Voiko sijoittamista tehdä ihan itsenäisesti työkseen? Jos voi, niin paljonko varallisuutta siihen vaaditaan ja mitä muuta tietoa/taitoa?
Sijoittamalla eläminen
työtön454
304962
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Onhan Suomessakin varmasti tuhansia puhtaasti pääomatuloilla eläviä, joista osa pitää itseään sijoittajina ja osa ei tee mitään. ; )
Olisiko viiden prosentin tuotto pääomalle se realistinen ja pitkän ajan keskiarvon minimiarvo, jonka mukaan sijoituksiaan pitää valita ja jakaa? Toki on huonompia aikoja ja jaksoja, eikä aina edes ole otollinen aika sijoittaa ainakaan osakkeisiin.
Miljoona siis tuottaisi 50 000 € vuodessa brutto, vaikka käytännössä ei hajautetun ensisijoituksen jälkeen tekisi mitään.
Kyllä minä eläisin puolen miljoonan tuottamalla 25 000 euron brutto vuosituloilla, mutta porukan kulutustottumuksethan vaihtelevat...
Verot+eli+tuollaisista+50k+tuotoista+jopa+34%+kannattaa+ottaa+huomioon+ja+sitten+se,+että+koskaan+ei+vuoden+alussa+voi+varmaksi+laskea+mitä+vuoden+lopussa+saldo+näyttää.+Paitsi+jos+on+sijoittanut+osinkoja+silmällä+pitäen+taikka+sitten+johonkin+yrityslainoihin+tms+joista+saa+suht+kiinteän+tuoton.+Indeksit+ja+varsinkin+yksittäiset+osakkeet+huitelevat+vuodessa+vähän+minne+sattuu+joten+voi+ajatella,+että+miljoonan+sijoittamalla+vuoden+päästä+voi+olla+kasassa+noin+900k+tai+1,1+miljoonaa,+tai+mitä+tahansa+siltä+väliltä.
Kyllähän indeksit ja osakkeet huitelevat sinne tänne koko ajan, mutta jos ajattelee säästämistä kymmenien vuosien säteellä, ei sillä suurempaa merkitystä ole. Vuosi on minimaalisen lyhyt aika sijoittamisessa, pitäisin jopa 5 vuotta lyhyenä aikana sijoittamisessa.
Ja muuten, itse olen pääosin sijoittanut indeksirahastoihin ja sen lisäksi muutamaan yksittäiseen osakkeeseen ja viimeisen 2 vuoden aikana olen ainoastaan ostanut, en kertaakaan myynyt.
Itse eläisin 25 tonnin bruttotuloilla jopa huomioiden pääomaverot. Nykyisin kuluni on 1500 euroa kuussa ja siitäkin 500 euroa on asuntolainan maksua. Joten ilman lainaa voisin elää alle 20 tonnin bruttotuloillakin.
Pelkille+osingoille+laskettuna+vuositulo+on+paljon+tasaisempi+kuin+osakkeiden+arvosta+riippuva+salkun+arvo.+Toki+siihen+joutuu+varautumaan,+että+keskimäärin+50.000+€+on+hyvänä+vuonna+55.000+€+ja+huonona+45.000+€.
Eläkkeethän saa tuohon päälle joka tapauksessa vaikka olisi millaiset tulot. Eli itselle riittäisi tonnikin kuussa pääomatuloja päälle sitten se toinen tonni eläkkeistä. Tuskinpa sen enempää tulen koskaan saamaan näillä palkoilla.
Eihän siihen tarvita kuin yksi perustaito: osaa panna rahan tekemään töitä puolestaan. Itsenäisyys riippuu sitten siitä, paljonko rahaa on ja paljonko sitä tarvitsee.
