tuntenut syntinsä ja tahtoo uskoa ja saada sille vahvistusta. Ei, vaan hän ymmärtää sen tapahtuvan tavan vuoksi ja siksi hän ojentaa tuota ihmistä.

Epävarma12 kirjoitti:

Haluan tarkentaa, että en suinkaan ole tarkoittanut, että haluaisin arvostella Älgreniä tai/ja Isakssonia. Me voimme lukea esim. Tenho Sukarin kirjoituksista, kuinka hän selittää heidän toimintansa hedelmiä. Eihän siinä mitään pahaa ole, että saarnataan synniksi kesämökit, moottoriveneet ym. huvittelut. Se on toki sellaista kristityn vaatimattomuutta. Ja yhteiskunnallista vanhurskautta.

Kuitenkin meille tänne Suomeen meidän yhteisöömme saakka tuli käsitys, että kristittyjen tulee välttää tiettyjä kauppoja, kannatta tiettyjä pankkeja, jne. Siihen oli tullut aivan astian makua.

Meidän pitää varoa sellaisia.

Jos joku nuori ihminen liikuttuu voimakkaasti seuroissa ja menee pyytämään saarnaajalta todistustä syntien anteeksiannosta ja liikutuksissaan painautuu liiaksi saarnaajaa vasten, niin hän ei tee siinä mitään syntiä. Sensijaan saarnaaja, joka kokee tilanteen haureellisena joutuu syntiin. Tästä nyt käy ilmi, että, kun saarnaajan pitää puuttua tuohon asiaan saarnassaan, niin hän pitää tilannetta aivan tavanvuoksi suoritettavana. Hän ei suinkaan ilahdu siitä, että Jumalan Sana on koskettanut tuota ihmistä, hän on tuntenut syntinsä ja tahtoo uskoa ja saada sille vahvistusta. Ei, vaan hän ymmärtää sen tapahtuvan tavan vuoksi ja siksi hän ojentaa tuota ihmistä.

Lue lisää

Varmasti LLL on ainakin kokenut tuota painautumis asiaa kun iloliikutuksissa ovat hänen kaulaansa tulleet,mutta jos siitä tulee ilman liikutuksia anteeksi pyytämisen tapa niin on syytä varoittaa.LLL mainitsee että se on palavan rakkauden merkki mutta siinä on myös lihallista rakkautta myötä. En sana tarkasti muista. Eli valvomista piisaa lihan ja veren ylitse.

Tiesitkös kirjoitti:

siis eivät luottaneet silloisiin vanhimpiin GJ, HG, EL. vaan luottivat itsensä erotteneeseen August Isaksoniin, joka silloin teki omia vierailujaan suomeen ja roskitti silloisia oikeita vanhimpia...........
Ehkä hei Augusti jäi Björkmanin jälkeen vanhimmaksi joka oli jo hänen kanssa matkassa ja suomen saarnaajilla oli tosiaan täysi luottamus häneen.Tiesitkö,ei hän omia lähetysmatkoja tehnyt,mutta kun hän oli suomessa terveyttänsä hoitamassa,oliko väärin osallistua kokouksiin ja Tiesitkö että suomen saarnaajat pyysivät Aurustia saarnaamaan.Boremannin hapatus vaikutti jo 1950 vuosikymmenellä ruotsissa.Mmitään uutta oppia hän ei tuonut suomeen jos vertaat vaikka sammelin,Kuoksun,Frans Parakan opetuksiin vaan uudet tuulet puhalsi muiden matkassa. Helppoa se on tänne paskaa jauhata kun eksytyksen henki on valheella sydämen pahentanut..

Lue lisää

Näyttää, että monille tämänkin topicin kirjoittajalle on erittäin epäselvää lain vanhurskauden ja uskon vanhurskauden rajat (mm Gtyv, epävarma ja tiesiköym).

Kol 2:20-23 Biblia
20. Jos te siis olette Kristuksen kanssa maailman säädyistä kuolleet*, miksi te teitänne annatte säädyillä solmita , niinkuin te maailmassa eläisitte?
21. Älä siihen rupee, (sanovat ne,) älä maista, älä pitele,
22. Jotka kaikki kulumisessa hukkuvat, ja ihmisten käskyt ja opit ovat,
23. Joilla kyllä viisauden muoto on* itsevalitussa palveluksessa ja nöyryydessä, ja siinä, ettei he ruumistansa armahda eikä tee lihalle kunniaa hänen tarpeissansa .

Kol 2:20-23 Kirkkoraamattu 1938
20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta -ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.

Tottaon kirjoitti:

Varmasti LLL on ainakin kokenut tuota painautumis asiaa kun iloliikutuksissa ovat hänen kaulaansa tulleet,mutta jos siitä tulee ilman liikutuksia anteeksi pyytämisen tapa niin on syytä varoittaa.LLL mainitsee että se on palavan rakkauden merkki mutta siinä on myös lihallista rakkautta myötä. En sana tarkasti muista. Eli valvomista piisaa lihan ja veren ylitse.

Lue lisää

"mutta jos siitä tulee ilman liikutuksia anteeksi pyytämisen tapa niin on syytä varoittaa"

Olen samaa mieltä. Mutta, jos siitä on tullut sellainen, niin miksi on tullut? Jos se on vain rituaali, niin onko siitä tullut "vain pahuuden peite" tai tarve näyttää tietynlaista ulkonaista tapaa. Eikö tämä selvä omavanhurskauden piirre velvoita saarnaajia jotenkin? Eihän se kiljuva jalopeura suinkaan ole ulkopuolella.

Miksi sitten pyritään lisäämään tällaisia ja. Miksi pitää ajaa näitä omia ehtoollisia, joilla vastaavaa omaa vanhurskautta vahvistetaan. Siitähän tulee oivallinen paremmuuden tunne.

Siitä on sopivaa kehuskella.

kalle334 kirjoitti:

Näyttää, että monille tämänkin topicin kirjoittajalle on erittäin epäselvää lain vanhurskauden ja uskon vanhurskauden rajat (mm Gtyv, epävarma ja tiesiköym).

Kol 2:20-23 Biblia
20. Jos te siis olette Kristuksen kanssa maailman säädyistä kuolleet*, miksi te teitänne annatte säädyillä solmita , niinkuin te maailmassa eläisitte?
21. Älä siihen rupee, (sanovat ne,) älä maista, älä pitele,
22. Jotka kaikki kulumisessa hukkuvat, ja ihmisten käskyt ja opit ovat,
23. Joilla kyllä viisauden muoto on* itsevalitussa palveluksessa ja nöyryydessä, ja siinä, ettei he ruumistansa armahda eikä tee lihalle kunniaa hänen tarpeissansa .

Kol 2:20-23 Kirkkoraamattu 1938
20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta -ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.

Lue lisää

Niin eihän se lain vanhurskaus voi tulla kun uskon kautta Kristuksen päälle täytetyksi,kyllä sen ymmärrän mutta jospa siellä kolossissa oli lain töiden kautta alettu rakentamaan omaa vanhurskautta. Ei laki kuitenkaan vanhene,kässkyt on ja pysyy mutta toisenlainen elämä myös tulee kun saa oikian mielen ja niin haluaa lihan himoja välttää aina turhista maailman tavoista lähtien. Lihan himo,silmäin pyyntö ja elämän koreus,ei se ole isästä vaan maailmasta ja maailma katoo . Purnu kirjoittaa että eikö myös ne jotka siinä kiinni ovat,hukkuvat ynnä maailman kanssa.Pietari myös sanoo:eikö siinä kyllä ole että me edesmenneen ajan elämästä kulutimme pakanain mielen jälkeen. Kristityllä tulee myös ulkoisesti olla pyhä elämä joka uskon kautta ylös raketaan.

Epävarma12 kirjoitti:

"mutta jos siitä tulee ilman liikutuksia anteeksi pyytämisen tapa niin on syytä varoittaa"

Olen samaa mieltä. Mutta, jos siitä on tullut sellainen, niin miksi on tullut? Jos se on vain rituaali, niin onko siitä tullut "vain pahuuden peite" tai tarve näyttää tietynlaista ulkonaista tapaa. Eikö tämä selvä omavanhurskauden piirre velvoita saarnaajia jotenkin? Eihän se kiljuva jalopeura suinkaan ole ulkopuolella.

Miksi sitten pyritään lisäämään tällaisia ja. Miksi pitää ajaa näitä omia ehtoollisia, joilla vastaavaa omaa vanhurskautta vahvistetaan. Siitähän tulee oivallinen paremmuuden tunne.

Siitä on sopivaa kehuskella.

Lue lisää

Kirkolla On jotain tekemistä siinä miksi oli aika ottaa ehtoollinen rukoushuoneelle

sateenkaarimessuyms kirjoitti:

Kirkolla On jotain tekemistä siinä miksi oli aika ottaa ehtoollinen rukoushuoneelle

Tästähän kaikki ovat yhtä mieltä. Kirkon maallistumiskehitys on huolestuttava ja kirkkoon oli tarve ottaa etäisyyttä. Tätä mieltä ovat esikoisetkin.

Mutta miksi asia hoidettiin näin väkivaltaisesti? Oltiinko nyt hyvänä esimerkkinä maltillisesta, mutta määrätietoisesta toiminnasta?

Jos Amerikka on esikuva, niin eikö olisi voitu samoin perustaa oma kirkko? Eikö olisi voitu antaa kristityille mahdollisuus siirtyä sen jäseneksi ja näin vapautua kirkkojärjestyksen säädöksistä? Olisi voitu antaa kristityille omantunnon vapaus kuulua kirkkoon niin kauan kun haluavat ja siirtyä sitten sukupolvittain oman kirkon jäsenyyteen. Ei olisi tarvinnut pakottaa saarnaajiakaan kirkkojärjestyksen rikkomisiin, vaan ehtoollisia olisivat jakaneet kirkosta eronneet saarnaajat.

Nyt näytetään huonoa esimerkkiä ulkopuolisillekin.

Epävarma12 kirjoitti:

Tästähän kaikki ovat yhtä mieltä. Kirkon maallistumiskehitys on huolestuttava ja kirkkoon oli tarve ottaa etäisyyttä. Tätä mieltä ovat esikoisetkin.

Mutta miksi asia hoidettiin näin väkivaltaisesti? Oltiinko nyt hyvänä esimerkkinä maltillisesta, mutta määrätietoisesta toiminnasta?

Jos Amerikka on esikuva, niin eikö olisi voitu samoin perustaa oma kirkko? Eikö olisi voitu antaa kristityille mahdollisuus siirtyä sen jäseneksi ja näin vapautua kirkkojärjestyksen säädöksistä? Olisi voitu antaa kristityille omantunnon vapaus kuulua kirkkoon niin kauan kun haluavat ja siirtyä sitten sukupolvittain oman kirkon jäsenyyteen. Ei olisi tarvinnut pakottaa saarnaajiakaan kirkkojärjestyksen rikkomisiin, vaan ehtoollisia olisivat jakaneet kirkosta eronneet saarnaajat.

Nyt näytetään huonoa esimerkkiä ulkopuolisillekin.

Lue lisää

Niin ovatkin esikoiset ry, ja minun mielestä oli parempi vaihtoehto heillä pyytää tuossa joku aika sitten rauhansanalaiset papit ja saarnajat pitämään heille ehtoollisen ja sitä jakamaan.

