Miksi verovaroja tuhlataan aivan turhaan maisterikoulutukseen yliopistoissa?
Maisterikoulutusta voisi supistaa etenkin humanistisilla aloilla, koska sieltä valmistuvat vain todella harvoin saavat koulutustaan vastaavaa työtä. Maistereita on kortisto pullollaan, tai sitten maisterit tekevät töitä joihin ei korkeakoulututkintoa tarvita. Monet maisterit ovat perustoimistotöissä merkonomitason tehtävissä, jopa kaupan kassalla, kun ei muuta työtä humanisteille ole!
Eikö nekin resurssit kannattaisi mieluummin käyttää ammattikoulutukseen, vai onko yliopistojen talous kiinni tuosta maistereiden tuottamisesta? Jokin syyhän tähän älyttömyyteen täytyy olla...
Ennen oli ylioppilaskin Herra, nyt ei ole maisterikaan mitään...
Miksi suomessa koulutetaan liikaa maistereita?
turhaakoulutusta
72
1343
Vastaukset
- Järkeä.Peliin
Aivan oikein! Hum.aloilla kuten historia, biologia, fysiikka, kouluttautuminen on suht. varma työttömyysputki. Niillä aloilla pitäisi keksiä jotakin uutta ja erityistä ja olla tosi etevä polunraivaaja että jotakin saisi elannokseen leivottua.
Monet perustutkinnon suorittaneet taas eivät halua suorittaa pedagogisia jatko-opintoja, jolloin saisivat opettajan pätevyyden ja työllistymisen mahdollisuudetkin paranisivat. Hyvä niin, sillä opettajan työ vaatii tiettyä omistautumista ja jopa kutsumusta.
Kannattaisi siirtyä puolustusvoimien malliin jossa ihmisiä koulutetaan vain sen verran mitä virkoihin tarvitaan. Muusta ammattikoulutuksesta voisi sitten huolehtia ammattiopistot, mutta nekin vain tarvetta vastaavalla kapasiteetilla.- JBL
Ylikouluttaminen on valtion salajuoni. Työttömien määrää saadaan karsittua paitsi tilastointeja roplaamalla, myös patistamalla ja houkuttelemalla ihmisiä koulutuksiin. Koulutuksen aikana pääsääntöisesti ei ole oikeutta likimainkaan työttömän tasoisiin tulonsiirtoihin. On elettävä omillaan ja otettava lainaa. Kulutus jatkuu kuin työttömänä ja enemmänkin, mutta maksajana on opiskelija itse. Aikanaan opiskelija valmistuu ja sitten alkaa kilpailu työn hinnasta. Kun työttömiä on 600.000, aina löytyy palkkojen polkijoita ja ilmaisia harjoittelijoita. Opintolainat pitää saada maksettua ja palkkatöihin pääseminen siintelee mielissä. Aloittavan lääkärin vs merkonomin palkoissa on moninkertainen ero. Johtuu siitä että merkonomeja on maailmassa kiinalaisten jälkeen eniten. Työn hinta on valmiiksi kilpailtu. Kysypä kodinkoneliikkeen merkonomilta mitä hän oaa kertoa vaikka jostain pesukoneesta. Siinä menee energialuokka sujuvasti melutaso-merkinnästä mielipiteitä putoilee, mutta ei faktoja tuotteesta. Työn laatukin on kilpailtu nollatasolle. Tai ei ihan nollaksi, koska osaa käyttää kassakonetta.
- Anonyymi
JBL kirjoitti:
Ylikouluttaminen on valtion salajuoni. Työttömien määrää saadaan karsittua paitsi tilastointeja roplaamalla, myös patistamalla ja houkuttelemalla ihmisiä koulutuksiin. Koulutuksen aikana pääsääntöisesti ei ole oikeutta likimainkaan työttömän tasoisiin tulonsiirtoihin. On elettävä omillaan ja otettava lainaa. Kulutus jatkuu kuin työttömänä ja enemmänkin, mutta maksajana on opiskelija itse. Aikanaan opiskelija valmistuu ja sitten alkaa kilpailu työn hinnasta. Kun työttömiä on 600.000, aina löytyy palkkojen polkijoita ja ilmaisia harjoittelijoita. Opintolainat pitää saada maksettua ja palkkatöihin pääseminen siintelee mielissä. Aloittavan lääkärin vs merkonomin palkoissa on moninkertainen ero. Johtuu siitä että merkonomeja on maailmassa kiinalaisten jälkeen eniten. Työn hinta on valmiiksi kilpailtu. Kysypä kodinkoneliikkeen merkonomilta mitä hän oaa kertoa vaikka jostain pesukoneesta. Siinä menee energialuokka sujuvasti melutaso-merkinnästä mielipiteitä putoilee, mutta ei faktoja tuotteesta. Työn laatukin on kilpailtu nollatasolle. Tai ei ihan nollaksi, koska osaa käyttää kassakonetta.
Lisäksi maisterit ovat harvemmin perussuomalaisia. Yleensäkin kaikki amistasoa korkeampi koulutus on lopetettava ja amiksissa on opetettava perussuomalaista ideologiaa.
No tietenkin ensin pitää määritellä se ideologia, mutta heti sitten opettamaan sitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisäksi maisterit ovat harvemmin perussuomalaisia. Yleensäkin kaikki amistasoa korkeampi koulutus on lopetettava ja amiksissa on opetettava perussuomalaista ideologiaa.
No tietenkin ensin pitää määritellä se ideologia, mutta heti sitten opettamaan sitä.Nimenomaan - osa oppilaistakin on niin aivopestyjä ideologialle.Opettajat itsekään ei osaa opettaa kriittistä ajattelua vaan poliittisia aatesuuntia tai mistä kannattaa ostaa sitä sun tätä.Eli pelkää sponsorointia.
- aliopisto
Entäs nää yliopistojen tutkimukset kun jyväskylän yliopistossa on nyt tutkittu että kaupunkien pennut on kömpelömpiä kuin maaseutukakarat. Mihinhän oltais jouduttu ilman tuotakaan tietoa? Voisko rahaa palaa turhempaan kuin näihin jonninjoutaviin onko voikukkakeltainen vai näytteleekö se tutkimuksiin.
