syynä? Tulin tänäiltana bussiin kahden kassin kanssa. Nousin reteesti ja yhtäkkiä reisilihasvoimat eivät riittäneetkään ja horjahdin maahan selälleni kassieni kanssa:( Onneksi ei sattunut lainkaan.
Joissain busseissa on ihan liian korkea se askelma. Luulis että nykyää kaikki olis matalalattiabusseja. Kyseessä siis suurehkon kaupungin liikennelaitoksen bussi. SYön beetasalpaajaa verenpaineeseen. Olen joskus lukenut että beetasalpaajat aiheuttaisivat lihasten väsymistä ja lihasheikkoutta. Johtuukohan siitä, vai treenauksen puutteesta, vai liian korkeasta bussin askelmasta kun nousee kassien kanssa? Kyllä hävetti kun könysin ylös kuin jokin kassialma:/ En kylläkään käytä lainkaan alkoholia enkä mitään bentsojakaan jotka heikentäisivät tasapainoa. Verensokeri joskus laskee ja kävely saattaa tuntua huteralta. Kuljenkin kävelylenkeilläkin aina parin ruisleitäpalan kanssa jos nälkä yllättää. Onko muilla heikkoa lihaskuntoa? Pitäiskö aloittaa lihaskuntojumppa tms?
Heikko varsinkin reisilihaskunto, beetasalpaajako
42
2237
Vastaukset
- Apua-oisit-tarvinnu
Eikö kukaan tullut auttamaan sinua?
Missä kaupungissa?
Suomessa?- Heikkolihaksinen
Nuori nainen oli siinä vieressä ja auttoi ylös. Olin tosi onnellinen että hän tarjosi käsivartensa josta sain tukea nousta.
- mattimooses
Kaikkia katoaa, jos ei treenaa. Vanhenevalla varsinkin lihakset saattavat kadota nopeasti, vaikka mitään näkyvää ei olisi tapahtunut. Läski peitää hyvin puuttuvat lihakset.
Kokeilepa kyykistyä aluksi vaikka 10kertaa ja päästä ylös kivuttomasti, jos ei oonistu, ei oel lihaksiakaan.
Pelkkä kävely ei auta pitämään kuntoa yllä, on pakko tehdä muutakin kaikkien lihasten säilyttämiseksi.
En ole kuullut beettasalpaajien aiheuttavan kyseisiä oireita, mutta statiineista on saanut moni tuttava oireita. Statiinien käytön aloittaminen on muutamassa tutussa aiheuttanut nopen dementoitumisen, onko ollut pelkkä sattuma, liekö tutukittu, koska statiinit ovat hyvä bisnes.- Bengalitikku
Sim ratiofarmvastatin. Heitin kuuseen. Kinasin työterveyslääkärinikin kanssa näistä, joka mitätöi täysin mielipiteeni: väsyttivät, veivät voimat, kipua nivuksissa. Ja kas, kun lääkkeet lensivät, kaikki tämä katosi. Sellaista tietoa ei koskaan kerrottu, että kolesterolilääkkeet nostavat sokeriarvoja.
Saataisiin varmaan kiva lääkekimara ajan myötä.
On olemassa lääkkeitä ja lääkkeitä. En täysin vastusta. Mutta mitäs jos lääkärit kuuntelisivat!
Aloittajalle: onko verenpaineesi ok. Jospa tasapainon menetys johtui muusta.
Nyt on ollut tosi liukasta ja hyvin helposti meidän ikäinen voi lennähtäö peffalleen.
Soittaisin omahoitajalle maanantaina aamulla. Toinen kaatuminen ja jotain sinussa voi mennä rikki, ranne, jalka. - vaikeeta-on
Bengalitikku kirjoitti:
Sim ratiofarmvastatin. Heitin kuuseen. Kinasin työterveyslääkärinikin kanssa näistä, joka mitätöi täysin mielipiteeni: väsyttivät, veivät voimat, kipua nivuksissa. Ja kas, kun lääkkeet lensivät, kaikki tämä katosi. Sellaista tietoa ei koskaan kerrottu, että kolesterolilääkkeet nostavat sokeriarvoja.
Saataisiin varmaan kiva lääkekimara ajan myötä.
On olemassa lääkkeitä ja lääkkeitä. En täysin vastusta. Mutta mitäs jos lääkärit kuuntelisivat!
Aloittajalle: onko verenpaineesi ok. Jospa tasapainon menetys johtui muusta.
Nyt on ollut tosi liukasta ja hyvin helposti meidän ikäinen voi lennähtäö peffalleen.
Soittaisin omahoitajalle maanantaina aamulla. Toinen kaatuminen ja jotain sinussa voi mennä rikki, ranne, jalka.sim.vast. 40 mg sanottiin jos jätän poissa kuolen suhteelisen lyhyessä ajassa,
en ole uskaltanu jättää pois,
erittäin kipee ihminen,
kouliskohan sitä ja miten nopeesti ja kuinka se tapahtuisi jos jättäisi kaikki lääkkeet syömättä,
joskus venyttelen lääkeitten ottoa ilta myöhään,
on hieman höntyrä olo mutta muuten ei ollenkaa paha olo,
syd.lääkeitä on 5 erilaista
moni- vitamiinit erikseen
olihan se mahtavaa jos ihminen pääsisi kaikista kivuistaan eroon,
taitaa olla hauta vain se paikka jossa kivut häviää,
pikkusen tympii tämä vanhan ihmisen elämä ku aina on kipee, - Bengalitikku
No ainakaan älä minun kokemuksestani välitä, jos Sinulla ei ole minun oireita.
Silloinhan pitäisi keksiä korvaava lääke ja keskusteltava oman lääkärin kanssa.
