Suomi on vanhuksiensa hoidon kehitysmaa nykyaikana

Hävettävää vanhojen kohtelua tulee esiin viimeaikaisissa uutisissa.
33372
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

Kaikki on kiinni rahasta ja varojen suuntaamisesta.Ei kapitalisti suuntaa rahaa tuottamattomuuteen,kuten vanhuksiin tai sairaisiin.
En voi ymmärtää sitä että työväestö äänestää itseään vastaan ja olisi sama kuin kaivaisi omaa hautaa,että valtiolla menisi paremmin.. Rahaa työnnetään kyllä vaikka mihin tarpeettomaan,kuten suunnitelma tunnelista viroon tai jättimäisiä ostoskeskuksia rakennetaan ja kokonaisia kaupugin osia rakennetaan kulutuksen varjolla.
Sitten ja kuitenkin kansalaiset rahoittavat kaiken,verojen muodossa ja mikäli rahoitusta ei muuten saada niin keksitään uusi vero,vaikka väliaikainen.
Nousukausi on lähes lakipisteessään ja kuitenkaan ei saada terveydenhuoltoa kuntoon tai vanhuksille kohtuullista hoitoa.
On käsittämätöntä että suomessa,hyvinvointivaltiossa järjestetään,on pakko järjestää esim. Syöpälasten sairaalan keräys! Tuollaisen sairaalan tekeminen on kärpäsen paska valtameressä,verrattuna länsisatamaan,kamppiin,tallinan ja hesan väliseen tunneliin.
Herätys! Olen puhunut...

Äänestä

Viro-tunneli rakennetaan kylläkin enimmäkseen kiinalaisvaroin ja grynderit rakentaa talot, joiden asunnot myydään tavallisille ihmisille tai sijoittajien kautta tavallisille ihmisille.
Kaupungilla ja kunnilla ei juuri ole vuokra-asuntotuotantoa kohtuuvuokralla vuokrattavaksi tavalliselle ihmiselle el ieivät rakenna "kaupunginosia".
Myöskään ostoskeskuksia ei rakenneta verovaroin. Se on yksityisbisnestä.

Veroja pitäisi nostaa, että rahaa riittäisi kaikkeen, vanhusten hoitoonkin.
Kukaan vain ei halua maksaa enemmän veroja.
Sosiaali- ja terveyssektori vie suurimman osan valtion budjetista (verorahoista), mutta sekään ei riitä.

Äänestä
  • Niimpä niin ja ne kiinalaiset ihan vaan huvikseen tulevat rahoittamaan suomen ja viron vlisen tunnelin,eivätkä tietysti omista siitä mitään,joten ilmaiseksi ajellaan viron puolelle.Kuullostaa uskottavalta..
    Ostoskeskukset maksavat lopulta leivän ostajat ja luulisi jokaisen huomaavan se hintalaousta,kun leipomo kykenee myymään saman tuotteen komenneksella kaupan hinnasta.
    Käsittääkseni kampissa ja länsisatamassa ei ole asuntoja tavalliselle tallaajalle.
    Rynderit rakennuttavat taloja ja kuten on jo uutisista saatu kuulla niin ei kelpaa jalpatuotanto,joka olisi tärkeää ruuhkaisessa suomessa. Kääritään kermat päältä,mutta kun lama tulee niin voidaan rakentaa vaatimattomammatkin kohteet.Olis vaan asujia laman aikanakin ja maksajia,mutta kun ei ole töitä mistä sais tuloja.
    Kaikki johtuu ainoastaan vääristyneestä politiikasta ja kansalaisen tyhmyydestä.

    Äänestä

  • Ei ostoskeskuksia rakennuta valtio tai kunnat !
    Lue edes Aku Ankkaa.
    Se on hyvä "Taloussanomat".
    Ilman yksityisektoria Suomi ei pärjäisi. Vain sieltä tulee lisää rahaa.
    Viennin täytyy vetää todellakin ja kaupan käydä.
    Valtio ja kunnat enimmäkseen kuluttaa rahaa lakisääteisiin palveluihin kansalaisille.
    Valtio ja kunnat ei juuri tuota lisärahaa.
    Raha kiertoon tulee yksityissektorilta.