- yliopisto
pitäähän jonkun tutkia sinun alikehittyneitä aivojasi... voi sitten kersasi edetä johonkin kun ymmärretään mihin suuntaan perimääsi pitää muuttaa!
- EtteiTotuusUnohtuisi
Esko Ahon hallituksen aikana 90-luvun alussa omalla koulutushaarallani yliopistossa aloituspaikat kaksinkertaistettiin . Jo silloin oli puhetta ettei tässä ole mitään järkeä. Sama suuntaus oli muillakin aloilla. Ahon porvarihallituksen aikaansaannoksista nämä ongelmat juontaa!
- idiootit
Kaksi ensimmäistä saman kirjoittajan höpinää kun hieman selailee tätä suoli24:sta :D Taitaa olla kolmaskin.
- hemmo.2
Joo, taitaa olla se sama alemmuuskompleksinen rekkapena joka on illansuussa intoutunut vähän höyryämään.
- surkeaa.sakkia
hemmo.2 kirjoitti:
Joo, taitaa olla se sama alemmuuskompleksinen rekkapena joka on illansuussa intoutunut vähän höyryämään.
Teidänkö laskujenne mukaan vain yksi ainoa rekkapena on tajunnut tuon älyttömyyden?
Just joo, hyvä että yliopistossa edes ego kasvaa... Kukahan muka tuntisi alemmuutta joihinkin pilipalimaistereihin verrattuna? Tuskinpa kukaan. - Musta.syylä
Rekkakortillisiakin taitaa olla monin verroin rekan kuskeeraamisesta palkkaa saaviin nähden. Miksi ylikoulutetaan?
- ylijaalioppinut
Aloittaja on aivan oikeassa. Sen sijaan esim. lääkäreitä ei sen sijaan kouluteta tarpeeksikaan. Kun koulutus on Lääkäriliiton peukalon alla.
Yliopistojen talous ja määrärahat ovat riippuvaisia niin maisteri- kuin tohtoritutkinnoistakin. Siksi kai niitä koulutetaan liikaa.
Nykykoulutuksen suuntaukseen vaikuttaa myös ylioppilainen omat halut ja niillä ei ole paljonkaan tekemistä työllistämisnäkemysten suhteen.- TUBIornotTUBI
Samoilla linjoilla. Liukuhihnamaisterit ovat seurausta siitä että yliopistot saavat sitä enemmän rahaa mitä enemmän he maistereita ja tohtoreita ulos suoltavat.
On vaan unohtunut että sellainen tekee oppiarvoille pörssiromahduksen maistereiden ja tohtoreiden pyöriessä kortistossa tai tekemässä hommia joihin ovat ylikoulutettuja kun ei muuta työtä heille ole.
Koulutus pitäisi mitoittaa virkojen mukaan eikä tuottaa markkinoille akateemista pohjasakkaa jolle ei ole mitään käyttöä. Luulisi näille maistereille ja tohtoreille itselleenkin olevan melko skitsofreeninen olotila kun teoriassa ovat korkeakoulutettua älymystöä, mutta käytännössä eivät olekaan mitään. - hemmo.2
TUBIornotTUBI kirjoitti:
Samoilla linjoilla. Liukuhihnamaisterit ovat seurausta siitä että yliopistot saavat sitä enemmän rahaa mitä enemmän he maistereita ja tohtoreita ulos suoltavat.
On vaan unohtunut että sellainen tekee oppiarvoille pörssiromahduksen maistereiden ja tohtoreiden pyöriessä kortistossa tai tekemässä hommia joihin ovat ylikoulutettuja kun ei muuta työtä heille ole.
Koulutus pitäisi mitoittaa virkojen mukaan eikä tuottaa markkinoille akateemista pohjasakkaa jolle ei ole mitään käyttöä. Luulisi näille maistereille ja tohtoreille itselleenkin olevan melko skitsofreeninen olotila kun teoriassa ovat korkeakoulutettua älymystöä, mutta käytännössä eivät olekaan mitään.No vähemmästäkin luulis hermojen menevän kun kaupan kassakin on lukeneempi kuin sinä. Yleisesti ottaenhan työllistymistä vain helpottavat sellaiset koulutuksen tuottamat ominaisuudet, kuin luku-, kirjoitus- ja medialukutaito, uudenoppimiskyky, luetun ja puhutun ymmärtäminen sekä selkeän puheen tuottaminen, vaikkei ihan oman alan hommaa olisikaan. Varmaan noita ominaisuuksia arvostetaan muissakin kuin kaupan kassalla tai mopin varressa? Tai no, mistäpä sinä niistä hommista mitään tiedät.
- onsullakurjaa
hemmo.2 kirjoitti:
No vähemmästäkin luulis hermojen menevän kun kaupan kassakin on lukeneempi kuin sinä. Yleisesti ottaenhan työllistymistä vain helpottavat sellaiset koulutuksen tuottamat ominaisuudet, kuin luku-, kirjoitus- ja medialukutaito, uudenoppimiskyky, luetun ja puhutun ymmärtäminen sekä selkeän puheen tuottaminen, vaikkei ihan oman alan hommaa olisikaan. Varmaan noita ominaisuuksia arvostetaan muissakin kuin kaupan kassalla tai mopin varressa? Tai no, mistäpä sinä niistä hommista mitään tiedät.
Katokato... No kyrsiihän se opiskella vuosia ja sitten huomatakin olevansa täysi nolla, maisterina alepan kassalla tai karvakädellä pizzan paistajana. Otan osaa.
- hemmo.2
onsullakurjaa kirjoitti:
Katokato... No kyrsiihän se opiskella vuosia ja sitten huomatakin olevansa täysi nolla, maisterina alepan kassalla tai karvakädellä pizzan paistajana. Otan osaa.
On kyllä alempien sosiaaliluokkien roskaväellä todella olematon näkemys mihin kaikkialle voi työllistyä jos käy edes vähän kouluja. Eikö vanhempasikaan tienneet vai eivätkö vaivautuneet idiootille lapselle vain kertomaan? Voihan tietysti olla, ettet vain oppinut peruskoulussa lukemaan tienviittoja enempää.
- turhatieteenmaisteri
hemmo.2 kirjoitti:
On kyllä alempien sosiaaliluokkien roskaväellä todella olematon näkemys mihin kaikkialle voi työllistyä jos käy edes vähän kouluja. Eikö vanhempasikaan tienneet vai eivätkö vaivautuneet idiootille lapselle vain kertomaan? Voihan tietysti olla, ettet vain oppinut peruskoulussa lukemaan tienviittoja enempää.