Aika kauhealla tavalla vaan on kerrottu tuon lääkkeen poisjättämisen seuraus.
Ei korrektia. Älä silti jätä lääkkeitä vain arkiajattelijoiden tekstien takia.
Haluaisitko kertoa, mikä kolesterooliarvosi oli, kun ruvettiin lääkitsemään? Se isoin luku? - Heikkolihaksinen
Bengalitikku kirjoitti:
Sim ratiofarmvastatin. Heitin kuuseen. Kinasin työterveyslääkärinikin kanssa näistä, joka mitätöi täysin mielipiteeni: väsyttivät, veivät voimat, kipua nivuksissa. Ja kas, kun lääkkeet lensivät, kaikki tämä katosi. Sellaista tietoa ei koskaan kerrottu, että kolesterolilääkkeet nostavat sokeriarvoja.
Saataisiin varmaan kiva lääkekimara ajan myötä.
On olemassa lääkkeitä ja lääkkeitä. En täysin vastusta. Mutta mitäs jos lääkärit kuuntelisivat!
Aloittajalle: onko verenpaineesi ok. Jospa tasapainon menetys johtui muusta.
Nyt on ollut tosi liukasta ja hyvin helposti meidän ikäinen voi lennähtäö peffalleen.
Soittaisin omahoitajalle maanantaina aamulla. Toinen kaatuminen ja jotain sinussa voi mennä rikki, ranne, jalka.Otan yleensä aamulla ja illa puolikkaan beetasalpaaja verenpainelääkettä. Nyt olin ottanut aamulla päivällä eli annostus oli vähän enemmän lyhyemmällä välillä. Puolitan siksi että kokonainen kerralla otettuna laskee liikaa pulssia. Mutta se bussiin nousu vain tuntui siltä että jalkavoimat eivät riittäneet nousta sitä askelmaa ja siksi horjahdin taaksepäin. Tänään kävelin portaat ylös kolmanteen kerrokseen. Yleensä tulee aina käytettyä vain hissiä ja hissikin lähtee pohjakerroksesta joten ei tarvitse yhtään porrasta kävellä.
Rollaattoria käyttäville se on tietenkin ihanteellinen ratkaisu. - kylmätotuus
vaikeeta-on kirjoitti:
sim.vast. 40 mg sanottiin jos jätän poissa kuolen suhteelisen lyhyessä ajassa,
en ole uskaltanu jättää pois,
erittäin kipee ihminen,
kouliskohan sitä ja miten nopeesti ja kuinka se tapahtuisi jos jättäisi kaikki lääkkeet syömättä,
joskus venyttelen lääkeitten ottoa ilta myöhään,
on hieman höntyrä olo mutta muuten ei ollenkaa paha olo,
syd.lääkeitä on 5 erilaista
moni- vitamiinit erikseen
olihan se mahtavaa jos ihminen pääsisi kaikista kivuistaan eroon,
taitaa olla hauta vain se paikka jossa kivut häviää,
pikkusen tympii tämä vanhan ihmisen elämä ku aina on kipee,Simvastatinin yleisimpiä sivuvaikutuksia ovat kivut jaloissa.
Kardiologi määräsi minulle ko. lääkettä 20mg/pv ja se piti ottaa illalla. Mitään sivuoireita ei tullut. Sitten annos muutettiin 40mg/pv.
Muutaman viikon kuluttua alkoivat kivut ja voimattomuus reisissä. Käveltyäni vajaat 100 metriä oli pakko pysähtyä.
Seuraavaksi iho jaloissa muuttui sietämättömän kosketusaraksi.
Silloin otin yhteyttä omalääkäriini ja hän käski lopettamaan lääkityksen heti. Tein työtä käskettyä ja kivut hävisivätkin pikkuhiljaa.
Labrakokeissa kolesteroliarvoni olivat sitä luokkaa, että hän kirjoitti lääkkeeksi Fluvastatin Mylan 20mg 2tabl./pv.
Siitä ei ole mitään oireita tullut ja kolesteroliarvot ovat tasolla, että nähtävästi lääkitys voidaan lähiaikoina lopettaa ainakin kokeeksi.
Ruokavalioni on lääkärin ja ravitsemusterapeutin mielestä niin terveellinen, ettei sitä ole syytä muuttaa.
Aika näyttää, mitä tapahtuu, kun lääkitys lopetetaan.
Suosittelisin, että ottaisit yhteyttä lääkäriisi ja kertoisit kivuistasi. Saattaa hyvinkin olla, että Simvastatin on ainakin osasyynä kipuihisi Tiedän monta ihmistä, joille tuo lääke ei sovi. Se on kuitenkin helppo korvata toisella valmisteella.
Sydänlääkkeistä en tiedä mitään.
Ominpäin lääkitystä ei ole järkevää muutella, saati lopettaa.
Toivon, että kipusi hellittävät tai jopa häviävät kokonaan! - Bengalitikku
Heikkolihaksinen kirjoitti:
Otan yleensä aamulla ja illa puolikkaan beetasalpaaja verenpainelääkettä. Nyt olin ottanut aamulla päivällä eli annostus oli vähän enemmän lyhyemmällä välillä. Puolitan siksi että kokonainen kerralla otettuna laskee liikaa pulssia. Mutta se bussiin nousu vain tuntui siltä että jalkavoimat eivät riittäneet nousta sitä askelmaa ja siksi horjahdin taaksepäin. Tänään kävelin portaat ylös kolmanteen kerrokseen. Yleensä tulee aina käytettyä vain hissiä ja hissikin lähtee pohjakerroksesta joten ei tarvitse yhtään porrasta kävellä.