Tottaon kirjoitti:

Niin eihän se lain vanhurskaus voi tulla kun uskon kautta Kristuksen päälle täytetyksi,kyllä sen ymmärrän mutta jospa siellä kolossissa oli lain töiden kautta alettu rakentamaan omaa vanhurskautta. Ei laki kuitenkaan vanhene,kässkyt on ja pysyy mutta toisenlainen elämä myös tulee kun saa oikian mielen ja niin haluaa lihan himoja välttää aina turhista maailman tavoista lähtien. Lihan himo,silmäin pyyntö ja elämän koreus,ei se ole isästä vaan maailmasta ja maailma katoo . Purnu kirjoittaa että eikö myös ne jotka siinä kiinni ovat,hukkuvat ynnä maailman kanssa.Pietari myös sanoo:eikö siinä kyllä ole että me edesmenneen ajan elämästä kulutimme pakanain mielen jälkeen. Kristityllä tulee myös ulkoisesti olla pyhä elämä joka uskon kautta ylös raketaan.

Lue lisää

Jaa lain töiden kautta? Ajatteletko nyt parhain päin? Ajatteletko kenties, että toiset ovat synninrakastajia.

Ei suinkaan. Mutta, jos usko muuttuu siksi, että vain jos tuomitset esikoiset ry:n jäsenen uskon, niin olet kristitty.
Jos välttelet keskusteluja esikoisen kanssa, niin olet kristitty.
Jos jätät tervehtimättä esikoisen, niin olet kristitty.
Kristitty ei mene kotikirkkoon, vaikka miespappi saarnaisi, jne.
Kristityllä on ylänappi kiinni.
Kristitty pukeutuu mustiin tai harmaisiin vaatteisiin.
Kristitty ei yhdy äänelliseen rukoukseen seuroissa, jne.

Esimerkiksi näiden laintöiden seuraamisen kautta on alettu rakentamaan omaa vanhurskautta.

Epävarma12 kirjoitti:

Tästähän kaikki ovat yhtä mieltä. Kirkon maallistumiskehitys on huolestuttava ja kirkkoon oli tarve ottaa etäisyyttä. Tätä mieltä ovat esikoisetkin.

Mutta miksi asia hoidettiin näin väkivaltaisesti? Oltiinko nyt hyvänä esimerkkinä maltillisesta, mutta määrätietoisesta toiminnasta?

Jos Amerikka on esikuva, niin eikö olisi voitu samoin perustaa oma kirkko? Eikö olisi voitu antaa kristityille mahdollisuus siirtyä sen jäseneksi ja näin vapautua kirkkojärjestyksen säädöksistä? Olisi voitu antaa kristityille omantunnon vapaus kuulua kirkkoon niin kauan kun haluavat ja siirtyä sitten sukupolvittain oman kirkon jäsenyyteen. Ei olisi tarvinnut pakottaa saarnaajiakaan kirkkojärjestyksen rikkomisiin, vaan ehtoollisia olisivat jakaneet kirkosta eronneet saarnaajat.

Nyt näytetään huonoa esimerkkiä ulkopuolisillekin.

Lue lisää

Edelleen voin valita kummassa käyn Ehtoollisella ja sen olenko vielä kirkon jäsenenä.

Epävarma12 kirjoitti:

Jaa lain töiden kautta? Ajatteletko nyt parhain päin? Ajatteletko kenties, että toiset ovat synninrakastajia.

Ei suinkaan. Mutta, jos usko muuttuu siksi, että vain jos tuomitset esikoiset ry:n jäsenen uskon, niin olet kristitty.
Jos välttelet keskusteluja esikoisen kanssa, niin olet kristitty.
Jos jätät tervehtimättä esikoisen, niin olet kristitty.
Kristitty ei mene kotikirkkoon, vaikka miespappi saarnaisi, jne.
Kristityllä on ylänappi kiinni.
Kristitty pukeutuu mustiin tai harmaisiin vaatteisiin.
Kristitty ei yhdy äänelliseen rukoukseen seuroissa, jne.

Esimerkiksi näiden laintöiden seuraamisen kautta on alettu rakentamaan omaa vanhurskautta.

Lue lisää

Eriseuraa karta sanoo raamattu

Tiesitkös kirjoitti:

siis eivät luottaneet silloisiin vanhimpiin GJ, HG, EL. vaan luottivat itsensä erotteneeseen August Isaksoniin, joka silloin teki omia vierailujaan suomeen ja roskitti silloisia oikeita vanhimpia...........
Ehkä hei Augusti jäi Björkmanin jälkeen vanhimmaksi joka oli jo hänen kanssa matkassa ja suomen saarnaajilla oli tosiaan täysi luottamus häneen.Tiesitkö,ei hän omia lähetysmatkoja tehnyt,mutta kun hän oli suomessa terveyttänsä hoitamassa,oliko väärin osallistua kokouksiin ja Tiesitkö että suomen saarnaajat pyysivät Aurustia saarnaamaan.Boremannin hapatus vaikutti jo 1950 vuosikymmenellä ruotsissa.Mmitään uutta oppia hän ei tuonut suomeen jos vertaat vaikka sammelin,Kuoksun,Frans Parakan opetuksiin vaan uudet tuulet puhalsi muiden matkassa. Helppoa se on tänne paskaa jauhata kun eksytyksen henki on valheella sydämen pahentanut..

Lue lisää

Kirjoitit turhan kauniisti :
kyllä hän 1948 jälkeen oli pois sillai yhteisitä menoista,
että omia ne oli AI; n reissut 1965 saakka... Olen siitä
kirjoittanut paljon enkä paskoo...
-

VapaaValitsemaan kirjoitti:

Edelleen voin valita kummassa käyn Ehtoollisella ja sen olenko vielä kirkon jäsenenä.

Niin ja sen olenko esikoislestadiolaisen liikkeen jäsen, eikö niin?

lätkämatsi kirjoitti:

Eriseuraa karta sanoo raamattu

Eli sinua pitää karttaa Raamatun mukaan.

HookaHei kirjoitti:

Eli sinua pitää karttaa Raamatun mukaan.

Edelleen samassa kristillisyydestä ilman erikoisia......

Avaajahan tuon vastauksen jo selkeästi kiteyttikin, ulkokehälle.

Nimimerkki "Herätkää unestanne jo" monet muut nimimerkit eivät valitettavasti ole päässeet käsittämään, mistä Esikoislestadiolaisuudessa on kysymys. Kun ihmiset käyvät edessä itkemässä ja pyytämässä syntejään anteeksi, se johtuu siitä, että ihminen on päässyt käsittämään Jumalan suuren rakkauden, armon ja anteeksiantamuksen omalle kohdalleen Jumalan Sanan kuulon alla ja siitä voimasta haluaa laittaa sitä syntikuormaa pois, mitä on kertynyt omalletunnolle. Tästä asiasta Jeesus kertoo Raamatussa, kun Hän puhuu jalkojen pesemisestä.

GudsBarn kirjoitti:

Nimimerkki "Herätkää unestanne jo" monet muut nimimerkit eivät valitettavasti ole päässeet käsittämään, mistä Esikoislestadiolaisuudessa on kysymys. Kun ihmiset käyvät edessä itkemässä ja pyytämässä syntejään anteeksi, se johtuu siitä, että ihminen on päässyt käsittämään Jumalan suuren rakkauden, armon ja anteeksiantamuksen omalle kohdalleen Jumalan Sanan kuulon alla ja siitä voimasta haluaa laittaa sitä syntikuormaa pois, mitä on kertynyt omalletunnolle. Tästä asiasta Jeesus kertoo Raamatussa, kun Hän puhuu jalkojen pesemisestä.

Lue lisää

Hyvä!, GudsBarn.

GudsBarn kirjoitti:

Nimimerkki "Herätkää unestanne jo" monet muut nimimerkit eivät valitettavasti ole päässeet käsittämään, mistä Esikoislestadiolaisuudessa on kysymys. Kun ihmiset käyvät edessä itkemässä ja pyytämässä syntejään anteeksi, se johtuu siitä, että ihminen on päässyt käsittämään Jumalan suuren rakkauden, armon ja anteeksiantamuksen omalle kohdalleen Jumalan Sanan kuulon alla ja siitä voimasta haluaa laittaa sitä syntikuormaa pois, mitä on kertynyt omalletunnolle. Tästä asiasta Jeesus kertoo Raamatussa, kun Hän puhuu jalkojen pesemisestä.

Lue lisää

Mitä syntejä heille tulee kaiken aikaa j a miten se edessä oleva ihminen niihin liittyy, kysyy vuosikymmeniä elävässä uskossa ollut ihminen?

en löydä Raamatusta minkäänlaista mallia tuollaiselle käytökselle, oletteko t elöytäneet vai onko se tullut isiltänne teille painolastiksi ja uskon mitaksi?

Raamattu ei myöskään tunn eminkäänlaista lesytalaisuutta ei esikoisia eikä tosikoisia, siellä on vain Jeesuksen uudestisynyttämiä yksilöitä joilla on oma hengellinen kotinsa jolla taas ei ole mitään hengellistä ulottuvuutta sinänsä.

GudsBarn kirjoitti:

Nimimerkki "Herätkää unestanne jo" monet muut nimimerkit eivät valitettavasti ole päässeet käsittämään, mistä Esikoislestadiolaisuudessa on kysymys. Kun ihmiset käyvät edessä itkemässä ja pyytämässä syntejään anteeksi, se johtuu siitä, että ihminen on päässyt käsittämään Jumalan suuren rakkauden, armon ja anteeksiantamuksen omalle kohdalleen Jumalan Sanan kuulon alla ja siitä voimasta haluaa laittaa sitä syntikuormaa pois, mitä on kertynyt omalletunnolle. Tästä asiasta Jeesus kertoo Raamatussa, kun Hän puhuu jalkojen pesemisestä.

Lue lisää

Ja myös kun vihollinen hirmuisesti kiusaa elävätuntoista kristittyä,tahtoo hän kuulla niitä armollisia syntien anteeksi antamisen sanoja. Siihen matkasauvaan myös nojasi vanha israel

kertokaalisää kirjoitti:

Mitä syntejä heille tulee kaiken aikaa j a miten se edessä oleva ihminen niihin liittyy, kysyy vuosikymmeniä elävässä uskossa ollut ihminen?

en löydä Raamatusta minkäänlaista mallia tuollaiselle käytökselle, oletteko t elöytäneet vai onko se tullut isiltänne teille painolastiksi ja uskon mitaksi?

Raamattu ei myöskään tunn eminkäänlaista lesytalaisuutta ei esikoisia eikä tosikoisia, siellä on vain Jeesuksen uudestisynyttämiä yksilöitä joilla on oma hengellinen kotinsa jolla taas ei ole mitään hengellistä ulottuvuutta sinänsä.

Lue lisää

Jäi pois osa eli Jeesushan ne jalat pesi siellä Raamatussakin, onko se nyt Hänen tilallaan jokin toinen ihminen joka pesee?

Minulla menee sillä tavalla että rukouksessa puhun asiat Jeesukselle, tunnustan syntini Hänelle jota vastaan olen rikkonut, ja Hän pesee puhtaaksi, siihen ei tarvita naapurin miestä, joka saattaa itsekkin olla pesun tarpeessa!
JOS olen rikkonut toista ihmistä vastaan silloin se tunnustetaan Jeesuksen lisäksi tälle riitakumppanille myös ja selvitetään ajallisella tasolla kaikki.

sanokaas miksi te ette keskustele Jeesuksen kanssa vaikka Hän pitäisi olla asumassa sydämessä eli melko lähellä, ja pyhä Henki todistaa kyllä kaiken ilman naapureita mitä milloinkin tarvitaan.