Jos tarkoitus on elää pelkillä pääoman tuotoilla, USA:sta lienee peräisin neljän prosentin sääntö, jonka mukaan tarvitaan 25 kertaa vuosikulujen verran pääomaa. Joku voi hankkia tuloja sijoitusasunnoista, mutta itse en niitä harrasta vaan puhun tässä pelkästään osakkeista. Lasken tuotoksi vain suorat osinkotulot, jolloin osakkeita ei tarvitse myydä elinkustannuksia varten. Minulle tähän riittää hyvin alle miljoonan euron pääoma. Tuotolle optimoituna puoli miljoonaakin riittäisi, mutta siinä ei enää ole kovin paljon löysää suuremman laskukauden varalle.
Pienempääkin summaa ammattimaisesti pyörittämällä voi ansaita riittävästi, mutta omien kokemusteni pohjalta siinä hommassa on raha liian tiukan työn takana. Terveys säilyy paremmin palkkatyössä ja antamalla pääoman kerätä korkoa rauhassa. Eihän mikään estä silloin tällöin tekemästä jotain reipasta vetäisyä, jos keinottelukiusaus käy ylivoimaiseksi.
Varttuneempi sijoittaja voi pelkän tuoton lisäksi myös syödä hallitusti pääomaa. Eläkehän tulee aikanaan auttamaan toimeentulossa, joten eläkeiän jälkeen pienemmänkin salkun tuotto riittää antamaan saman elintason.
Palkkatyön lopettaminen on kynnys, jonka ylittäminen vaatii erittäin tarkkaa arviota tulevista riskeistä. Käytännössä se voi johtaa lähes kaiken sosiaaliturvan menettämiseen, jolloin todella on pärjättävä omin neuvoin kenties kymmeniä vuosia. Tällaisia päätöksiä ei tehdä rimaa hipoen vaan reserviä pitää olla reilusti. Omalla kohdallani laskin rahantarpeen kulutuksen pohjalta eläkeikään asti ja kun pääomaa oli kertynyt 2,5-kertainen määrä, uskalsin irtautua. Pörssinousun ja kuluneiden vuosien ansiosta kerroin on nyt jo paljon suurempi.
Ihan vain pienenä muistutuksena... Jenkeissä neljän prosentin sääntö ehkä toimii, mutta Suomen korkealla verotuksella se ei luultavasti toimi. Jenkeissähän on nimittäin monta laillista keinoa välttää korkeat verot eläkesäästämisessä (huom! eläkesäästämisessä, ei normaalissa sijoittamisessa), joita vastaavia Suomessa ei ole. Oikeasti Suomessa neljän prosentin sääntö on ehkä lähempänä kolmen prosentin sääntöä. Tosin verotusta ei pysty ennustamaan...
Kappas+vaan,+olet+päätynyt+kirjallisuuden+kautta+samaan+4%,+joka+minulla+toteutuu+salkun+keskimääräisenä+osinkoprosenttina.
Perheelläni (isä, äiti ja pari opiskelijaa) on n. kaksi miljoonaa osakkeissa. Ei niillä tuloilla eläis tai ainakin pitäisi koskea pääomaan jos haluaisi elää mukavasti.
Eipä. Pitää panna kaikki opintotuetkin pääoman lisäämiseen. ; )
Käytetyllä Mersulla minäkin joudun ajamaan, vaikka palkkani ylittääkin osinkonne :-)
Oma pääoma oli alkuun 70000€ ja nyt kasassa on muutaman vuoden jälkeen 335000€. Onnistuu se näinkin. Mutta olen ottanut selvää, en uskonut kenenkään vedätysyrityksiä, ja myös riskeeranut aika hurjasti tietyissä valinnoissani. Mutta ne ovat olleet onnistuneita. Kukaan ei tosin voi sanoa, saavutanko miljoonaa tällä tyylillä. Voi vielä olla, että joku päivä olenkin itse konkurssissa.
Lähinnä siis tarkoitin sellaista ostaa/myy-taktiikkaa jossa hallussapito voi olla hyvinkin lyhytaikaista tai sitten pidempääkin. Eli pörssin laskupäivän jälkeen ostan muutamaa laskenutta yhtiötä ja kunhan tulevat sieltä plussalle niin myyn pois ja tätä rataa. Jos joku ei tahdo nousta tai jurraa paikoillaan niin sen voisi omistaa pidemmänkin aikaa, esim. tuollaisia isoja yhtiöitä jotka osinkoja jakavat. Onko mitään järkeä tässä?