Rollaattoria käyttäville se on tietenkin ihanteellinen ratkaisu.Voithan aluksi kiivetä yhden kerrosvälin ylöspäin ja sitten hissiin. Vähitellen seuraava kerros mukaan. Ihan hyvää jumppaa.
- Kiittäkää-hallitusta
Ei hätää. Sote tulee, oletteko valmiit, ilmaiset lääkärit, ilmaiset lääkkeet, ilmaiset hormonit, ilmaiset anaboliset lihasnostattajat, ilmaiset kuntosalit. Eipä aikaakaan kun voidaan viettää 100 vuotiaiden olympialaiset, jossa pihtiputaan mummokin kipaisee 100 metriä aikaan 11,0 sekuntia.
- suomen-tulevaisuus-nyt
<OLISIPA SE UNELMIEN TÄYTTYMYS JOS KAIKKI OLISI ILMAISTA
HURRRRRRRRRRRRRRRRAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!
mutta totuus on KAMMOTTAVA kaikki maksaa entistäki enemmän, kaikkia EI hoideta asianmukaisesti,
ihmiset briorisoidaan eri katgorioihin, hoidettavat ja kuolemaan tuomitut,
katsokaa
HITLER ON HERÄNNY HAUDASTAAN
tuli suomeen pistämään asiat kuntoon pikaisesti
ja valtion oamsiuus SIPILÄN ja ORPON ym. heidän ystävien hyväveliverkoston omaisuudeksi, ja mistähän ne ilmaiset palvelut tulee????????? ei mikään ole ilmaista aina sen joku maksaa............
- Kiittäkää-hallitusta
tammikuu-51 kirjoitti:
ja mistähän ne ilmaiset palvelut tulee????????? ei mikään ole ilmaista aina sen joku maksaa............
Pssstttt. Se olikin v i t s i.
Vuosi sitten ilmaantuneen selkävaivan vuoksi olen joutunut kiinnittämään huomiota lihaskuntoon. Kuten toinen kirjoittaja totesi, liikkumattomuus, treenaamattomuus kostautuu nopeasti. Viikko, pari ilman treeniä jäykistää kropan ja syö tasapainoa.
Minun rankani tarvitsee pystyssä pysyäkseen muutakin kuin reisilihaksia - vaikka ne ilmeisesti tärkeimmät ovatkin. Lantion seutu on aika monimutkainen värkki. Huomiotta jäävät helposti syvät vatsalihakset (vaikuttavat tasapainoon) ja pakaralihakset, joita pitää myös treenata.
Minulla ei ole mitään lääkitystä, itsehoitona käytän punariisiä lievästi kohonneen kolestroolin alentamiseen. Statiinia sekin sisältää, mutta en ole huomannut siitä sivuvaikutuksia. Beetasalpaajasta en osaa sanoa mitään.
Niin, että kyllä kai se lihastreeni olisi aloittajalle paikalleen, kuten kai meille kaikille. Jos lihaskunto katoaahelposti, se myös palautuu helposti. Ainakin oman kokemukseni mukaan.Liikkumattomuus ja huono nukkumisalusta ovat pahimpia vihollisiamme.
Nukun yhtäjaksoisesti noin 7-tuntia ja jatkan vielä 1-2 tuntia, päästen uneen heti. Edellisessä asunnossani heräilin tuon tuosta.
Olen paljon ulkona. Jos nyt en liikukaan intohimoisesti vaan istun auringossa tunteja. Eilen tein pitkähkön kävelylenkin, taisin jo mainita jossain ketjussa, että hoin itselleni "kävele rennosti, älä jännitä" se toimi paikat eivät kipeytyneet kuten edellisellä kerralla kun pelkäsin jokaista kiiltävää kohtaa maassa.
Minulla on sama sänky kuin ennenkin, mutta uusi viritelmä on ratkaissut monta nukahtamisongelmaa. Sänky 160 cm on noin metrin 165 cm syvennyksessä. Sänkyjen väliin uuden kovahkon patjan alle laitoin pleksilevyn ja kovan patjan päälle vielä pehmeämmän petauspatjan. Nyt sängyt pysyvät paikallaan pleksi tukee keskiosaa sängystä, joten voin nukkua mahallani, mikä on minun paras uniasento. Vatsallaan nukkumisen ansiosta selkä rentoutuu yön aikana ja aamulla on helppo ponkaista pystyyn.
Odottelen kutsua tohtorille, annoin kyytiä vaatimukselleni kirjoittamalĺa lehteen artikkelin terveydenhuollon ongelmista. Sain hyvää palautetta. Tapasin terveydenhuollon edustajan. Välillemme syntyi hyvä rakentava keskustelu, jonka uskon vaikuttavan jatkotoimiin vaatimuksissani saada tasa-arvoisempaa terveydenhuoltoa. Nyt versuksena kirjoitukselleni oli Sote-poliitikon lehtikirjoitus kuinka hyvin ja nopeasti kunnallinen terveydenhuoltomme toimii.- Toimii-muutenkin-TeHu
korpikirjailija kirjoitti:
Liikkumattomuus ja huono nukkumisalusta ovat pahimpia vihollisiamme.
Nukun yhtäjaksoisesti noin 7-tuntia ja jatkan vielä 1-2 tuntia, päästen uneen heti. Edellisessä asunnossani heräilin tuon tuosta.
Olen paljon ulkona. Jos nyt en liikukaan intohimoisesti vaan istun auringossa tunteja. Eilen tein pitkähkön kävelylenkin, taisin jo mainita jossain ketjussa, että hoin itselleni "kävele rennosti, älä jännitä" se toimi paikat eivät kipeytyneet kuten edellisellä kerralla kun pelkäsin jokaista kiiltävää kohtaa maassa.