Tottaon kirjoitti:

Ja myös kun vihollinen hirmuisesti kiusaa elävätuntoista kristittyä,tahtoo hän kuulla niitä armollisia syntien anteeksi antamisen sanoja. Siihen matkasauvaan myös nojasi vanha israel

Lue lisää

Eli teillä ei ole ollenkaan Jeesusta sydämessänne, ei Pyhää Henkeä puolustamassa vaan kaikki tapahtuu ihmisten tasolla ja ei ole ihme jos ei mitään voimaakaan ole sitten.

mitä se vihollinen niin kauheasti kiusaa, voisko saada edes yhden asian nimeltä mainituksi niin pääsis hiukan kärryille millaisia ne hirmuiset kiusaukset oikein on siellä teillä.

Tottaon kirjoitti:

Ja myös kun vihollinen hirmuisesti kiusaa elävätuntoista kristittyä,tahtoo hän kuulla niitä armollisia syntien anteeksi antamisen sanoja. Siihen matkasauvaan myös nojasi vanha israel

Lue lisää

ja vieläkin jäi sanomatta että eihän vihollisen kiusaaminen mitään armollisia syntien anteeksisaamisen sanoja tarvitse, eihän vihollinen muuta teekkään, se on sen virka, mutta uudestisyntyneelle sillä ei ol emitään merkitystä.

Sillä on merkitystä jos lähte emukaan keleen kuiskutuksiin!

mutta ei siihenkään tautiin mikään sanojen kuuntelu auta vaan Jeesus joka on sydämessä, eikös Hän ole voittanut keleen Golgatalla, ja kun sinua oikein kiusataan, sano sille että mene valtaistuimelta kysymään onko minun syntini sovitettu vai eikö ole. JOS on hengellinen syntymä tapahtunut,. silloin olemme Jumalan lapsia ja perillisiä, eikä vihollisen kuiskeella ole mitään merkitystä, senkun kuiskii, viitataan kinttaalla ihan ilman niitä saarnaajan kaulasanoja!

näinkösemenee kirjoitti:

Eli teillä ei ole ollenkaan Jeesusta sydämessänne, ei Pyhää Henkeä puolustamassa vaan kaikki tapahtuu ihmisten tasolla ja ei ole ihme jos ei mitään voimaakaan ole sitten.

mitä se vihollinen niin kauheasti kiusaa, voisko saada edes yhden asian nimeltä mainituksi niin pääsis hiukan kärryille millaisia ne hirmuiset kiusaukset oikein on siellä teillä.

Lue lisää

Lars Leevi mainitsee että elävätuntosella kristityllä on paljon tekemistä perkeöeen kanssa. Myös että kuollut usko on vahva,ei vihollinen omiansa kiusaa......
Niin ihmisille Jumalanpoika antoi vallan sanoen,joille te synnit anteeksi annatte,niille ne anteeksi annetaan ja joilta jne.... lueppa enempi Lutteria ja LLL

näinasiamenee kirjoitti:

Jäi pois osa eli Jeesushan ne jalat pesi siellä Raamatussakin, onko se nyt Hänen tilallaan jokin toinen ihminen joka pesee?

Minulla menee sillä tavalla että rukouksessa puhun asiat Jeesukselle, tunnustan syntini Hänelle jota vastaan olen rikkonut, ja Hän pesee puhtaaksi, siihen ei tarvita naapurin miestä, joka saattaa itsekkin olla pesun tarpeessa!
JOS olen rikkonut toista ihmistä vastaan silloin se tunnustetaan Jeesuksen lisäksi tälle riitakumppanille myös ja selvitetään ajallisella tasolla kaikki.

sanokaas miksi te ette keskustele Jeesuksen kanssa vaikka Hän pitäisi olla asumassa sydämessä eli melko lähellä, ja pyhä Henki todistaa kyllä kaiken ilman naapureita mitä milloinkin tarvitaan.

Lue lisää

Jäi pois osa eli Jeesushan ne jalat pesi siellä Raamatussakin, onko se nyt Hänen tilallaan jokin toinen ihminen joka pesee?........
On kyllä.
Sentähden jos minä,joka olen Herra ja Mestari,olen teidän jalkanne pessyt,niin pitää teidänkin toinen toisenne jalat pesemän.Sillä minä annoin teille esikuvan,että te niin tekisitte,kuin minä tein teille.

näinasiamenee kirjoitti:

Jäi pois osa eli Jeesushan ne jalat pesi siellä Raamatussakin, onko se nyt Hänen tilallaan jokin toinen ihminen joka pesee?

Minulla menee sillä tavalla että rukouksessa puhun asiat Jeesukselle, tunnustan syntini Hänelle jota vastaan olen rikkonut, ja Hän pesee puhtaaksi, siihen ei tarvita naapurin miestä, joka saattaa itsekkin olla pesun tarpeessa!
JOS olen rikkonut toista ihmistä vastaan silloin se tunnustetaan Jeesuksen lisäksi tälle riitakumppanille myös ja selvitetään ajallisella tasolla kaikki.

sanokaas miksi te ette keskustele Jeesuksen kanssa vaikka Hän pitäisi olla asumassa sydämessä eli melko lähellä, ja pyhä Henki todistaa kyllä kaiken ilman naapureita mitä milloinkin tarvitaan.

Lue lisää

Jeesus opetti " tehkää te samoin "

Jooh 13
14. Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
15. Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

Tottaon kirjoitti:

Lars Leevi mainitsee että elävätuntosella kristityllä on paljon tekemistä perkeöeen kanssa. Myös että kuollut usko on vahva,ei vihollinen omiansa kiusaa......
Niin ihmisille Jumalanpoika antoi vallan sanoen,joille te synnit anteeksi annatte,niille ne anteeksi annetaan ja joilta jne.... lueppa enempi Lutteria ja LLL

Lue lisää

No kuka Raamatussa antaa syntejä anteksi toiselle ihmiselle, sanokaa paikka siellä?

kiinnostaakovasti kirjoitti:

No kuka Raamatussa antaa syntejä anteksi toiselle ihmiselle, sanokaa paikka siellä?

Paljon annetaan anteeksi,apostolit laskivat kätensä heidän päällensä ja he saivat pyhänhengen. Vapahtaja sanoo:Kumpi on keveämpi sanoa :sinun syntis annetaan anteeksi sinulle|taikka sanoa! Ota vuotees ja käy {luuk 5:23.
Niin siellä puhutaan paljon vertauksilla ja ei välttämättä tajua mitä tarkoittaa ja miksi kyselet koska ei sillä muodolla miten se tapahtuu ole niin merkitystä.Sen käskyn on Vapahtaja antanut että saarnata parannusta ja syntien anteeksi antamusta hänen nimensä kautta.

Tottaon kirjoitti:

Paljon annetaan anteeksi,apostolit laskivat kätensä heidän päällensä ja he saivat pyhänhengen. Vapahtaja sanoo:Kumpi on keveämpi sanoa :sinun syntis annetaan anteeksi sinulle|taikka sanoa! Ota vuotees ja käy {luuk 5:23.
Niin siellä puhutaan paljon vertauksilla ja ei välttämättä tajua mitä tarkoittaa ja miksi kyselet koska ei sillä muodolla miten se tapahtuu ole niin merkitystä.Sen käskyn on Vapahtaja antanut että saarnata parannusta ja syntien anteeksi antamusta hänen nimensä kautta.

Lue lisää

46. Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47. ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

siis on saarnattava PARANNUSTA ja kun se tehdään, syntien anteeksisaaminen seuraa silloin automaattisesti.

mitään erikseen syntejä anteeksi ei ole käsketty saarnata, eli siinäkin lestat menee omia polkujaan!!

tässä ihmettelee mitä se saarnaajan kaulasta hakeva oikein sille saarnamiehelle kertoo siinä hetkessä, joka sitetn kaiketi luvataan anteeksi.

ei suinkaan vaan siinä kerrota että kun oli niin kiusauksia ja ajttelin sitäå ja sitä ja tätä niin saanko anteeksi.... eli siis sellaista joita ei tarvitse kenellekkään kertoa eikä ne ole mitään syntiä ne ajatukset ja vastaavat.

Tottaon kirjoitti:

Ja myös kun vihollinen hirmuisesti kiusaa elävätuntoista kristittyä,tahtoo hän kuulla niitä armollisia syntien anteeksi antamisen sanoja. Siihen matkasauvaan myös nojasi vanha israel

Lue lisää

Tiesitkö että Israel saattoi olla ainut, joka on nähnyt Herramme kasvot
Sillä Hän sanoi painin päätteeksi sinä olet paininut Jumalan kanssa
ja voittanut hänet. . .
-
Päästä minut, kohta on aamu, en päästä ennen kuin siunaat minua.
"Jaakob " sai siunauksen . , .

Toivottavasti pesu kelpaa kun hätä tulee,nyt vain pilkkaat ja irvität.Mutta ensin pestään kokonaan

silloin on hyvä olla yllä hiukan virttynyt ja taskuista venähtänyt vanhempi saarnapuku, .. ylänapilla.

mutta on se ihme kun kyselee niin mhinkään ei tule vastauksia, on se erikoista suhtautumista.
ensin tarjotaan Raamattua jalkojen pesuun ja sitten kun kysyn pesettekö myös, niin takaisin tulee ilkuntaa ja muuta mutta ei koskaan vastauksia.

ja kun kysyn kuika antoi syntejä anteeksi ihminen toiselle Raamatussa niin ei tule asiaa vaan ihan jotain muuta selityksiä!

miksiniin kirjoitti:

silloin on hyvä olla yllä hiukan virttynyt ja taskuista venähtänyt vanhempi saarnapuku, .. ylänapilla.

mutta on se ihme kun kyselee niin mhinkään ei tule vastauksia, on se erikoista suhtautumista.
ensin tarjotaan Raamattua jalkojen pesuun ja sitten kun kysyn pesettekö myös, niin takaisin tulee ilkuntaa ja muuta mutta ei koskaan vastauksia.

ja kun kysyn kuika antoi syntejä anteeksi ihminen toiselle Raamatussa niin ei tule asiaa vaan ihan jotain muuta selityksiä!

Lue lisää

ensin tarjotaan Raamattua jalkojen pesuun ja sitten kun kysyn pesettekö myös, niin takaisin tulee ilkuntaa ja muuta mutta ei koskaan vastauksia..........
Tietenkin pestään mutta ensin kokonaan.
Vapahtaja sanoo;Joka kerran pesty on,ei tarvitse muuta kuin että jalat pestään ja niin hän on kokonansa puhdas.

Tottaon kirjoitti:

ensin tarjotaan Raamattua jalkojen pesuun ja sitten kun kysyn pesettekö myös, niin takaisin tulee ilkuntaa ja muuta mutta ei koskaan vastauksia..........
Tietenkin pestään mutta ensin kokonaan.
Vapahtaja sanoo;Joka kerran pesty on,ei tarvitse muuta kuin että jalat pestään ja niin hän on kokonansa puhdas.

Lue lisää

eli teillä on siis siellä seuroissa pesuvati ja pala saippuaa ynnä pellavapyyhe, niinkö?

en kysnyt mistään kokonaan pesusta, vaan jalkojen pesusta josta vain oli puhe tässä kohtaa mailmaa!

Lue Joh. 20. Pääsiäispäivän iltana Jeesus ilmestyy opetuslapsilleen ja toivottaa heille rauhaa. Hän antaa heille tehtävän. Joille te annatte synnit anteeksi, niille ne anteeksi annetaan. Tämän tehtävän hän jätti opetuslapsilleen hänen seurakuntansa.

