Yksinkertaisia nokitykkejä valmistava Keski-Suomessa sijaitseva kiuasyritys on HS:n tietojen mukaan listautumassa pörssiin. Mitäköhän tapahtuu kiukaille? Paraneeko laatu, vai nouseeko pelkästään hinta? Varsinkin pörssiyrityksen pääasiallinen tehtävä on tuottaa omistajilleen mahdollisimman paljon voittoa.
Napajäätikköjen sulattaja menossa pörssiin?
noki.käy.sydämmen.päälle
28
558
Vastaukset
- moneytalks_
Noin se menee kun valmistetaan kuluttajien kukkarolle sopivia tuotteita. Halpa skeida myy ei voi mitään. Yleensä ostavat kilpailijat markkinoilta ulos jonka jälkeen tuotanto menee halpamaihin ja laatu laskee edelleen
- Musta.valkoista
Hinta ei ole automaattisesti laadun tae. Kustannustehokkuuden osilta on kaksi eri asiaa tilata valm.materiaalit suoraan tuottajalta ilman välistävetäjiä suurissa erissä robotiikan hoitaessa toteutuksen jne. kuin autotalli yrittäjään verratta valmistaja jonka yksikköhinta tuotteelle on huom. suurempi mikä näkyy tuotteen huom. korkeampana hintana. Saman tuotteen kuin pieni valmistaja tekee lähes räätälintyönä suuri tekee saman massatuotannollaan min. kolmasosan halvemmalla. Yhtä kuin hinta ei tapauskohtaisesti tai yleistyksenä todellakaan ole aina laadun määritelmä. Yllättävän paljon näkee kallista p'skaa.
- sekunda.myy
Musta.valkoista kirjoitti:
Hinta ei ole automaattisesti laadun tae. Kustannustehokkuuden osilta on kaksi eri asiaa tilata valm.materiaalit suoraan tuottajalta ilman välistävetäjiä suurissa erissä robotiikan hoitaessa toteutuksen jne. kuin autotalli yrittäjään verratta valmistaja jonka yksikköhinta tuotteelle on huom. suurempi mikä näkyy tuotteen huom. korkeampana hintana. Saman tuotteen kuin pieni valmistaja tekee lähes räätälintyönä suuri tekee saman massatuotannollaan min. kolmasosan halvemmalla. Yhtä kuin hinta ei tapauskohtaisesti tai yleistyksenä todellakaan ole aina laadun määritelmä. Yllättävän paljon näkee kallista p'skaa.
Hehkulamppuhuijaus ulottuu nykyään myös kiukaisiin. Valitsemalla hieman paremmat materiaalit kiukaista saataisiin huomattavasti kestävämpiä. Mutta liiketalouden pelisääntöihin kuuluu olennaisena osana kate. Ja katetta ei saa kuin myydyistä tuotteista. Mitä enemmän myyntiä, niin sitä enemmän kertyy katteista tulosta.
- Halpa.myy
sekunda.myy kirjoitti:
Hehkulamppuhuijaus ulottuu nykyään myös kiukaisiin. Valitsemalla hieman paremmat materiaalit kiukaista saataisiin huomattavasti kestävämpiä. Mutta liiketalouden pelisääntöihin kuuluu olennaisena osana kate. Ja katetta ei saa kuin myydyistä tuotteista. Mitä enemmän myyntiä, niin sitä enemmän kertyy katteista tulosta.
Myyntimäärät eivät välttämättä määritä kannattavaa bisnestä vaan se, mitä jää viivan alle. Ihan sama kuinka paljon myy määrällisesti jos käteen ei jää mitään. Vastaavasti, pienemmätkin myyntimäärät voi tuottaa paljon enemmän riippuen voittomarginaalista.