    Äänestä

  • Mitäkä.mies kirjoitti:

    Niimpä niin ja ne kiinalaiset ihan vaan huvikseen tulevat rahoittamaan suomen ja viron vlisen tunnelin,eivätkä tietysti omista siitä mitään,joten ilmaiseksi ajellaan viron puolelle.Kuullostaa uskottavalta..
    Ostoskeskukset maksavat lopulta leivän ostajat ja luulisi jokaisen huomaavan se hintalaousta,kun leipomo kykenee myymään saman tuotteen komenneksella kaupan hinnasta.
    Käsittääkseni kampissa ja länsisatamassa ei ole asuntoja tavalliselle tallaajalle.
    Rynderit rakennuttavat taloja ja kuten on jo uutisista saatu kuulla niin ei kelpaa jalpatuotanto,joka olisi tärkeää ruuhkaisessa suomessa. Kääritään kermat päältä,mutta kun lama tulee niin voidaan rakentaa vaatimattomammatkin kohteet.Olis vaan asujia laman aikanakin ja maksajia,mutta kun ei ole töitä mistä sais tuloja.
    Kaikki johtuu ainoastaan vääristyneestä politiikasta ja kansalaisen tyhmyydestä.

    Kamppi, Jätkäsaari ja Länsisatama ym. alueet ovat Helsingin kaikkein kalleinta tonttimaata.
    Ei se ole kaupunkilaisten tappio, että ne tontit myydään tai vuokrataan niille, jotka kaikkein korkeimman hinnan pystyvät maksamaan !
    Muun muassa siten saadaan rahaa muuhun asuntotuotantoon.
    Olen itsekin pienituloinen, mutta en yhtään kadehdi paraatipaikoilla asuvia.
    Kateus ei saa järjen edelle mennä.

    Kuten Bentti ehdotti, Aku Ankasta saa jo lapsena taloustietoa.
    Veljenpojat, Aku Ankka ja Roope ovat hyviä esimerkkejä, miten rahoja voi käyttää
    järkevästi tai epäonnistuen.

    Äänestä

  • goo kirjoitti:

    Kamppi, Jätkäsaari ja Länsisatama ym. alueet ovat Helsingin kaikkein kalleinta tonttimaata.
    Ei se ole kaupunkilaisten tappio, että ne tontit myydään tai vuokrataan niille, jotka kaikkein korkeimman hinnan pystyvät maksamaan !
    Muun muassa siten saadaan rahaa muuhun asuntotuotantoon.
    Olen itsekin pienituloinen, mutta en yhtään kadehdi paraatipaikoilla asuvia.
    Kateus ei saa järjen edelle mennä.

    Kuten Bentti ehdotti, Aku Ankasta saa jo lapsena taloustietoa.
    Veljenpojat, Aku Ankka ja Roope ovat hyviä esimerkkejä, miten rahoja voi käyttää
    järkevästi tai epäonnistuen.

    Aivan.. Ja tuo Aku Ankasta poimittu politiikka on toiminut.
    Helsingissä ja lähiympäristössä on siis asiat hyvin,kun kohtuuhintaisia asuntoja on tarjolla riittämiin.
    Epäilen hieman Roopen, Hannu-hanhen ja Akun harrastaman käytännön toimivuutta,paitsi jos kansalaiset ovat Akuja..

    Äänestä

  • Verojen nosto tuo taantumaa joka saralla, kun veroja nostetaan ei mikään kannata.
    Yhteiskunta tarvitsee tuloja mutta millä tavalla ?

    Äänestä

  • goo kirjoitti:

    Kamppi, Jätkäsaari ja Länsisatama ym. alueet ovat Helsingin kaikkein kalleinta tonttimaata.
    Ei se ole kaupunkilaisten tappio, että ne tontit myydään tai vuokrataan niille, jotka kaikkein korkeimman hinnan pystyvät maksamaan !
    Muun muassa siten saadaan rahaa muuhun asuntotuotantoon.
    Olen itsekin pienituloinen, mutta en yhtään kadehdi paraatipaikoilla asuvia.
    Kateus ei saa järjen edelle mennä.