Minulla on sama sänky kuin ennenkin, mutta uusi viritelmä on ratkaissut monta nukahtamisongelmaa. Sänky 160 cm on noin metrin 165 cm syvennyksessä. Sänkyjen väliin uuden kovahkon patjan alle laitoin pleksilevyn ja kovan patjan päälle vielä pehmeämmän petauspatjan. Nyt sängyt pysyvät paikallaan pleksi tukee keskiosaa sängystä, joten voin nukkua mahallani, mikä on minun paras uniasento. Vatsallaan nukkumisen ansiosta selkä rentoutuu yön aikana ja aamulla on helppo ponkaista pystyyn.
Odottelen kutsua tohtorille, annoin kyytiä vaatimukselleni kirjoittamalĺa lehteen artikkelin terveydenhuollon ongelmista. Sain hyvää palautetta. Tapasin terveydenhuollon edustajan. Välillemme syntyi hyvä rakentava keskustelu, jonka uskon vaikuttavan jatkotoimiin vaatimuksissani saada tasa-arvoisempaa terveydenhuoltoa. Nyt versuksena kirjoitukselleni oli Sote-poliitikon lehtikirjoitus kuinka hyvin ja nopeasti kunnallinen terveydenhuoltomme toimii.Wau. Orpo valitsee sinut terveysministeriksi. Ilmoittaudu kisaan.
Toimii-muutenkin-TeHu kirjoitti:
Wau. Orpo valitsee sinut terveysministeriksi. Ilmoittaudu kisaan.
"Toimii-muutenkin-TeHu"
Älä innostu.
Kirjoituksensa puolesta korppis on todella vanha nainen, joka nukkuu 165cm.sängyssä, josta metrin verran on 165cm.syvennyksessä.
Siksi en ainakaan minä ihmettele miksi hänen selkänsä vaivaa häntä.
H.Toimii-muutenkin-TeHu kirjoitti:
Wau. Orpo valitsee sinut terveysministeriksi. Ilmoittaudu kisaan.
Useinhan me tavan ikäihmiset haluaisimme vaikuttaa päivän politiikkaan. Kuitenkin aikomus tyssää kykenemättömyyteen toimia ja pelkoon, mitä ne nuo muut minusta ajattelevat , mitä se hyöveijjää. Lopputulos, ollaan hiljaa ja puristetaan nyrkkejä taskussa tai kirjoitetaan tänne suoleen .... perk..jotain pitäis tehdä...
Täällä pienemmissä kaupungeissa ikäihmiset vaikuttavat istumalla kunnallispolitiikassa usealla eri pallilla. Tehden päätöksiä omia henkilökohtaisia etuja ajaen. Eläkkeellä olevia entisiä virkamiehiä, lääkäreitä, näyttelijöitä jne. He allekirjoittavat kannanottonsa lisäämällä vanhoja ammattinimikkeitä, lisäten loppuun nykyiset luottamustoimet.
Allekirjoitan kannanottoni nimelläni, en laitta vanhentuneita titteleitäni tai harrastuksiani ansioluettelokseni.
Jokaisella on oikeus hyvään kunnalliseen terveydenhuoltoon, terveydenhuollon asettamissa aikarajoissa ei siten, että kunnan sote-päättäjä pääsee kolmessa viìkkossa lääkäritapaamiseen ja toinen tavan tallaaja yli neljän kuukauden päästä.
Siitä menee taas puolivuotta tai yli tavan tallaajalle odottaa leikkaukseen pääsyä kun sote-politiikko makaa jo toipilaana vìisikuukautta hoitoon hakeutumisen jälkeen.
Ei tarvita ministerin pätevyyttä ymmärtää korruptiota yhteiskunnassamme.- O-Orvokki
Olen sitä mieltä, että voin vaikuttaa enemmän asioihin, kun olen kieltäytynyt lähtemästä mukaan vaaleihin, enkä ole suostunut edes sitoutumaan julkisesti mihinkään puolueeseen. Voin viestitellä ja ottaa yhteyttä useamman puolueen edustajiin, kun haluan saada muutosta joihinkin asioihin.
Jos toimisin jonkin puolueen edustajana, voisi käydä niin, ettei välillä olisi minkäänlaista sananvaltaa, kun jokin vahva johtoryhmä olisi eri mieltä kanssani. Usein ryhmän enemmistö päättää asioista ja ryhmä äänestää yhteisen päätöksen mukaan. Ryhmän jäsenet päättävät kai harvemmin itse ihan vapaasti, miten äänestävät yhteisiä päätöksiä tehtäessä. - kylmätotuus
Hyvä huomio nuo syvät vatsalihakset ja niiden treenaaminen.
Niiden kunto on tosi tärkeä tasapainolle.
Netistä löytyy hyviä, helppoja ja tehokkaita treeniohjeita kaikille lihaksille myös meille "ei ihan teini-ikäisille".
Liikkeet voi tehdä kotona, eikä ole mikään pakko mennä kuntosalille.
Jokaiselta liikenee varmaan aikaa 30minuuttia 2-3 kertaa viikossa oman kuntonsa ylläpitämiseen.
Mieluinen taustamusiikki voi antaa lisäpotkua treeniin.
- Lääkitys.avuksi.vai.ei
Pumpun preikkaamisen jälkeen tuttava söi sekä kolesterolia estävää ainetta, liekö statiinia ja verenpainelääkettä. Voimat katosivat ja jalat ovat nyt aika heikot. Takuulla eivät olleet ennen sitä, koska teki töitä, jossa kantoi, kiipesi, ripusti ja vaikka mitä liikettä pitkin päivää. Jalkalihakset ovat näkyvästi hyvät. Lääkärit eivät oikein myönnä, muttta statiinit lopetetiin ja verenpainelääkeannostusta alennettiin. Ei kuitenkaa parantanut jalkojen voimattomuutta. Nyt voimistelee ja käy salilla voimien pitämiseksi edes tässä jamassa jossa nyt ovat.