Niitä parempia materiaaleja on yritetty tuoda markkinoille eri valmistajien toimesta ja jokainen niistä ovat vetäneet ne markkinoilta kaikessa hiljaisuudessa pois koska ne eivät käy kaupaksi mm. kasvaneiden materiaalikustannusten takia mikä luonnollisesti näkyy suoraan myyntihinnoissa. Yhtä kuin valtaosa kuluttajista eivät niitä osta vaan valitsevat vierestä sen halvemman kiukaan ei niin kestävistä materiaaleista. Vaikkakin ne tulisi pidemmässä juoksussa jopa kalliimmaksi kuluttajille lyhyemmän käyttöiän takia mutta noin se menee.
Asia mikä aina unohtuu kuluttajat kulutustottumuksillaan pitkälle määrittelevät esim. sen, minkälaisia ja kuinka halpoja kiukaita valmistajat markkinoille tuovat. Yhdistettynä edelliseen alalla toimiva kilpailu kuluttajista taso tuotteiden suhteen laskee edelleen koska kannattamttomat yrittäjät ovat nopeasti entisiä yrittäjiä. Desing myy mutta käsittääkseni marginaalisti?
Kuluttajien kulutustottumuksista sekä niiden vaikutuksista tuotevalmistajien valikoimien muodostumiseen vielä esimerkkinä katiskakiukaat. Kun ne löi markkinoilla läpi jokainen varteenotettava kiuasvalmistaja ne kopoi vastaten siten kuluttajien tarpeisiin. Luonnollisesti rahastaminen mielessä mutta kuten todettua bisnes is bisnes. Joko tuotat kuluttajien haluamia tuotteita kilpailukykyiseen hintaan tai olet ennemmin tai myöhemmin entinen yrittäjä.
Yhteenvetona ns. halpiskiukaat, niitä ei olisi edes markkinoilla jos ne eivät olisi se suosituin tuote mikä käy parhaitsen kaupaksi. Kysynytä määrittelee markkinat. Siihen asti kun tai jos jokin yritys tai yritykset valtaavat tavalla tai toisella markkinat. Jos jokin lähtökohtaisesti suomalainen kiuasalan yritys kirjautuu pörssiin ei voi kuin onnitella. Kuluttajille tod.näk. huonompi uutinen koska sijoittajia ei kiinnosta muu kuin maksimaalinen tuotto sijoitetulle pääomalle. Samat jotka ovat valtaamassa suomen miljardien sotemarkkinat, kansainväliset pörssipelurit. Voitot revitään vaikka vanhusten vaipoista jos niikseen tulee tms.
- Osa-aikaeläkeläinen
Pari vuotta sitten tuo firma pantiin jakoon perillisten kesken, ja perilliset haluavat muuttaa nyt osuutensa rahaksi. Ei sen kummesta ole kyse.
- Maailmallle
Uudet omistajat kansaivälistää ostellen kilpailijoita jne. Jos oli iso kohta on vielä isompi
- bulkkikiukaat
Nyt se varmistui. https://yle.fi/uutiset/3-10102062
"Annin tavoitteena on kerätä 45 miljoonan euron pääoma. Harvia aikoo maksaa osakkeenomistajille osinkoa kaksi kertaa vuodessa."- ohhooh
Liikevaihdosta voiton osuus käsittämättömän suuri?
- Ostakkee
"Testit suoritettiin varsin kevyellä lämmityksellä 3,5 ja 1,5 kg panoksilla, 16 m3 testihuoneessa jonka tavoitelämpötila oli 80 C.
TM:n Kevyessä lämmityksessä savukaasun maksimi lämpötilat liitinhormissa: Aito 657,4, Narvi 679,6 ja Harvia 608,46. Kiukaat muodostavat ilmeisen paloriskin, näitä ei voida liittää yhteenkään hormiin EU:ssa. Helo 529,5, Misa 498,6, Kastor 432,7 ja Sydän 384,8 astetta."
Jos TM:n erittäin kevyessä lämmityksessä kiukaan savukaasun lämpötila max ylittyi tai oli kithaalla. Virallisissa tarkistus mittauksissa savukaasun lämpötilan ylitykset ovat todennäköisesti huomattavasti korkeammat. TTY:n testeissä joka vastasi normaalia saunomista h-lämmöt oli 600 - 1000 astetta.