Enpä oikein usko sinunkaan akateemisuuteesi sillä pidän kuitenkin yliopistoa ihmistä sivistävänä ja objektiiviseen ajatteluun ohjaavana ja kannustavana laitoksena, näitä asioita en erota kirjoituksistasi.
Toki esimerkkejä on aiemminkin että jotkut yliopistossa huonoimmin menestyneet ja itseään perusteetta intelligentsijana pitävät eivät ole kovinkaan kiinnostuneet yhteiskunnan resurssien taloudellisesta ja järkevästä käytöstä, kunhan vain itsellä on kivaa.
Vastauksena kommenttiisi vielä että heppoisilla maisterinpapereilla ei voi työllistyä oikein mihinkään. Mutta tämänhän sinä varmaan jo omasta kokemuksestasi tiesitkin... - OlenKosmetologi
turhatieteenmaisteri kirjoitti:
Enpä oikein usko sinunkaan akateemisuuteesi sillä pidän kuitenkin yliopistoa ihmistä sivistävänä ja objektiiviseen ajatteluun ohjaavana ja kannustavana laitoksena, näitä asioita en erota kirjoituksistasi.
Toki esimerkkejä on aiemminkin että jotkut yliopistossa huonoimmin menestyneet ja itseään perusteetta intelligentsijana pitävät eivät ole kovinkaan kiinnostuneet yhteiskunnan resurssien taloudellisesta ja järkevästä käytöstä, kunhan vain itsellä on kivaa.
Vastauksena kommenttiisi vielä että heppoisilla maisterinpapereilla ei voi työllistyä oikein mihinkään. Mutta tämänhän sinä varmaan jo omasta kokemuksestasi tiesitkin...Onko pakko tulkita niin, että kaikki ammattikoulussa huonommin menestyneet, jotka eivät kuitenkaan pidä itseään intelligentsijana, ovat erityisen kiinnostuneita yhteiskunnan resurssien taloudellisesta ja järkevästä käytöstä?
Miksi koulutuksen pitäisi tehdä ihmisestä jotenkin paremman? Kuitenkin esim. rikolliset tulevat alemmista sosiaaliluokista, joskin menestyneet talousrikolliset tulevat ylemmistä sosiaaliluokista. Eli vedämmekö johtopäätöksen, että koulutus kannattaa?
Sitten vielä eräs huomio tästä ketjusta: matalan koulutustason omaavat pyrkivät painamaan koulutettuja alaspäin ja väheksymään opiskelua, koska eivät ole siihen itse pystyneet. Opiskellut yleensä ymmärtää, että tarvitaan myös suorittavan tason työläisiä. Silti tutkittua on, että työpaikoilla matalammin koulutettuja ei arvosteta. Esim. johtajat eivät yleensä tervehdi siivoojia, kun siivoojan odotetaan tervehtivän tullessaan koulutetumman työhuoneeseen.
Eli siis niin, että virka tuo aseman, jossa alempiarvoista ei arvosteta. Jos rekkapena on työllistynyt, niin hän halveksii työtöntä maisteria. Eli työllistyminen tuo tarpeen ja tahdon aliarvottaa muita!? - KasKunEtOrnitologi
OlenKosmetologi kirjoitti:
Onko pakko tulkita niin, että kaikki ammattikoulussa huonommin menestyneet, jotka eivät kuitenkaan pidä itseään intelligentsijana, ovat erityisen kiinnostuneita yhteiskunnan resurssien taloudellisesta ja järkevästä käytöstä?
Miksi koulutuksen pitäisi tehdä ihmisestä jotenkin paremman? Kuitenkin esim. rikolliset tulevat alemmista sosiaaliluokista, joskin menestyneet talousrikolliset tulevat ylemmistä sosiaaliluokista. Eli vedämmekö johtopäätöksen, että koulutus kannattaa?
Sitten vielä eräs huomio tästä ketjusta: matalan koulutustason omaavat pyrkivät painamaan koulutettuja alaspäin ja väheksymään opiskelua, koska eivät ole siihen itse pystyneet. Opiskellut yleensä ymmärtää, että tarvitaan myös suorittavan tason työläisiä. Silti tutkittua on, että työpaikoilla matalammin koulutettuja ei arvosteta. Esim. johtajat eivät yleensä tervehdi siivoojia, kun siivoojan odotetaan tervehtivän tullessaan koulutetumman työhuoneeseen.
Eli siis niin, että virka tuo aseman, jossa alempiarvoista ei arvosteta. Jos rekkapena on työllistynyt, niin hän halveksii työtöntä maisteria. Eli työllistyminen tuo tarpeen ja tahdon aliarvottaa muita!?Näkemys tuokin kun ottaa huomioon aiemmat puheesi "alemman sosiaaliluokan roskaväestä", "kouluja käymättömistä idiooteista", vai miten se menikään...?
Tuohan se virka ja työ yleensäkin aina jonkinlaisen aseman. Mutta aseman saadakseen pitäisi ensin saada se virka tai edes jokin työ, pelkät paperit ei sitä asemaa anna. Monilla maistereilla se jääkin haaveeksi, toisin kuin "rekkapenoilla". Nopea laskutoimitus, kumpikohan enemmän yhteiskuntaa hyödyttääkään...? - hemmo.2
KasKunEtOrnitologi kirjoitti:
Näkemys tuokin kun ottaa huomioon aiemmat puheesi "alemman sosiaaliluokan roskaväestä", "kouluja käymättömistä idiooteista", vai miten se menikään...?
Tuohan se virka ja työ yleensäkin aina jonkinlaisen aseman. Mutta aseman saadakseen pitäisi ensin saada se virka tai edes jokin työ, pelkät paperit ei sitä asemaa anna. Monilla maistereilla se jääkin haaveeksi, toisin kuin "rekkapenoilla". Nopea laskutoimitus, kumpikohan enemmän yhteiskuntaa hyödyttääkään...?Niin, minähän en kirjoittanut tuota.