Tiedoksi2 kirjoitti:

Lue Joh. 20. Pääsiäispäivän iltana Jeesus ilmestyy opetuslapsilleen ja toivottaa heille rauhaa. Hän antaa heille tehtävän. Joille te annatte synnit anteeksi, niille ne anteeksi annetaan. Tämän tehtävän hän jätti opetuslapsilleen hänen seurakuntansa.

Lue lisää

Jota kehotusta ei yksikään Raamatun henkilö toteuttanut.

Etkö vieläkään ole sen vertaa tajunnut Raamatun opista että kenelläkään ihmisellä ei ole mitään valtuuksia antaa syntejä anteeksi toiselle ihmiselle tai edes itselleen.
Se on kuules sillä tavalla että Raamattua pitää hiukan opiskella muuten menee pitkospuille koko touhuilu.
kuten on mennyt lestoilla jo sat avuotta, on siis mailmanennätys hajaantumisissa ja riitelyissä.

Miten tämä kommentisi liittyy edellä sakarin kommenttiin, jossa oli kyse ihan muusta, vai meinaatko että kun enempi koskettaa niin saarnaajan taskukin pullottaa enempi !?!

Ei ole olemassa mitään yleistä synninpäästöä jostain pöntöstä sellaista ei Raamattu opeta sanallakaan.

joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, se saa armon. siinä on Raamatun opetus eikä sitä pidä tehdä omia sooloiluja minkään joukon nimissä.

eikä sen toteutumiseen tarvita mitään julkisia julistuksia jonkun tietenkin papin toimesta, vaan se on yksilön ja Jeesuksen välinen asia pyhässä Hengessä.

vai että julsitetaan ikäänkuin pilvenä kansan päälle synninpäästö ja siitä saa otta joakinen sen verran kuin halajaa, .... eipä ole ihme että lestatouhut on sitä mitä ovat kun tuolaliset on opit ja käsitykset.

lutteriko se on keksinyt tuonkin tempun vaui kuka, Raamattu ei ainakaan niin opeta.

olishyväpysyätotuudes kirjoitti:

Ei ole olemassa mitään yleistä synninpäästöä jostain pöntöstä sellaista ei Raamattu opeta sanallakaan.

joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, se saa armon. siinä on Raamatun opetus eikä sitä pidä tehdä omia sooloiluja minkään joukon nimissä.

eikä sen toteutumiseen tarvita mitään julkisia julistuksia jonkun tietenkin papin toimesta, vaan se on yksilön ja Jeesuksen välinen asia pyhässä Hengessä.

vai että julsitetaan ikäänkuin pilvenä kansan päälle synninpäästö ja siitä saa otta joakinen sen verran kuin halajaa, .... eipä ole ihme että lestatouhut on sitä mitä ovat kun tuolaliset on opit ja käsitykset.

lutteriko se on keksinyt tuonkin tempun vaui kuka, Raamattu ei ainakaan niin opeta.

Lue lisää

Oletko sitä mieltä, että mitään uskonnollisia yhteisöjä tai seurakuntia ei tarvita, vaan kaikki puuhastelevat Raamatun ääressä oman ymmärryksensä mukaan?

Vai kuulutko itse johonkin hengelliseen yhteisöön?

Sakari2000 kirjoitti:

Oletko sitä mieltä, että mitään uskonnollisia yhteisöjä tai seurakuntia ei tarvita, vaan kaikki puuhastelevat Raamatun ääressä oman ymmärryksensä mukaan?

Vai kuulutko itse johonkin hengelliseen yhteisöön?

Lue lisää

Kyllä seurakuntia tarvitaan, ei muuten toteudu lähetystyö, ja seurakunta on uskovien yhteisö jossa jokaisella jäsenellä on yhtä pitkä matka Jeesuksen tykö kaikissa asioissa, ei siellä ole välimiehiä eikä yleisiä synninpäästöjä jos se on Raamatullinen seurakunta.
luterilainen kirkko ei ole mikään Raamatullinen seurakunta, se on todella kaukana siitä.

Kyllä UR:n sanontaan kuuluu, että kerran vuodessa ainakin.
En llähde äkseeraamaan sitä puoleen enkä vastaan . . .
-
"kuka näitä keksii"
Liityn sinun sanomaasi kuitenkin täysin...
-

Minä kirjoitin, että JOS siitä tehdään autuuden ehto....

Niin hän vastaa että vuosi ja 1 pv.
.

"voinko -uskoa"
-
Niin , Ei Raamattu puhu EL, tai VL:stä mitään,
vaan uskon veljestä ja sisaresta ja nimessä ja veressä .
-

Korjataan taas kerran kuten suunnilleen aina olisi korjattavaa kun lestalainen selitää sama mitä raamatusta.

Raamatusta luemme mm Jeesuksen sanat joka uskoo MINUUN, jne... siis siellä EI uskota hänen tekoonsa vaan HÄNEEN itseensä koittakaa tajuta suuri ero.

Kun Jeesus kutsuu oppilaitaan ei Hän sano seuratkaa Minun tekojani ja sovitustyötäni vaan seuratkaa MINUA, niin MINÄ teen teistä ihmisten kalastajia.

Raamattua pitää lukea oikein ei se muuten toimi.

klasitpäähänsiellä kirjoitti:

Korjataan taas kerran kuten suunnilleen aina olisi korjattavaa kun lestalainen selitää sama mitä raamatusta.

Raamatusta luemme mm Jeesuksen sanat joka uskoo MINUUN, jne... siis siellä EI uskota hänen tekoonsa vaan HÄNEEN itseensä koittakaa tajuta suuri ero.

Kun Jeesus kutsuu oppilaitaan ei Hän sano seuratkaa Minun tekojani ja sovitustyötäni vaan seuratkaa MINUA, niin MINÄ teen teistä ihmisten kalastajia.

Raamattua pitää lukea oikein ei se muuten toimi.

Lue lisää

Kuvitteletko seuraavasi Jeesusta jos seuraat maailmaa?Taitaa vaan tulla vähän ulkonaiseenkin tuo seuraaminen.Joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua,ei se ole minun opetuslapseni. Oletko ottanut ristin ja kuka sen on päälles laittanut vai käsitätkö siitä mitään? Jeesus on tie totuus ja elämä,niin minkälaisen tien ajattelet sen olevan kun seuraat hänen askeleitaan .

Tottaon kirjoitti:

Kuvitteletko seuraavasi Jeesusta jos seuraat maailmaa?Taitaa vaan tulla vähän ulkonaiseenkin tuo seuraaminen.Joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua,ei se ole minun opetuslapseni. Oletko ottanut ristin ja kuka sen on päälles laittanut vai käsitätkö siitä mitään? Jeesus on tie totuus ja elämä,niin minkälaisen tien ajattelet sen olevan kun seuraat hänen askeleitaan .

Lue lisää

Miten päädyit kysymään mailman seuraamisesta kun oikaisin harhautunutta oppianne?

Olen uudestisyntynyt kymmeniä vuosia sitten ja taitanut seurata Jeesusta arkielossa hiukan laajemmin kuin kysyjä.
Jokainen kuulianen ottaa itse ristinsä sitä ei kukaan laita eikä ota. Etkös lue Raamatustasi mitä aiheesta sanotaan, mm; joka Ei ota ristiänsä ja seuraa Minua jne...

oletkos sinä totellut Raamattua ja ottanut kasteen sen mukaan kuin siitä oppia luemme?

Joka Uskoo ja kastetaan..jne..!

klasitpäähänsiellä kirjoitti:

Korjataan taas kerran kuten suunnilleen aina olisi korjattavaa kun lestalainen selitää sama mitä raamatusta.

Raamatusta luemme mm Jeesuksen sanat joka uskoo MINUUN, jne... siis siellä EI uskota hänen tekoonsa vaan HÄNEEN itseensä koittakaa tajuta suuri ero.

Kun Jeesus kutsuu oppilaitaan ei Hän sano seuratkaa Minun tekojani ja sovitustyötäni vaan seuratkaa MINUA, niin MINÄ teen teistä ihmisten kalastajia.

Raamattua pitää lukea oikein ei se muuten toimi.

Lue lisää

Niin tosiaan, laitappa itsellesi klasit päähän ja ala lukea Raamattua. Jospa se sinullekin vielä valkenisi tämä uskon asia!

GudsBarn kirjoitti:

Niin tosiaan, laitappa itsellesi klasit päähän ja ala lukea Raamattua. Jospa se sinullekin vielä valkenisi tämä uskon asia!

Kerro mikä on ko asiassa kirkastumatta ja millä perusteella annoit tuon tuomion?

olen uudestisyntynyt kymmeniä vuosia sitten ja tutkinut Raamattua kaiken aikaa, j a klasitkin on päässä varsin usein.

Näytä Raamatusta missä meni vikaan, kiitos!

niinelimitennyt kirjoitti:

Miten päädyit kysymään mailman seuraamisesta kun oikaisin harhautunutta oppianne?

Olen uudestisyntynyt kymmeniä vuosia sitten ja taitanut seurata Jeesusta arkielossa hiukan laajemmin kuin kysyjä.
Jokainen kuulianen ottaa itse ristinsä sitä ei kukaan laita eikä ota. Etkös lue Raamatustasi mitä aiheesta sanotaan, mm; joka Ei ota ristiänsä ja seuraa Minua jne...

oletkos sinä totellut Raamattua ja ottanut kasteen sen mukaan kuin siitä oppia luemme?

Joka Uskoo ja kastetaan..jne..!

Lue lisää

Lapsikastetta yritetään vapaissa suunnissa mitätöidä sanajärjestyksen perusteella; joka uskoo ja kastetaan....jne...
Mm. edelliseen vedoten kaste otetaan itse vastaan sitten kun usko on saatu, eli ymmärtävänä aikuisena vasta. Eli kaste on silloin ihmisteko.

Sanajärjestyksellä ei ole merkitystä ja em. kohdan mukaan se joka ei usko tuomitaan kadotukseen.

Lähetyskäskyn mukaan sanajärjestys on toinen ja siinä käsketään kastaa ja opettaa;
Jeesus käski kastaa: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." (Matt 28:19-20).

Sakari2000 kirjoitti:

Lapsikastetta yritetään vapaissa suunnissa mitätöidä sanajärjestyksen perusteella; joka uskoo ja kastetaan....jne...
Mm. edelliseen vedoten kaste otetaan itse vastaan sitten kun usko on saatu, eli ymmärtävänä aikuisena vasta. Eli kaste on silloin ihmisteko.

Sanajärjestyksellä ei ole merkitystä ja em. kohdan mukaan se joka ei usko tuomitaan kadotukseen.

Lähetyskäskyn mukaan sanajärjestys on toinen ja siinä käsketään kastaa ja opettaa;
Jeesus käski kastaa: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." (Matt 28:19-20).

Lue lisää

No kerroppas nyt kuka Raamatussa toimitti luterilaisia vauvakasteita, ja mieti sitten miksi minun pitäisi tehdä niinkuin sinä sanot ja hylätä Raamatun selvä esimerkki?
Yritätkö sanoa että Apostolit eivät noudattaneet sitä mitä Jeesus todella sanoi ja tarkoitti sanoillaan?

kerroasia kirjoitti:

No kerroppas nyt kuka Raamatussa toimitti luterilaisia vauvakasteita, ja mieti sitten miksi minun pitäisi tehdä niinkuin sinä sanot ja hylätä Raamatun selvä esimerkki?
Yritätkö sanoa että Apostolit eivät noudattaneet sitä mitä Jeesus todella sanoi ja tarkoitti sanoillaan?