Täytyy vain toivoa että kiukaissa tapahtuisi kehitystä. Muussa tapauksessa eräille kyyti voi olla tosi tosi kylmää.
Hormilämmöt pörssissä. - sulovileniensuomi
ohhooh kirjoitti:
Liikevaihdosta voiton osuus käsittämättömän suuri?
Miten se meni 60:n miljoonan liikevaihto 2016 mistä VOITTOA yli 9 000 000 euroa? Ei ihme jos kirjautuu pörssiin sijoittajia tuolla voittoprosentilla on varmaan jonoksi asti? P..ska käy kaupaksi
- Kylmääkyytiä
sulovileniensuomi kirjoitti:
Miten se meni 60:n miljoonan liikevaihto 2016 mistä VOITTOA yli 9 000 000 euroa? Ei ihme jos kirjautuu pörssiin sijoittajia tuolla voittoprosentilla on varmaan jonoksi asti? P..ska käy kaupaksi
https://yle.fi/uutiset/3-10065429
Kiukaat liipasimella jos hormissa palaa.
Kysymys kuuluu, montako jää markkinoille? - Joka_
Kylmääkyytiä kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-10065429
Kiukaat liipasimella jos hormissa palaa.
Kysymys kuuluu, montako jää markkinoille?inen kiuashankkeella ole mitään asiayhteyttä saati oikeuksia jaella tavallasi myyntikieltoja tms. Jos sen erehtyy tekemään saa lakimiehet kimppuunsa ja "pääsevät" käräjäpenkkiä kuluttamaan?
Rohkeita poikia jos lähtöasetelma on jaella epävirallisia ympäristöpalkintoja tms. joiden jakamiseen ei ole minkäänlaisia valtuuksia kautta oikeuksia. Jos menee ja niinhän se menee tuotemarkkinoinnin puolelle "päästötestit" silloin hanke lähti jo alkumetreillä väärille raiteille josta voi tulla sanomista? Varsinkin kun jo alkupuheissa itse kertovat kuinka päästöt riippuvat pääosin polttotavoista ei niinkään itse tulisijasta. Jos edellisen jälkeen "syyllistyvät" suoraan tuotemarkkinointiin hyvässä ja pahassa lakimiehet lukee julkaisut hyvin tarkkaan. Ei olisi ensimmäinen kerta kun testien suorittaja laitetaan antamaan oikaisuja julkaisemilleen testeille. - Varmamerkki
Kylmääkyytiä kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-10065429
Kiukaat liipasimella jos hormissa palaa.
Kysymys kuuluu, montako jää markkinoille?Kun jää sulaa, niin napa jää.
- Hiilijalanjälki
Ei ole ensimmäin kerta kun kiuasvalmistajat hyökkää kiukaiden tarkistusmittauksia vastaan.
- rohkeitapoikia
sinähän sen tiedät kun olet nettisivujesi sisältöjä kiltisti korjaillut kun käsky käy? Oliko ISOT asialla vai kenen pillin mukaan sinäkin hypit?
Mikähän siinä mahtaa olla kun alat aina näkemään kiuasvalmistajia joka puolella kun saat vastauksia esittämiisi kysymyksiin? Mitä sinä ymmärrät sanoilla vertaileva tuotemarkkinointi ja sen kieltäminen tuotemarkkinoinnin yhteydessä? Yhdistä edellinen kiuas-hankkeen tulevaan tuotemainontaan missä mainostetaan ostamaan kiuas A ja ohjeistetaan ettei kukaan osta kiuasta B ja vedä omat johtopäätökset mitä edellä yritettiin kertoa. - Sesiitä
rohkeitapoikia kirjoitti:
sinähän sen tiedät kun olet nettisivujesi sisältöjä kiltisti korjaillut kun käsky käy? Oliko ISOT asialla vai kenen pillin mukaan sinäkin hypit?