Aika rohkeaa on omin päin lopettaa lääkitystä, mutta kyllä on vaikeaa lääkäreilläkin. Jotain pitää tehdä, ettei sydän kokonaan lopeta, mutta kukapa osaa juuri oikean lääkkeen ja oikean annostuksen kullekin määrätä, jokainen ihminen kun on vähän erilainen ja varsinkin elää eri tavalla.- työpaikka-auki-VETÄJÄLLE
kyllä se on vaan niin,,,,,,,,,
eiköhän aleta porukalla suunittelemaan PAASILINNAT ,,,, " hurmaava itsemurha "
sote sotku on niin sekava ettei hitleritkää itse saa siitä selvää, hah
se on jo koettu,
vanhukset jätetään heitteille,
eivätkä saa asiallista hoitoa vaivoihinsa parantuakseen terveeksi,
joten vanhukset on jo saanu kuoleman tuomion,
joten nyt perustetaan suuret ikäluokat kerho
jossa saa halpoja jopa ilmaisia matkoja ihanalle reissulle ,
nimeltään " hurmaava itsemurha "
- Kukin.tavallaan
Ei lihaskunnon ylläpitäminen vaadi paljon, kevyttä liikuntaa ja väliin vähän voimia kuluttavaa liika rehkiminen ei sekään hyväksi.
- kumpa-paranis-vielä
kukin.tavallaan :
ei todellakaan älytön kuntosalin käyttö ole viisasta,
vanhan ihmisen lihakset repeytyy helposti
EI välttämättä enään kuntoudu ollenkaan, ( on oma kokemus )
kivut on helvetinlaiset ,
kestää piiiiiiiitkään jopa vuosia jos yleensäkkä enää paranee koskaan,
kuntoilu vanha pitää olla varovaista, - flegmaatti
kumpa-paranis-vielä kirjoitti:
kukin.tavallaan :
ei todellakaan älytön kuntosalin käyttö ole viisasta,
vanhan ihmisen lihakset repeytyy helposti
EI välttämättä enään kuntoudu ollenkaan, ( on oma kokemus )
kivut on helvetinlaiset ,
kestää piiiiiiiitkään jopa vuosia jos yleensäkkä enää paranee koskaan,
kuntoilu vanha pitää olla varovaista,Voiko tehdä vahinkoa liian raskaalla liikunnalla?
Fysioterapian professori Jari Arokoski ET lehti nr6: ET voi tehdä vahinkoa!
Varsin yksiselitteinen vastaus ikäihmisten lihaskuntoon erikoistuneelta hepulta.
Omiin kokemuksiini perustuen uskalla olla eri mieltä.
Lihasten kipeytyminen kuuluu asiaan. Alkuvaiheessaan on syytä olla varovainen.
En ole kuullutkaan lihasten repeytymisestä kuntosaliliikunnan yhteydessä. Nivelsiteet ja joskus lihaskalvot ovat vaaravyöhykkeessä. - ikääntyvä-vanhus
flegmaatti kirjoitti:
Voiko tehdä vahinkoa liian raskaalla liikunnalla?
Fysioterapian professori Jari Arokoski ET lehti nr6: ET voi tehdä vahinkoa!
Varsin yksiselitteinen vastaus ikäihmisten lihaskuntoon erikoistuneelta hepulta.
Omiin kokemuksiini perustuen uskalla olla eri mieltä.
Lihasten kipeytyminen kuuluu asiaan. Alkuvaiheessaan on syytä olla varovainen.
En ole kuullutkaan lihasten repeytymisestä kuntosaliliikunnan yhteydessä. Nivelsiteet ja joskus lihaskalvot ovat vaaravyöhykkeessä.kylll, proferori on oikeessa,
jos on tehny äkisti liian rajun kuntosalireissun,
on nivelet ja jotkut sidekalvot repeytyny, kipu on helvetillinen piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiikääääääääääääääään nyt on menny jo puolivuotta, eikä tervehtymistä ole tapahtunu, - flegmaatti
ikääntyvä-vanhus kirjoitti:
kylll, proferori on oikeessa,
jos on tehny äkisti liian rajun kuntosalireissun,
on nivelet ja jotkut sidekalvot repeytyny, kipu on helvetillinen piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiikääääääääääääääään nyt on menny jo puolivuotta, eikä tervehtymistä ole tapahtunu,Rohvessorihan sanoi, ettei voi tehdä vahinkoa!
Kylmiltään, virheellisellä suoritustavalla repiminen on itsetuhoista hölmöyttä.
Rohvessori tarkoittanee, ettei kehnolla voimatasolla pysty särkemään itseään. Saattaa olla.
Kun pitkän tauon jälkeen voimataso alkaa palautumaan osittainkin niin sidekudokset eivät ole toipuneet samassa tahdissa ja silloin tapahtuu vahinkoja.
Samoin, vanhat, aikanaan havaitsematta jääneet urheiluvammat muistuttavat itsestään.
Kertoo nimimerkki: Polvi ja olkapää puukotettu.
- seus
Jos ilmenee lisää tasapaino-ongelmia, saattaisi olla aiheellista käydä mittauttamassa veriarvoja ja muutenkin syynätä, ettei ole mitään vakavampaa.
- flegmaatti
Syy vai seuraus?
Vaimoni on vuosia käyttänyt beetasalpaa.