Lue lisää

Minun käsitykseni on, että kaste on pätevä, tehtiin se sitten minkä ikäiselle ihmiselle tahansa. Raamattu ei kiellä missään kohdassa kastamasta lapsia ja Raamatun mukaan tuolloin kastettiin kokonaisia perhekuntia eikä lasten kastamattomuudesta mainita mitään.
Kaste saadaan lahjana. Pelkkä kaste ei vie kadotukseen tehtiin se minkä ikäiselle tahansa. Yksin usko pelastaa ja epäusko vie kadotukseen.

Jos sanajärjestys lauseessa olisi noin merkittävä kuin halutaan ymmärtää, niin miten ymmärrät seuraavan lauseen;
"menkää saunaan ja uimaan". Onko lauseen mukaan mielestäsi ehdottomasti mentävä ensin saunaan ja sitten uimaan.

Sakari2000 kirjoitti:

Minun käsitykseni on, että kaste on pätevä, tehtiin se sitten minkä ikäiselle ihmiselle tahansa. Raamattu ei kiellä missään kohdassa kastamasta lapsia ja Raamatun mukaan tuolloin kastettiin kokonaisia perhekuntia eikä lasten kastamattomuudesta mainita mitään.
Kaste saadaan lahjana. Pelkkä kaste ei vie kadotukseen tehtiin se minkä ikäiselle tahansa. Yksin usko pelastaa ja epäusko vie kadotukseen.

Jos sanajärjestys lauseessa olisi noin merkittävä kuin halutaan ymmärtää, niin miten ymmärrät seuraavan lauseen;
"menkää saunaan ja uimaan". Onko lauseen mukaan mielestäsi ehdottomasti mentävä ensin saunaan ja sitten uimaan.

Lue lisää

Sinun pitää kokeilla sanoa vauvalle, niin se sitten valitsee itse kumpaan menee ensin!
Niinhän jeesuskin teki, hän mm huusi juhlan suurena päivänä, ; joka janoaa, tulkoon ja juokoon.
sama huuto kuuluu edelleen tänä päivänä, mutta sen kuuleminen ja toteutus n ihmisen vastuulla.

vauvauintiin kirjoitti:

Sinun pitää kokeilla sanoa vauvalle, niin se sitten valitsee itse kumpaan menee ensin!
Niinhän jeesuskin teki, hän mm huusi juhlan suurena päivänä, ; joka janoaa, tulkoon ja juokoon.
sama huuto kuuluu edelleen tänä päivänä, mutta sen kuuleminen ja toteutus n ihmisen vastuulla.

Lue lisää

No mitä pahaa siinä vauvakasteesa sitten on kun perhekuntiakin kastettiin vai rakennatko sinä autuutesi siihen aikuiskasteeseen,älä rakenna sillä opetuslapset oli Johannekselta kastetut ja olivat hänelle syntinsä tunnustaneet ja silti Vapahtaja sanoo heille;Ellette käänny ja tule niinkuin lapset, ette suinkaan tule sisälle taivaanvaltakuntaan. Sanoi myös Pietarille mene pois saatana,sillä sinä olet minulle esteeksi.

vauvauintiin kirjoitti:

Sinun pitää kokeilla sanoa vauvalle, niin se sitten valitsee itse kumpaan menee ensin!
Niinhän jeesuskin teki, hän mm huusi juhlan suurena päivänä, ; joka janoaa, tulkoon ja juokoon.
sama huuto kuuluu edelleen tänä päivänä, mutta sen kuuleminen ja toteutus n ihmisen vastuulla.

Lue lisää

Mielestäsi vauvoja ei pitäisi kastaa. OK!
Mikä on pienen kastamattoman lapsen asema seurakunnassa silloin? Hän on ihminen. Onko hän kristitty? Onko hän pakana. Vai onko hän peräti hengellinen hirviö?

Olitko ajatellut sitä?
Vastaa meille!

Sivulta kirjoitti:

Mielestäsi vauvoja ei pitäisi kastaa. OK!
Mikä on pienen kastamattoman lapsen asema seurakunnassa silloin? Hän on ihminen. Onko hän kristitty? Onko hän pakana. Vai onko hän peräti hengellinen hirviö?

Olitko ajatellut sitä?
Vastaa meille!

Lue lisää

Pieni ihminen on ihminen ilman omaa uskoa, ilman omaa suuntaa elämässä, ilman omaa vastuullisuutta, ilman kaikkea sit' joka on edellystys omaehtoiseen elämään.
Kukaan toinen ihminen ei voi laittaa toiseen minkäänlaista kristillisyyttä ei pakanuutta ei juutalaisuutta eikä villi-ihmistä, ei tule mitään siitä yrityksestä.

vauvaa voi kastaa voi kuivata ja tehdä vaikka mitä ottaa iso kuva ja laittaa lehteen jossa vauva kuulemma ilmotatutuu pressaehdokkaaksi, mutta millään noilla ei ole mitään merkitystä sille kohteelle itselleen.

meillä ei ole mitään sen enempää mitä oli jeesuksen aikana, ei Jeesuskaan laittanut vauvoihin eikä edes pieniin lapsiin mitään leimaa eikä tehnyt heistä jotain laisia vaan kuten luemme, piti heitä sylissään ja siunasi heitä, eli toivotti heille sitä elämää joka on Jumalan suunnitelma jokaiselle ihmiselle mutta ei väkisten vaan ihmisen omasta tahdosta kaikki.

omasta tahdostanne tekin tänne kirjoittelette ja vänkäättte sellaisia sioita joita EI ole Raamatussa, miksi niin, sen saatte miettiä ihan ite.

Tottaon kirjoitti:

No mitä pahaa siinä vauvakasteesa sitten on kun perhekuntiakin kastettiin vai rakennatko sinä autuutesi siihen aikuiskasteeseen,älä rakenna sillä opetuslapset oli Johannekselta kastetut ja olivat hänelle syntinsä tunnustaneet ja silti Vapahtaja sanoo heille;Ellette käänny ja tule niinkuin lapset, ette suinkaan tule sisälle taivaanvaltakuntaan. Sanoi myös Pietarille mene pois saatana,sillä sinä olet minulle esteeksi.

Lue lisää

kommentissasi ei ole mitään lookisuutat eikä edes järkevää ajattelua, pelkkiä tunnepitoisia kuplia joilal ei ole paljoa Raamatusllista arvoa.

olen kymmeniä vuosia sitetn tullut lapsen kaltaiseksi ja huutanut omien syntieni vuoksi anteeksiantoa ja puhdistusta Jeesukselta, ja Hän vastasi Pyhän hengen kautta uudestisynnyttäen uuteen toivoon ja pessen puhtaaksi kaikesta synnistä.
kasteen olen ottanut jälkeenpäin käytännön syistä enkä laita auttuuttani sen varaan millään tavalla.
Pietarille Jeesus ei sitä sanaansa osoittanut vaan hän näki Pietarin tunnepitoisissa sanoissa suoraan keleen kasvot kuten tänäkin päivänä näkee yhtenään.
mitä muuten tahdot sanoa Pietarin asiasta tässä kontekstissa, kerro?

näinonfaktat kirjoitti:

kommentissasi ei ole mitään lookisuutat eikä edes järkevää ajattelua, pelkkiä tunnepitoisia kuplia joilal ei ole paljoa Raamatusllista arvoa.

olen kymmeniä vuosia sitetn tullut lapsen kaltaiseksi ja huutanut omien syntieni vuoksi anteeksiantoa ja puhdistusta Jeesukselta, ja Hän vastasi Pyhän hengen kautta uudestisynnyttäen uuteen toivoon ja pessen puhtaaksi kaikesta synnistä.
kasteen olen ottanut jälkeenpäin käytännön syistä enkä laita auttuuttani sen varaan millään tavalla.
Pietarille Jeesus ei sitä sanaansa osoittanut vaan hän näki Pietarin tunnepitoisissa sanoissa suoraan keleen kasvot kuten tänäkin päivänä näkee yhtenään.
mitä muuten tahdot sanoa Pietarin asiasta tässä kontekstissa, kerro?

Lue lisää

mitä muuten tahdot sanoa Pietarin asiasta tässä kontekstissa, kerro?.......
Olisko Jeesus sanonut noin jos pietari olisi uudestisyntynyt,ei varmasti

Tottaon kirjoitti:

mitä muuten tahdot sanoa Pietarin asiasta tässä kontekstissa, kerro?.......
Olisko Jeesus sanonut noin jos pietari olisi uudestisyntynyt,ei varmasti

Et siis lukenut mitä kirjoitin, luuletko ettei Jeesus sanoisi noin vaikka teidän pastorillenne jos tilanne olisi selalinen!

siinä ei ole mitään tekemistä sen kanssa oliko pietari uudestisyntynyt vaiko ei!

Pietari sanoi asiansa inhimillisen tunnekuohun vallassa, ja sellainen hengellinen kasvamattomuus oli Jeesukselle kauhistus siinä hetkessä jossa Hän on valmuistautumassa koko olemassaolonsa suurinpaan koitokseen.

etkö ymmärrä, että sielunvihollinen oli suoraan toimimassa Pietarin inhimillisyyden kautta!

luuletko todella ettei esm teidän joukossanne ole samaa kaiken aikaa tapahtumassa.

näintämäasia kirjoitti:

Et siis lukenut mitä kirjoitin, luuletko ettei Jeesus sanoisi noin vaikka teidän pastorillenne jos tilanne olisi selalinen!

siinä ei ole mitään tekemistä sen kanssa oliko pietari uudestisyntynyt vaiko ei!

Pietari sanoi asiansa inhimillisen tunnekuohun vallassa, ja sellainen hengellinen kasvamattomuus oli Jeesukselle kauhistus siinä hetkessä jossa Hän on valmuistautumassa koko olemassaolonsa suurinpaan koitokseen.

etkö ymmärrä, että sielunvihollinen oli suoraan toimimassa Pietarin inhimillisyyden kautta!

luuletko todella ettei esm teidän joukossanne ole samaa kaiken aikaa tapahtumassa.

Lue lisää

Pietarille sanoi eikä olisi noin sanonut jos oisi ollut uskonkautta Jumalan lapsi , mutta hän oli vielä tässä maailmassa ilman Pyhää henkeä. Lapsellakin on usko koska heidän on taivaanvaltakunta sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata Jumalalle sanoo raamattu

Tottaon kirjoitti:

Pietarille sanoi eikä olisi noin sanonut jos oisi ollut uskonkautta Jumalan lapsi , mutta hän oli vielä tässä maailmassa ilman Pyhää henkeä. Lapsellakin on usko koska heidän on taivaanvaltakunta sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata Jumalalle sanoo raamattu

Lue lisää

Onko teidän joukossanne paljon Jeesuksen seuraajia ilman uskoa ?

näinonfaktat kirjoitti:

Pieni ihminen on ihminen ilman omaa uskoa, ilman omaa suuntaa elämässä, ilman omaa vastuullisuutta, ilman kaikkea sit' joka on edellystys omaehtoiseen elämään.
Kukaan toinen ihminen ei voi laittaa toiseen minkäänlaista kristillisyyttä ei pakanuutta ei juutalaisuutta eikä villi-ihmistä, ei tule mitään siitä yrityksestä.

vauvaa voi kastaa voi kuivata ja tehdä vaikka mitä ottaa iso kuva ja laittaa lehteen jossa vauva kuulemma ilmotatutuu pressaehdokkaaksi, mutta millään noilla ei ole mitään merkitystä sille kohteelle itselleen.

meillä ei ole mitään sen enempää mitä oli jeesuksen aikana, ei Jeesuskaan laittanut vauvoihin eikä edes pieniin lapsiin mitään leimaa eikä tehnyt heistä jotain laisia vaan kuten luemme, piti heitä sylissään ja siunasi heitä, eli toivotti heille sitä elämää joka on Jumalan suunnitelma jokaiselle ihmiselle mutta ei väkisten vaan ihmisen omasta tahdosta kaikki.

omasta tahdostanne tekin tänne kirjoittelette ja vänkäättte sellaisia sioita joita EI ole Raamatussa, miksi niin, sen saatte miettiä ihan ite.