    Kuten Bentti ehdotti, Aku Ankasta saa jo lapsena taloustietoa.
    Veljenpojat, Aku Ankka ja Roope ovat hyviä esimerkkejä, miten rahoja voi käyttää
    järkevästi tai epäonnistuen.

    Ja,kyllä se on kaupunkilaisten tappio,jos sadaan korkea hinta tonteista,mutta se näkyy kansalaiselle vain leikkauksina.
    Eikö sekin ole kaupunkilaisen tappio jos joutuu maksamaan suomen kalleimmat asumiskustannukset.
    Kyllä seon nyt niin että aku-ankkaa ei kannata ottaa todesta ka sitäpaitsi hahmot ovat kuvitteellisia piirroshahmoja.
    Jos vanhusten oloihin keskityttäisiin edes prosentin verran,verrattuna hömppään mitä monumentteja pitää väkertää niin työnsä tehneiden ja veronsa maksaneiden vanhusten ei tarvis olla heitteillä.

    Äänestä

Sekä+terminaali+että+tunneli+hyödyttävät+Suomen+taloutta.Roviomiljonääri+Peter+Westerbacka+kerää+rahat+ja+rakennuttajat.Suunnitelma+on+"vaiheessa".+Noin+70%+rahoituksesta+tullee+Kiinasta,+loput+muilta+rahoittajilta/sijoittajilta,+joille+tunneli+maksaa+itsensä+takaisin+alle+40+vuodessa.Se+on+yksityinen+sijoitus,+josta+olisi+suuri+hyöty+Suomen+kilpailukyvylle.Se+tuo+rahaa+Suomelle+ja+tietysti+myös+sijoittajille,+ei+yksityinen+sijoittaja+hyväntekeväisyydestä+sitä+rakenna,+mutta+veronmaksaja+ei+sen+rakentamisesta+maksa,+vaikka+Suomen+talous+siitä+hyötyy.Tunneli+on+sekä+henkilö-+että+rahtiliikennettä+varten.+Suomi+on+sopivassa+kohdassa+idän+ja+lännen+välissä.+Rahtiliikenne+Suomen+kautta+tulee+lisääntymään.Helsingin+Satama+Oy,+joka+rakennutti+Länsiterminaalin,++on+Helsingin+suurin+veronmaksaja.

Äänestä

Kiina pyrkii elvyttämään (antiikin) Silkkitiereitin Aasiasta Eurooppaan megaprojektilla,
uudella Silkkitiehankkeella.
Se ostaa ja rakennuttaa rautateitä, satamia, tunneleita ja muuta infrastruktuuria kymmenissä maissa.
Kiinalla tietysti omat intressit sijoituksilleen, jotka hyödyttävät niitä maitakin, jonne Kiina sijoittaa rahaa.
Helsingin tunnelin kautta Kiina pystyy viemään tavaraa Baltian halki Eurooppaan.

Työtä tunnelin rakentaminen ei juurikaan tuo suomalaisille, ulkomaiset alihankkijat ovat jo kauan tehneet osan töistä Suomen suurissa projekteissa.
Jos tunneli rakennetaan, Kiina toimii todennäköisesti samoin kuin on toiminut Etelä-Amerikassa ja Afrikassa, eli tuo halvemmalla sekä työntekijöitä että rakennustarviketta Kiinasta.

Äänestä

Valtiontalouden kasvu tulee enimmäkseen yksityissektorilta.
Ei sitä kannata vihata niin kauheasti.

Äänestä
  • Totta ! Ilman yrityksiä eläisimme kommunisminkaltaisessa yhteiskunnassa.
    Jonottaisimme tavaroita, joita ei ole kuin ent. Neuvostoliitossa.