Ei paperit tietenkään anna automaattisesti sitä asemaa, mitä rekkapena katsoo ylöspäin. Se tulee niiden henkilökohtaisten ominaisuuksien ja koulutuksen tuottamana, minkä puuttuessa alemmilla sosiaaliluokilla ei ole siihen asemaan mitään mahdollisuuksia. Virka tai hyväpalkkainen työ ovat vain niiden ominaisuuksien tai koulutuksen mahdollistamia. Sen vuoksi pidän valmistunutta maisteria vaikka Siwan kassalla enemmän aikaan saavana ihmisenä kuin rekkakuskia. - fdsk
turhatieteenmaisteri kirjoitti:
Enpä oikein usko sinunkaan akateemisuuteesi sillä pidän kuitenkin yliopistoa ihmistä sivistävänä ja objektiiviseen ajatteluun ohjaavana ja kannustavana laitoksena, näitä asioita en erota kirjoituksistasi.
Toki esimerkkejä on aiemminkin että jotkut yliopistossa huonoimmin menestyneet ja itseään perusteetta intelligentsijana pitävät eivät ole kovinkaan kiinnostuneet yhteiskunnan resurssien taloudellisesta ja järkevästä käytöstä, kunhan vain itsellä on kivaa.
Vastauksena kommenttiisi vielä että heppoisilla maisterinpapereilla ei voi työllistyä oikein mihinkään. Mutta tämänhän sinä varmaan jo omasta kokemuksestasi tiesitkin...Tää häiritsee sinua jo mitä, kolmatta päivää? Ota lääkkeesi, tee työsi, maksa verosi ja kasvata lapsesi äläkä huolehdi maisterien työllistymisestä suotta.
- SanoihanSenJoku
Nimenomaan näin. Kuin komediasta "rekkapenan maisterihuolet" Ugh.
- käykkönäävajjaalla
KasKunEtOrnitologi kirjoitti:
Näkemys tuokin kun ottaa huomioon aiemmat puheesi "alemman sosiaaliluokan roskaväestä", "kouluja käymättömistä idiooteista", vai miten se menikään...?
Tuohan se virka ja työ yleensäkin aina jonkinlaisen aseman. Mutta aseman saadakseen pitäisi ensin saada se virka tai edes jokin työ, pelkät paperit ei sitä asemaa anna. Monilla maistereilla se jääkin haaveeksi, toisin kuin "rekkapenoilla". Nopea laskutoimitus, kumpikohan enemmän yhteiskuntaa hyödyttääkään...?kaltaisesi neiti yleistää... siis kaikki maisterit valmistuu työttömiksi ja kaikki rekkakuskit ajaa rekkaa? siis kukaan amislainen ei oo työttömänä, mitä vittua? huomaa et oot aika vajaa ihmisenä kun et voi tunnustaa koulutustakin tarvittavan!
- penojen_pomo_evp_KTM_FK
käykkönäävajjaalla kirjoitti:
kaltaisesi neiti yleistää... siis kaikki maisterit valmistuu työttömiksi ja kaikki rekkakuskit ajaa rekkaa? siis kukaan amislainen ei oo työttömänä, mitä vittua? huomaa et oot aika vajaa ihmisenä kun et voi tunnustaa koulutustakin tarvittavan!
No on sulla rautalankainen näkökenttä...
Mutta turha loukkaantua tosiasioista. Kyllähän yliopisto järjestelmässä olisi säätämisen varaa, sillä eihän liikatuotanto sielläkään ole kenenkään etu.
Ei kaikki maisterit takuulla valmistu työttömiksi, sehän riippuu ihan alasta. Kysymyshän on siitä että hum. aloillla koulutetaan aivan liikaa maistereita jotka eivät tule koskaan saamaan koulutustaan vastaavaa työtä. Luulisin että kyllähän se maisteri siwan kassalla tai merkantin hommissa toimistossa saattaa tuumia että tätä vartenko kaikki vaiva...? Turhauttavaa jo yksilönkin kannalta.
Kun ottaa huomioon maisterikoulutukseen kuluvan ajan, niin eikö tämä jos mikä ole resurssien tuhlausta? Pienellä priorisoinnilla voisi maisterien määrää vähentää ja valmistuvien työllistymistä omalle alalleen parantaa huomattavasti. Eihän vuosien opiskelu ja sen kautta saatava "yläluokan status" voi olla elämän tarkoitus, varsinkin kun se yhteiskunnan kustannuksella tapahtuu. Ollakseen kustannustehokas ja yhteiskunnalle hyödyllinen, niinkin pitkän ja kalliin koulutuksen pitää johtaa virkauraan ja elämäntehtävään.
Insinöörejä, lääkäreitä, opettajia ei juuri kortistossa pyöri ja oman alan töitä on jos haluaa tehdä. Koulutusta pitää suunnata niille aloille ja vain siinämäärin kuin todellista tarvetta on, pienen varareservin tietenkin huomioiden.
Ja miksipä ei tätä samaa voisi soveltaa ammattikoulutuksessakin, vaikka se nyt ei niin yhteiskunnan resursseja vievää olekaan yliopistokoulutukseen verrattuna.
Muuten, melkoisen avuttomia keskustelijoita olette, sikäli mikäli yliopiston lusineita lienette... - ksdf
fdsk kirjoitti:
Tää häiritsee sinua jo mitä, kolmatta päivää? Ota lääkkeesi, tee työsi, maksa verosi ja kasvata lapsesi äläkä huolehdi maisterien työllistymisestä suotta.
Sinusta olen kyllä hyvinkin huolissani. Jostakin syystä tuolla sinun nimimerkilläsi tämän foorumin eri palstoilla ja ketjuissa vittuillaan kaikesta ja kaikille... Mikäs sulla on hätänä?
- fdsk
penojen_pomo_evp_KTM_FK kirjoitti:
No on sulla rautalankainen näkökenttä...
Mutta turha loukkaantua tosiasioista. Kyllähän yliopisto järjestelmässä olisi säätämisen varaa, sillä eihän liikatuotanto sielläkään ole kenenkään etu.
Ei kaikki maisterit takuulla valmistu työttömiksi, sehän riippuu ihan alasta. Kysymyshän on siitä että hum. aloillla koulutetaan aivan liikaa maistereita jotka eivät tule koskaan saamaan koulutustaan vastaavaa työtä. Luulisin että kyllähän se maisteri siwan kassalla tai merkantin hommissa toimistossa saattaa tuumia että tätä vartenko kaikki vaiva...? Turhauttavaa jo yksilönkin kannalta.