Hänellä on ilmiö jossa ei voi katsoa ylöspäin koska silloin rouva alkaa kaatumaan selälleen.
Johtuuko ilmiö salpaajista vai onko syynä salpaajien käyttötarpeen aiheuttaja? Emme tiedä. - flegmaatti
Todellisille rimppakintuille muutama käytännön vihje reisien lihasvoiman vaatimattoman tason säilyttämiseksi.
1. AINA istuutuessanne ja noustessanne istumasta pitäkää kädet vapaina! Siis älkää huomaaamattakaan keventäkö koskettamalla käsillä mihinkään! Selvitä on pitää kädet edessä koholla.
2. Käyttäkää rappuja tehokkaasti ja riittävästi!
Tehoa löytyy nousemalla siten, että ylempi jalkaterä työnnetään seuraavan askelman pystysivuun kiinni ja nousu tapahtuu siirtämällä painopistettä eteen EIKÄ PONNISTETA ALEMMALLA JALALLA. Nousu ruhallisesti, tietoisen hitaasti. Teho kasvaa kun noustaan kaksi askelmaa kerrallaan.
Riittävästi. Tuskin liiallisen raja tulee vastaan kenelläkään mutta kertasuorituksena vähintään 10 nousua / jalka. Useampia kertoja päivittäin mutta ainakin joka kerta kun se sopii päivittäiseen liikkumiseen.
Rappeutuminen liittyy väistämättä ikääntymiseen.
Vaikka ähellän itse jalkojenikin kanssa salilla niin esimerkiksi pistioolikyykkyä minun on turha edes yrittää.- Eiosaaripaskaa
Nim. "flegmaatti" antaa erikoisia ohjeita: Jos pitkäjalkaisena nousen syvästä istunnasta keskivertokorkuisesta nojatuolista, en todellakaan halua repiä polvieni seutua pakottamalla itseni seisomaan vain jalkavoimilla, käytän kyllä käsien apua, samalla kädetkin joutuvat hieman töihin.
Rapuissa harppomiseen pätee miltei sama, saa itsensä vähemmälläkin tempoilulla hajalle. Samalla voitaisiin neuvoa loikkimaan neljä askelmaa kerrallaan: Kun ihminen nousee rappuja vaikka 3 metriä ylöspäin, tekee hän jokseenkin saman työmäärän ja kuluttaa jokseenkin saman energiamäärän vaikka kävelisi tuon käsillään.
Jos osaat nousta portaita ponnistamatta sillä alemmalla jalalla, olet fakiiri!
Syviä kyykkyynmenoja ja varsinkaan sellaisesta tapahtuvaa helppoa nousemista en ole kyennyt harjoittamaan koko aikuisiälläni. Nimittäin usein näkee kehotettavan näillä kyykkäämisillä testaamaan oma kuntoaan, ei vaan toimi kaikilla, kaikista ei olisi ripaskan tanssijoiksi. - flegmaatti
Eiosaaripaskaa kirjoitti:
Nim. "flegmaatti" antaa erikoisia ohjeita: Jos pitkäjalkaisena nousen syvästä istunnasta keskivertokorkuisesta nojatuolista, en todellakaan halua repiä polvieni seutua pakottamalla itseni seisomaan vain jalkavoimilla, käytän kyllä käsien apua, samalla kädetkin joutuvat hieman töihin.
Rapuissa harppomiseen pätee miltei sama, saa itsensä vähemmälläkin tempoilulla hajalle. Samalla voitaisiin neuvoa loikkimaan neljä askelmaa kerrallaan: Kun ihminen nousee rappuja vaikka 3 metriä ylöspäin, tekee hän jokseenkin saman työmäärän ja kuluttaa jokseenkin saman energiamäärän vaikka kävelisi tuon käsillään.
Jos osaat nousta portaita ponnistamatta sillä alemmalla jalalla, olet fakiiri!
Syviä kyykkyynmenoja ja varsinkaan sellaisesta tapahtuvaa helppoa nousemista en ole kyennyt harjoittamaan koko aikuisiälläni. Nimittäin usein näkee kehotettavan näillä kyykkäämisillä testaamaan oma kuntoaan, ei vaan toimi kaikilla, kaikista ei olisi ripaskan tanssijoiksi.Tekstisi on kooste tekosyistä joiden johdosta olisi todella täkeää kuntouttaa reisiään.
Rappujen nousua kannattais edes kokeilla eikä masentua aloituksen vaikeudesta.
Mitä tulee pitkiin koipiin niin niistähän on pelkästään etua. Pitemmät koivet = edullisemmat polvikulmat = helpompi suoritus!
Ei tarvitse olla fakiiri noustakseen portaat ehdottamallani tavalla. Siis pelkkä kehon painopsten siirto ylemmän jalan päälle riittää! Ei ole akrobatiaa.
Olen 74v ukonrahjus ja ilman ihmempää temppuilua nousen aina asuntomme 46 askelmaa kuvaamallani tavalla 2 askelmaa kerrallaan.
Jos olisin pitempikoipinen niin 3 kerrallaan olisi nykyistä helpompaa mutta näillä tynkäjaloilla 3:n kertanousu alkaa muistuttamaan jonkin asteen treeniä.
Mutta elä sinä omassa uskossasi kuvittelemiesi reunaehtojen kanssa!
Ps. Älä enää huijaa itseäsi vetoamalla pitkiin jalkoihin! - Eiosaaripaskaa
flegmaatti kirjoitti:
Tekstisi on kooste tekosyistä joiden johdosta olisi todella täkeää kuntouttaa reisiään.
Rappujen nousua kannattais edes kokeilla eikä masentua aloituksen vaikeudesta.