Tähän saat vastauksia suuntaan ja toiseen. Ja monien aloittelijoiden ajatukset kulkevat tuota samaa rataa ja ideaa.
Minun mielestäni tuossa ei ole järkeä mutta se ei ole tietenkään koko totuus.
Päiväkaupalla pärjäävät ovat harvassa.
Siihen kylmiltään ryhtyvän ei ehkä ihan ensi töikseen kannata irtisanoutua päivätöistään.
Niinpä jotkut tekevätkin sitä päivätöissään :)
Riskit ovat suuret ja kaupankäyntikulut kai myös. Ei sovi laiskalle eli minulle.
Kokeile vaikka vuoden päivät niin, että et oikeasti laita rahojasi likoon, vaan teet kauppaa omassa excel failissa.
Jos vuoden jälkeen olet lyönyt indeksin, kannattaa laittaa rahat likoon.
No tuota tekevät ammatikseen monet ihmiset esim. sijoitusliikkeissä ja pankeissa. Eli on se mahdollista, mutta kannattaa tiedostaa riskit ja pitää olla valmis myös lähestulkoon jatkuvasti päivystämään valmiudessa ostamaan/myymään ja sen lisäksi pitää olla jatkuvasti ajan tasalla yleisestä tilanteesta, sekä firmoista erikseen. Jos nämä asiat onnistuvat, niin mahdollisuutesi pärjätä ovat ihan hyvät.
Ne+pankkiiriliikkeessä+ammatikseen+sijoittavat+pelaavat+muiden+rahoilla+ottaen+palkkansa+salkun+koon+prosenttiosuutena+++mahdollisena+ylituottopalkkiona+ja+pankkiiriliikkeen+hallinnointipalkkioina.+Asiakkaalle+jää+riski.+
Sama juttu, jos autoa ostaessa pitää kysyä kulutusta.
E220_CDI 6.3.2018 23:34
1. Aiemmin puhuneiden kanssa samalla kannalla
2. Sehän on räjähdysmäinen kasvu jo muutamassa vuosikymmenessä
3. Paha juttu tosin, jos ne vuosikymmenet ovat takana ja vasta nyt miettii aloittamista.
4. Jos pitää kysyä neuvoa, silloin vakiovastaus on, että treidaamista ei edes harkita.
TÄSMÄLLEEN NÄIN. (Voi hyvin aloittelijana harjoitella päiväkaupoilla mutta vain sormiharjoittelua pikkukaupoilla). VETOAN VIELÄ kohdassa 2 GURUUN korkoa korolle on ...
Compound interest is the eighth wonder of the world. He who understands it, earns it ... he who doesn't ... pays it (A. Einstein)
Helpointa on minimoida kaikki kulut. Tätä voi tehdä ammattimaisesti "työnään". Jo pelkästään siinä, ettei tarvitse käydä missään töissä, säästää paljon. Tekee ja korjaa kaiken itse kotona ja ostaa tarjoustuotteita kerralla paljon. Ilmaispalvelujakin löytyy joka lähtöön. Jos haluaa vain kuluttaa ja tuhlata rahoja kaikkeen typerään, niin sitten pitää ymmärtää ja osata kertoa kuinka paljon tarvitsee vuodessa. 10 000 e, 10 0000 e vaiko enemmän?