Kun ottaa huomioon maisterikoulutukseen kuluvan ajan, niin eikö tämä jos mikä ole resurssien tuhlausta? Pienellä priorisoinnilla voisi maisterien määrää vähentää ja valmistuvien työllistymistä omalle alalleen parantaa huomattavasti. Eihän vuosien opiskelu ja sen kautta saatava "yläluokan status" voi olla elämän tarkoitus, varsinkin kun se yhteiskunnan kustannuksella tapahtuu. Ollakseen kustannustehokas ja yhteiskunnalle hyödyllinen, niinkin pitkän ja kalliin koulutuksen pitää johtaa virkauraan ja elämäntehtävään.
Insinöörejä, lääkäreitä, opettajia ei juuri kortistossa pyöri ja oman alan töitä on jos haluaa tehdä. Koulutusta pitää suunnata niille aloille ja vain siinämäärin kuin todellista tarvetta on, pienen varareservin tietenkin huomioiden.
Ja miksipä ei tätä samaa voisi soveltaa ammattikoulutuksessakin, vaikka se nyt ei niin yhteiskunnan resursseja vievää olekaan yliopistokoulutukseen verrattuna.
Muuten, melkoisen avuttomia keskustelijoita olette, sikäli mikäli yliopiston lusineita lienette..."Eihän vuosien opiskelu ja sen kautta saatava "yläluokan status" voi olla elämän tarkoitus, varsinkin kun se yhteiskunnan kustannuksella tapahtuu."
Käännetäänpä vähän, ihan olkiukkoilunkin uhalla. Samoin voidaan katsoa alikouluttautumista, sillä uskallan väittää, että pelkän perus/ammattikoulun käyneitä joudutaan tukemaan yhteiskunnan pussista pitkässä juoksussa enemmän. Kyllä opiskelu ja "yläluokan status" on ihan rehellinen investointi yhteiskunnalta sille, että kyvykäs maisteriopiskelija maksaisi joskus opintonsa paremman palkan turvin. Investointi on tietysti aina riski. - fdsk
ksdf kirjoitti:
Sinusta olen kyllä hyvinkin huolissani. Jostakin syystä tuolla sinun nimimerkilläsi tämän foorumin eri palstoilla ja ketjuissa vittuillaan kaikesta ja kaikille... Mikäs sulla on hätänä?
Tunnistan idiotismin silloin kuin näen sellaisen, enkä salli sen jatkua huomauttamatta.
- fghdslk
fdsk kirjoitti:
Tunnistan idiotismin silloin kuin näen sellaisen, enkä salli sen jatkua huomauttamatta.
Sinä nyt et tunnista likaisia kalsareitasi puhtaista. Eli ihan sama onko paska housussa vai ei...
- xrfj
fdsk kirjoitti:
Tunnistan idiotismin silloin kuin näen sellaisen, enkä salli sen jatkua huomauttamatta.
Joo joo kyllä kyllä. Kaikkihan sen on huomannut että SINÄ olet aina oikeassa ja kaikki muut väärässä ja idiootteja. Onnea valitsemallasi uralla.
- torstin47
Kuin komediasta "rekkapena ja 100 eri nimimerkkiä" Ugh :D
- 101nimiErkkiä
Mikä väittämä mielestäsi oli väärin edellisessä tekstissä?
No, nytpä taisi tulla liian vaikea, joten jatka vaan "lyhyttä mutta ytimekästä" kommentointiasi.
- Pistaasibasso
Ensinnäkin opintojenohjaus peruskoulussa on vain yleislinjattua ja vuosi toisensa perään jatkuvaa listasta lukemista.
Yksilöllistä ohjausta ei tarjota vaan heitetään pallo 15-16 -vuotiaille, jotka valitsevat "kun on pakko valita" tai lähtevät opiskelupolulleen tietämättä palkkauksesta, työllistymistilanteesta (valintaa tehdessään saati sitten valmistuttuaan) tai taloudellisesta asemastaan opintojen venyessä, asuessa omillaan jne.
Yleisesti tunnutaan ajattelevan, että yliopistoista ja ammattikorkeakouluista valmistuneet nauttivat ruhtinaallisesti palkkaa, koska onhan tietopohjaa kerrytetty vuositolkulla. Valitettava tosiasia on kuitenkin se, että 2,5 vuoden ammattikoulun pohjalla työllistyy, toki alasta ja paikkakunnasta hieman riippuen, paremmin kuin pitempään opiskellut korkeakoulun ihminen ja saa parempaa palkkaakin.
Jos olisin itse nämä realiteetit saanut peruskoulussa eteeni, niin kyllä tippuisi minultakin enemmän veroja valtion kirstuun ja olisi tippunut useita vuosia pitempään... - Neuvotonneuvonantaja
Kyllä tänne maistereita ja tohtoreita sopii lisääkin mutta mistä löytyy töitä josta joku suostuu maksamaankin ei vain yhteiskunnan kustantamassa suojatyöpaikassa.
Kun on korkeastikoulutettuja kortistossa niin on tarve keksiä hommia heille josta ei oletetakaan saatavan jotain lisäarvoa josta joku oikeasti on valmis maksamaan.
Noista työpaikoista joihin ei saada "päteviä hakioita" niin olisko syytä tarkistaa pätevyysvaatimuksia ko. töihin. On varmasti töitä johon on räätälöity "ylimääräistä "pätevyyksiä jollekin koulutusalalta tuleville vaikka ei oikeasti olisi niin tarvettakaan. - VitunPersuPaska
Soinihan on maisteri...ja sen kyllä huomaa kun hillotolpalla lihat makaa...
- AamukahviaKohtaKeitän
Maailma on väitetysti muuttunut niin mutkikkaaksi paikaksi, että täällä täytyisi olla korkeasti koulutettu, että olisi enää mitään virkaa työelämässä.
Yksinkertaiset työt väitetysti tehdään roboteilla, mikä ei pidä paikkaansa.