Mikähän siinä mahtaa olla kun alat aina näkemään kiuasvalmistajia joka puolella kun saat vastauksia esittämiisi kysymyksiin? Mitä sinä ymmärrät sanoilla vertaileva tuotemarkkinointi ja sen kieltäminen tuotemarkkinoinnin yhteydessä? Yhdistä edellinen kiuas-hankkeen tulevaan tuotemainontaan missä mainostetaan ostamaan kiuas A ja ohjeistetaan ettei kukaan osta kiuasta B ja vedä omat johtopäätökset mitä edellä yritettiin kertoa.Kiuasmarkkinoilla on kahdenlaisia jatkuvalämmitteisiä kiukaita, Sydän-kiuas vastaan muut.
Tuotemainonta: Daavid vastaan Goljat! - Daavid-Goljat
Sesiitä kirjoitti:
Kiuasmarkkinoilla on kahdenlaisia jatkuvalämmitteisiä kiukaita, Sydän-kiuas vastaan muut.
Tuotemainonta: Daavid vastaan Goljat!Yritys - Liikevaihto € - Markkinaosuus
WarmHeart - 49 000 € - 0.1%
Harvia - 45 647 000 € - 62.7% - Näinköhänmyy
Daavid-Goljat kirjoitti:
Yritys - Liikevaihto € - Markkinaosuus
WarmHeart - 49 000 € - 0.1%
Harvia - 45 647 000 € - 62.7%Yritysten - Tuotteet David vs. Goljat - Markkinakelpoisuus....
"Testit suoritettiin varsin kevyellä lämmityksellä 3,5 ja 1,5 kg panoksilla, 16 m3 testihuoneessa jonka tavoitelämpötila oli 80 C.
TM:n Kevyessä lämmityksessä savukaasun maksimi lämpötilat liitinhormissa: Aito 657,4, Narvi 679,6 ja Harvia 608,46. Kiukaat muodostavat ilmeisen paloriskin, näitä ei voida liittää yhteenkään hormiin EU:ssa. Helo 529,5, Misa 498,6, Kastor 432,7 ja Sydän 384,8 astetta."
Savukaasu lämpötila max >600 C. markkinakelpoisuus (0) nolla. - Näinmyy
Näinköhänmyy kirjoitti:
Yritysten - Tuotteet David vs. Goljat - Markkinakelpoisuus....
"Testit suoritettiin varsin kevyellä lämmityksellä 3,5 ja 1,5 kg panoksilla, 16 m3 testihuoneessa jonka tavoitelämpötila oli 80 C.
TM:n Kevyessä lämmityksessä savukaasun maksimi lämpötilat liitinhormissa: Aito 657,4, Narvi 679,6 ja Harvia 608,46. Kiukaat muodostavat ilmeisen paloriskin, näitä ei voida liittää yhteenkään hormiin EU:ssa. Helo 529,5, Misa 498,6, Kastor 432,7 ja Sydän 384,8 astetta."
Savukaasu lämpötila max >600 C. markkinakelpoisuus (0) nolla.Sydän markkinaosuus 0.1% = neljäkymmentäyhdekän tuhatta euroa
Harvia markkinaosuus 62.7% = NELJÄKYMMENTÄVIISI MILJOONAA KUUSISATAANELJÄKYMMENTÄSEITSEMÄN SATAA TUHATTA euroa - bnjsdufhwei
Näinköhänmyy kirjoitti:
Yritysten - Tuotteet David vs. Goljat - Markkinakelpoisuus....
"Testit suoritettiin varsin kevyellä lämmityksellä 3,5 ja 1,5 kg panoksilla, 16 m3 testihuoneessa jonka tavoitelämpötila oli 80 C.
TM:n Kevyessä lämmityksessä savukaasun maksimi lämpötilat liitinhormissa: Aito 657,4, Narvi 679,6 ja Harvia 608,46. Kiukaat muodostavat ilmeisen paloriskin, näitä ei voida liittää yhteenkään hormiin EU:ssa. Helo 529,5, Misa 498,6, Kastor 432,7 ja Sydän 384,8 astetta."
Savukaasu lämpötila max >600 C. markkinakelpoisuus (0) nolla.Onhan se hyvä että sinne piippuunkin kuumaa menee, pysyy muurikin lämpimänä.