Pantillisia+pulloja+lojuu+joka+puolella,+samoin+hylättyjä+polkupyöriä.+Kun+opettelee+ottamaan+hyödyn+irti+pienistäkin+asioista+niin+pääsee+pitkälle.+Jos+ostaa+tarjouksesta,+niin+ei+osta+-30%:lla+vaan+odottaa+kahdeksan+jälkeen+kun+ovat+-60%.+Lopputulema,+että+normaalihinnalla+aina+ostava+käyttää+elämänsä+aikana+300k€+ruokaan,+-30%:lla+ostava+200k€+ja+-60%:lla+ostava+120k€.+Siinäkin+säästi+jo+ison+asunnon+hinnan.+Toki+miljoonamiehelle+ei+enää+niin+merkitystä+tällaisilla+sitten+ole.+Mutta+niin+kauan+kuin+omaisuutta+vielä+kerryttää,+kannattaa+jokainen+elämän+tarjoama+tilaisuus+käyttää+hyödyksi.
Tämä on se asian toinen ja oleellisin puoli, ei ne suuret tulot ole edes tarpeellisia kun on menot kurissa.
Jokaisellahan on omanlaisensa tarpeet ja kulutustottumukset, mutta pienistäkin puroista muodostuu yhteensä iso virta ja euroja menee täten yleensä melko mitättömien mielihalujen tyydyttämiseen rutosti. Mielihalut muodostuvat huomaamatta tavoiksi ja piintyneistä tavoista poisoppiminen on työlästä - "saavutetuista eduista" luopuminen tuntuu pahalta.
Askeesi erikseen, mutta kaikenlainen roinanhamstraus harrastamalla rahantuhlausta shoppailemalla on täydellisen turhaa ja kuluttavaa kaikilla tavoin.
Jos koskaan ei ole harrastanut itsetutkiskelua asiassa, kannattaa kirjata muutamia kuukausia kaikki tulot ja menot tarkasti ylös ja tsekkailla mihin rahaa itse asiassa meneekään.
Jos vuoden jaksaa pitää em. budjettia on jo paljon viisaampi ja omaa eväitä taloudenhallintaan.
Periaate on oikea säästäminen on ensi askel sijoittamisen oppimiseen
ketkä eivät osaa sijoittaa sen takia? No poliitikot ja lehtimiehet
VOI RUVETA MYÖS MINISTERIKSI JA KULUTTAA EIKÄ SIJOITA MITÄÄN
SUOMALAISTA UUTISOINTIA itkettävää
käsitys sijoittamisesta lehti kirjoittaa
""omistaa melko monipuolisen osakesalkun""
vaivaiset 35 000 eli vähemmän kuin vuoden päivärahat ministerille
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201803082200797212_pi.shtml
ei ole ihme että Suomessa menee päin peetä kun ministeritasolla omistetaan mitättömyyksiä
ja palkka on kova kuitenkin eli KAIKKI KULUTETAAN JA PÄIVITELLÄÄN JOS MINISTERILLÄ ON KUUKAUDEN PALKKA OSAKKEISSA
Osakeomistukset ovat jääviys-mielessä ongelmallisia poliitikon ammatissa.
Mutta osakesijoittamismyönteisyyttä olisi hyvä olla ihan jokaisella päättäjällä.
Nyt ei ole. Päinvastaistakin mielipidettä esiintyy edelleen, valitettavasti.
Poliitikon ammattihan on koiranvirka, johon eivät parhaimmat huippukyvyt edes hakeudu.
Teet niin tai näin, niin aina on joku räksyttämässä ja pahimmillaan joku psykopaatti ottaa kiusattavakseen. Valtakunnan tärkeimmissä tehtävissä toimivien päättäjien soisi kuitenkin olevan fiksuja taloudesta hyvin perillä olevia, sanalla sanoen viisaita ihmisiä.
Laulamalla tai hiihtämällä hankittu kokemus ei välttämättä pätevöitä päättämään miljoonien ja miljoonien eurojen liikuttelusta.
Mutta äänestäjäthän sen päätöksen tekevät keitä pitävät parhaina kykyinä hoitamaan yhteisiä asioitaan. Kannattaisi ehkä miettiä siltä kannalta kenen käyttöön oman lompakon antaisi.