Korkean koulutuksen on kuitenkin sallittu läpikäydä inflaation ja uudelleenmäärittelyn, niin että saadaan ennallaan pysyneestä, eli heikosta opiskelija-aineksesta paljon näennäisen korkeasti koulutettuja.- öhisijä
Ööööööööööööh, eli selittelet, öööööööh sitä, että et ole pystynyt opiskelemaan edes yläastetta öööööööh niin, että olisit kelvannut lukioon. Öööööööh, keinohan se on öööööh tuokin nostaan itseään ja ööööööh väittää, että on älykäs kun ei opiskellut mitään ja ööööh meni suoraan kortistoon ja kaljaa juomaan.
- putkrnrassaaja
" Valitettava tosiasia on kuitenkin se, että 2,5 vuoden ammattikoulun pohjalla työllistyy, toki alasta ja paikkakunnasta hieman riippuen, paremmin kuin pitempään opiskellut korkeakoulun ihminen ja saa parempaa palkkaakin."
Näinhän se pitääkin olla. Hyödyllisestä työstä on maksettava ja maksetaan enemmän kuin hupailusta.- Pöljälle
On jollakin taas ongelmat. Onko noin huono itsetunto? Lopettaisit iso mies marina ja jatka sinä vain putkiesi rassailua.
- nimimerkitvainvaihtuu
Rekkapenasta tullut jo putkimies :D
- pekka.rena
Hae jo hoitoa tuohon rekkapena-kompleksiisi. Näet pieniä rekkapenoja jo joka puolella...
On näköjään moni muukin samaa mieltä hömppämaisterien tarpeellisuudesta ja kalleudesta yhteiskunnalle. Parempi olisi ollut vain mennä putkenrassauskouluun tai rekkakurssille. Tosin pärtyrikämpääjä olisi monelle wannabe-eliitille vielä sopivampi jobi. - oletkouluvastainen
pekka.rena kirjoitti:
Hae jo hoitoa tuohon rekkapena-kompleksiisi. Näet pieniä rekkapenoja jo joka puolella...
On näköjään moni muukin samaa mieltä hömppämaisterien tarpeellisuudesta ja kalleudesta yhteiskunnalle. Parempi olisi ollut vain mennä putkenrassauskouluun tai rekkakurssille. Tosin pärtyrikämpääjä olisi monelle wannabe-eliitille vielä sopivampi jobi.mitä sinulla on maistereita vastaan? yleensä korkeammin koulutetut eivät halveksi teitä matalamman asteen suorittajia, mutta sivistystason näkee siinä, että teillä on jatkuva tarve painaa yliopistolaisia alta lipan. taidat itse käydä niin vajaalla, että et edes rekkapenaksi kelvannut?
- justusJns
Äläpä Pena nyt hermostu siellä. Käy vaikka välillä ottaa ulkona happea.
- lehmonhousuunpaskojat.ry
kaupunginjohtajat maistereita, kansanedustajat usein korkeasti koulutettuja, joskin poikkeuksiakin on, opettajat alakoulusta yliopistoon maistereita tai tohtoreita... lääkärit lisensiaatteja, valtion tai yksityissektorin johtajat maistereita.
Niin, millainen palkka heillä lienee, taitaa olla hieman suurempi kuin amisseilla, mutta duuninsa kullakin.- DominusMagisterus
Oikeassa olet. Kyllä erilaiset korkeakoulut tuottavat sivistynyttä ja osaavaa porukkaa yhteiskunnan elintoimintojen kannalta tärkeisiin virkoihin. Eri tasojen johtohenkilöt, lääkärit, insinöörit, opettajat, ekonomit, arkkitehdit, jne. Tätä ei ole kukaan kiistänyt ja em. ovat kyllä palkkansa ansainneet!
Mielestäni kuitenkaan näitä jo tietoisesti työttömiksi koulutettavia, lähinnä eräiden humanististen alojen maistereita ei pitäisi sekoittaa näihin tärkeisiin ja takuulla työllistyviin maistereihin. Kysymyshän on tässä keskustelussa ollut lähinnä siitä että mitä järkeä ja yhteiskunnallista hyötyä on kouluttaa tällainen maisterijoukko ihan turhan takia?
Itse en näe muuta syytä kuin yliopistojen talouden parantamisen ja halun työllistää itse itseään.
Tosin tämä ei saisi olla syy tuottaa näitä maisterisjätkiä, eikä se ole mitenkään perusteltavissa veronmaksajillekaan. - sekoilevaselittäjä
DominusMagisterus kirjoitti:
Oikeassa olet. Kyllä erilaiset korkeakoulut tuottavat sivistynyttä ja osaavaa porukkaa yhteiskunnan elintoimintojen kannalta tärkeisiin virkoihin. Eri tasojen johtohenkilöt, lääkärit, insinöörit, opettajat, ekonomit, arkkitehdit, jne. Tätä ei ole kukaan kiistänyt ja em. ovat kyllä palkkansa ansainneet!
Mielestäni kuitenkaan näitä jo tietoisesti työttömiksi koulutettavia, lähinnä eräiden humanististen alojen maistereita ei pitäisi sekoittaa näihin tärkeisiin ja takuulla työllistyviin maistereihin. Kysymyshän on tässä keskustelussa ollut lähinnä siitä että mitä järkeä ja yhteiskunnallista hyötyä on kouluttaa tällainen maisterijoukko ihan turhan takia?
Itse en näe muuta syytä kuin yliopistojen talouden parantamisen ja halun työllistää itse itseään.
Tosin tämä ei saisi olla syy tuottaa näitä maisterisjätkiä, eikä se ole mitenkään perusteltavissa veronmaksajillekaan.Älä selittele sekoilija! Oikeustiede 100 aloituspaikkaa, kauppatiede 100 aloituspaikkaa, lääkärit jopa 150 aloituspaikkaa. filosofit ja kulttuuritieteilijät yhteensä korkeintaan 10 aloituspaikkaa. Vertaa siitä lukuja, jos heikoilla lahjoillasi korrelaatiota ymmärrät.
- selittäväsekoilija
sekoilevaselittäjä kirjoitti:
Älä selittele sekoilija! Oikeustiede 100 aloituspaikkaa, kauppatiede 100 aloituspaikkaa, lääkärit jopa 150 aloituspaikkaa. filosofit ja kulttuuritieteilijät yhteensä korkeintaan 10 aloituspaikkaa. Vertaa siitä lukuja, jos heikoilla lahjoillasi korrelaatiota ymmärrät.