Tuollaiset hormilämpötilat on epäoleellinen asia. - Myyntimenestys
bnjsdufhwei kirjoitti:
Onhan se hyvä että sinne piippuunkin kuumaa menee, pysyy muurikin lämpimänä.
Tuollaiset hormilämpötilat on epäoleellinen asia.Kun autoista etsittiin parhaat puolet, niin Mossessa parasta oli maavara ja maksuehdot.
- meni-jo
"Kiuasvalmistaja Harvian siirtyminen pörssiin varmistui – keräsi yhtiölle annissa 45 miljoonan euron bruttovarat
Lopullinen merkintähinta asettui hintahaarukan alalaitaan.
Harvian kiuasvalmistus tapahtuu Muuramessa.
Julkaistu: 21.3. 17:04
KIUASVALMISTAJA Harviasta tulee tuorein Helsingin arvopaperipörssin yhtiö. Yhtiö kertoi keskiviikkona, että sen osakeanti ja myynti onnistuivat ja yritys kerää annista yhtiölle noin 45 miljoonan euron bruttovarat tavoitteensa mukaisesti.
Yleisölle tarjottu osakeanti ylimerkittiin. Yleisöannissa annetut merkintäsitoumukset hyväksytään kokonaan tuhanteen osakkeeseen saakka ja sen ylittävältä osalta noin 55,5 prosenttiin saakka. Myös henkilöstöanti ylimerkittiin.
Annissa lopulliseksi merkintähinnaksi tuli viisi euroa osakkeelta, jolla kaupankäynti aloitetaan pörssissä.
Listautumishinnan haarukaksi oli annissa määritelty 5–6,10 euroa osakkeelta, joten lopullinen hinta asettui haarukan alalaitaan. Yhtiön koko markkina-arvoksi saatiin tällä hinnalla 93,5 miljoonaa euroa annin jälkeen. Markkina-arvo saadaan kun osakkeiden määrällä kerrotaan osakekurssi.
HARVIAN toimitusjohtaja Tapio Pajuharju sanoo tiedotteessa, että annin jälkeen yli 20 prosenttia yhtiön Suomen ja Itävallan vakituisista työntekijöistä, mukaan lukien johdon ja hallituksen jäsenet, ovat Harvian osakkeenomistajia osallistuttuaan henkilöstöantiin.
Harvian liikevaihto oli viime vuonna noin 60 miljoonaa euroa ja oikaistu liikevoitto 10,7 miljoonaa euroa. Yhtiön palveluksessa on 365 työntekijää Suomessa, Kiinassa ja Hongkongissa, Romaniassa, Itävallassa, Saksassa ja Virossa. Saunojen ja saunakomponenttien tuotantolaitos on Muuramessa Keski-Suomessa."- höpöttäjä
Harvian liikevaihto oli viime vuonna noin 60 miljoonaa euroa ja oikaistu liikevoitto 10,7 miljoonaa euroa. Yhtiön palveluksessa on 365 työntekijää Suomessa, Kiinassa ja Hongkongissa, Romaniassa, Itävallassa, Saksassa ja Virossa. "Saunojen ja saunakomponenttien tuotantolaitos on Muuramessa Keski-Suomessa."
----------------------------
Saunojen ja saunakomponenttien tuotantolaitos on Muuramessa Keski-Suomessa.
Luulin että kiukaat on valmistettu Suomessa, nähtävästi olin väärässä.
- tuotekehittelystä
Oma standardi?
Näin se aina menee...mikäli kiuasta kehitetään ja sen ominiaisuudet muuttuu, on se testattava uudestaan. VTT:llä per. testi tuo n. 10.000 € kustannukset.
"TC 295 Seurantaryhmässä Kiuasstandardin päivitys ajankohtainen.
Puheenjohtaja Timo Harvia
"Harvia OY on 21.10.2015 kirjallisesti ilmoittanut mm. seuraavaa:
Harvia Oy ei kannata standardiin tehtäviä muutoksia, jotka johtaisivat uudelleen testauksiin.