Mitä tulee pitkiin koipiin niin niistähän on pelkästään etua. Pitemmät koivet = edullisemmat polvikulmat = helpompi suoritus!
Ei tarvitse olla fakiiri noustakseen portaat ehdottamallani tavalla. Siis pelkkä kehon painopsten siirto ylemmän jalan päälle riittää! Ei ole akrobatiaa.
Olen 74v ukonrahjus ja ilman ihmempää temppuilua nousen aina asuntomme 46 askelmaa kuvaamallani tavalla 2 askelmaa kerrallaan.
Jos olisin pitempikoipinen niin 3 kerrallaan olisi nykyistä helpompaa mutta näillä tynkäjaloilla 3:n kertanousu alkaa muistuttamaan jonkin asteen treeniä.
Mutta elä sinä omassa uskossasi kuvittelemiesi reunaehtojen kanssa!
Ps. Älä enää huijaa itseäsi vetoamalla pitkiin jalkoihin!Nousen rappuja useimmiten silloin kun nousta pitää ja kun paikalla rappuja on. Olen käyttänyt mm. kahdeksankerroksisen teollisuusrakennuksen rappuja kolmattakymmentä vuotta kuntokävelymielessä niin, että olen noussut raput kävellen ylös, jo alhaalla "tilannut" hissin valmiiksi ylös, palannut hissillä ja toistanut tätä yhdestä kerrasta noin kymmeneenkin kertaan. Tuon rakennuksen kerrokset ovat korkeudeltaan neljästä viiteen metriin, siis huomattavasti vakio asuinrakennusten korkeutta suuremmat. Ko. rakennus vastaa siis helposti 10- 12 kerroksista kerrostaloa. Ulkona olen tehnyt yleensä 5- 10 km kävelylenkkejä kohtuullisia korkeuseroja sisältävässä maastossa toisinaan noin seitsemän minuutin km- vauhdilla, nyt sattuneesta syystä vähän vähempikin jo riittää.
Kuntoiluni on parhaimmillaan/pahimmillaan ollut ihan jotain yhtä päätöntä kuin mitä on vaikka portaissa harppominen, terveytensä pilaa yhtä tehokkaasti liialla kuntoilulla kuin liialla ryyppäämiselläkin. Yksissä muutaman askelman ulkoportaissa olen kerran lipsauttanut jalkaani ja siinä repesivät nivelsiteet toisesta polvesta aika perusteellisesti, leikkaus ja pitkä kuntoutushan siitä seurasi. En edes harpponut, vähän väsynyt taisin olla, pitkä päivä töissä oli takana.
Pitemmät raajat, pitemmät voimavarret, tarvittava lihasvoima suhteessa paljon suurempi kuin huomattavasti lyhyemmillä vipuvarsilla, siinä ihan lujuusopillinen fakta pitkien raajojen toiminnasta. Pitkillä ihmisillä eivät yleensä hauis- tai reisilihakset ole halkaisijaltaan sen kummemmat kuin huomattavasti lyhyemmillä, se merkitsee lyhyelle suurempaa suorituskykyä, taas niitä mekaaniikan perusasioita! Oletko nähnyt kaksimetristä sujuvasti ripaskaa tanssivaa tai kaksimetristä menestynyttä painonnostajaa alle noin 100 kg sarjoissa? Jos sinun reisilihaksesi olisivat läpimitoiltaan mitä ne nyt ovat, mutta jalkojesi pituus vaikka kaksinkertainen, miten helposti luulisit jalkojasi liikuttelevasi, menisitkö portaat kerros kerrallaan pompsahtamalla? Ei, et menisi, tuskin kykenisit edes kävelemään tasaisella hitaasti, niin työlääksi menisi noiden koipien liikuttelu.
En tiennytkään olevani masentunut, hyvä kun tuli kommunikoitua psykiatrin kanssa! - flegmaatti
Eiosaaripaskaa kirjoitti:
Nousen rappuja useimmiten silloin kun nousta pitää ja kun paikalla rappuja on. Olen käyttänyt mm. kahdeksankerroksisen teollisuusrakennuksen rappuja kolmattakymmentä vuotta kuntokävelymielessä niin, että olen noussut raput kävellen ylös, jo alhaalla "tilannut" hissin valmiiksi ylös, palannut hissillä ja toistanut tätä yhdestä kerrasta noin kymmeneenkin kertaan. Tuon rakennuksen kerrokset ovat korkeudeltaan neljästä viiteen metriin, siis huomattavasti vakio asuinrakennusten korkeutta suuremmat. Ko. rakennus vastaa siis helposti 10- 12 kerroksista kerrostaloa. Ulkona olen tehnyt yleensä 5- 10 km kävelylenkkejä kohtuullisia korkeuseroja sisältävässä maastossa toisinaan noin seitsemän minuutin km- vauhdilla, nyt sattuneesta syystä vähän vähempikin jo riittää.
Kuntoiluni on parhaimmillaan/pahimmillaan ollut ihan jotain yhtä päätöntä kuin mitä on vaikka portaissa harppominen, terveytensä pilaa yhtä tehokkaasti liialla kuntoilulla kuin liialla ryyppäämiselläkin. Yksissä muutaman askelman ulkoportaissa olen kerran lipsauttanut jalkaani ja siinä repesivät nivelsiteet toisesta polvesta aika perusteellisesti, leikkaus ja pitkä kuntoutushan siitä seurasi. En edes harpponut, vähän väsynyt taisin olla, pitkä päivä töissä oli takana.