Kukas se sekoileekaan? Voit heitellä hatustasi ihan mitä lukuja tahansa, ei se väittämistäsi jumalansanaa tee, muuta kuin itsestäsi tyhmän.
Itä-suomen yliopiston aloituspaikat näet oheisesta linkistä, sivulta 34 alkaen;
https://haeyliopistoon.fi/wp-content/uploads/2017/11/Hakuopas-2018-final.pdf
Tutustupa siihen ennenkuin tulet tänne sekoilemaan niillä ei heikoilla, vaan täysin olemattomilla lahjoillasi... - voivitsimakisteria
sekoilevaselittäjä kirjoitti:
Älä selittele sekoilija! Oikeustiede 100 aloituspaikkaa, kauppatiede 100 aloituspaikkaa, lääkärit jopa 150 aloituspaikkaa. filosofit ja kulttuuritieteilijät yhteensä korkeintaan 10 aloituspaikkaa. Vertaa siitä lukuja, jos heikoilla lahjoillasi korrelaatiota ymmärrät.
Siinäpä meillä varsinainen vitsimaikisteri aloituslukuineen. Tainnut opiskella matematiikasta vain joukko-opin peruskoulussa.
- turhaakoulutusta
Miksi suomessa hyysätään lapsia,työttömiä tai sairaita? Kumminkin 100n vuoden päästä kaikki on ikiunessa.
- cv-doupping
Lääkäreitä 155 aloituspaikkaa, kulttuurintutkimus 5 paikkaa. Mikä tässä on aivoinvalidiamiksille ongelmallista? (kulttuurintutkimuksen erityisohjelmia ei lasketa, 30 kokonaismäärä kirjallisuus, mediakulttuuri ym)
Vähempijärkinenkin ymmärtää, että ns. koville aloille otetaan huomattavasti enemmän kuin ns pehmeille.- doupinkiatakuullaon
Miksi tulet julkisesti mainostamaan että et osaa lukea? Normaalia ihmistä tuollainen hävettäisi...
- ylimaisteri
Toki hävettäisi, mutta kuten huomaat hän kertookin olevansa aivoinvaliamis, joten eipä tarvitse hävetä. Ja aikakin kuluu rattoisasti laskeskellessa aloituspaikkoja. Vai lukeneeko hän niitä?
- ylimaisteri
doupinkiatakuullaon kirjoitti:
Miksi tulet julkisesti mainostamaan että et osaa lukea? Normaalia ihmistä tuollainen hävettäisi...
sinä oot vaan kateellinen oppimaton amis kun et päässyt koskaan edes ammattikorkeaan. nyt et osaa edes lukea niitä taulukoita ja väität pokerina, että kulttuurintutkijoita otetaan sisään enemmän kuin lääkäreitä ja juristeja.
taitaa taas olla päässä vikaa, luuseri! - turhaakoulutusta
ylimaisteri kirjoitti:
Toki hävettäisi, mutta kuten huomaat hän kertookin olevansa aivoinvaliamis, joten eipä tarvitse hävetä. Ja aikakin kuluu rattoisasti laskeskellessa aloituspaikkoja. Vai lukeneeko hän niitä?
Sinua ainakin on alikoulutettu. Et osaa edes kirjoittaa suomea!
- huonotONopit
ylimaisteri kirjoitti:
sinä oot vaan kateellinen oppimaton amis kun et päässyt koskaan edes ammattikorkeaan. nyt et osaa edes lukea niitä taulukoita ja väität pokerina, että kulttuurintutkijoita otetaan sisään enemmän kuin lääkäreitä ja juristeja.
taitaa taas olla päässä vikaa, luuseri!Älä minulle itke jos et niistä taulukoista mitään ymmärrä!
Ja sinun käymäsi ammattikorkeakouluhan kun ei ole mikään oikea korkeakoulu, vaan uusi hieno nimitys vanhalle opistotasoiselle tutkinnolle.
Lause muuten aloitetaan isolla alkukirjaimella, jos saan Teidän Korkeaoppineisuuttanne huomauttaa...
- maisteli
Suomesta on valitettavasti kadonneet monet ammatit. Esim. sekatyömiehen , rengin, piian, autonapumiehen, justeerimetsurin, laastienkelin, uittotyömiehen ja monen muun tekijät ovat pakotettuja hakeutumaan jonkun epämääräisen aineyhdistelmän kautta työttömiksi maistereiksi. Kas kun nykyiset ammattiopinnot vaativine ammattitöineen eivät heiltä sujuisi ja rukkasen suorana pitäjiä ei tosiaan tarvita. Paitsi yliopistojen tutkijoina ja tutkimusapulaisina.
- mullaeimuuta
Noinpahan se maailma on mennyt. Itsekin ehdin nuorena olla kaikkia noita, paitsi piikana ja laastienkelinä.
Sitten kerran tyhjentäessäni vasikankarsinaa joka oli kivettynyttä paskaa täynnä ja jossa vasikkakin joutui olemaan polvillaan kun alkoi tulla katto vastaan, sain ahaa-elämyksen että kaipa sitä muutakin voisi elämässään tehdä. Läksin opintielle, sain opintojen jälkeen heti töitä ja lopulta eläkkeelle jäin valtion virasta.
Se oli silloin ja sitä aikaa, nyt ei töitä tahdo olla miltään koulutustasolta valmistuneille ja koulutuksella osaltaan myös kaunistellaan karmeita työttömyystilastoja, opiskelijahan ei ole työtön.
Teoreetikoiden työpaikat ovat nykyään todella harvinaisia ja kädentaitoa vaativistakin ammattikoulutason työpaikoista on verinen kilpailu. Kun periaate on että kaikkien pitäisi suorittaa jokin ammattitutkinto, eli kaikki koulutetaan jotka haluavat, niin olisi suurta valtiomiestaitoa päättäjiltä hoitaa yhteiskuntaa siten että nämä kalliit koulutukset eivät menisi hukkaan ja kaikille olisi töitä jolla voisi elättää itsensä.
Sitä vaatii jo jokaisen itsekunnioitus ja ihmisarvokin. Niin maisterin kuin amislaisenkin.