Lisäksi esim. Harvia Oy:n puulämmitteisten kiukaiden tuotevalikoiman uudelleentestaaminen olisi kohtuuton kustannus.
Liittyen Standardin minimi arvoihin (päästöt ja hyötysuhde) Harvia Oy ei kannata muutoksia nykyisiin arvoihin.
Harvia Oy kannattaa standardiin tehtäviä korjauksia liittyen kirjoitusvirheisiin, epäselvyyksiin määritettäessä sekä kannattaa mittausmenetelmän epäselvän kirjoitustavan muuttamista selkeämmäksi.
Timo Harvia johtaja: tutkimus ja tuotekehittely"
Totuus on mitä ihmeellisintä. - asiaavaihteeksikiitos
tuotekehittelystä kirjoitti:
Oma standardi?
Näin se aina menee...mikäli kiuasta kehitetään ja sen ominiaisuudet muuttuu, on se testattava uudestaan. VTT:llä per. testi tuo n. 10.000 € kustannukset.
"TC 295 Seurantaryhmässä Kiuasstandardin päivitys ajankohtainen.
Puheenjohtaja Timo Harvia
"Harvia OY on 21.10.2015 kirjallisesti ilmoittanut mm. seuraavaa:
Harvia Oy ei kannata standardiin tehtäviä muutoksia, jotka johtaisivat uudelleen testauksiin.
Lisäksi esim. Harvia Oy:n puulämmitteisten kiukaiden tuotevalikoiman uudelleentestaaminen olisi kohtuuton kustannus.
Liittyen Standardin minimi arvoihin (päästöt ja hyötysuhde) Harvia Oy ei kannata muutoksia nykyisiin arvoihin.
Harvia Oy kannattaa standardiin tehtäviä korjauksia liittyen kirjoitusvirheisiin, epäselvyyksiin määritettäessä sekä kannattaa mittausmenetelmän epäselvän kirjoitustavan muuttamista selkeämmäksi.
Timo Harvia johtaja: tutkimus ja tuotekehittely"
Totuus on mitä ihmeellisintä.Joutavaa höpötystä kerro mieluummin milloin uudet kiuasstandardit astuu voimaan ja miltä osin ne muuttuu vs. nykyiseen verrattuna?
- ISOmäärääsuunnan
asiaavaihteeksikiitos kirjoitti:
Joutavaa höpötystä kerro mieluummin milloin uudet kiuasstandardit astuu voimaan ja miltä osin ne muuttuu vs. nykyiseen verrattuna?
Tämän mukaan Timo Harvia tutkimus ja tuotekehittely ei kehitä tuotteitaan .
"Harvia OY on 21.10.2015 kirjallisesti ilmoittanut mm. seuraavaa:
Harvia Oy ei kannata standardiin tehtäviä muutoksia, jotka johtaisivat uudelleen testauksiin.
Lisäksi esim. Harvia Oy:n puulämmitteisten kiukaiden tuotevalikoiman uudelleentestaaminen olisi kohtuuton kustannus.
Liittyen Standardin minimi arvoihin (päästöt ja hyötysuhde) Harvia Oy ei kannata muutoksia nykyisiin arvoihin.
Harvia Oy kannattaa standardiin tehtäviä korjauksia liittyen kirjoitusvirheisiin, epäselvyyksiin määritettäessä sekä kannattaa mittausmenetelmän epäselvän kirjoitustavan muuttamista selkeämmäksi.
Timo Harvia johtaja: tutkimus ja tuotekehittely" - Vastavirtaan
Harvian kanta näyttäisi olevan selvä. Suomessa RTT:n ja alan teollisuuden intressissä ei ole standardin suoritusarvojen päivittäminen ja kynnysarvojen tiukentaminen, joka rajoittaa tai estää kehittymättömän kiukaan markkinat.
Suomessa taistelu paremman kiukaan puolesta on turhaa. Sydän-kiuas jossa on Integroitu vastavirtalämmönvaihdin saa odottaa uutta standardia seuraavat sata vuotta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik123790MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar781997Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5431610Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin831267Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671077Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331018Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt214898Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60873- 171854
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3798