Lue lisää

Koetetaan vastata lyhyesti.

"Kukaan ihminen ei voi laittaa..." Ihan oikein kirjoitit. Kukaan ihminen ei laitakaan kasteessa mitään kristillisyyttä....

Katsos, kun kasteessa toimii Jumala. Jeesuksen antama kastekäsky on Jumalan Sanaa. Te on totta ja pysyy ikuisesti.

Ehkä sanot, että lapsella ei ole uskoa? Missä kodassa Raamattua sanotaan, ettei lapsella ole uskoa? Sensijaan Jeesus otti tykönsä lapsen ja sanoo: "Ellette tule niinkuin lapset, jotka uskovat minuun..." Jne.

Toki vanhempikin ihminen voidaan kastaa. Silloin voidaankin edellyttää kastettavalta uskon tunnustamista.

Tottaon kirjoitti:

Pietarille sanoi eikä olisi noin sanonut jos oisi ollut uskonkautta Jumalan lapsi , mutta hän oli vielä tässä maailmassa ilman Pyhää henkeä. Lapsellakin on usko koska heidän on taivaanvaltakunta sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata Jumalalle sanoo raamattu

Lue lisää

Katsotaanpas hiukan lähempää tuota lausuntoasi Pietarista,ok;

" Pietarille sanoi eikä olisi noin sanonut jos oisi ollut uskonkautta Jumalan lapsi , mutta hän oli vielä tässä maailmassa ilman Pyhää henkeä."

sitetn luetaan Matteus 16: 16 ...

16. Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika."
17. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
18. Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita

ja sitetn luetaan edelleen Matteus 16: 23...

23. Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille: "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten."

siis ensin Jeesus sanoo että olet uskovainen ja sitten muutaman jakeen jälkeen lausuu nuo jakeen 23 sanat !

tajuatko kuinka hölmö on tuo kommenttisi ettei Pietari ollut Jumalan lapsi jne... eli et tunne yhtään <Raamattua ja silti olet kovasti vaika mitä mieltä milloin mistäkin !

oletteko te kaikki yhtä sokeita ja kuuroja ! ?

Sivulta kirjoitti:

Koetetaan vastata lyhyesti.

"Kukaan ihminen ei voi laittaa..." Ihan oikein kirjoitit. Kukaan ihminen ei laitakaan kasteessa mitään kristillisyyttä....

Katsos, kun kasteessa toimii Jumala. Jeesuksen antama kastekäsky on Jumalan Sanaa. Te on totta ja pysyy ikuisesti.

Ehkä sanot, että lapsella ei ole uskoa? Missä kodassa Raamattua sanotaan, ettei lapsella ole uskoa? Sensijaan Jeesus otti tykönsä lapsen ja sanoo: "Ellette tule niinkuin lapset, jotka uskovat minuun..." Jne.

Toki vanhempikin ihminen voidaan kastaa. Silloin voidaankin edellyttää kastettavalta uskon tunnustamista.

Lue lisää

...Kasteessa toimii JUmala... niin se on teidän rakkaan lutterinne ikioma päähänpinttymä ei se ole Raamattua ei sinen päinkään!

Raamatussa ei ole sanaakaan että JUmala toimisi jossain vauvan kasteessa, ei yhtäkään sanaa eiu tekoa ei mallia ei esimerkkiä löydy kenenkään Apostolin antamana Raamatussa!

teidän tulisi hiljaa mennöä kammioon ja kysyä sielä itseltä miksi minä oiekastaan seuraan kluteriklaisia harhaoppeja enkä välitä Raamatusta mitään, kuten nyt nähdään koko suomen kansasta että Raamatun oppi on poljettu maahan!

katsotaan hiukan lähempää sitä kohtaa jossa Jeesus puhuu lapsenkaltaisista;

"2. Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

kuten ilman sokeutta olevainen lukee edeltä Jeesus puhuu yhdestä lapsesta joka ilmeisesti on uskovien vanhempoien uskova lapsi, ei siis kyse ole koko mailman lapsista, edelleen höän on ehkäpä jo lähelle kymmenvuotias eli ei liity millään tavalla yhteenkään vauvaan joka ei usko mitään ei ymmärär mitään asiasta jne...

eli kehoitan kysymään itseltäsi miksi luotat satuihin enempi kuin Jumalan sanaan ja miksi et lue ja tutki sitö itse ja lakkaa toistamasta luterilaisia harhoja ja fraaseja!

heräänytjo kirjoitti:

Katsotaanpas hiukan lähempää tuota lausuntoasi Pietarista,ok;

" Pietarille sanoi eikä olisi noin sanonut jos oisi ollut uskonkautta Jumalan lapsi , mutta hän oli vielä tässä maailmassa ilman Pyhää henkeä."

sitetn luetaan Matteus 16: 16 ...

16. Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika."
17. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
18. Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita

ja sitetn luetaan edelleen Matteus 16: 23...

23. Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille: "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten."

siis ensin Jeesus sanoo että olet uskovainen ja sitten muutaman jakeen jälkeen lausuu nuo jakeen 23 sanat !

tajuatko kuinka hölmö on tuo kommenttisi ettei Pietari ollut Jumalan lapsi jne... eli et tunne yhtään <Raamattua ja silti olet kovasti vaika mitä mieltä milloin mistäkin !

oletteko te kaikki yhtä sokeita ja kuuroja ! ?

Lue lisää

Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika." 
17. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. .............
Voihan Jumalan pyhähenki vaikuttaa epäuskoisissakin ja moni uskoo Jumalaan,Perkeleetkin uskoo ja vapisee,eri asia on onko saanut itsellensä uudensyntymisen armon. Myös se että mainitaan autuaaksi ei todista mitään vielä,sillä moni on autuas eli onnellinen ,tietenkin on kun Jumala on herättänyt synnin unesta mutta vielä on matkaa siihen kuin Johannes sanoo ;minun jälkeeni tulee se joka kastaa Pyhällä hengellä ja tulella. Rukkoile Jumalaa että asiat kirkastuisi sillä kuulen sen että olet kyllä syvällisesti herännyt ja saanut tuntea samaa kuin Pietari kirkastamisen vuorella. Minun kirjoitus voi sinusta tuntua hölmöltä mutta se johtuu siitä että ett ole vielä käsittänyt sillä luonnollinen ihminen ei ymmärrä niitä kuin Jumalan hengen ovat.

Tottaon kirjoitti:

Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika." 
17. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. .............
Voihan Jumalan pyhähenki vaikuttaa epäuskoisissakin ja moni uskoo Jumalaan,Perkeleetkin uskoo ja vapisee,eri asia on onko saanut itsellensä uudensyntymisen armon. Myös se että mainitaan autuaaksi ei todista mitään vielä,sillä moni on autuas eli onnellinen ,tietenkin on kun Jumala on herättänyt synnin unesta mutta vielä on matkaa siihen kuin Johannes sanoo ;minun jälkeeni tulee se joka kastaa Pyhällä hengellä ja tulella. Rukkoile Jumalaa että asiat kirkastuisi sillä kuulen sen että olet kyllä syvällisesti herännyt ja saanut tuntea samaa kuin Pietari kirkastamisen vuorella. Minun kirjoitus voi sinusta tuntua hölmöltä mutta se johtuu siitä että ett ole vielä käsittänyt sillä luonnollinen ihminen ei ymmärrä niitä kuin Jumalan hengen ovat.

Lue lisää

Eli asetat itsesi Jeesuksenkin yläpuolelle koska Hänen ilmoituksensa ei sinulle kelpaa mitä Hän sanoo Pietarista huh huh !!

ja toinen asia sinulle tuntuu olevan pakkomielle ettei kukaan voi olla uudestisyntynyt kuin se joka istuu seuroissanne!

kukaan synnin unesta heräytetty ei ole autuas, jos olisi, mikä tarve olisi jatkaa pitemmälle kun kerran on saatu luulon mukaan tunto puhtaaksi ja vapaaksi.
Se on autuas jonka synnit on pois pyyhitty ja siitä todistaa vuosikymmenten vaellus Jeesuksen askelissa.
Pyhän Hengen kaste ja uudestisyntymä ovat eri asioita, Hengellä kastetaan työn vaatimuksiin, aivan kuin sanottiin opetuslapsille, älkää lähtekö mihinkään ennen kuin saatte sen joka on luvattu, Pyhän Hengen kasteen.
Ei ne siinä uskoon tulleet, s eoli tullut jo asilloin kun Jeesu skutsui seuraamaan itseään ja he tottelivat kutsua.

näinonfaktat kirjoitti:

Eli asetat itsesi Jeesuksenkin yläpuolelle koska Hänen ilmoituksensa ei sinulle kelpaa mitä Hän sanoo Pietarista huh huh !!

ja toinen asia sinulle tuntuu olevan pakkomielle ettei kukaan voi olla uudestisyntynyt kuin se joka istuu seuroissanne!

kukaan synnin unesta heräytetty ei ole autuas, jos olisi, mikä tarve olisi jatkaa pitemmälle kun kerran on saatu luulon mukaan tunto puhtaaksi ja vapaaksi.
Se on autuas jonka synnit on pois pyyhitty ja siitä todistaa vuosikymmenten vaellus Jeesuksen askelissa.
Pyhän Hengen kaste ja uudestisyntymä ovat eri asioita, Hengellä kastetaan työn vaatimuksiin, aivan kuin sanottiin opetuslapsille, älkää lähtekö mihinkään ennen kuin saatte sen joka on luvattu, Pyhän Hengen kasteen.
Ei ne siinä uskoon tulleet, s eoli tullut jo asilloin kun Jeesu skutsui seuraamaan itseään ja he tottelivat kutsua.

Lue lisää

Ei ne siinä uskoon tulleet, s eoli tullut jo asilloin kun Jeesu skutsui seuraamaan itseään ja he tottelivat kutsua............

Miksi Jesus vaatii kääntymystä opetuslapsilta jos kerran ne on jo uskossa häntä lähteneet seuraamaan? Ja pitää tulla niinkuin lapset. Tuntuu ettet itse usko vaahtajan sanoja

Tottaon kirjoitti:

Ei ne siinä uskoon tulleet, s eoli tullut jo asilloin kun Jeesu skutsui seuraamaan itseään ja he tottelivat kutsua............

Miksi Jesus vaatii kääntymystä opetuslapsilta jos kerran ne on jo uskossa häntä lähteneet seuraamaan? Ja pitää tulla niinkuin lapset. Tuntuu ettet itse usko vaahtajan sanoja

Lue lisää

jaa missäs sellainen vaatimus on esillä?

laitakohta kirjoitti:

jaa missäs sellainen vaatimus on esillä?

Juuri se matt 18 vanha biblia.

Tottaon kirjoitti:

Juuri se matt 18 vanha biblia.