- muisteli
Kyllähän maamme byrokratiaa on lisätty hartiavoimin, jotta kaikki maisterit ja maistelit pääsisivät virastoihin istumaan. Tapanahan oli perustaa poliittinen virka ja sitten toinen, johon istutettiin edellisen vahtija. Sen tehtävänä oli vahtia ettei tuo toinen ainakaan mitään järkevää tee. Nyt se tosin taitaa kääntyä toiseen suuntaa kun tietokoneet ja jumalattoman velkainen ja koko ajan lisää velkaantuva valtio kuntineen ei kykene enää verotettuja paljoankaan lisää kuppaamaan..
- Anonyymi
Liikakoulutuksen pääsyy on että päättäjät ovat liian tyhmiä ymmärtämään syy-seuraus suhteita. Kun kerran korkeasti koulutetuilla on alempi työttömyysaste kuin muilla, ajatellaan että koulutus alentaa työttömyyttä. Näinhän ei ole, vaan koulutukseen valikoituu määrätietoisia ja kunnianhimoisia kansalaisia jotka pärjäisivät muita paremmin työmarkkinoilla _myös ilman koulutusta_!
Toinen syy on että päättäjät elävät meneessä ja sukupolvi joka koulutuksen lisäämisestä päätti lääkkeenä 90-luvun laman aiheuttamaan työttömyyteen varttui 50 ja 60 lukujen aikana jolloin Suomessa oli kenties liian niukasti korkeakoulutusta. Montakohan sukupolvea pitää vaihtua ennenkuin liikakoulutusongelma korjataan?
90-luvun lamahan ei sinänsä koskaan päättynyt jos työllisyystilannetta käytetään mittarina. - Anonyymi
Hömppämaistereita koulutetaan liukuhihnalla koska yliopistojen rahoitus riippuu niiden tuottamista tutkintojen määrästä. Mitä enemmän maistereita ja tohtoreita, sitä enemmän tulee valtiolta rahnaa.
Sitten nämä joutavat hömppämaisterit ovat kortistossa, toimistoapulaisina tai viherhörhöinä maailmaa pelastamassa, tai muuten joutavan jäljillä.
Tuottavien alojen tutkinnon suorittaneet työllistyvät kyllä ja yleensä varsin hyväpalkkaisiin töihin, kuten lääkärit, lakimiehet, ekonomit, insinöörit, opettajat, yms.
Jonninjoutavat humanistit, hömppämaisterit, eivät tutkinnollaan tee mitään vaan hyöty jää yliopistolle rahoituksen muodossa.- Anonyymi
Sinun pitäisi olla valitsemassa erilaisia koulutussuuntia. Tunnut olevan niin pätevä.
Ps. Ja ennen kuin alat ulista, en ole viherkommari tms. - Anonyymi
Et taida tajuta mikä on kirjallisen tuotoksen arvo ja henkinen perintö.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et taida tajuta mikä on kirjallisen tuotoksen arvo ja henkinen perintö.
Nuo hömppämaisterit eivät jätä muuta perintöä kuin tyhjiä pulloja ja tupakantumppeja.
Humanistisen alan maisterikoulutusta joutaa karsia 80% ja silti henkiset arvot säilyy vallan hyvin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuo hömppämaisterit eivät jätä muuta perintöä kuin tyhjiä pulloja ja tupakantumppeja.
Humanistisen alan maisterikoulutusta joutaa karsia 80% ja silti henkiset arvot säilyy vallan hyvin.Missä muodossa ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä muodossa ?
Jos yliopistotason koulutusta ei olisi niin kaikki olisi samanlaisia apinoita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos yliopistotason koulutusta ei olisi niin kaikki olisi samanlaisia apinoita.
Totta on. Ja niin ovat nytkin.
Paitsi , tarpeelliset "kovien alojen" koulutetut ja käsillään tarpeellista työtä tekevät, joita on liian vähän kun ulkoa pitää työvoimaa noille ammattialoille tuottaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta on. Ja niin ovat nytkin.
Paitsi , tarpeelliset "kovien alojen" koulutetut ja käsillään tarpeellista työtä tekevät, joita on liian vähän kun ulkoa pitää työvoimaa noille ammattialoille tuottaa.Niinpä, miksi ei hömppämaisterien koulutusresursseilla koulutettaisi yhteiskunnalle tarpeellisia ihmisiä? Yliopiston resursseja tuhlataan koska halutaan yliopistolle hyvää tulosta. Hölmölän täkinjatkamista, eikö?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos yliopistotason koulutusta ei olisi niin kaikki olisi samanlaisia apinoita.
Yliopistokoulutus pitäisi jakaa kategorioihin;
A: yhteiskunnalle hyödylliset ja tuottavat.
B: Hömppää, taiteita, kulttuuria harrastavat humanistit, joista ei yhteiskunnalle ole kuin kustannuksia.
Rahoitus ja arvostus sen mukaan.
Kukaan ei tosin hömppämaistereita oikeisiin töihin otakaan, eli se siitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yliopistokoulutus pitäisi jakaa kategorioihin;
A: yhteiskunnalle hyödylliset ja tuottavat.
B: Hömppää, taiteita, kulttuuria harrastavat humanistit, joista ei yhteiskunnalle ole kuin kustannuksia.
Rahoitus ja arvostus sen mukaan.
Kukaan ei tosin hömppämaistereita oikeisiin töihin otakaan, eli se siitä.Sitten olisikin A-luokan apinat ja B-luokan baviaanit . Onhan toki muitakin.
- Anonyymi
Tulisi ohjata koulutukseen, kuten hitsareiksi, sorvareiksi,maalareiksi. puusepiksi, teurastajiksi, ompeijoiksi, nahkureiksi, suutareiksi, metsureiksi, siivoijiksi, kokoonpanijoiksi......on tuhansia eri ammattitöitä tuottavilla aloilla.
- Anonyymi
Niin pitäisi. Mutta kun maistu eikä osaa vaikka opetetaankin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin pitäisi. Mutta kun maistu eikä osaa vaikka opetetaankin.
Samaa mieltä.Ei kaikki opi vaikka opetetaankin ja lisäksi pitää löytyä motivaatio.
- Anonyymi
semosta minä tiejusteleisin jotta millonka se alakaa itä suomalian ylimmässä oppilaitoksessa nissani maisterin ja sumutusvalo tohtorin koullutus linjat
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 676749
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap284380Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2722793Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei262090MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna311653- 971447
Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee551151Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3041127Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781124Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..391081