    Äänestä

Aloittaja ! Et ole tainnut paljon muualla sitten olla ?
Puolessa EU-maista on vielä Suomeakin huonommin, esim. kaikissa maissa
linjalla Baltiasta Balkanille.
Etelä-Euroopan maissa vanhushuolto on käytännössä mitätön.
Suku on vanhuksen sosiaaliturva.
Eteläisen Euroopan mailla ei ole välillä ollut varaa maksaa pienenpieniä eläkkeitä edes,
työttömyys on suurempaa kuin Suomessa. Kun on eletty kuin pellossa, maksettu 13 kuukauden palkkoja, ja eläkkeitä kuolleille sukulaisille, kähmitty EU-tukia omiin taskuihin, valtion kassat on tyhjentyneet.

Meillä on myös paljon parantamisen varaa, mutta ihan EU-alueellakin on paljon huonommin kuin meillä.

Äänestä

Yksi Suomen ongelmista on miten täällä henkilötasolla kohdellaan vanhuksia.
Ei tunneta vastuuta ja on kaltoinkohtelua.
Kotihoidon vastuuton ihminen jättää liikuntakyvyttömiä vanhuksia kahdeksi päiväksi hoitamatta.
Siinä yksi ongelman ytimistä. Vaikka on liian vähän hoitajia ja kiire on, vastuunsa täytyy tuntea, kun on kerran työn ottanut ja työsopimuksen allekirjoittanut.
Onko vika esimiehissä ja koulutuksessa, onko koulutus ja työhön perehdyttäminen
niin surkeaa ja vähäistä ?
Palvelutalot pitää palauttaa. eli ns. vanhainkodit.
Niitä on liian vähän, niitä on lakkautettu ja siirrytty kotihoitoon eli kotiin heitteille jätettäväksi.
Ei ihmisen paikka ole kotona yksin, kun kunto ja muisti on niin huono, ettei lääkkeitään itse ymmärrä ottaa eikä vessaan itse pääse.
Kyllä pitäisi saada olla turvallisessa paikassa, joskus muittenkin seurassa eikä yksin kotona.
Se on karmeaa.

Äänestä
  • Täyskymppikommentti "Manta". Yhteiskunta pitäisi saada jotenkin vastuulliseksi siitä, että laitospaikkoja on vähennetty ja kotona pärjäämättömät ovat jääneet heitteille.

    Äänestä

  • Miten yhteiskunnan päättäjiin voisi vaikuttaa, sanopa se !

    Onneksi sanomalehdet ovat pitäneet aihetta esillä.

    Julkisuus huonosta hoidosta voi vähän auttaa asiaa. Se tuo häpeää huonoille hoitajille ja kotihoidolle, mutta enemmän häpeää sen pitäisi tuoda p ä ä t t ä j i l l e, joilta ei rahanjaossa
    heru vanhustenhoitoon lisää rahaa !

    Ylikuormittunut hoitaja on systeemin uhri, joka yrittää parhaansa, mutta näköjään on täysin välinpitämättömiä hoitajiakin.

    Välinpitämättömiltä hoitajilta pitäisi kysyä: Tekisitkö samoin omalle äidillesi tai isällesi ?

    Kotihoito on sinänsä hyvä systeemi tiettyyn pisteeseen asti, kun ihminen on vielä jonkun verran omatoiminen ja ajattelukykynsä puolesta on kykenevä itse arvioimaan selviytyykö kotona ja haluaako olla kotona, mutta Suomessa systeemi on mennyt heitteillejättöön.
    Se on kansallinen häpeä !

    Kauheita esimerkkejä olisi omasta lähipiiristäkin ja olen ajatellut pitäisikö tehdä sama kuin moni rohkea on tehnyt, kertonut lehdille omaisensa kohtelusta.
    En ole niin rohkea, kun en ole itsekään enää voimissani. Pelkään julkisuusmyllyä.

    Julkisuus on kai ainoa keino saada hoitopaikka läheiselleen ???

    Äänestä

  • Sanomalehdet ja lööpit eivät ole pitäneet aihetta esillä tarpeeksi. Siksi kun se ei kiinnosta riittävää määrää lehtiä lukevista. Hoitajat ovat kovilla, siksi joistakin tule epäasiallisia. Tarpeeksi iso hulabaloo päälle ja barrikadeille vaatimaan, niin ehkä se siitä ...