No lueppas se aiheen syy, eli Jeesuskelta opetuslapset ovat vasta kysyneet että kukahan se on suurin siellä taivasten valtakunnassa, ja siihen Jeesus selittää aloittaen aivan alusta, eikä hän heille yksin selitä eikä esitä mitään vaatimuksia vaan Jeesus pitää yleisen Raamatunopetuksen ja puhuu siinä paljon muustakin.
Kaikille kuulijoille puhutaan sama asia, sellaista sanotaan evankelioimiseksi. evankelimistilaisuudessa saattaa olla 90 % vanhoja uskovaisia kuulemassa, ja vauin parille sitä puhetta olisi tarpeen puhua.
niinhän teilläkin on seuroissa lähes sataprosenttisesti ain asama kuulijakunta joille on jo kymmeniä vuosia puhuttu melkein samat puheet!

Ei kai Jeesus lähetä uskomattomia miehiä kaksittain ja ryhminä saarnaamaan evankeliumia toisessa paikassa, jossa opetuslpaset sitten iloitsevat että ...kuule Jeesus kun riivaajatkin olivat meille, ( MEILLE ) alamaisia, tuntuuko tutulta tuo itsekehu hehe.

näinonfaktat kirjoitti:

Pieni ihminen on ihminen ilman omaa uskoa, ilman omaa suuntaa elämässä, ilman omaa vastuullisuutta, ilman kaikkea sit' joka on edellystys omaehtoiseen elämään.
Kukaan toinen ihminen ei voi laittaa toiseen minkäänlaista kristillisyyttä ei pakanuutta ei juutalaisuutta eikä villi-ihmistä, ei tule mitään siitä yrityksestä.

vauvaa voi kastaa voi kuivata ja tehdä vaikka mitä ottaa iso kuva ja laittaa lehteen jossa vauva kuulemma ilmotatutuu pressaehdokkaaksi, mutta millään noilla ei ole mitään merkitystä sille kohteelle itselleen.

meillä ei ole mitään sen enempää mitä oli jeesuksen aikana, ei Jeesuskaan laittanut vauvoihin eikä edes pieniin lapsiin mitään leimaa eikä tehnyt heistä jotain laisia vaan kuten luemme, piti heitä sylissään ja siunasi heitä, eli toivotti heille sitä elämää joka on Jumalan suunnitelma jokaiselle ihmiselle mutta ei väkisten vaan ihmisen omasta tahdosta kaikki.

omasta tahdostanne tekin tänne kirjoittelette ja vänkäättte sellaisia sioita joita EI ole Raamatussa, miksi niin, sen saatte miettiä ihan ite.

Lue lisää

Tietenkin on! Mutta Jeesus sanoi; minä olen lapsen USKO,
eikö se mene perille milloinkaan .
-

teuta011 kirjoitti:

Tietenkin on! Mutta Jeesus sanoi; minä olen lapsen USKO,
eikö se mene perille milloinkaan .
-

Ei mene kun sellaista EI ole Raamatussa, eikä sellaista mihinkään tarvita koska Jeesus EI usko kenenkään puolesta ei ison eikä pienen eikä tarvitse uskoa, muista teuta että Jumala EI ole lestadiolainen eikä luterilainen.

Voisit jo ikämiehenä alkaa vihdoinkin tutkimaan Raamattua ihan ilman niitä peritöklaseja jotka vääristää lukemasi aina omaan oppiin sopivaksi, sellainen on lapsekasta ja turhaa.

Jumalan Pyhä Henki on uskovan puolustaja ja vaikak mitä muuta, mutta ihmisen puolesta uskojia ei ole olemassa.
Jokainen uskoo tai ei usko ihan itse ja itse on vastuussa seuraako Raamatun opetusta vaiko kaikenlaisia harhaisia opinkäsityksiä.

näinonfaktat kirjoitti:

Eli asetat itsesi Jeesuksenkin yläpuolelle koska Hänen ilmoituksensa ei sinulle kelpaa mitä Hän sanoo Pietarista huh huh !!

ja toinen asia sinulle tuntuu olevan pakkomielle ettei kukaan voi olla uudestisyntynyt kuin se joka istuu seuroissanne!

kukaan synnin unesta heräytetty ei ole autuas, jos olisi, mikä tarve olisi jatkaa pitemmälle kun kerran on saatu luulon mukaan tunto puhtaaksi ja vapaaksi.
Se on autuas jonka synnit on pois pyyhitty ja siitä todistaa vuosikymmenten vaellus Jeesuksen askelissa.
Pyhän Hengen kaste ja uudestisyntymä ovat eri asioita, Hengellä kastetaan työn vaatimuksiin, aivan kuin sanottiin opetuslapsille, älkää lähtekö mihinkään ennen kuin saatte sen joka on luvattu, Pyhän Hengen kasteen.
Ei ne siinä uskoon tulleet, s eoli tullut jo asilloin kun Jeesu skutsui seuraamaan itseään ja he tottelivat kutsua.

Lue lisää

Ei Jeesus puhunut siinä yhteydessä kasteesta, vaan
voimasta ylhäältä, joka vuodatetaan teihin...
-

niinettäsellaista kirjoitti:

No lueppas se aiheen syy, eli Jeesuskelta opetuslapset ovat vasta kysyneet että kukahan se on suurin siellä taivasten valtakunnassa, ja siihen Jeesus selittää aloittaen aivan alusta, eikä hän heille yksin selitä eikä esitä mitään vaatimuksia vaan Jeesus pitää yleisen Raamatunopetuksen ja puhuu siinä paljon muustakin.
Kaikille kuulijoille puhutaan sama asia, sellaista sanotaan evankelioimiseksi. evankelimistilaisuudessa saattaa olla 90 % vanhoja uskovaisia kuulemassa, ja vauin parille sitä puhetta olisi tarpeen puhua.
niinhän teilläkin on seuroissa lähes sataprosenttisesti ain asama kuulijakunta joille on jo kymmeniä vuosia puhuttu melkein samat puheet!

Ei kai Jeesus lähetä uskomattomia miehiä kaksittain ja ryhminä saarnaamaan evankeliumia toisessa paikassa, jossa opetuslpaset sitten iloitsevat että ...kuule Jeesus kun riivaajatkin olivat meille, ( MEILLE ) alamaisia, tuntuuko tutulta tuo itsekehu hehe.

Lue lisää

Niin aiheen syy oli kun niin helposti tuli verorahat ja silloin tuli halu tulla hänen valtakunnassaan suureksi,eivät ne käsittäneet mitään iankaikkisesta taivaasta ja tämän ylpeyden ja suuruuden halun kanssa tulivat Jesuksen tykö,kuka meistä olis suurin jne....kyllä Jesus juuri opetuslapsille puhui sen tyhmän kysymyksen tähden. Vääntelet sentähden selviä paikkoja kun uskot heidän jo olleen uskon kauttaa puhtaat,mutta heidän piti vielä itkemän ja parkuman ja toivottoman murheen alle vaipuman. Tämä olkoon tästä.

vauvauintiin kirjoitti:

Sinun pitää kokeilla sanoa vauvalle, niin se sitten valitsee itse kumpaan menee ensin!
Niinhän jeesuskin teki, hän mm huusi juhlan suurena päivänä, ; joka janoaa, tulkoon ja juokoon.
sama huuto kuuluu edelleen tänä päivänä, mutta sen kuuleminen ja toteutus n ihmisen vastuulla.

Lue lisää

Pitääkö ihmisellä olla tietty älykkyysosamäärä ennen kuin hänelle voi antaa ja ennen kuin hän voi ottaa vastaan kasteen itselleen. Entä sitten vammaiset tai muuten rajoittuneet?
Kyllä ihminen elämässään joutuu tekemään monenlaisia valintoja uskon asioissa eikä kaste lopulta myöhemmällä iällä ratkaise hänen ikuisuuskysymystään olisi se annettu millaiselle, tai minkä ikäiselle henkilölle tahansa.

Perustava ero helluntalaisuudessa ja luterilaisuudessa on siinä, että em. se on ihmisteko ja jm. lahjana saatu.

Hellareilla ja monilla Lestadiolaishaaroilla on yhdenkaltaisuuksia siinä, että lapsikastetta väheksytään, mutta tärkeämpi on itsensä uudesti synnyttäminen aikuisena omien koettelemustensa kautta.

Tottahan parannusta tarvitaan jos ja kun on eksynyt tieltä, mutta kyllä yksi kaste on riittävä.

Sakari2000 kirjoitti:

Pitääkö ihmisellä olla tietty älykkyysosamäärä ennen kuin hänelle voi antaa ja ennen kuin hän voi ottaa vastaan kasteen itselleen. Entä sitten vammaiset tai muuten rajoittuneet?
Kyllä ihminen elämässään joutuu tekemään monenlaisia valintoja uskon asioissa eikä kaste lopulta myöhemmällä iällä ratkaise hänen ikuisuuskysymystään olisi se annettu millaiselle, tai minkä ikäiselle henkilölle tahansa.

Perustava ero helluntalaisuudessa ja luterilaisuudessa on siinä, että em. se on ihmisteko ja jm. lahjana saatu.

Hellareilla ja monilla Lestadiolaishaaroilla on yhdenkaltaisuuksia siinä, että lapsikastetta väheksytään, mutta tärkeämpi on itsensä uudesti synnyttäminen aikuisena omien koettelemustensa kautta.

Tottahan parannusta tarvitaan jos ja kun on eksynyt tieltä, mutta kyllä yksi kaste on riittävä.

Lue lisää

Miksi puhut jotain helluntaisuudesta!?

ei täällä ole sitä kukaan maininnut, paitsi että kaikki mitä Apostolit opettavat sitä kyllä helluntaissa opetetaan.

muuten tekstisi on niin suurta tietämättömyyttä ettei sitä jaksa käsittää kuinka se on mahdollista kun lukutaito on reilusti sata prosenttia j akoka savussa Raamattu ainakin voisi olla!
Ihmisen tarvitsee tulla omakohtaiseen uskoon, eli uudestisyntyä Jumalan Hengestä, sitten on kasteen vuoro.

minusta tuon asian käsittämiseen ei vaadita älykkyyttä eikä paljon ikävuosiakaan, kuus vuotta riittää monille.
Kokeile joskus ihan vain aikuisuuden takia ajatella jokin asia ilman lutterin oppeja, se on kyllä vaikeaa uskon sen, mutta yrittää kannattaa.

esm vaikka se asia, että miksi vastasyntynyt jolla ei ole mitään tunnollaan, mutta ei myöskään mitään ymmärrä uskomisen asiasta, miksi sellainen pitää temputtaa ja ritualisoida!!?

eikö jo kansakoulujärki sano että se on opittu tapa vanhoilta ajoilta, harhaillevilta ja eksyksissä olleilt aihmisiltä joilta on jäänyt oleellinen asia löytymätttä , mutta ne on korvattu ihmistempuilla.

sanot että kaste on lahjana saatu... mmieti hiukan, sellainen fraasi ei perustu yhtään mihinkään muuhun kuin ihmispäätelmiin ja ihan pihalla oleviin, Raamatusta et löydä sanan sanaa tukea moiselle lahjafraasille.
se on keksitty lapsellinen toteama jolla on vallittu lukutaidottomia ihmisiä ja tehty heistä kuninkaille sotamassaa ja kirkolle veronmaksajia.

Apostolit eivät opeta mitään lahjakasteita, sellaisen toteamiseen riittää varttitunnin paneutuminen asiaan.

onkoylipuoletvai kirjoitti:

Onko teidän joukossanne paljon Jeesuksen seuraajia ilman uskoa ?

Aivan naurettava kysymys mutta sitä sulta voi odottaakin.Se että pidät itseäsi "Jeesuksen seuraajana" paljastaa epäuskosi.Jeesuksen seuraaja ei erottele jyviä akanoista sillä seuraajalla EI OLE sitä oikeutta.