Omat palkkatulot 3200 e kuukaudessa. Teen päivätyötä. Lisäksi olen harjoitellut viime kesästä asti treidausta ja nyt teen päiväkauppaa päivittäin. Tein esimerkiksi viime viikolla muutamassa päivässä yhteensä 8000 e:n voitot. Nyt olen pitänyt tavoitteena vähintään 350 e:n myyntivoitot / päivä ja esim. eilen jäi 50 eurolla vajaaksi. Tänään näyttäisi tulevan ainakin 200 e. Tietenkin nostan isommatkin voitot kuten viime viikolla, mutta pitää olla taustalla joku perustavoite, jota tavoitella ;)
Jollakin varmasti paremmat tulot tässäkin hommassa, mutta ajattelen kuitenkin niin, että kun olen joskus ollut lasten kanssa muutaman vuoden kotona kotihoidontuella ja saanut silloin vähän päälle 10 000 e / vuosi, jolloin opin säästämään ja elämään pienillä tuloilla, niin kun nyt muistelen sitä aikaa ja vertaan nykyiseen, niin nämä tulot mitä nyt saan on jotain, mitä en olisi koskaan uskonut saavuttavani. Kun pelkkä kuukausipalkkani nousi mietin jo silloin, että ”3200 e on tosi hyvin”, joten olen enemmän kuin tyytyväinen tilanteeseeni ja siihen ”lisään” mitä treidauksen avulla tienaan. Jos vuosi jatkuu näin hyvin, niin varallisuus tulee kasvamaan paljonkin ja treidauksen avulla saadut tulot ylittävät kuukausittain oman kuukausipalkkanikin.
Meidän perheellä on tosi pienet menot ja olen säästänyt 3200 euron palkastakin vähintään 1200 e / kk, joten suurin osa voitoistakin menee tietty kokoajan säästöön.
Oma likviditeetti tällä hetkellä 40 000 e, mutta 10 000 euroa pidän tällä hetkellä salkussa pelirahana. Mulla on vain 10 000 euroa kiinni osakkeissa tämän hetken markkinatilanteen takia. Rahastoihin menee edelleen 300 e / kk.
Olen 30-vuotias ja hieman harmittaa, kun ei tullut joskus harjoiteltua tätä treidausta jo aiemmin. Nyt kuitenkin markkinatilanne otollinen ja aion nauttia tästä täysillä.
Meillä ei ole suvussa sijoittajia eikä miehenikään oikein ymmärrä mitä puuhailen (tietenkin tyytyväisenä katselee, kun vaimo tekee rahaa sen sijaan, että tuhlaisi sitä.. :D). Ajattelin ostaa meille kesällä asuntovaunun tai veneen, koska pitäähän jotain konkreettistakin jäädä näkyville ja elämästä pitää kuitenkin nauttia myös!! 😊
Jos markkinat rytisevät kunnolla, niin sopiva määrä käteiskassasta alkaa jossakin vaiheessa siirtymään pikkuhiljaa suoriin osakkeisiin, mutta silloinkin erittäin harkitusti niitä tulen omaan salkkuuni valikoimaan.
Huom. tämä ei ole sijoitussuositus.
Kuvitellaan jos tilillä olisi 100.000.000€ se hyvin sijoitettuna eri osakkeisiin, tienaat vuodessa sijoituksilla 3 000 000€.
Edesmennellä isälläni oli vuokralaisena sinkkuneiti 77 neliön kolmiossa.
Tienasi elantonsa treidaamalla. Pelkkä osaaminen ja vähän sijoitusluottoa riittävät.
Jos+tuleva+romahdus+olisi+80-90%+niin+voipi+olla+että+100000+euroa+riitäisi+mainiosti+takaamaan+taloudellisen+riippumattomuuden+nousukauden+alkaessa,+tietenkin+edellyttäen+että+ostaa+oikeita+osakkeita+eikä+niitä+mitkä+menevät+tuossa+myllerryksessä+konkkaan.
Eiköhän+max+60%+ole+realistinen+arvio+siitä,+mitä+voi+romahduksessa+käydä.