    Äänestä

Liikaa vanhuksia suhteessa työssä käyviin.

1Äänestä
  • Niiih, terveydenhuoltomme on hyvää - kaikesta huolimatta. Vanhusikäisten määrä kasvaa tasaisesti. Siksikö heidät on päätetty jättää heitteille, että muuttaisivat majaa kuitenkin vähän nopeammin.

    Äänestä

  • Käsityskyvynpula kirjoitti:

    Niiih, terveydenhuoltomme on hyvää - kaikesta huolimatta. Vanhusikäisten määrä kasvaa tasaisesti. Siksikö heidät on päätetty jättää heitteille, että muuttaisivat majaa kuitenkin vähän nopeammin.

    Kas kun ei laiteta ampumahaudan reunalle vaan kaikki riviin ?
    tulisi nopea "majanmuutto".

    Äänestä

  • Millä saadaan lisää hoitajia alalle kun ei ole halukkuuta,
    Kävin äitiä katsomassa joka melkein vuodepotilas olosuhteisiin nähden hoito on hyvää mutta itse en lähtisi hoitajaksi, hoitajalta vaaditaan fyysistä voimaa, lasten hoito on antoisampaa mutta huono palkka eikä siihenkään tulijoita.
    Maahanmuuttajat koulutettava tähän alalle näinhän se on monessa muussa maassa.

    Äänestä

  • Sietää.miettiä kirjoitti:

    Millä saadaan lisää hoitajia alalle kun ei ole halukkuuta,
    Kävin äitiä katsomassa joka melkein vuodepotilas olosuhteisiin nähden hoito on hyvää mutta itse en lähtisi hoitajaksi, hoitajalta vaaditaan fyysistä voimaa, lasten hoito on antoisampaa mutta huono palkka eikä siihenkään tulijoita.
    Maahanmuuttajat koulutettava tähän alalle näinhän se on monessa muussa maassa.

    PS. Työttömiä pitäsi saada käyttää hoitoalalla hyväksi ulkoiluttajana ynnä muuhun, vai onko niin ettei siihen voi pakoittaa.
    Hoitolaitoksissa ei hoitaja kerkiä ulkoiluttaa vanhuksia, näen tämän siellä käydessä.

    Äänestä

  • Sietää.miettiä kirjoitti:

    PS. Työttömiä pitäsi saada käyttää hoitoalalla hyväksi ulkoiluttajana ynnä muuhun, vai onko niin ettei siihen voi pakoittaa.
    Hoitolaitoksissa ei hoitaja kerkiä ulkoiluttaa vanhuksia, näen tämän siellä käydessä.

    Ketään ei saisi käyttää hyväksi vaan jos on tarve jollekin työlle vaikka vanhusten ulkoiluttajana, siitä pitää maksaa palkkaa.
    Joku voisi ajatella, että KELA:n päivärahaa vastaan voisi velvoittaa vaikka kaksi päivää viikossa tekemään tätä työtä...enpä tiedä, laki ei mahdollista sitä. Vapaaehtoistyötä voi tehdä kuka vain, mutta siihenkin pitää perehdyttää, jos se on vanhusten kanssa toimimista.

    Maahanmuuttajan kouluttaminen juuri kotihoitajiksi ei kuulosta ihan "täsmäjutulta",
    onhan paljon maahanmuuttajia jo jonkin verran kotihoitajina, mutta monen taidot ja kyvyt voivat suuntautua aivan eri aloille.

    Kielen ja kulttuurin omaksuminen vie kauan. Kahdella tutullani käy maahanmuuttaja-kotihoitajia, heillä on ollut paljon ongelmallisia tilanteita puutteellisen kielitaidon ja muunkin vuoksi.
    On aika vaarallistakin terveysasioissa, kun kotihoitaja ei ymmärrä tarpeeksi kieltä.
    Eipä silti, suomalainen hoitaja ei joskus ymmärrä tarpeeksi itse asiaa, vaikka suomea puhuukin.