Syntitaakka kirjoitti:

Aivan naurettava kysymys mutta sitä sulta voi odottaakin.Se että pidät itseäsi "Jeesuksen seuraajana" paljastaa epäuskosi.Jeesuksen seuraaja ei erottele jyviä akanoista sillä seuraajalla EI OLE sitä oikeutta.

Lue lisää

miksi et tee parannusta syntitaakastasi?

Kyyyllä Jeesuksen seuraaja juuri tekeekin sen jyväjutun, siihen sana kehoittaa, etkö lue Raamattua koskaan, eipä ol eihme että on taakkaa harteilla!

lisäksi et nyt ole ollenkaan jyvällä miksi kysymys on esitetty.

tulkaapoiskeskiajalta kirjoitti:

Miksi puhut jotain helluntaisuudesta!?

ei täällä ole sitä kukaan maininnut, paitsi että kaikki mitä Apostolit opettavat sitä kyllä helluntaissa opetetaan.

muuten tekstisi on niin suurta tietämättömyyttä ettei sitä jaksa käsittää kuinka se on mahdollista kun lukutaito on reilusti sata prosenttia j akoka savussa Raamattu ainakin voisi olla!
Ihmisen tarvitsee tulla omakohtaiseen uskoon, eli uudestisyntyä Jumalan Hengestä, sitten on kasteen vuoro.

minusta tuon asian käsittämiseen ei vaadita älykkyyttä eikä paljon ikävuosiakaan, kuus vuotta riittää monille.
Kokeile joskus ihan vain aikuisuuden takia ajatella jokin asia ilman lutterin oppeja, se on kyllä vaikeaa uskon sen, mutta yrittää kannattaa.

esm vaikka se asia, että miksi vastasyntynyt jolla ei ole mitään tunnollaan, mutta ei myöskään mitään ymmärrä uskomisen asiasta, miksi sellainen pitää temputtaa ja ritualisoida!!?

eikö jo kansakoulujärki sano että se on opittu tapa vanhoilta ajoilta, harhaillevilta ja eksyksissä olleilt aihmisiltä joilta on jäänyt oleellinen asia löytymätttä , mutta ne on korvattu ihmistempuilla.

sanot että kaste on lahjana saatu... mmieti hiukan, sellainen fraasi ei perustu yhtään mihinkään muuhun kuin ihmispäätelmiin ja ihan pihalla oleviin, Raamatusta et löydä sanan sanaa tukea moiselle lahjafraasille.
se on keksitty lapsellinen toteama jolla on vallittu lukutaidottomia ihmisiä ja tehty heistä kuninkaille sotamassaa ja kirkolle veronmaksajia.

Apostolit eivät opeta mitään lahjakasteita, sellaisen toteamiseen riittää varttitunnin paneutuminen asiaan.

Lue lisää

Tässä osa erään minua oppineemman henkilön kirjoitusta aiheesta:

"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Matt. 28:18-20.

Lähetyskäsky sisältää kastekäskyn. Kastekäskyä ei saa käsittää lähetyskäskystä irralliseksi säädökseksi. Lähetyskäskyä ei ole ilman kastekäskyä ja päinvastoin. Ylläoleva lähetyskäsky sisältää käskyn lasten kastamisesta ja on lapsikasteopin sijaintipaikka (sedes doctrinae). Lapsikaste perustuu tähän selvään Raamatun sanaan: "Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä...” Jeesus käski kastamaan "kaikkia kansoja". Heihin kuuluvat lapsetkin. Lapsetonta kansaa ei ole.

Jeesus ei aseta mitään ikärajaa, jolloin vasta lapsia saisi kastaa. Muualtakaan Raamatusta ei löydy sellaista, ei edes viittausta. Uudestikastajat etsivät Raamatusta erityistä käskyä lastenkasteesta. Heille ei riitä Jeesuksen yleinen kaikkia koskeva käsky. He menettelevät rengin tavoin, joka jätti tärkeän osan kyntämättä, vaikka isäntä oli käskenyt kyntää koko vainion.

Varsin huomattava osa ihmisistä on kuollut pieninä ja kuolee yhä lapsikuolleisuuden laskemisesta huolimatta. Jos näitä pieniä ei saisi kastaa, he olisivat jääneet kokonaan Jeesuksen lähetyskäskyn ulkopuolelle. Jeesus ei kuitenkaan rajoittanut lähetystyötä aikuisiin eikä estänyt lapsia tulemasta tykönsä. Hän päinvastoin sanoi estelijöille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni!” (Mark. 10:14). Lähetyskäskyn sanamuoto on aivan yleinen. Jeesus ei mainitse siinä

Jumalan pyhä Henki minut uudestisynnytti.

etkös kysnytkin pilkallisesti -kuka sinut uudestisynnytti- siis mistä tuo pöyhkeys tuli , kerro?

onko sinulle mahdoton ajatus että Jeesus pelastaa yksilöitä joka puolella maailmaa ilman että kysyy lupaa lestalaislta, onko?

se, että korjaan harhautuneita oppejanne ei ole ylpeyttä, vaan jotain ihan muuta johon on kehoitus Raamatussa!

luesieltä kirjoitti:

Jumalan pyhä Henki minut uudestisynnytti.

etkös kysnytkin pilkallisesti -kuka sinut uudestisynnytti- siis mistä tuo pöyhkeys tuli , kerro?

onko sinulle mahdoton ajatus että Jeesus pelastaa yksilöitä joka puolella maailmaa ilman että kysyy lupaa lestalaislta, onko?

se, että korjaan harhautuneita oppejanne ei ole ylpeyttä, vaan jotain ihan muuta johon on kehoitus Raamatussa!

Lue lisää

Kyllähän se uskon perustaa voi ja pitää kysyä. Varmaan ajattelet että kun opetuslaset jättivät kaikki ja lähtivät Jesuksen mukaan että se on siinä se

luesieltä kirjoitti:

Jumalan pyhä Henki minut uudestisynnytti.

etkös kysnytkin pilkallisesti -kuka sinut uudestisynnytti- siis mistä tuo pöyhkeys tuli , kerro?

onko sinulle mahdoton ajatus että Jeesus pelastaa yksilöitä joka puolella maailmaa ilman että kysyy lupaa lestalaislta, onko?

se, että korjaan harhautuneita oppejanne ei ole ylpeyttä, vaan jotain ihan muuta johon on kehoitus Raamatussa!

Lue lisää

Näkyisihän se, jos ihminen elää uskossa Kristukseen. Pyhä Henki ei synnytä ketään uudesti, ilman JUmalan sanaa ja vettä. Hommaa Raamattu, lue sieltä ja lakkaa tyhjiä höpöttämästä.

älä_petä_ittees kirjoitti:

Näkyisihän se, jos ihminen elää uskossa Kristukseen. Pyhä Henki ei synnytä ketään uudesti, ilman JUmalan sanaa ja vettä. Hommaa Raamattu, lue sieltä ja lakkaa tyhjiä höpöttämästä.

Lue lisää

Oletko sinä olut kärpäsenä katossa taikka Pyhän Hengen polvella katsomassa mitä missäkin tapahtuu, ei hyvä'nen aika näitä aikaihmisten päästelemiä sammakoita voi käsittää huh !!?!?

No joo, tietysti. Ajattelin, että mitäköhän se teuta oikein uskoo veljestä ja sisaresta.

Kuinka niin? minä puhuin muodossa antaa anteeksi.
-

Etkö tunne kirjoittajaa? Aivan turha on yrittää edes asiallista keskustelua. Sieltä on tullut tuomioita jo yli 10 vuotta. Jos sanot sanankin vastaan olet mäntti, jumalaton, saastainen tms.

Vaikka olisi jatkuva tarve pyydellä syntejään anteeksi, mutta EI USKO SYNTEJÄÄN ANTEEKSI KRISTUKSEN UHRIN TÄHDEN, niin hukassa on.

pallovyötiäinen kirjoitti:

Etkö tunne kirjoittajaa? Aivan turha on yrittää edes asiallista keskustelua. Sieltä on tullut tuomioita jo yli 10 vuotta. Jos sanot sanankin vastaan olet mäntti, jumalaton, saastainen tms.

Lue lisää

Älä sinä pallovuyötiäinen panettele, äläkä kuvittele, lue viestit ja rukoile että sinäkin pääsisit Kristuksen sovitustyöstä osalliseksi USKON KAUTTA

näitä_riittää kirjoitti:

Älä sinä pallovuyötiäinen panettele, äläkä kuvittele, lue viestit ja rukoile että sinäkin pääsisit Kristuksen sovitustyöstä osalliseksi USKON KAUTTA

Kyllä siinä viitattiin Lempäälän pallovyötiäiseen. Hyvä sentään, että USKON KAUTTA. Hulluimmait väittävät luterilaisen kasteen kautta!
PS. Mikä on pallovuyötiäinen ? Paksut sormet?

MIten minusta tuntuu että siellä lestakerhossa ei muuta tehdäkkään kuin ylpeillään toisiaan vastaan, kuten otsikkokin jo osoittaa!

miten se nyt niin on päässyt käymään, kerro?

nytonpahajuttu kirjoitti:

MIten minusta tuntuu että siellä lestakerhossa ei muuta tehdäkkään kuin ylpeillään toisiaan vastaan, kuten otsikkokin jo osoittaa!

miten se nyt niin on päässyt käymään, kerro?

Lue lisää

Te olette riidelleet ja ylpeilleet toisianne vastaan, kaikist amuista puhumattakaan, niin paljon että kukaan ei yllä siihen ainakaan pohjoismaissa, ja amerikassa sama meno lestojen välillä, yli kolmekymmentä haaraa olette saaneet aikaan!

Mutta sehän ei teitä haittaa, kuka ikinä on jotain muuta mieltä kuin te aina alkaa sama -mevain-mentaali kuten tuossakin ylkempänä tuo pöljä pässitarina!

siinä ysk ihminen asettuu Jumalan paikalle ja tietää kaiken toisesta ihmisestä, eikö ole ihmeellisiä varajumalia taivaasta tipahdellut pallon päälle.

mitenkhän olisi sen silmävoiteen kanssa koitas miettiä hiukan.,

huhuhnäitäainoitaoikeita kirjoitti:

Te olette riidelleet ja ylpeilleet toisianne vastaan, kaikist amuista puhumattakaan, niin paljon että kukaan ei yllä siihen ainakaan pohjoismaissa, ja amerikassa sama meno lestojen välillä, yli kolmekymmentä haaraa olette saaneet aikaan!

Mutta sehän ei teitä haittaa, kuka ikinä on jotain muuta mieltä kuin te aina alkaa sama -mevain-mentaali kuten tuossakin ylkempänä tuo pöljä pässitarina!

siinä ysk ihminen asettuu Jumalan paikalle ja tietää kaiken toisesta ihmisestä, eikö ole ihmeellisiä varajumalia taivaasta tipahdellut pallon päälle.

mitenkhän olisi sen silmävoiteen kanssa koitas miettiä hiukan.,

Lue lisää

Laitetaan hiukan muistutukseksi päässinsarville ja muillekkin kuinka syvää se sopu on ollut omassa joukossa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lestadiolaisuus#/media/File:Lestadiolaisuus_2001_sukupuu_6.png

ja toinen amerikan vastaavista;

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lestadiolaisuus#/media/File:Amerikan_lestadiolaisuuden_sukupuu_10.png

siitä on hyvä katsoa aina silloin kun alkaa tuntua että pitäisi muistuttaa kanssakirjailijaa siitä sovusta ja ylepilystä!