1. FIRESTONE Roadhawk 8,7 hyvä sateella.
2. FULDA EcoControl HP 8,5 tunnokas ohjaus.
3. TRISTAR Ecopower 4 8,4 hyvä hinta/laatusuhde
4. APOLLO Alnac 4G 7,9 matalin kulutus
5. SUNFULL SF-688 7,9 korkein kulutus
6. LAUFENN S Fit EQ 7,6 pisin jarrutusmatka sateella
7. SAILUN Atrezzo Elite 7,6 suurin vesiliirtoriski
Verrokkirengas Continental ContiPremiumContact5 9,2 turvallinen kaikissa olosuhteissa.
Kesärenkaat 205/55/16 halpismerkit tuulilasi
72
8808
Vastaukset
- tyu7
Fiksu vertailu verrattuna TM:än AMG-mersuihin ja M-bemareihin tarkoitettujen urheilurenkaiden vertailu.
Fuldaa olen joskus harkinnut, muistaakseni olisi testatusti kestävä kulutuskestoltaan. Vielä jos on polttoainetaloudelliseksi suunniteltu ja tuon testin mukaan hyvä ohjaustuntuma niin on jo lähes kaikki mitä kesärenkaalta vaadin (hiljaisuus olisi vielä hyvä, pito taas toissijainen kun kaikki kesärenkaat pitää hyvin kunhan on uraa ettei tuu vesiliirtoa = kulutuskesto)- osta.auto
Kyllä ne TM:nkin testaamat renkaat ovat ihan normaalikäyttöön ja normaaleihin autoihin. Tietenkin jostakin naisten ostoskärrykuskista voi tuntua erikoiselta.
- Halpikset
Fulda: Vierintävastus C, märkäpito B, melu 67db.
- Onsejeppe
osta.auto kirjoitti:
Kyllä ne TM:nkin testaamat renkaat ovat ihan normaalikäyttöön ja normaaleihin autoihin. Tietenkin jostakin naisten ostoskärrykuskista voi tuntua erikoiselta.
Ei nämä palstan vajakit pappa corolloilla ymmärrä nykyajan rengaskoosta mitään. Eivät ymmärrä miksi rengaskoot muuttuneet isommiksi. Miehisyyttä syyttää eräskin pippeleistä kiinnostunut syyksi. Nyt keksinyt laittaa omaa ureaa käsiinsä, että on ratinlämmitin.
- 4364634
Onsejeppe kirjoitti:
Ei nämä palstan vajakit pappa corolloilla ymmärrä nykyajan rengaskoosta mitään. Eivät ymmärrä miksi rengaskoot muuttuneet isommiksi. Miehisyyttä syyttää eräskin pippeleistä kiinnostunut syyksi. Nyt keksinyt laittaa omaa ureaa käsiinsä, että on ratinlämmitin.
Kuten toisessakin keskustelussa todettiin, ei tässä koosta ole kyse vaan mallista. 225/45-17 kokoon saa myös arkiautoiluun tarkoitettuja malleja kuten Primacy, Hakka Blue, Goodyear efficient grip jne.
Varmaan noille sporttirenkaillekin on pieni ostajaryhmä, mutta suurimalle osalle autoilijoista turha testi. Jotain Pilot Sportiakin näkee ensiasennusrenkaina lähinnä Porscheissa. Ellei tarkoitus ajaa satunnaisesti radalla tai kruisailla 250km/h autobaanalla, tuskin moni tavalliseen henkilöautoon noita sporttirenkaita harkitsee. Kuluvat kuitenkin nopeammin ja muita ominaisuuksia kompromisoitu että saa radalle sen viimeisen pidon ja ohjaustuntuman. - äläjankutahölmö
4364634 kirjoitti:
Kuten toisessakin keskustelussa todettiin, ei tässä koosta ole kyse vaan mallista. 225/45-17 kokoon saa myös arkiautoiluun tarkoitettuja malleja kuten Primacy, Hakka Blue, Goodyear efficient grip jne.
Varmaan noille sporttirenkaillekin on pieni ostajaryhmä, mutta suurimalle osalle autoilijoista turha testi. Jotain Pilot Sportiakin näkee ensiasennusrenkaina lähinnä Porscheissa. Ellei tarkoitus ajaa satunnaisesti radalla tai kruisailla 250km/h autobaanalla, tuskin moni tavalliseen henkilöautoon noita sporttirenkaita harkitsee. Kuluvat kuitenkin nopeammin ja muita ominaisuuksia kompromisoitu että saa radalle sen viimeisen pidon ja ohjaustuntuman.Mene autokauppaan katsomaan mitä tahansa ylemmän keskiluokan autoa, kyllä siellä alla on pilot sporttia ja muita paremman luokan renkaita ensiasennuksena eikä auton tarvitse olla Porsche. Tietenkin jos et oman vuokrakasarmisi parkkipaikalla juuri pilotteja näe niin ne saattavat vaikuttaa eksoottisiltakin.
- Pääuloscorollasta
4364634 kirjoitti:
Kuten toisessakin keskustelussa todettiin, ei tässä koosta ole kyse vaan mallista. 225/45-17 kokoon saa myös arkiautoiluun tarkoitettuja malleja kuten Primacy, Hakka Blue, Goodyear efficient grip jne.
Varmaan noille sporttirenkaillekin on pieni ostajaryhmä, mutta suurimalle osalle autoilijoista turha testi. Jotain Pilot Sportiakin näkee ensiasennusrenkaina lähinnä Porscheissa. Ellei tarkoitus ajaa satunnaisesti radalla tai kruisailla 250km/h autobaanalla, tuskin moni tavalliseen henkilöautoon noita sporttirenkaita harkitsee. Kuluvat kuitenkin nopeammin ja muita ominaisuuksia kompromisoitu että saa radalle sen viimeisen pidon ja ohjaustuntuman.Minulla ei ainakaan ole kulunut sen nopeammin, kuin edellisen auton kokokaan 205/55/16. Kannattaa myös nähdä pappa corollaa pidemmällä, käydä AUTOKAUPASSA katsomassa AUTOJA, eikä tarvitse käydä katsomassa MB tai BMW. Tutkailla teknisiä tietoja ja herätä tietouteen miksi koot ovat tuollaiset.
- Cruzeideri
Pääuloscorollasta kirjoitti:
Minulla ei ainakaan ole kulunut sen nopeammin, kuin edellisen auton kokokaan 205/55/16. Kannattaa myös nähdä pappa corollaa pidemmällä, käydä AUTOKAUPASSA katsomassa AUTOJA, eikä tarvitse käydä katsomassa MB tai BMW. Tutkailla teknisiä tietoja ja herätä tietouteen miksi koot ovat tuollaiset.
Kehari se vaan koosta jankuttaa.
Michelinin sivuilla kun noita tutkailee, niin Primacy 4:t huomattavasti, 2-3db hiljaisemmat kuin Pilotit. Kuka mitenkin, mutta itselläni ratkeaisi tuohon. Primacyt myös kestävät pidempään. - osta.laatuauto
Cruzeideri kirjoitti:
Kehari se vaan koosta jankuttaa.
Michelinin sivuilla kun noita tutkailee, niin Primacy 4:t huomattavasti, 2-3db hiljaisemmat kuin Pilotit. Kuka mitenkin, mutta itselläni ratkeaisi tuohon. Primacyt myös kestävät pidempään.Oikeasti äänieristetyssä autossa ero ei haittaa, ja muuten, kyse on norminmukaisesti mitatusta OHIAJOMELUSTA joka ei ole suoraan verrannollinen auton sisälle kuuluvan melun kanssa. Siinäkin tulee jälleen vastaan enimmäkseen auton ripustusten laatu ja niiden suunniteltu äänenjohtavuus.
- Näihintunnelmiin
Cruzeideri kirjoitti:
Kehari se vaan koosta jankuttaa.
Michelinin sivuilla kun noita tutkailee, niin Primacy 4:t huomattavasti, 2-3db hiljaisemmat kuin Pilotit. Kuka mitenkin, mutta itselläni ratkeaisi tuohon. Primacyt myös kestävät pidempään.Äläpäs vajakki rupea haukkumaan muita itsesi kaltaisiksi. TsingTsangTsongitkin kestää kulutusta pidempään kuin fetissisi. Jokainen valmistaja kehuu omaa tuotettaan sivuillaan. Ota pääsi jo ulos Michelin tynnyristä. Kaikilla palstoilla jankutat ja länkytät Michelin, vaikka aihe olisi Bridgestone. On paljon parempia ja halvempia renkaita olemassa kuin Michelin. Mutta voimia fetissisi suhteen, ehkä isäsi sinunkin autoon joskus misukat, edellyttää tietysti 18v ikää ja läpäisyn ajokokeesta. Siihen asti voit vartioida isäsi auton vierellä harjan ja rikkalapion kanssa, ikävästi ne kylkihalkiot murenevat sinne teidän vuokrakasarmin parkkipaikalle.
- Kerroppaskaikille
Cruzeideri kirjoitti:
Kehari se vaan koosta jankuttaa.
Michelinin sivuilla kun noita tutkailee, niin Primacy 4:t huomattavasti, 2-3db hiljaisemmat kuin Pilotit. Kuka mitenkin, mutta itselläni ratkeaisi tuohon. Primacyt myös kestävät pidempään.Mikähän auto Michelin ukolla on? Merkki, malli, vuosi. Turha yrittää sitten kusettaa.
- Cruzeideri
osta.laatuauto kirjoitti:
Oikeasti äänieristetyssä autossa ero ei haittaa, ja muuten, kyse on norminmukaisesti mitatusta OHIAJOMELUSTA joka ei ole suoraan verrannollinen auton sisälle kuuluvan melun kanssa. Siinäkin tulee jälleen vastaan enimmäkseen auton ripustusten laatu ja niiden suunniteltu äänenjohtavuus.
Paraneeko ne ripustukset, jos ostaa Pilotit?
Vajakkiveljekset löytäneet autoja, joihin ei tule lainkaan rengasmelua. Upeaa vajakit!
Michelinin parhaudesta sen verran, että Pilot kuitenkin voitti tuon testin. Omasta fetissistäni sen verran, että seuraava rengas voi olla vaikka Nexen. Tai sitten Primacy. Saahan nähdä. Ei näitä Misukoita joka vuosi tarvitse uusia, vaikka ajaisi ympärivuotisesti.
Autoni on hiljaisemmasta päästä, mutta varmasti on hiljaisempiakin. - Cruzeideri
Näihintunnelmiin kirjoitti:
Äläpäs vajakki rupea haukkumaan muita itsesi kaltaisiksi. TsingTsangTsongitkin kestää kulutusta pidempään kuin fetissisi. Jokainen valmistaja kehuu omaa tuotettaan sivuillaan. Ota pääsi jo ulos Michelin tynnyristä. Kaikilla palstoilla jankutat ja länkytät Michelin, vaikka aihe olisi Bridgestone. On paljon parempia ja halvempia renkaita olemassa kuin Michelin. Mutta voimia fetissisi suhteen, ehkä isäsi sinunkin autoon joskus misukat, edellyttää tietysti 18v ikää ja läpäisyn ajokokeesta. Siihen asti voit vartioida isäsi auton vierellä harjan ja rikkalapion kanssa, ikävästi ne kylkihalkiot murenevat sinne teidän vuokrakasarmin parkkipaikalle.
”Jokainen kehuu” - ai että Michelin kehuu Primacya Pilottia vastaan? Et tainnut vajari tajuta, että molemmat Michelinejä?
- Eisinullaautoaole
Cruzeideri kirjoitti:
Paraneeko ne ripustukset, jos ostaa Pilotit?
Vajakkiveljekset löytäneet autoja, joihin ei tule lainkaan rengasmelua. Upeaa vajakit!
Michelinin parhaudesta sen verran, että Pilot kuitenkin voitti tuon testin. Omasta fetissistäni sen verran, että seuraava rengas voi olla vaikka Nexen. Tai sitten Primacy. Saahan nähdä. Ei näitä Misukoita joka vuosi tarvitse uusia, vaikka ajaisi ympärivuotisesti.
Autoni on hiljaisemmasta päästä, mutta varmasti on hiljaisempiakin.Äläpäs heittäydy tyhmäksi.
- Opetelelukema
Cruzeideri kirjoitti:
”Jokainen kehuu” - ai että Michelin kehuu Primacya Pilottia vastaan? Et tainnut vajari tajuta, että molemmat Michelinejä?
Sinulta puuttuu välistä valmistaja, putsaa rillit. Kommentoi sitten vasta.
- Enkoskaankuullutkaan
Cruzeideri kirjoitti:
Paraneeko ne ripustukset, jos ostaa Pilotit?
Vajakkiveljekset löytäneet autoja, joihin ei tule lainkaan rengasmelua. Upeaa vajakit!
Michelinin parhaudesta sen verran, että Pilot kuitenkin voitti tuon testin. Omasta fetissistäni sen verran, että seuraava rengas voi olla vaikka Nexen. Tai sitten Primacy. Saahan nähdä. Ei näitä Misukoita joka vuosi tarvitse uusia, vaikka ajaisi ympärivuotisesti.
Autoni on hiljaisemmasta päästä, mutta varmasti on hiljaisempiakin.Merkki on hiljaisimmasta päästä ja malli on varmasti on hiljaisempiakin? Jokin uutuus?
- reilu.meininki
Fuldahan ei saksan maalla ole mikään erityisen halpis, vaan vanha perinteikäs merkki joka on säännöllisesti suoriutunut hyvin ADAC:in ja ÖAMTC:n testeissä. Näkökulma mistäpäin asiaa katsoo, sakemannille joku nokian raas on oudompi ja halpis. (ainakin oli hiljattain vielä halpis kun nokian myi samoja renkaita halvemmalla saksalaisille kuin suomalaisille ja velehteli suomalaisille että renkaat ovat eri renkaita, no, nimihän niillä oli eri mutta oikeuden määrättyä rengasreseptit paljastettaviksi ilmeni että renkaat ovat seoksiltaan ja rakenteeltaan identtisiä.)
- Pärjäähalvallakin
Itse lopetin käyttämästä Nokian renkaita huonon kulutuskestävyyden takia(sama Continentaalien kanssa). Sitten tuli vielä asiakkaille valehtelut, rengastesteihin tehdyt renkaat. Halvemmat kestää yhtä hyvin ja oma ajotapa ratkaisee suurimman osan tilanteista. Toki pimeydestä yhtäkkiä onkin eteen tuleva on mahdoton ennakoida, eikä siihen pysäyttämiseen auta testivoittajakaan.
- Cruzeideri
Pärjäähalvallakin kirjoitti:
Itse lopetin käyttämästä Nokian renkaita huonon kulutuskestävyyden takia(sama Continentaalien kanssa). Sitten tuli vielä asiakkaille valehtelut, rengastesteihin tehdyt renkaat. Halvemmat kestää yhtä hyvin ja oma ajotapa ratkaisee suurimman osan tilanteista. Toki pimeydestä yhtäkkiä onkin eteen tuleva on mahdoton ennakoida, eikä siihen pysäyttämiseen auta testivoittajakaan.
Nimenomaan testivoittaja auttaa, mutta varmaan harvoin se siitä jää kiinni. Joskus silti, nythän halparengastestissä huonoin kiisi vielä viittäkymppiä, kun Conti oli jo seis.
- Cruzeideri
Ei ne Nokiat silti Saksassakaan halpiksia olleet, halvempia vaan kuin Suomessa. Toki suomalainen oli valmis maksamaan suomalaisesta enemmän, saksalainen taas ei juuri suomalaisuuden perusteella kukkaroaan raota.
Fulda ehkä sitten keskiluokkaa Saksassa, ei se premium ainakaan ole hinnaltaan ollut, eikä useimmiten ominaisuuksiltaankaan. - kaksoisstandardit
Cruzeideri kirjoitti:
Nimenomaan testivoittaja auttaa, mutta varmaan harvoin se siitä jää kiinni. Joskus silti, nythän halparengastestissä huonoin kiisi vielä viittäkymppiä, kun Conti oli jo seis.
"huonoin kiisi vielä viittäkymppiä, kun Conti oli jo seis."
Kumma että kiinnität tuohon korostuneesti huomiota monessakin ketjussa, mutta sillä ei sitten olekaan merkitystä että leikkitalvirenkaillasi kiidät vielä useampaa kymppiä kun paras tai vain oikea talvirengas on jo seis.
Ja sitten selittelyä odottelemaan... - Eisemuistakuitenkaan
kaksoisstandardit kirjoitti:
"huonoin kiisi vielä viittäkymppiä, kun Conti oli jo seis."
Kumma että kiinnität tuohon korostuneesti huomiota monessakin ketjussa, mutta sillä ei sitten olekaan merkitystä että leikkitalvirenkaillasi kiidät vielä useampaa kymppiä kun paras tai vain oikea talvirengas on jo seis.
Ja sitten selittelyä odottelemaan...Ja nekin leikkikalurenkaat on tarinoidensa mukaan jo ajettu lähes loppuu. Michelinin piti olla lähes ikuiset.
- Häntäpäänkumit
Cruzeideri kirjoitti:
Nimenomaan testivoittaja auttaa, mutta varmaan harvoin se siitä jää kiinni. Joskus silti, nythän halparengastestissä huonoin kiisi vielä viittäkymppiä, kun Conti oli jo seis.
Auttaa, muttei ratkaise juuri mitään. Ratkaisu on ratin ja penkin välissä. Oikea tilannenopeus ja turvaväli. Puskurissa kiinni ajamalla ei auta mikään rengas.
- Cruzeideri
Eisemuistakuitenkaan kirjoitti:
Ja nekin leikkikalurenkaat on tarinoidensa mukaan jo ajettu lähes loppuu. Michelinin piti olla lähes ikuiset.
Kaikessahan on kyse kompromisseista. Ihan suoraan myönnän, että Crossit ovat heikot talvirenkaat verrattuna uusiin hyviin oikeisiin talvirenkaisiin.
Loppuunajetut ne ovat talvikyvyiltään, kesäksi pintaa kyllä vielä riittää. Uusina olivat ihan kelvolliset talveenkin. Ja säästin kaksi renkaanvaihtoa niillä. Tosin halvoilla kesärenkailla olisi voinut saavuttaa saman rahaksi muutetun säästön turvallisemmin, mutta olivatpa ainakin mielenkiintoinen kokemus.
Kuski se tärkein tekijä on aina. Muttei poista muiden tekijöiden vaikutusta. - oletkoassburgeri
Cruzeideri kirjoitti:
Kaikessahan on kyse kompromisseista. Ihan suoraan myönnän, että Crossit ovat heikot talvirenkaat verrattuna uusiin hyviin oikeisiin talvirenkaisiin.
Loppuunajetut ne ovat talvikyvyiltään, kesäksi pintaa kyllä vielä riittää. Uusina olivat ihan kelvolliset talveenkin. Ja säästin kaksi renkaanvaihtoa niillä. Tosin halvoilla kesärenkailla olisi voinut saavuttaa saman rahaksi muutetun säästön turvallisemmin, mutta olivatpa ainakin mielenkiintoinen kokemus.
Kuski se tärkein tekijä on aina. Muttei poista muiden tekijöiden vaikutusta.Niin, kun kerran kaikki on kompromissia niin mitä v*ttua sitten auot päätäsi toisten rengasvalinnoista ja haukut muita ihmisiä niiden vuoksi? Tai möliset jarrutusmatkoista kun itse valitset renkaat joilla luistat takuulla pisimmälle jäällä. Jutuissasi ja käytöksessäsi ei ole järjen hiventä.
- Cruzeideri
oletkoassburgeri kirjoitti:
Niin, kun kerran kaikki on kompromissia niin mitä v*ttua sitten auot päätäsi toisten rengasvalinnoista ja haukut muita ihmisiä niiden vuoksi? Tai möliset jarrutusmatkoista kun itse valitset renkaat joilla luistat takuulla pisimmälle jäällä. Jutuissasi ja käytöksessäsi ei ole järjen hiventä.
Kompromissitkin täytyy olla jollain tavalla perusteltuja. Se ei ole hyvä perustelu, että säästää ostohinnassa, mutta saa lyhyemmän keston tai kovemman kulutuksen.
Optimoinnista siis kyse, ratkaisun täytyy edes joillain valituilla arvoilla olla optimaalinen. Turha sinun on sitä vuosien ajan itkeä, jos kerran et osannut ajatella rengasvalintaasi loppuun saakka. Voihan se olla, etten minäkään ihan oikeaan Crosseilla osunut, mutten minä siitä sinulle katkera ole loppuikääni. - Ajatusmaailmasiavaruus
Cruzeideri kirjoitti:
Kompromissitkin täytyy olla jollain tavalla perusteltuja. Se ei ole hyvä perustelu, että säästää ostohinnassa, mutta saa lyhyemmän keston tai kovemman kulutuksen.
Optimoinnista siis kyse, ratkaisun täytyy edes joillain valituilla arvoilla olla optimaalinen. Turha sinun on sitä vuosien ajan itkeä, jos kerran et osannut ajatella rengasvalintaasi loppuun saakka. Voihan se olla, etten minäkään ihan oikeaan Crosseilla osunut, mutten minä siitä sinulle katkera ole loppuikääni.Hyvin riittää kulutuspinta halvemmissa ja 0,1-0,3dl/100km on yksi kärpäsen kakka. Ilmastointikin haukkaa enemmän.
- Cruzeideri
Ajatusmaailmasiavaruus kirjoitti:
Hyvin riittää kulutuspinta halvemmissa ja 0,1-0,3dl/100km on yksi kärpäsen kakka. Ilmastointikin haukkaa enemmän.
Riittää jos riittää.
0,3dl / 100km x 50 000km = 150 litraa eli yli 200e. Eli halpisrengassarjan ja kalliin hintaero, ja se kallis antaa paremmat muut ominaisuudet. Mutta olet kai niin rikas, että sinulla on varaa ajaa halvimmilla renkailla. - Ajatusmaailmasiavaruus
Cruzeideri kirjoitti:
Riittää jos riittää.
0,3dl / 100km x 50 000km = 150 litraa eli yli 200e. Eli halpisrengassarjan ja kalliin hintaero, ja se kallis antaa paremmat muut ominaisuudet. Mutta olet kai niin rikas, että sinulla on varaa ajaa halvimmilla renkailla.En ole, eikä 50tkm aja kesärenkailla. Varmasti saa hinta eroa vaikka minkä verran halvemman ja kalliimman välille. En osta kaupastakaan HK:n jauhelihaa 4,5e/rs jos vaikka pirkan saa 3,5e/rs. Mutta se riippuu ihan ostopaikasta ja vierintävastuksesta. Edelliset oli merkkirenkaat ja nyt alla halvemmat. Eroa merkkirenkaaseen n.48e/kpl halvempi. Kulutus pysynyt auton ajotietokoneen mukaan samana. Ei sortoa, liukua, vesiliirtoa, hiljaiset. Samalla tavalla menee kuin kalliilla merkkirenkailla. Ihmisiksi ajellen, rata-ajoa hakematta. Ääritilanteita ei ole tullut minkään merkkisillä renkailla, koska niitä en harrasta. Kaikki on omaa kokemusta ja auton antamia tietoja. Joo, omalla kokemuksella ei sinulle ole paskankaan arvoa, mutta näin asia on. Mitään syytä en näe maksaa turhasta, vaikka minkälaiset tilastot linkittäisit. Talvirenkaissa pysyn merkkirenkaissa ja vaihdan ikääntyneet uusiin vaikka pintaa olisi.
- Cruzeideri
Ajatusmaailmasiavaruus kirjoitti:
En ole, eikä 50tkm aja kesärenkailla. Varmasti saa hinta eroa vaikka minkä verran halvemman ja kalliimman välille. En osta kaupastakaan HK:n jauhelihaa 4,5e/rs jos vaikka pirkan saa 3,5e/rs. Mutta se riippuu ihan ostopaikasta ja vierintävastuksesta. Edelliset oli merkkirenkaat ja nyt alla halvemmat. Eroa merkkirenkaaseen n.48e/kpl halvempi. Kulutus pysynyt auton ajotietokoneen mukaan samana. Ei sortoa, liukua, vesiliirtoa, hiljaiset. Samalla tavalla menee kuin kalliilla merkkirenkailla. Ihmisiksi ajellen, rata-ajoa hakematta. Ääritilanteita ei ole tullut minkään merkkisillä renkailla, koska niitä en harrasta. Kaikki on omaa kokemusta ja auton antamia tietoja. Joo, omalla kokemuksella ei sinulle ole paskankaan arvoa, mutta näin asia on. Mitään syytä en näe maksaa turhasta, vaikka minkälaiset tilastot linkittäisit. Talvirenkaissa pysyn merkkirenkaissa ja vaihdan ikääntyneet uusiin vaikka pintaa olisi.
Jos saa luomunautaa 4,5€ ja sikanautaa 3,5€, niin otan ensinmainittua. Tosin sikanautakin olisi perusteltu valinta, sillä se on kiistatta halvempaa ja siinä on enemmän energiaakin. Renkaiden kohdalla pahimmillaan on kyse siitä, että ostaako 600g luomunautaa 4,5€ vai 200g sikanautaa 3,5€? Tällöin sikanautaa ei enää voi perustella mitenkään, mutta tyhmä ja köyhä saattaa sitä silti pihiyttään ostaa. Tai saattaahan joku preferoida sikanaudan maun tai halpisrenkaan ominaisuudet ja olla valmis niistä maksamaan mitä hyvänsä.
Ääritilanteillakin on väliä, vaikka sinä kieltäytyisit niitä huomioimasta. Kuten myös kieltäydyt uskomasta, että olen alusta alkaen sanonut, että halpisrenkaista voi löytyä hyviä, varsinkin hinta-/ laatu-suhteeltaan. Ehkä sinä olet sellaiset löytänyt, tosin kirjoituksesi osoittavat arvostelukyvyksesi nollan.
Niin tai näin, itse harkitsen edelleen Nexeniä seuraavaksi kesäkumiksi. Hankookiltakin tullut hyviä edullisempia. Mutta saattaa se Primacy 4:äänkin kallistua. Tai Conti 6:een. Ei ole tämän hetken ongelma, kun Michelin kestää näillä näkymin ainakin 40tkm. - dementiako.vaivaa
"Ääritilanteillakin on väliä, vaikka sinä kieltäytyisit niitä huomioimasta."
Sinä muuten taannoin kirjoitit että ääritilanteilla ei ole väliä koska kukaan yhtä hyvä kuski kuin sinä, ei koskaan joudu sellaisiin, kun joku huomautti CrossCliimaksiesi jarrutusmatkasta ja pidosta ääritilanteissa verrattuna oikeaan talvirenkaaseen.
Juttusi ja "periaatteesi" muuttuvat lennossa sen mukaan ja sen eduksi mitä kulloinkin olet länkyttämässä. Muistutat pikkupoikaa hiekkalaatikolla kaikessa lapsellisuudessasi. - Cruzeideri
dementiako.vaivaa kirjoitti:
"Ääritilanteillakin on väliä, vaikka sinä kieltäytyisit niitä huomioimasta."
Sinä muuten taannoin kirjoitit että ääritilanteilla ei ole väliä koska kukaan yhtä hyvä kuski kuin sinä, ei koskaan joudu sellaisiin, kun joku huomautti CrossCliimaksiesi jarrutusmatkasta ja pidosta ääritilanteissa verrattuna oikeaan talvirenkaaseen.
Juttusi ja "periaatteesi" muuttuvat lennossa sen mukaan ja sen eduksi mitä kulloinkin olet länkyttämässä. Muistutat pikkupoikaa hiekkalaatikolla kaikessa lapsellisuudessasi.Höpönlöpön, katkeruuttasi keksit omiasi. Ilman muuta Crossien pidolla on väliä, enkä muuta ole koskaan väittänyt. Mutta ei niiden huonompi talvipito ole kaikki kaikessa, muillakin ominaisuuksilla on merkitystä.
- Ajatusmaailmasiavaruus
Cruzeideri kirjoitti:
Jos saa luomunautaa 4,5€ ja sikanautaa 3,5€, niin otan ensinmainittua. Tosin sikanautakin olisi perusteltu valinta, sillä se on kiistatta halvempaa ja siinä on enemmän energiaakin. Renkaiden kohdalla pahimmillaan on kyse siitä, että ostaako 600g luomunautaa 4,5€ vai 200g sikanautaa 3,5€? Tällöin sikanautaa ei enää voi perustella mitenkään, mutta tyhmä ja köyhä saattaa sitä silti pihiyttään ostaa. Tai saattaahan joku preferoida sikanaudan maun tai halpisrenkaan ominaisuudet ja olla valmis niistä maksamaan mitä hyvänsä.
Ääritilanteillakin on väliä, vaikka sinä kieltäytyisit niitä huomioimasta. Kuten myös kieltäydyt uskomasta, että olen alusta alkaen sanonut, että halpisrenkaista voi löytyä hyviä, varsinkin hinta-/ laatu-suhteeltaan. Ehkä sinä olet sellaiset löytänyt, tosin kirjoituksesi osoittavat arvostelukyvyksesi nollan.
Niin tai näin, itse harkitsen edelleen Nexeniä seuraavaksi kesäkumiksi. Hankookiltakin tullut hyviä edullisempia. Mutta saattaa se Primacy 4:äänkin kallistua. Tai Conti 6:een. Ei ole tämän hetken ongelma, kun Michelin kestää näillä näkymin ainakin 40tkm.Jos sama jauheliha maksaa toisen valmistamana 4,5e/rs ja toisen 3,5e/rs. Ei vaikea valinta. Jos edelliset Primacy 3 maksoi 118e/kpl ja nykyiset Hankookit 70e/kpl, ei ollut vaikea valita. Ethän sinä usko että halvemmalla saa hyviä. Katsot vain Michelin lasien läpi, uskot sumeilematta kivijalkakauppiaan sadut, joka lompsasi tyhjennettyä nauraa paskaisen naurun perääsi. Näet vain ääritilanteita, ymmärrettävästi kyllä, koska saatat hengenvaaraan muut autoilijat leikkikalurenkaillasi.
- Cruzeideri
Ajatusmaailmasiavaruus kirjoitti:
Jos sama jauheliha maksaa toisen valmistamana 4,5e/rs ja toisen 3,5e/rs. Ei vaikea valinta. Jos edelliset Primacy 3 maksoi 118e/kpl ja nykyiset Hankookit 70e/kpl, ei ollut vaikea valita. Ethän sinä usko että halvemmalla saa hyviä. Katsot vain Michelin lasien läpi, uskot sumeilematta kivijalkakauppiaan sadut, joka lompsasi tyhjennettyä nauraa paskaisen naurun perääsi. Näet vain ääritilanteita, ymmärrettävästi kyllä, koska saatat hengenvaaraan muut autoilijat leikkikalurenkaillasi.
Blaablaa. Kivasti pärjäät olkinukeille.
Renkaissa on ihan mitatusti eroja. Joskus jauhelihassakin, mutta mittaustuloksia harvemmin julkaistaan. - otaihanrauhassa
Cruzeideri kirjoitti:
Blaablaa. Kivasti pärjäät olkinukeille.
Renkaissa on ihan mitatusti eroja. Joskus jauhelihassakin, mutta mittaustuloksia harvemmin julkaistaan.Sinulla se olkipukki jo leimahti taas tuleen. Ei sitä Micheliniä tarvitse verissä päin puolustella, ihan tavallinen autonrengas se vaan on.
- Palkkatulleevielä
Alkoi Pentti viestien poistaminen rengaspalstalta. Ei näköjään Pentin sukunimeä saa mainita..Saas nähdä vieläkö "Cruzeideri" ilmestyy paikalle. Tiedossahan se oli, että tojo, Skoda, öljy, jne, rengaspalstan jne. häirikkö on sama. Tietyt jutut paljastaa näin jälkikäteen hänen työnsä. Saattaa häirikköä pukata ovelle ja vähän joka puolelle.
- Cruzeideri
Palkkatulleevielä kirjoitti:
Alkoi Pentti viestien poistaminen rengaspalstalta. Ei näköjään Pentin sukunimeä saa mainita..Saas nähdä vieläkö "Cruzeideri" ilmestyy paikalle. Tiedossahan se oli, että tojo, Skoda, öljy, jne, rengaspalstan jne. häirikkö on sama. Tietyt jutut paljastaa näin jälkikäteen hänen työnsä. Saattaa häirikköä pukata ovelle ja vähän joka puolelle.
Saisitpa ammattiapua ennen kuin haet sitä jonkun kotiovelta. Siitä kun ei koskaan tiedä kuinka pitkäpinnainen isäntä sieltä löytyy.
- TsotTsot
Cruzeideri kirjoitti:
Saisitpa ammattiapua ennen kuin haet sitä jonkun kotiovelta. Siitä kun ei koskaan tiedä kuinka pitkäpinnainen isäntä sieltä löytyy.
Voi Pentti, Pentti. Työnantajasi maine meni.
- nojooniinpäniin
Nyt on sitten legendaarinen Firestone saanut kunniamaininnan...halpismerkki?
- miettikää.päänne.puhki
Kannattaa ostaa aina renkaat, jotka kuluvat nopeasti, joita ei saa ikinä taspainoon, ovat veltot ajaa, ovat meluisat mutta jotka ovat niin saakelin HALVAT. Halpuus on renkaan tärkein ominaisuus.
- Mistälöydän
Kannattaa siis ostaa helvetin kalliit, ei lopu ajamalla ikinä, ei grammaakaan painoja, tarkat ajaa, ovat äänettömät, mutta saakelin KALLIIT. Kalleus on renkaan tärkein ominaisuus. Mistä näitä saa?
- ostakaa.bussikortti
Auton rengaskulut ovat jotain 60-90 snt/100km ja auton kokonaiskulut yli 30-40 euroa /100km, joten kannattaa käyttää hitosta panoksia miettimiseen, mistä halpistukusta ostamalla rengaskuluja saa 10 snt/100km alemmas.
- Ihmettelenvaan
Miksi pitäisi ostaa ylihintainen Michelin, esim. Lähes yhtä hyvän Hankookin saa monta kymppiä halvemmalla kpl?
- Cruzeideri
Ihmettelenvaan kirjoitti:
Miksi pitäisi ostaa ylihintainen Michelin, esim. Lähes yhtä hyvän Hankookin saa monta kymppiä halvemmalla kpl?
Miksi pitäisi ostaa Mersu, kun lähes yhtä hyvän Dacian saa monta kymppitonnia halvemmalla.
- Madeinrumania
Cruzeideri kirjoitti:
Miksi pitäisi ostaa Mersu, kun lähes yhtä hyvän Dacian saa monta kymppitonnia halvemmalla.
Selvisihän se vajakin auto. Daciastasi ei saa hiljaista Michelineillä.
- surkeaa.porukkaa
Madeinrumania kirjoitti:
Selvisihän se vajakin auto. Daciastasi ei saa hiljaista Michelineillä.
Te persaukiset vajakit tutkitte monta viikkoa nettiä etsiessänne halvimmat renkaat.
- Cruzeideri
Madeinrumania kirjoitti:
Selvisihän se vajakin auto. Daciastasi ei saa hiljaista Michelineillä.
Halpakumin logiikkaa:
- Hyvän auton melutasoon ei rengas vaikuta, koska auto on hyvin eristetty.
- Halvan auton melutasoon ei rengas vaikuta, koska auto on huonosti eristetty. - rauhoituppajo
surkeaa.porukkaa kirjoitti:
Te persaukiset vajakit tutkitte monta viikkoa nettiä etsiessänne halvimmat renkaat.
Sinä kehari riehut täällä yötä päivää, provosoidut kun Micheliniä vähän mollataan. Etkä edes tajua, tarkoitus vain kaikilla sinua ärsyttää. Leikit niin viisasta, mutta olet niin vietävissä kuin kuoriämpäri. Jos sinulla järkeä olisi, jättäytyisit pois. Uskottavuutesi mennyt aikoja sitten, itket kun joku muistaa vähän tarinoitasi täällä. Aikasi on kallista, Mitä ihmettä teet täällä tappelemassa kuin hiekkalaatikolla pikkupojat? Rahoja salkussa pyörii miljoonia, ei rahaa renkaanvaihtoon ja omakunto ei siihen riitä. Jos rahaa olisi, ei tarvitsisi pyöriä, hakisi joka kesä uudet testivoittajat alle. Elämää suurempi asia, sait ostettua 4kpl Michelin Cross Climate renkaita, joilla piti vaarantaa talviajosi, muiden ihmishenkien kustannuksella pidon ollessa puutteellinen, muiden ominaisuuksien korvatessa sen. Omien asioiden kumoaminen, omien kokemuksien hyväksymättömyys. Jatkuva haukkumanimien käyttö tappiotilanteessa. Maailmasi vain Michelin. Miesten alapäät. Rattijuoppous. Sokea luottaminen vain rengastesteihin. Ajaa Dacialla, rengaskoko 185/15 jopa, ei ymmärrä nykyautojen normaalia rengaskokoa, 17 tuumaa on muka miehekäs. Vanhojen rengaslinkkien lähetys. Todellisuudessa ei omista edes ajokorttia.
- Cruzeideri
rauhoituppajo kirjoitti:
Sinä kehari riehut täällä yötä päivää, provosoidut kun Micheliniä vähän mollataan. Etkä edes tajua, tarkoitus vain kaikilla sinua ärsyttää. Leikit niin viisasta, mutta olet niin vietävissä kuin kuoriämpäri. Jos sinulla järkeä olisi, jättäytyisit pois. Uskottavuutesi mennyt aikoja sitten, itket kun joku muistaa vähän tarinoitasi täällä. Aikasi on kallista, Mitä ihmettä teet täällä tappelemassa kuin hiekkalaatikolla pikkupojat? Rahoja salkussa pyörii miljoonia, ei rahaa renkaanvaihtoon ja omakunto ei siihen riitä. Jos rahaa olisi, ei tarvitsisi pyöriä, hakisi joka kesä uudet testivoittajat alle. Elämää suurempi asia, sait ostettua 4kpl Michelin Cross Climate renkaita, joilla piti vaarantaa talviajosi, muiden ihmishenkien kustannuksella pidon ollessa puutteellinen, muiden ominaisuuksien korvatessa sen. Omien asioiden kumoaminen, omien kokemuksien hyväksymättömyys. Jatkuva haukkumanimien käyttö tappiotilanteessa. Maailmasi vain Michelin. Miesten alapäät. Rattijuoppous. Sokea luottaminen vain rengastesteihin. Ajaa Dacialla, rengaskoko 185/15 jopa, ei ymmärrä nykyautojen normaalia rengaskokoa, 17 tuumaa on muka miehekäs. Vanhojen rengaslinkkien lähetys. Todellisuudessa ei omista edes ajokorttia.
Olipa siinä taas tilitys viimeisen vuoden elämyksistäsi. Nyt kyllä kamalasti ärsyynnyin.
- Rauhoituppajotaas
Cruzeideri kirjoitti:
Olipa siinä taas tilitys viimeisen vuoden elämyksistäsi. Nyt kyllä kamalasti ärsyynnyin.
Totuus sattuu...
- näin.on.marjat
Rauhoituppajotaas kirjoitti:
Totuus sattuu...
Vajakki ostaa vanhaan Corollaansa renkaat vai siksi, ettei niitä kukaan ilmaiseksi hänelle anna buah buah!!
- Hae_lääkitys
surkeaa.porukkaa kirjoitti:
Te persaukiset vajakit tutkitte monta viikkoa nettiä etsiessänne halvimmat renkaat.
100x järkevämpää sekin, kuin omien traumojen purkaminen täällä.
- surkeaa.porukkaa
Hae_lääkitys kirjoitti:
100x järkevämpää sekin, kuin omien traumojen purkaminen täällä.
Väheneekö sillä persaukisuus?
- Hae_lääkitys
surkeaa.porukkaa kirjoitti:
Väheneekö sillä persaukisuus?
Aina vähenee persaukisuus kun rahaa säästyy. Ei ne pienet tulot, vaan suuret menot. Rengas tapauksessa 0,1dl/100km ei hätkäytä, menee jo ohituksessa ja kesällä ilmastoinnissa.
- surkea.olet
surkeaa.porukkaa kirjoitti:
Te persaukiset vajakit tutkitte monta viikkoa nettiä etsiessänne halvimmat renkaat.
Sinä vajakki et taida tietää että netistä löytää minuuteissa haluamansa renkaat ja halvimmalla. Tietenkin jos oma taito on sitä tasoa että hakemiseen menee viikkoja, sitä voi helposti luulla että kaikki ovat yhtä avuttomia kuin sinä.
Ja voit kyllä krjoitella omalla nimimerkilläsikin, kruseidari. - surkeaa.porukkaa
surkea.olet kirjoitti:
Sinä vajakki et taida tietää että netistä löytää minuuteissa haluamansa renkaat ja halvimmalla. Tietenkin jos oma taito on sitä tasoa että hakemiseen menee viikkoja, sitä voi helposti luulla että kaikki ovat yhtä avuttomia kuin sinä.
Ja voit kyllä krjoitella omalla nimimerkilläsikin, kruseidari.Minä haluankin renkaat autoni alle asennettuna ja tasapainotettuna silloin kun tarvitsen, en pelkkiä renkaita jostakin Viron varastosta 2-3 viikossa postiin. Enkä ole mikään cruzeideri.
- olet.surkimus
surkeaa.porukkaa kirjoitti:
Minä haluankin renkaat autoni alle asennettuna ja tasapainotettuna silloin kun tarvitsen, en pelkkiä renkaita jostakin Viron varastosta 2-3 viikossa postiin. Enkä ole mikään cruzeideri.
Ja vajakki ei tiedä myöskään sitä että netistä voi tilata renkaat suoraan asennusliikkeeseen ja mennä laitattamaan valmis paketti alle silloin kun haluaa.
Aika aikaisin muuten näyttää alkaneen kivijalkakauppiaan nettikaupoista itkeminen tänä sesonkina.
:D - Haloo_jo
surkeaa.porukkaa kirjoitti:
Minä haluankin renkaat autoni alle asennettuna ja tasapainotettuna silloin kun tarvitsen, en pelkkiä renkaita jostakin Viron varastosta 2-3 viikossa postiin. Enkä ole mikään cruzeideri.
Postiin? Mitä kivikautta elät? 2-3 päivässä tulevat kyllä. Kotiovelle tai valitsemaasi asennusliikkeeseen saat ne.
- SoBusted
surkeaa.porukkaa kirjoitti:
Minä haluankin renkaat autoni alle asennettuna ja tasapainotettuna silloin kun tarvitsen, en pelkkiä renkaita jostakin Viron varastosta 2-3 viikossa postiin. Enkä ole mikään cruzeideri.
"Enkä ole mikään cruzeideri."
Jännää että korjasit kuitenkin nimen, idari. - Cruzeideri
SoBusted kirjoitti:
"Enkä ole mikään cruzeideri."
Jännää että korjasit kuitenkin nimen, idari.Hehe, kirjoittiko vajakkiparanoidi tahallaan väärin ihan ansaksi? :))
Ovelaa, et vaan sattunut huomaamaan, että tässä ketjussa on aikaisen monta esimerkkiä kirjoitusasusta :)) - ruuvaapaskorkkikiinni
Cruzeideri kirjoitti:
Hehe, kirjoittiko vajakkiparanoidi tahallaan väärin ihan ansaksi? :))
Ovelaa, et vaan sattunut huomaamaan, että tässä ketjussa on aikaisen monta esimerkkiä kirjoitusasusta :))Sinullahan menee aika lujaa paranoiassasi kun näet jo "ansojakin". Hakeudu hoitoon.
- tehthetheh
Hiukan ihmeellistä että mukana kolme rengasta johon ei oikein törmää missään netissä taikka liikkeessä.Taas paljon myydyt Kiinalaismerkit sitten mahtuneet mukaan?Tuota firestonea oikein halparenkaana pitänyt eikä myöskään fuldaa Saksalaisena.
- jkhbgjhgvjhgjh
Fulda on vuonna 744 perustettu kaupunki Saksassa, ja jonka mukaan rengas on nimensä saanut. Tuotanto tosin alkoi hieman myöhemmin kuin 744.
Firestone on jo pitkään ollut Japanilaisen Bridgestone- yhtymän hallussa ja sen ns. B-brändi.
Kaikki testin renkaat löytää kyllä helposti netistä ja osa kivijaloistakin myy kinkkejä halpisvaihtoehtoina. - Onniitä
Kaikkiin olen noihin olen törmännyt netissä. Ainakin Firestonea myy paikallinen kivijalkakin.
- Plingplong
Missä Linglongit, Goodridet ym kiinalaiset? Ajelin Goodrideilla 50 tkm ja rengas toimi, lisäbonuksena oli kinkkien nopeusrajoitusta kiertävä M S -merkintä, eli noilla olisi saanut ajaa ympäri vuoden. En ajanut. Nyt on Linglongit alla, 30 tkm jälkeen 2/3-osaa jäljellä, vertailun vuoksi noksun Hakka V oli loppuunajettu 26 tkm jälkeen ja noita halpiksia saa 3 sarjaa samalla rahalla.
- Lisäätestejä
Niinpä, Landsailit myös. Miksei kukaan voisi testata näitä suosituimpia halpismerkkejä.
- järjenkäyttäjä
Minä maksan mielelläni satkun enemmän hyvistä renkaista 4v välein. Se on vain 25€ vuodessa jokaisessa asiassa paremmista ja mukavammista renkaista jotka lisäksi kestävät vuoden enemmän kuin halvat renkaat. Ja mikä tärkeintä: Michelinit esim. säilyttävät ominaisuutensa 75% käyttöiästä kun halpa Yingyang triple triangle menettää parhaan teränsä 25% kohdalla. Jokainen valitsee omansa.
- vanha.mukava.fiilis
No, kun tiedetään että testeissä jotkut kiinalaiset ovat päihittäneet michelinisi esimerkiksi jarrutusmatkoissa ja märkäpidossa, niin elät enää vanhojen uskomustesi varassa. Mutta ei se mitään jos se tekee onnelliseksi, jokainen valitsee omansa.
- Voipenttitaas
"Jokainen valitsee omansa", silti kärkkäänä riehumassa muiden valintoja. Michelin henkeen ja vereen idarilla. Pentti se vaan jaksaa.
- Sailunhyvä
Itse ajellut nyt kahtena kesänä yli 30 tkm juuri noilla Sailuneilla, eikä mitään valittamista. Suht hiljaiset ja pitoa on ollut vähintään riittävästi kaikilla keleillä.
Pääsen noilla ainakin tämän kesän vielä :) - Anonyymi
Ostin huhtikuulla uudet firestone roadhawk 225/55 R16 kokoiset renkaat ja tänään puhkesi jo kolmannen kerran rengas. Eipä ole ennen ollut näin ongelmarenkaita puhkeamisen suhteen. Epäilin jo kun tulin kotipihaan ja aloin löysäämään kuormaliinaa kärrystä renkaiden päältä. Siinä kun löysäsin sen niin huomasin että päällimmäisen pyörän kylkeen jäi pieni lommo ja renkaassa oli kuitenkin painetta 2,6 baria. Eka kerralla puhkesi molemmat etupyörät hiljaa vuotamalla kun kävin kymmenen kilometrin lenkin soratiellä ja tänään puhkesi toinen noista eturenkaista uudelleen. Tänään tuli noin kaksi senttiä pitkä viiltoreikä ja siihen joutui laittamaan kaksi tubeless paikkaa ennen kuin vuoto tukkeutui. Alkoi jo epäilyttään jotta onko niissä ollenkaan teräskudosta niinkuin mallimerkintä osoittaa. Tuo r kirjain kokomerkinnässä tarkoittaa teräsvyörengasta. Oli laitimmainen sarja firestone renkaita minulle joka en ajele pelkästään asfalttiteitä...
- Anonyymi
Firestone Roadhawk täysin PASKA rengas maahantuonti pitäisi kieltää. Kesäkuussa -23 ostin ajettu n.5000 km. Eka kesänä puhkesi kaksi rengasta. Tänä keväänä ei rengas liike suostunut laittamaan alle kyseistä sarjaa. Renkaat oli niin huono kuntoiset täynnä sepelin reikiä. Että todella PASKAT renkaat.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap172214Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842190Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101456- 1011417
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663881302Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1471216Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.254916- 78899
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173884- 63874