    Äänestä

  • Sietää.miettiä kirjoitti:

    Millä saadaan lisää hoitajia alalle kun ei ole halukkuuta,
    Kävin äitiä katsomassa joka melkein vuodepotilas olosuhteisiin nähden hoito on hyvää mutta itse en lähtisi hoitajaksi, hoitajalta vaaditaan fyysistä voimaa, lasten hoito on antoisampaa mutta huono palkka eikä siihenkään tulijoita.
    Maahanmuuttajat koulutettava tähän alalle näinhän se on monessa muussa maassa.

    Hoitajille on apulaitteita eikä yksin tarvitse potilaita siirrellä.
    Työ ei tietenkään ole kevyttä eikä helppoa millään lailla, mutta
    60-luvulta alkaen siivoustyötä (ilman nykyajan metodeja ja laitteita) yms ruumiillista työtä tehneenä (naisena) välillä ulkona pakkasessa, olen kuitenkin sitä mieltä että raskaampiakin töitä on yhä vielä kuin hoitajien työ.

    Äänestä

  • Käyn melkein säännöllisesti virailulla hoitolaitoksessa, hoidettava joka on lähes liikuntakyvytön kun tätä pestään siinä on kaksi hoituria tositoimessa, oikein käy sääliksi hoidettava mutta minkäs teet.

    Äänestä

  • Miksi sinä häntä säälit? Liikuntakyvyttömän ihmisen siirtelyyn ja hoitotoimiin tarvitaan usein kaksi kappaletta hoitajia monestakin eri syystä. Vai pesemättäkö hänet pitäisi jättää?

    Äänestä

  • Metkajuttu kirjoitti:

    Miksi sinä häntä säälit? Liikuntakyvyttömän ihmisen siirtelyyn ja hoitotoimiin tarvitaan usein kaksi kappaletta hoitajia monestakin eri syystä. Vai pesemättäkö hänet pitäisi jättää?

    Inhimillinen ihminen kyllä tuntee myötätuntoa vastaavassa tilanteessa, vaikket sinä tunne.
    Myötätunnosta käytetään joskus sanaa sääli.
    Sääli tarkoittaa usein samaa kuin myötätunto.
    Ilman inhimillisiä, myötätuntoisia ihmisiä maailma olisi hyytävän kylmä.

    Äänestä

  • Sääli on sairautta ja hoitaja tekee työnsä ammattitaidolla ja myötätunnolla. Niillä aiheilla, joista sinä et tiedä mitään.

    Äänestä

Kannatti taistella ja rakentaa Suomesta hyvinvointiyhteiskunta..?
Kelle..?

Äänestä
  • taistelimme ja rakensimme Suomesta hyvinvointiyhteiskunnan.. lähi-itäläisille islamisteille ja afrikkalaisille somaleille, nekin islaminuskoisia

    eikä siinä uskonnossa muuten mitään
    mutta kun niittn agendalla on meidän
    (heidän kannaltaan) vääräuskoisten tappaminen

    Turun torilla puukolla 10 henkilöön iskenyt islamisti sai hengen pois kahdelta
    ja tietenkin vauvan häitriintymisen kun äiti tapetaan silmien alla

    Äänestä

  • Mitä tämä kuuluu tähän aloitukseen ?

    Äänestä

  • Kysyn.vain kirjoitti:

    Mitä tämä kuuluu tähän aloitukseen ?

    Ei tullut hyvinvointia kaikille sen puolesta taistelluille.
    Omat vähävaraiset vanhukset on työnnetty syrjään hyvinvoinnilta.
    Joku nasevasti kirjoitti, että suomalainen karmea versio hupifilmistä "Yksin kotona"
    on vanhus unohdettuna yksin kotona, jopa kotihoidon unohtamana.

    En halua avun tarpeessa olevia muitakaan mitätöidä, mutta minun mielestäni
    Suomen kokoisella maalla on liikaa pakolaisia kun on liian paljon avun tarpeessa olevia suomalaisiakin, joille ei valtion rahaa tunnu riittävän.

    Äänestä

Kyllä liian paljon kepuleita on ryhtynyt paljoille palleille.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


567490 kirjoitti:

Hävettävää vanhojen kohtelua tulee esiin viimeaikaisissa uutisissa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu