Palstalle uusi nimi: Välittäjien propagandapalsta

vetäkää.käteen

Otsake olisi siten valaisevampi, joten tämän jälkeen kaikki ymmärtäisivät,
miksi avointa ASIA keskustelua ei sallita enää oikeistohallituksen loppumetreillä !!!

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15220608/kauppasodan-uhatessako-20-v-laina--eheiii
(sensuroitu)

61

1776

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Köyhät.kyykkyyn

      Sopisiko paremmin vaikka köyhien valittajien mekka.

      • kaikkitämä.lamassa

        Entä "VALTA"-mediat, ne joita porrvarit nyt 100%:sti nyt hallinnoivat:

        Oikeisto-hallitus näet masinoi nyt "kasvua" vähän samaan tapaan kuin yli 10 v sitten "huutavaa työvoimapulaa". Silloin 10 v sitten, valehtelivat sinulle päin naamaa. Uskotko, että nyt ruotelissa oleva oikeisto-hallitus olisi piirunkaan vertaa rehellisempi ! Järjestelmä-ansaan romahtanut jenkki on jo valmis kauppasotaan. Oletko sinä, sillä tässä pelissä ei "moraalia" tunneta. Kokoomusmeininki on sitä. Ja sitä juuri taisit suosia. Jos ajatellaan Sinun velkaantumista, niin nehän ovat vain leikanneet Sinun tulokehitystä irtisanomisin ennen muuta mutta muilta kiky-soppareilla samaan aikaan, kun ovat ovelalla keinottelulla edelleen vedättäneet asumisen hintaa. Tosin härskein vedätys keskittyy enää suppealle yksittäiselle niemellle eteläsuomeen !


      • järki.käteen
        kaikkitämä.lamassa kirjoitti:

        Entä "VALTA"-mediat, ne joita porrvarit nyt 100%:sti nyt hallinnoivat:

        Oikeisto-hallitus näet masinoi nyt "kasvua" vähän samaan tapaan kuin yli 10 v sitten "huutavaa työvoimapulaa". Silloin 10 v sitten, valehtelivat sinulle päin naamaa. Uskotko, että nyt ruotelissa oleva oikeisto-hallitus olisi piirunkaan vertaa rehellisempi ! Järjestelmä-ansaan romahtanut jenkki on jo valmis kauppasotaan. Oletko sinä, sillä tässä pelissä ei "moraalia" tunneta. Kokoomusmeininki on sitä. Ja sitä juuri taisit suosia. Jos ajatellaan Sinun velkaantumista, niin nehän ovat vain leikanneet Sinun tulokehitystä irtisanomisin ennen muuta mutta muilta kiky-soppareilla samaan aikaan, kun ovat ovelalla keinottelulla edelleen vedättäneet asumisen hintaa. Tosin härskein vedätys keskittyy enää suppealle yksittäiselle niemellle eteläsuomeen !

        Kyllä nyt pitää olla realisti, sillä Kiky-kusetus leikkauksineen ja palkkojen laskemisineen ei ole ainoa pysyvästi päällä oleva asia. Työpaikat, joissa maksetaan edes hengissäpysymispalkkaa, katoavat koko ajan. Eli, sinä otat entistä suurempia lainoja ja samalla kun sinun tulevaa ostovoimaa kokoajan sahataan:

        https://www.kauppalehti.fi/uutiset/mita-vaaditaan-tulevaisuuden-supertyontekijalta-analyytikko-listaa-tarkeimmat-asiat/JA5tBHPw

        Pitää muistaa, että se pieni suppea eliitti, jotka nyt teitä johtaa, pelaavat vain ja ainoastaan omaan pussiin. Niillä ei nyt tässä konkurssissa ole sinun etusi puolustettavanaan.

        Annetaampa Trumpin pukea asia sanoiksi.
        Tekst. suomeksi,
        https://youtu.be/JK_mdxzNKYI


    • täältälöytyyvälittäjiä

      Kyllä palstan rekatut nimimerkit ovat välittäjiä. Kenen muiden intresseissä olisi puolustella vuosikausia asuntojen kuplahintoja kuin heidän? Hehän tekevät asennemuokkauspuolella täällä "töitä" joka on hyvä ottaa huomioon juttuja luettaessa.

      • 333444555666

        Ei välittäjien intresseissä ole asuntojen hintojen nouseminen, eikä varsinkaan epärealistiset ns. kuplahintatasot tai niiden puolustaminen. Ihan päinvastoin välittäjät pyrkivät saamaan hintoja alaspäin, jotta kauppa paremmin kävisi.
        Siis se on kyllä välittäjien intresseissä, että ihmiset ylipäätään omistusasuntoja ostaisivat, mihin taasen liittyy se että hinnat ovat sopivalla tasolla ja mieluummin siis alakanttiin jotta kauppa käy.


      • rommia.pukkaa
        333444555666 kirjoitti:

        Ei välittäjien intresseissä ole asuntojen hintojen nouseminen, eikä varsinkaan epärealistiset ns. kuplahintatasot tai niiden puolustaminen. Ihan päinvastoin välittäjät pyrkivät saamaan hintoja alaspäin, jotta kauppa paremmin kävisi.
        Siis se on kyllä välittäjien intresseissä, että ihmiset ylipäätään omistusasuntoja ostaisivat, mihin taasen liittyy se että hinnat ovat sopivalla tasolla ja mieluummin siis alakanttiin jotta kauppa käy.

        Vain ja ainoastaan juuri asunnonvälittäjien tehtävänä on istua palstalla aamusta iltaan todistelemassa, että "hinnat nousevat":
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15203956/kapitalismiin-kuuluu-hintojen-nousu

        Siinä kusettajalta on vain päässyt unohtumaan, että myös romahdukset kuuluvat asiaan ja sellainen vaihe on päällä juuri nyt ja ehkä pysyvästi. Kuspäitä on hämätty velka-ansaan ja säpinä koittaa, kun huomataan ettei veloista selvitäkkään. Kun tuo KAUPPASOTAKIN uhkaa !!!!


      • oikea.tulkinta
        333444555666 kirjoitti:

        Ei välittäjien intresseissä ole asuntojen hintojen nouseminen, eikä varsinkaan epärealistiset ns. kuplahintatasot tai niiden puolustaminen. Ihan päinvastoin välittäjät pyrkivät saamaan hintoja alaspäin, jotta kauppa paremmin kävisi.
        Siis se on kyllä välittäjien intresseissä, että ihmiset ylipäätään omistusasuntoja ostaisivat, mihin taasen liittyy se että hinnat ovat sopivalla tasolla ja mieluummin siis alakanttiin jotta kauppa käy.

        "Siis se on kyllä välittäjien intresseissä, että ihmiset ylipäätään omistusasuntoja ostaisivat"

        Toi näkyy selvästi välittäjien toimesta täällä. Puolustellaan "omistamisen autuutta" ja "statusta" viimeiseen vetoon asti. Kukaan normaali ihminen, joka asuntovelkahelvetissä elää, ei tuollaisella palolla sitä jaksaisi paasata. Mutta välittäjäthän tekevätkin sitä elantonsa eteen.


      • täältälöytyyvälittäjiä
        oikea.tulkinta kirjoitti:

        "Siis se on kyllä välittäjien intresseissä, että ihmiset ylipäätään omistusasuntoja ostaisivat"

        Toi näkyy selvästi välittäjien toimesta täällä. Puolustellaan "omistamisen autuutta" ja "statusta" viimeiseen vetoon asti. Kukaan normaali ihminen, joka asuntovelkahelvetissä elää, ei tuollaisella palolla sitä jaksaisi paasata. Mutta välittäjäthän tekevätkin sitä elantonsa eteen.

        Kyllä kuplahintatasollakin on tekijänsä välittäjien palstalla väijymiseen.

        Mitä kuplemmat hinnat sitä paremmat palkkiot.

        Ei kai kukaan omaa leipäänsä vapaaehtoisesti lähde leikkaamaan.
        Ei edes palstalla päivystävät välittäjät.


      • 333444555666
        täältälöytyyvälittäjiä kirjoitti:

        Kyllä kuplahintatasollakin on tekijänsä välittäjien palstalla väijymiseen.

        Mitä kuplemmat hinnat sitä paremmat palkkiot.

        Ei kai kukaan omaa leipäänsä vapaaehtoisesti lähde leikkaamaan.
        Ei edes palstalla päivystävät välittäjät.

        Välittäjien leipää syö se jos asuntokauppa hiljenee. Sillä ei ole suurta merkitystä meneekö kapaksi vähän korkeampaan tai halvempaan hintaan. Ja korkeaan hintatasoon kun menee huonommin kaupaksi, niin se ei ole siksi välittäjien intresseissä. Se että ihmiset ylipäätään enemmän ostaisivat asuntoja vuokraamisen sijaan on myös välittäjien intresseissä, kun se lisää kaupankäyntiä.


      • 333444555666
        rommia.pukkaa kirjoitti:

        Vain ja ainoastaan juuri asunnonvälittäjien tehtävänä on istua palstalla aamusta iltaan todistelemassa, että "hinnat nousevat":
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15203956/kapitalismiin-kuuluu-hintojen-nousu

        Siinä kusettajalta on vain päässyt unohtumaan, että myös romahdukset kuuluvat asiaan ja sellainen vaihe on päällä juuri nyt ja ehkä pysyvästi. Kuspäitä on hämätty velka-ansaan ja säpinä koittaa, kun huomataan ettei veloista selvitäkkään. Kun tuo KAUPPASOTAKIN uhkaa !!!!

        Sen puolesta että eivät asuntojen hinnat romahda tai eivät nouse epärealistiselle tasolle on kylä yksi jos toinenkin taho.
        Toki välittäjätkin siksi mielellään antavat ymmärtää potentiaalisille ostajille että hinnat ovat nousussa(tai että ne eivät ainakaan laskussa ole), kun se rohkaisee ostamaan. Mutta muuten ylipäätänsä hintojen ylös vedättäminen tai niiden epärealistisen korkealla pitäminen ei ole välittäjien intresseissä siksi kun se vähentää kaupankäyntiä.


      • onsevälittäjä
        333444555666 kirjoitti:

        Välittäjien leipää syö se jos asuntokauppa hiljenee. Sillä ei ole suurta merkitystä meneekö kapaksi vähän korkeampaan tai halvempaan hintaan. Ja korkeaan hintatasoon kun menee huonommin kaupaksi, niin se ei ole siksi välittäjien intresseissä. Se että ihmiset ylipäätään enemmän ostaisivat asuntoja vuokraamisen sijaan on myös välittäjien intresseissä, kun se lisää kaupankäyntiä.

        <<Välittäjien leipää syö se jos asuntokauppa hiljenee. Sillä ei ole suurta merkitystä meneekö kapaksi vähän korkeampaan tai halvempaan hintaan.<<

        Totta kai sillä on väliä, mikä hintataso on. Se vaikuttaa psykologisesti ostaja/myyjäkandidaatteihin. Jos on kuplahinnat, onnettomat velkakiikut luulevat olevansa rikkaitakin, jos taas rommihinnat, eivät niinkään. Ja toisinpäin :D


    • Haans.on.seko

      Vedä kommarirunkkari handuun. Pitäiskö palstan nimi olla kommarirunkkarin valituspalsta.

      • Haans.seA

        Tässä on nyt käypä esimerkki palstan tasosta, joka kyllä "sallitaan" .
        Tyypillistä porvarimenoa, silmään sahataan ja valehdellaan. Ja mollataan (kts ed trump-video) Ja vain se on sallittua.
        Vaaroista varoittelu on tällä palstalla ehdottomasti kiellettyä.

        No, mehän toimimme, kuten aavistuksen ryhdistäytynyt "Fivakin", sillä meidän on PAKKO toimia. Näet kun kusettajat ovat retkuttaneet riittämiin eli totaalisesti, yleensä tässä passkahousujen maassa pannaan täysin syyttömät maksamaan kusettajien metkuja ja sehän fiksuja eniten tässä porrvarimenossa raivostuttaa. Ne tulevat fiksujen, kuten allekirjoittanutkin, kukkarolle kunhan riittävä määrä paskahousuja on kusessa. Siinä suhteessa poikkeamme rajusti USA:sta. Sielä vain kusettajat maksavat kusetuksensa, jos epäonnistuvat. Täälä porrrrvarit kilvan "sosialisoivat", tappioita !!!!!!

        "Fiva" on siis toiminut taas, tosin temput on täysin kosmeettisia:

        ""Fiva kertoi tänään asuntolainojen lainakaton kiristämisestä. Sillä pyritään hillitsemään velkaantuneisuuden kasvua. Fivan johtokunnan puheenjohtajan Olli Rehnin mukaan mukaan kotitalouksien velkaantuneisuus on Suomen rahoitusjärjestelmän suurin haavoittuvuus. ""
        https://yle.fi/uutiset/3-10123071


        MUISTA: Matti ja maijja ovat niin tyhmiä, etteivät todellakaan tiedä, että VELALLA ei varallisuus kasva. Päin vastoin ja siitä "fiva" nyt hölmöjä varoittelee !


      • Velaton_asukas
        Haans.seA kirjoitti:

        Tässä on nyt käypä esimerkki palstan tasosta, joka kyllä "sallitaan" .
        Tyypillistä porvarimenoa, silmään sahataan ja valehdellaan. Ja mollataan (kts ed trump-video) Ja vain se on sallittua.
        Vaaroista varoittelu on tällä palstalla ehdottomasti kiellettyä.

        No, mehän toimimme, kuten aavistuksen ryhdistäytynyt "Fivakin", sillä meidän on PAKKO toimia. Näet kun kusettajat ovat retkuttaneet riittämiin eli totaalisesti, yleensä tässä passkahousujen maassa pannaan täysin syyttömät maksamaan kusettajien metkuja ja sehän fiksuja eniten tässä porrvarimenossa raivostuttaa. Ne tulevat fiksujen, kuten allekirjoittanutkin, kukkarolle kunhan riittävä määrä paskahousuja on kusessa. Siinä suhteessa poikkeamme rajusti USA:sta. Sielä vain kusettajat maksavat kusetuksensa, jos epäonnistuvat. Täälä porrrrvarit kilvan "sosialisoivat", tappioita !!!!!!

        "Fiva" on siis toiminut taas, tosin temput on täysin kosmeettisia:

        ""Fiva kertoi tänään asuntolainojen lainakaton kiristämisestä. Sillä pyritään hillitsemään velkaantuneisuuden kasvua. Fivan johtokunnan puheenjohtajan Olli Rehnin mukaan mukaan kotitalouksien velkaantuneisuus on Suomen rahoitusjärjestelmän suurin haavoittuvuus. ""
        https://yle.fi/uutiset/3-10123071


        MUISTA: Matti ja maijja ovat niin tyhmiä, etteivät todellakaan tiedä, että VELALLA ei varallisuus kasva. Päin vastoin ja siitä "fiva" nyt hölmöjä varoittelee !

        Se vaaroista varoittelu tällä palstalla on ollut vanhan sadun kertomaa sudesta huutelua ainakin vuodesta 2001 alkaen. Silloin minä ostin ensiasuntoni eikä ole tarvinnut katua, vaikka joka syksy on pitänyt romahtaa.

        Onneksi Matit ja Maijat tajuavat, että toisten velkoja maksamalla ei varallisuus kasva. Siksi ei kannata asua pitkään vuokralla.


      • passkahousulle
        Haans.seA kirjoitti:

        Tässä on nyt käypä esimerkki palstan tasosta, joka kyllä "sallitaan" .
        Tyypillistä porvarimenoa, silmään sahataan ja valehdellaan. Ja mollataan (kts ed trump-video) Ja vain se on sallittua.
        Vaaroista varoittelu on tällä palstalla ehdottomasti kiellettyä.

        No, mehän toimimme, kuten aavistuksen ryhdistäytynyt "Fivakin", sillä meidän on PAKKO toimia. Näet kun kusettajat ovat retkuttaneet riittämiin eli totaalisesti, yleensä tässä passkahousujen maassa pannaan täysin syyttömät maksamaan kusettajien metkuja ja sehän fiksuja eniten tässä porrvarimenossa raivostuttaa. Ne tulevat fiksujen, kuten allekirjoittanutkin, kukkarolle kunhan riittävä määrä paskahousuja on kusessa. Siinä suhteessa poikkeamme rajusti USA:sta. Sielä vain kusettajat maksavat kusetuksensa, jos epäonnistuvat. Täälä porrrrvarit kilvan "sosialisoivat", tappioita !!!!!!

        "Fiva" on siis toiminut taas, tosin temput on täysin kosmeettisia:

        ""Fiva kertoi tänään asuntolainojen lainakaton kiristämisestä. Sillä pyritään hillitsemään velkaantuneisuuden kasvua. Fivan johtokunnan puheenjohtajan Olli Rehnin mukaan mukaan kotitalouksien velkaantuneisuus on Suomen rahoitusjärjestelmän suurin haavoittuvuus. ""
        https://yle.fi/uutiset/3-10123071


        MUISTA: Matti ja maijja ovat niin tyhmiä, etteivät todellakaan tiedä, että VELALLA ei varallisuus kasva. Päin vastoin ja siitä "fiva" nyt hölmöjä varoittelee !

        Haans jäi taas housut nilkoissa kiinni trollaamisesta. AIkamoista sosialistista passkahousumeininkiä Haanssilta. Vetelät on housuissa, rahat ei riitä kunnolla elämiseen ja itketään täällä palstalla korkeita asuntojen hintoja, mutta suljetaan silmät kaikelta faktalta. Suljetulta osastolta löytyy enemmän viisautta joka ukon päästä, kuin tältä passkahousulta kahelilta.


      • voivälittäjääköyhää
        Velaton_asukas kirjoitti:

        Se vaaroista varoittelu tällä palstalla on ollut vanhan sadun kertomaa sudesta huutelua ainakin vuodesta 2001 alkaen. Silloin minä ostin ensiasuntoni eikä ole tarvinnut katua, vaikka joka syksy on pitänyt romahtaa.

        Onneksi Matit ja Maijat tajuavat, että toisten velkoja maksamalla ei varallisuus kasva. Siksi ei kannata asua pitkään vuokralla.

        <<Onneksi Matit ja Maijat tajuavat, että toisten velkoja maksamalla ei varallisuus kasva. Siksi ei kannata asua pitkään vuokralla.<<

        Ei se kyllä kasva pankin vuokralaisenakaan vaikka sä köyhä välittäjä yrität niin henkesi pitimiksi väittääkin. Pitäähän sun toki yrittää leipäsi eteen täälläkin valehdella ettei ihan sossuun tarvitse mennä.


      • läpinäkyvää
        voivälittäjääköyhää kirjoitti:

        <<Onneksi Matit ja Maijat tajuavat, että toisten velkoja maksamalla ei varallisuus kasva. Siksi ei kannata asua pitkään vuokralla.<<

        Ei se kyllä kasva pankin vuokralaisenakaan vaikka sä köyhä välittäjä yrität niin henkesi pitimiksi väittääkin. Pitäähän sun toki yrittää leipäsi eteen täälläkin valehdella ettei ihan sossuun tarvitse mennä.

        Noi on noita tavallisiksi kommentoijiksi naamioituvia välittäjiä.

        Niitä yhdistää typerät ja perusteettomat väitteet asunnonostamisen autuudesta koska ne tarvitsevat hyväuskoisia uunoja velkakiikkuun jymäytettäviksi.


      • läpinäkyvää_
        läpinäkyvää kirjoitti:

        Noi on noita tavallisiksi kommentoijiksi naamioituvia välittäjiä.

        Niitä yhdistää typerät ja perusteettomat väitteet asunnonostamisen autuudesta koska ne tarvitsevat hyväuskoisia uunoja velkakiikkuun jymäytettäviksi.

        Näköjään yksi välittäjä jo hiilloistui ja yrittää saada ketjun piiloon.

        UP UP UP!

        Välittäjiä palsta täynnä :D


      • voivälittäjääköyhää kirjoitti:

        <<Onneksi Matit ja Maijat tajuavat, että toisten velkoja maksamalla ei varallisuus kasva. Siksi ei kannata asua pitkään vuokralla.<<

        Ei se kyllä kasva pankin vuokralaisenakaan vaikka sä köyhä välittäjä yrität niin henkesi pitimiksi väittääkin. Pitäähän sun toki yrittää leipäsi eteen täälläkin valehdella ettei ihan sossuun tarvitse mennä.

        Miten niin ei kasva? Kyllä se varallisuus minulla kasvoi yhden okt:n verran niiden reilun 15 vuoden aikana, joina lainani maksoin.

        Nyt kun laina on maksettu, se varallisuus vasta kasvaakin. Asumiskulut ovat mitättömät suhteessa vuokraan. Lainanlyhennyskin oli lainan jälkipuoliskolla paljon pienempi, kuin mitä 5-henkiselle perheelle olisi edes kohtuullinen vuokra-asuminen maksanut.

        Ja sen lisäksi, että varallisuus on kasvanut ja asumiskustannukset halventuneet, omistusasumisessa on vielä yksi hyvä puoli. Mikäli sattuisin tarvitsemaan johonkin investointiin lainarahaa, kiinteä vakuus tekisi rahasta naurettavan halpaa. Tuon voi jokainen testata pankkien lainalaskurilla vertaamalla vakuudettoman ja vakuudellisen luoton korkoa.

        Elämä voi tietenkin tuoda tullessaan myös kaikenlaista ikävää, eikä omistusasunto suojaa esim sairaudelta, mutta vakaan taloudellisen kivijalan se suo ja varsinkin kun se on maksettu, se on paras vakuutus, mitä ihmisellä voi olla.


      • 33333333
        Okt-suurmufti kirjoitti:

        Miten niin ei kasva? Kyllä se varallisuus minulla kasvoi yhden okt:n verran niiden reilun 15 vuoden aikana, joina lainani maksoin.

        Nyt kun laina on maksettu, se varallisuus vasta kasvaakin. Asumiskulut ovat mitättömät suhteessa vuokraan. Lainanlyhennyskin oli lainan jälkipuoliskolla paljon pienempi, kuin mitä 5-henkiselle perheelle olisi edes kohtuullinen vuokra-asuminen maksanut.

        Ja sen lisäksi, että varallisuus on kasvanut ja asumiskustannukset halventuneet, omistusasumisessa on vielä yksi hyvä puoli. Mikäli sattuisin tarvitsemaan johonkin investointiin lainarahaa, kiinteä vakuus tekisi rahasta naurettavan halpaa. Tuon voi jokainen testata pankkien lainalaskurilla vertaamalla vakuudettoman ja vakuudellisen luoton korkoa.

        Elämä voi tietenkin tuoda tullessaan myös kaikenlaista ikävää, eikä omistusasunto suojaa esim sairaudelta, mutta vakaan taloudellisen kivijalan se suo ja varsinkin kun se on maksettu, se on paras vakuutus, mitä ihmisellä voi olla.

        <<Miten niin ei kasva? Kyllä se varallisuus minulla kasvoi yhden okt:n verran niiden reilun 15 vuoden aikana, joina lainani maksoin.<<

        Perinteinen harhaluulo joka paljastuu harhaksi vasta kun myynti tulee eteen. Silloin taloa nyysätään tarkemmin ja ongelmat räjähtävät tietämättömän omistajan silmille.

        Tuo vanhanaikainen luulosi siitä että omistusasunto olisi muka joku taloudellinen kivijalka on naurettava ja osoittaa sen, mihin ikäluokkaan luuloinesi kuulut. Ikävä kyllä tämä harhaluulo on niin tavallinen liian monelle ja karu totuus tuttu liian harvalle.


      • 33333333 kirjoitti:

        <<Miten niin ei kasva? Kyllä se varallisuus minulla kasvoi yhden okt:n verran niiden reilun 15 vuoden aikana, joina lainani maksoin.<<

        Perinteinen harhaluulo joka paljastuu harhaksi vasta kun myynti tulee eteen. Silloin taloa nyysätään tarkemmin ja ongelmat räjähtävät tietämättömän omistajan silmille.

        Tuo vanhanaikainen luulosi siitä että omistusasunto olisi muka joku taloudellinen kivijalka on naurettava ja osoittaa sen, mihin ikäluokkaan luuloinesi kuulut. Ikävä kyllä tämä harhaluulo on niin tavallinen liian monelle ja karu totuus tuttu liian harvalle.

        No tuota. Minulla nyt kuitenkin on varallisuutena tämä maksettu okt. Ja kivijalkaa siinä on jo siinä, että asumiskustannukset ovat naurettavan edulliset. En oikein näe pointtia tämän realisointiin, mutta mikäli niin tekisin, niin kyllä tästä ihan rahaa saisi.

        Se voisi tulla ajankohtaiseksi eläkeikäisena, jos vaikka muuttaisi etelän lämpöön. Tuskin kuitenkaan myisin silloinkaan. Eläkeikään on vielä 22 vuotta ja kun parin sadan asumiskustannusten ansiosta jää pari tonnia kuussa sijoitettavaksi, niin korkoa korolle pelkästään tuo tuottaa lähes miljoonan lisäpotin.

        Ja jos nyt sattuu vanaksi elämään, niin perintönä tulee toinen miljoona, vaikka jakajia on. Vanhemmat ja appivanhemmat kun turvasivat samaan kivijalkaan, eli hankkivat asunnot nuorina, joten heillekin on jäänyt varaa sijoittaa.

        Perinnön varaan en sinänsä laske, enkä sitä todellakaan tarvitse. Eihän sitä tiedä, kuka tässä ensimmäisenä kuolee, mutta siinä tapauksessa on kiva tietää, että jälkipolvet saavat taloudellista turvaa. Osa vanhempien omaisuudesta onkin jo siirretty heidän nimiinsä ja testamenttien kautta menee sitten aikanaan lisää.


      • tjytyjtjtjty
        33333333 kirjoitti:

        <<Miten niin ei kasva? Kyllä se varallisuus minulla kasvoi yhden okt:n verran niiden reilun 15 vuoden aikana, joina lainani maksoin.<<

        Perinteinen harhaluulo joka paljastuu harhaksi vasta kun myynti tulee eteen. Silloin taloa nyysätään tarkemmin ja ongelmat räjähtävät tietämättömän omistajan silmille.

        Tuo vanhanaikainen luulosi siitä että omistusasunto olisi muka joku taloudellinen kivijalka on naurettava ja osoittaa sen, mihin ikäluokkaan luuloinesi kuulut. Ikävä kyllä tämä harhaluulo on niin tavallinen liian monelle ja karu totuus tuttu liian harvalle.

        No, jos on asunnon kokonaan maksanut ja kulut ovat mitättömät niin mitä väliä asunnon arvolla enää on? Vaikka asunnon arvo olisi 0 euroa, voi asunnon omistaja silti päihittää asunnon vuokranneen kevyesti, koska omistaja säästää satoja euroja kuukaudessa vuokralla olevaan nähden. Tosin asunnon arvo ei ole 0 euroa, vaikka se olisi homeläjä, koska pelkällä tontilla ja rakennusoikeudellakin on arvonsa. Siksi jopa purkukelpoisista taloista maksetaan jonkin verran, pk-seudulla voi pelkkä tontti olla reilusti yli 100 tonnin arvoinen.

        Muuten, monien kohdalla asuntoa ei koskaan elämän aikana myydä, vaan myynti jää jälkipolville (omatkin vanhemmat asuvat edelleen 70-luvulla ostamassaan asunnossa). Eikä jälkipolvestakaan tarvitse piitata...


    • onsevälittäjä

      Näyttää joku epätoivoinen välittäjä avanneen "väittäjien palsta" avauksen.

      Taita mennä tämä topikki ihon alle ja osua maaliin.

      • 45568

        Sehän selittääkin tämän palstan surkean tason. Suurin osa kirjoittelijoista on KIINTEISTÖVÄLITTÄJIÄ eli KUSETTAJIA.
        Tyhmiä kuin saappaat ja häikäilemättömiä kuin siat.


    • joojoojoojoojoo1

      Kun katsoo palstan uusia avauksia niin 99% niistä on välittäjien käsialaa.

      Taitaa olla toimistoilla hiljaista kun on aikaa täällä "myydä" :D

      • totuussattuuxxxxxo

        Palstalle on näköjään ilmestynyt uusi kiinteistövälittäjä nimimerkillä "Vuokraisäntä".

        Kovalta näyttää totuuden kieltäminen vielä mutta kyllä se siitä lipsahtaa.


      • joojoojoojoojoo1
        totuussattuuxxxxxo kirjoitti:

        Palstalle on näköjään ilmestynyt uusi kiinteistövälittäjä nimimerkillä "Vuokraisäntä".

        Kovalta näyttää totuuden kieltäminen vielä mutta kyllä se siitä lipsahtaa.

        Aika selvä tapaus. Toimistoilla näyttää maa polttelevan jo jalkojen alla.
        Jatkossa saatetaan nähdä näitä lisääntyvissä määrin.


      • trolallaallaallaallaa
        totuussattuuxxxxxo kirjoitti:

        Palstalle on näköjään ilmestynyt uusi kiinteistövälittäjä nimimerkillä "Vuokraisäntä".

        Kovalta näyttää totuuden kieltäminen vielä mutta kyllä se siitä lipsahtaa.

        Oikeastaan nimimerkin takana on useampi kirjoittelija. Jutut rönsyilevät jopa ympäri Suomea sijaitsevilla kohteilla sen verran että paketti ei oikein pysy kasassa :D


    • trolallaallaallaallaa

      Näyttävät palstan välittäjät taas aktivoituneen oikein isolla joukolla päätellen rommausvastaisesta avaustulvasta.

      Hiljaista näyttää toimistoilla pitelevän kun kaikki "myyntityö" on keskitetty tänne :D

    • trolallaallaallaallaa

      Välittäjä Pundit pongattu palstalla.

      Toimistolla ilmeisesti hiljaista ja aikaa taas kaivella kaikenlaisia "sopivia" tilastoja kuplahinta-agendaa puolustamaan :D

      • heimelennetääneiksje

        "Välittäjä Pundit pongattu palstalla.
        Toimistolla ilmeisesti hiljaista ja aikaa taas kaivella kaikenlaisia "sopivia" tilastoja kuplahinta-agendaa puolustamaan :D"

        Kuka muu tilastoja jaksaa kaivella kuin asuntojen kanssa työkseen tekemisissä olevat? En jaksa uskoa, että joku tavallinen hessu olisi niistä niin kiinnostunut, että jakelisi niitä täällä. Jos on, niin todella köyhää täytyy olla elämän joten olettamuksesi on mielestäni oikea.


    • Tyhmäkysymyskö

      BUAH HAHAH HAHAH HAAAH HAHAH HAHAH HAHAH AAAH HAAAH HAHAH HAHAHAH HAAAAAH HAHAH HAHAH HAHAH HAHAH HAAHHAHAH HAAA HAHAH HAHAH HAAAH HAHAH HAHAH HAHAH AAAH HAAAH HAHAH HAHAHAH HAAAAAH HAHAH HAHAH HAHAH HAHAH HAAHHAHAH HAAA HAH HAHAH HAAAH HAHAH HAHAH HAHAH AAAH HAAAH HAHAH HAHAHAH HAAAAAH HAHAH HAHAH HAHAH HAHAH HAAHHAHAH HAAA
      HAHAH HAHAH HAAAH HAHAH HAHAH HAHAH AAAH HAAAH HAHAH HAHAHAH HAAAAAH HAHAH HAHAH HAHAH HAHAH ja vielä kerran HAH.

      Siis väittääkö joku ihan tosissaan että juuri tämä palsta, jolla vierailee korkeintaan muutama kymmenen henkilöä olisi se palsta, joka ohjaa Suomen asuntojen hintoja? Ja että tämän vuoksi täällä "päivystäisi" mahtava "asuntovälittäjien armeija" koska heillä on pelko "perseessä"?

      Ei voi kuin ihmetellä moista salaliittoteoriaa. Se on täytynyt syntyä avohoitopotilaan aivoituksissa, jonka palkan maksaa sossu eli me jotka maksamme veroa. No, hulluilla on halvat huvit ja idiooteilla ilmaiset.

      Joku sentään kuvittelee olevansa "vain" Napoleon, Stalin tai Kekkonen, mutta ihan Suomen koko asuntomarkkinoita ohjaana "sielu" niin se nyt on vähän liian paksu. Taas toisaalta parasta tahatonta komiikkaa mitä netti voi tarjota....

      • trolallaallaallaallaa

        Siinäpä yläpuolen viestissä näkee hyvin tunnelmia jonkun välitystoimiston lauantai-illasta kun kauppa ei todellakaan ole käynyt ja pienessä maistissa nähtiin hyväksi ideaksi avautua vähän S24 asuntojen hinnat palstalla :D


    • hekoheehee

      Ihmeen hiljaista näyttää olevan välitystoimistojen propagandaosastoilla.

      Ei viestin viestiä palstalle lähes vuorokauteen. Lienevätkö kaikki saaneet potkut :D

    • huhhuijaaa

      Miten tyhmä voi olla, jos luulee että välittäjät täällä yrittäisivät puhaltaa kuplaa. Välittäjät haluavat maksimoida kaupankäynnin määrän, ja siinä kuplahinnat eivät auta yhtään. Heille asunnon oikea hinta on täsmälleen se, joka kelpaa sekä ostajalle että myyjälle, ja jolla kaupat syntyvät nopeasti.

      • etvoiollanointyhmä

        No totta kai välittäjät yrittää puhaltaa kuplaa. Miten tyhmä täytyy olla, ettei sitä tajua.

        Mitä enemmän asunnot maksaa, sitä enemmän tulee täpäkkää välistävedettäväksi.


      • huhuhuhuuuu
        etvoiollanointyhmä kirjoitti:

        No totta kai välittäjät yrittää puhaltaa kuplaa. Miten tyhmä täytyy olla, ettei sitä tajua.

        Mitä enemmän asunnot maksaa, sitä enemmän tulee täpäkkää välistävedettäväksi.

        Olet idiootti. Välittäjät saavat leipänsä siitä, että asunnot vaihtavat omistajaa mahdollisimman nopeasti ja vähällä työllä. Mitä pahemmat kuplahinnat, sitä vaikeampaa tehdä kauppoja. Joko tajuat?


      • eipäei.juupajuu
        huhuhuhuuuu kirjoitti:

        Olet idiootti. Välittäjät saavat leipänsä siitä, että asunnot vaihtavat omistajaa mahdollisimman nopeasti ja vähällä työllä. Mitä pahemmat kuplahinnat, sitä vaikeampaa tehdä kauppoja. Joko tajuat?

        Hintojen noustessa jatkuvasti kauppa käy.
        Mutta kun hinnat lähtevät laskuun, kauppa pysähtyy; Miksi ostaisit tänään kun huomenna saat halvemmalla?

        Kumpi tilanne on siis eduksi välittäjille?

        Ja muuten idiootiksi muiden solvaaminen kertoo eniten siitä solvaajasta, eikä itse asiassa mitään solvatusta. En ole tuo ao. solvattu, mutta mikäs tässä on kauniina kevätpäivänä kirjoitellessa :)


      • etvoiollanointyhmä
        huhuhuhuuuu kirjoitti:

        Olet idiootti. Välittäjät saavat leipänsä siitä, että asunnot vaihtavat omistajaa mahdollisimman nopeasti ja vähällä työllä. Mitä pahemmat kuplahinnat, sitä vaikeampaa tehdä kauppoja. Joko tajuat?

        Sä et vaan tajua :D

        Kun hinnat putoaa, markkinoille tulee yhtäkkiä liian paljon myytävää, mutta ei ostajia, koska ne odottavat hintojen alenevan edelleen. Siinä ei välittäjät tienaa palkkioita vaikka töitä toimistoille tulisikin. Siksi välittäjät täällä yrittävät pitää kuplaa epätoivoisesti yllä.


    • trolallaallaallaallaa

      Palstan tyhmin välittäjätrolli kävi näköjään nostelemassa vanhoja kuplahintaavauksiaan jostan vuodelta nolla.

      Kauppa se ei vaan tunnu käyvän.

      • herherhrehrh

        Huoh... Veikkaukseni on, että täällä ei ole yhtäkään välittäjää, koska tuskin kukaan suoli24:ssa kirjoittavien ruikuttavien idioottien valitusta tosissaan ottaa. Kuinka paljon tämäkin huuhaapalsta muka vaikuttaa asuntojen myyntiin? En usko, että viimeisen 10 vuoden aikana yksikään asunnon myynti tai osto on peruuntunut koko Suomen alueella. Ei ainutkaan. Sama pätee toisinkin päin, ei suoli24:llä ole mitään kaupallista arvoa.

        Sen verran aivotonta horinaa jokainen ketju on täynnä, että koko palsta on täysin arvoton tietoarvoltaan. Mutta komediana kirjoittajien rääkymistä on toki mukava lukea...


      • ramramram
        herherhrehrh kirjoitti:

        Huoh... Veikkaukseni on, että täällä ei ole yhtäkään välittäjää, koska tuskin kukaan suoli24:ssa kirjoittavien ruikuttavien idioottien valitusta tosissaan ottaa. Kuinka paljon tämäkin huuhaapalsta muka vaikuttaa asuntojen myyntiin? En usko, että viimeisen 10 vuoden aikana yksikään asunnon myynti tai osto on peruuntunut koko Suomen alueella. Ei ainutkaan. Sama pätee toisinkin päin, ei suoli24:llä ole mitään kaupallista arvoa.

        Sen verran aivotonta horinaa jokainen ketju on täynnä, että koko palsta on täysin arvoton tietoarvoltaan. Mutta komediana kirjoittajien rääkymistä on toki mukava lukea...

        Komediaahan noi välittäjät osaakin, luonnostaan.

        On ne sen verran aivotonta porukkaa että taitavat päästellä täällä aivot vapaalla :D


      • on_niitä
        herherhrehrh kirjoitti:

        Huoh... Veikkaukseni on, että täällä ei ole yhtäkään välittäjää, koska tuskin kukaan suoli24:ssa kirjoittavien ruikuttavien idioottien valitusta tosissaan ottaa. Kuinka paljon tämäkin huuhaapalsta muka vaikuttaa asuntojen myyntiin? En usko, että viimeisen 10 vuoden aikana yksikään asunnon myynti tai osto on peruuntunut koko Suomen alueella. Ei ainutkaan. Sama pätee toisinkin päin, ei suoli24:llä ole mitään kaupallista arvoa.

        Sen verran aivotonta horinaa jokainen ketju on täynnä, että koko palsta on täysin arvoton tietoarvoltaan. Mutta komediana kirjoittajien rääkymistä on toki mukava lukea...

        Mun veikkaus taas on että täällä on useita välittäjiä. Yksikin kirjoittaa aivan reilusti LKV-välittäjä rekatulla. Toiset rekatut ovat The Rat ja Pundit. Heidän lisäkseen löytyy useampi rekkaamaton jotka tunnistaa agendasta.


      • välittäjäretkuhuijari
        on_niitä kirjoitti:

        Mun veikkaus taas on että täällä on useita välittäjiä. Yksikin kirjoittaa aivan reilusti LKV-välittäjä rekatulla. Toiset rekatut ovat The Rat ja Pundit. Heidän lisäkseen löytyy useampi rekkaamaton jotka tunnistaa agendasta.

        Mäkin olen välittäjä, BUAHAAHAAHAA!

        Kotijoukkueesta BUAHAAHAAHAA!!!!


      • tyhmäseon
        välittäjäretkuhuijari kirjoitti:

        Mäkin olen välittäjä, BUAHAAHAAHAA!

        Kotijoukkueesta BUAHAAHAAHAA!!!!

        Sä oletkin taas riehunut koko yön palstalla onelinereitasi.

        Tekisit myyntityötä samalla vimmalla niin tienaisitkin jotain heh heh.


      • luuserit
        tyhmäseon kirjoitti:

        Sä oletkin taas riehunut koko yön palstalla onelinereitasi.

        Tekisit myyntityötä samalla vimmalla niin tienaisitkin jotain heh heh.

        Mä kävin taas eilen kertomassa faktoja teille luusereille!!!

        Senkin häviäjät!


    • synkkä.yksinpuh

      Näyttää "asiantuntijat" keskustelevan keskenään.
      Tai sitten jotkut avausketjut ( joissa kiihkeästi vastutetaan "rommia") on kokonaan yhdenmiehen aikaansaannosta

      • kerro

        <<Näyttää "asiantuntijat" keskustelevan keskenään.
        Tai sitten jotkut avausketjut ( joissa kiihkeästi vastutetaan "rommia") on kokonaan yhdenmiehen aikaansaannosta<<

        Miksi sä sitten keskustelet itsesi kanssai? Onko sulla jokin ongelma?


    • kiitos_ei_kiitos

      Mihin näitä vatun välistävetäjiä tarvitaan?

      Kannattaa ainakin koittaa ensin myydä ite jos vaan suinkin pystyy, sillä yleensä myyntihinta määräytyy myyntikohteen perusteella eikä myyjän. Pyytää vaan ensin pari välittäjää arvioimaan asunnon myyntihinnan. Välittäjä ihan turha sähläri välissä ja vetää siitä isot rahat jolloin myyjälle jää vähemmän käteen. Jos ei osaa itse hoitaa asioita tai ei ole itse mahdollista esitellä asuntoa niin sitten välittäjän käyttäminen on turvallisempi ja parempi ratkaisu ja lisäksi isoilla välittäjillä on näkyvät mainokset. Jos välittäjät soittaa silti vaikka on erikseen kieltänyt niin puhelun voi sulkea samantien

    • f4ckm3

      Kuulin mielenkintoisen väitteen välittäjistä : " Ainoa tieto, jonka välittäjä voi ostajalta pimittää, on totuus naapureista ja isännöitsijästä."

      No onhan tossakin jo pimittämistä. Varsinkin toi naapurijuttu :(.

      • koijaritasialla

        "Kuulin mielenkintoisen väitteen välittäjistä : " Ainoa tieto, jonka välittäjä voi ostajalta pimittää, on totuus naapureista ja isännöitsijästä.""

        Eikö toi ole aika itsestään selvää toimintaa koijareilta? Jos haluaa kohteen kaupaksi pitää heittää vähän white lies sopivissa kohdissa ja naapurit on yksi hyvä. Se vanha mummo kissan kanssa on aika hyvä kestonaapurivalhe.


    • pankinjohtajasi

      Meillä pankissa nämä lierot on alinta kastia. Virkistyspäivilläkin ne aidataan omaan karsinaan röhkimään kun ei niitä kukaan kestä edes 5 promillen konjakkihumalassa.

      • aaasssshhhooollllleeee

        Kerrotko feikkijohtaja että missä pankissa on muka töissä vielä kiinteistövälittäjiä?

        Noin niinkuin ihan omin sanoin.


      • xyzåäö
        aaasssshhhooollllleeee kirjoitti:

        Kerrotko feikkijohtaja että missä pankissa on muka töissä vielä kiinteistövälittäjiä?

        Noin niinkuin ihan omin sanoin.

        OP eli suomeksi Osuuspankki ja landella maalaisten oma hippopankki.


      • pankinjohtajasi
        aaasssshhhooollllleeee kirjoitti:

        Kerrotko feikkijohtaja että missä pankissa on muka töissä vielä kiinteistövälittäjiä?

        Noin niinkuin ihan omin sanoin.

        Kyllä meillä niitä täällä parveilee jos jonkin näköistä. Tiukkaa jakkupukua ja liimattuja lettejä.
        En kerro pankkia etten saa potkuja kun on omakin asuntolaina edulliseen henkilökuntahintaan pankista.


    • en_ole_välittäjä

      Välittäjä Pundit on palannut palstalle hieman matalammalla profiililla. Entinen fanaattinen kuplahintojen saarnaaja on joutunut bisneksen hiljenemisen takia tunnustamaan tosiasiat joita hän nyt nimittää markkinoiden polarisoitumiseksi.

      Oppii sitä näköjään vanhakin narttu vielä uusia temppuja :D

    • regegrerger

      Seuraavaksi pieni yllättävä tieto... Myyjä päättää sekä asunnon pyyntihinnan että myyntihinnan, EI välittäjä. Edelleenkin monet rommarit uskovat sellaiseen huuhaatietoon, että välittäjä määrää hinnan. Ei määrää, eikä välittäjä ole oikeasti myymässä asuntoa, hän lähinnä hoitaa paperityön ja esittelee asunnon (eikä aina sitäkään, joskus senkin tekee myyjä). Jos annetaan tarjous välittäjälle, hän vain siirtää sen myyjälle, joka joko hyväksyy tai hylkää sen. Välittäjä ei sitä päätä. Joten oikeasti hintojen nousu johtuu myyjistä, EI välittäjistä. Myyjät haluavat tietenkin mahdollisimman korkean hinnan.

      Jos rommarit oikeasti kuvittelevat, että myyjät hyvän hyvyyttään haluaisivat myydä mahdollisimman halvalla, mutta välittäjät pakottavat nostamaan hintoja, ovat he aika typeriä. Tosiasiassa hekin yrittäisivät ihan samalla tavalla maksimoida tuottojaan samassa tilanteessa. Jos he väittävät muuta, he valehtelevat.

      Ja jos asunto ei muutamassa kuukaudessa mene myyntiin, voi asunnon siirtää toiselle välittäjälle eikä alkuperäinen välittäjä saa euroakaan. Siksi välittäjän kannattaa myydä asunto nopeasti, koska muuten hän jää tappiolle, kun asunto siirtyy muulle välittäjälle tai asunto vedetään kokonaan myynnistä.

      • nojohanontaas

        <<Seuraavaksi pieni yllättävä tieto... Myyjä päättää sekä asunnon pyyntihinnan että myyntihinnan, EI välittäjä.<<

        Sulle vielä yllättävämpi tieto. Suurimmalla osalla tuulareista ei ole mitään hajua homeloukkunsa hintatasosta. Ne on täysin välittäjänrenttujen vietävissä. Yllättävää, ette sä edes tota tiennyt vaikka välittäjä oletkin. Tosin taidat olla entinen heh heh ...


    • välittäjäthädässä

      Palstan välittäjäosasto näyttää taas riehuneen yöllä.

      Oneliner-iskulauseita useampaan rommausvastaiseen avaukseen. Hätä hintojen laskusta ja kaupan romahtamisesta näyttää olevan konkretisoitumassa.

      • faudifau

        "Palstan välittäjäosasto näyttää taas riehuneen yöllä"

        Ne tulee kuppilasta ryyppäämästä ja purkaa vitutuksen palstalle.

        Jakkupuku lentää henkariin ja raivo hintojen laskusta ja palkkioiden pienenemisestä pääsee valloilleen :D


      • napakybä
        faudifau kirjoitti:

        "Palstan välittäjäosasto näyttää taas riehuneen yöllä"

        Ne tulee kuppilasta ryyppäämästä ja purkaa vitutuksen palstalle.

        Jakkupuku lentää henkariin ja raivo hintojen laskusta ja palkkioiden pienenemisestä pääsee valloilleen :D

        Sama näyttää jatkuneen eilenkin heti viestisi jälkeen.
        Hyvin arvattu he he...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      40
      2042
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      45
      1577
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      29
      1461
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      19
      1447
    5. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1431
    6. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1405
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      2
      1377
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1310
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1240
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      5
      1227
    Aihe