Pitemmät raajat, pitemmät voimavarret, tarvittava lihasvoima suhteessa paljon suurempi kuin huomattavasti lyhyemmillä vipuvarsilla, siinä ihan lujuusopillinen fakta pitkien raajojen toiminnasta. Pitkillä ihmisillä eivät yleensä hauis- tai reisilihakset ole halkaisijaltaan sen kummemmat kuin huomattavasti lyhyemmillä, se merkitsee lyhyelle suurempaa suorituskykyä, taas niitä mekaaniikan perusasioita! Oletko nähnyt kaksimetristä sujuvasti ripaskaa tanssivaa tai kaksimetristä menestynyttä painonnostajaa alle noin 100 kg sarjoissa? Jos sinun reisilihaksesi olisivat läpimitoiltaan mitä ne nyt ovat, mutta jalkojesi pituus vaikka kaksinkertainen, miten helposti luulisit jalkojasi liikuttelevasi, menisitkö portaat kerros kerrallaan pompsahtamalla? Ei, et menisi, tuskin kykenisit edes kävelemään tasaisella hitaasti, niin työlääksi menisi noiden koipien liikuttelu.
En tiennytkään olevani masentunut, hyvä kun tuli kommunikoitua psykiatrin kanssa!Noihin itsesuggestio-osuuksiin on turha vastata mitään koska sinä olet kantasi ja käsityksesi päättänyt ja todennut ne ehdottomiksi totuuksiksi!
En ole nähnyt yhtään yli 2 metristä ja alle sata kiloista, menestynyttä painonnostajaa. Yhtälö on mahdoton koska pitkät ukot nostavat superraskaassa sarjassa jotkut painaen 140 - 160kg. Pitkistä välityksistä huolimatta voimaa on pirukseen ja vatsakaskin heppu saattaa heittää puolivoltin taaksepäin ja joku tekee sen vauhditta ettenkin päin.
Painoluokitetuissa lajeissa pituuden merkitys vaihtelee. Nyrkkeilyssä pitkä ja kevyt saa etua ulottuvuutensa ansiosta.
Painonnostossa lyhyet nivelvälit suosivat saman painoisten pitempiin verrattuina.
Pitkiin nivelväleihin liittyy voimailussa aina enemmän lihasmassaa ja koska lihas tuottaa voimaa supistuessaan niin pitkät lihakset tuottavat sitä vastaavasti enemmän.
Menestyneimmät voimamieskisaajat ovat kookkaita. Joukossa on lyhyempiäkin mutta ei huipulla. No joo! Atlaskivet eivät suosi lyhyitä mutta muissa lajeissa sinun teoriasi mukaan lyhyiden pitäisi juhlia mutta kun eivät juhli!
Portaiden nousussa pitkistä koivata on etua koska lantio on ylempänä verrattuna persjalkaiseen ja siten ylemmän jalan polvikulma on edullisempi.
Pitkän alkuosasi liioittelu on melkein kohtuullista ja ymmärrettävää.
Ilmoittaudut masentuneeksi oma-aloitteisesti? - Eiosaaripaskaa
flegmaatti kirjoitti:
Noihin itsesuggestio-osuuksiin on turha vastata mitään koska sinä olet kantasi ja käsityksesi päättänyt ja todennut ne ehdottomiksi totuuksiksi!
En ole nähnyt yhtään yli 2 metristä ja alle sata kiloista, menestynyttä painonnostajaa. Yhtälö on mahdoton koska pitkät ukot nostavat superraskaassa sarjassa jotkut painaen 140 - 160kg. Pitkistä välityksistä huolimatta voimaa on pirukseen ja vatsakaskin heppu saattaa heittää puolivoltin taaksepäin ja joku tekee sen vauhditta ettenkin päin.
Painoluokitetuissa lajeissa pituuden merkitys vaihtelee. Nyrkkeilyssä pitkä ja kevyt saa etua ulottuvuutensa ansiosta.
Painonnostossa lyhyet nivelvälit suosivat saman painoisten pitempiin verrattuina.
Pitkiin nivelväleihin liittyy voimailussa aina enemmän lihasmassaa ja koska lihas tuottaa voimaa supistuessaan niin pitkät lihakset tuottavat sitä vastaavasti enemmän.
Menestyneimmät voimamieskisaajat ovat kookkaita. Joukossa on lyhyempiäkin mutta ei huipulla. No joo! Atlaskivet eivät suosi lyhyitä mutta muissa lajeissa sinun teoriasi mukaan lyhyiden pitäisi juhlia mutta kun eivät juhli!
Portaiden nousussa pitkistä koivata on etua koska lantio on ylempänä verrattuna persjalkaiseen ja siten ylemmän jalan polvikulma on edullisempi.
Pitkän alkuosasi liioittelu on melkein kohtuullista ja ymmärrettävää.
Ilmoittaudut masentuneeksi oma-aloitteisesti?Kerrot komeasti puolestani, miksi eivät kaksimetriset, alle satakiloiset ihmiset menesty painonnostossa! Kerrotko myös, miksi pitkät ns. normipainoiset ihmiset eivät ole hyviä myöskään esim. ripaskatanssissa? Jos minulla ja sinulla on reisilihaksen poikkileikkauksen pinta- ala suunnilleen sama niin kuin on paljonkin mahdollista, niin miksi sinun on lyhyeänä tappina niin paljon helpompi nousta matalalta istuimelta seisomaan tai nousta ylös kyykky- asennosta?
Polvikulmateoriasi paljastaa, ettet ymmärrä mekaniikan perusasioita. Se ei ole mikään häpeä, eivät niitä ymmärrä useimmat lääkäritkään, totesin just tänään kun hain apua pikaisesti puhjenneeseen masennukseeni. Et huomaa, että pitkillä ihmisillä ei ole vain pitkät reidet, heillä on myös pitkät sääret, se merkitsee hienon teoriasi joutamaan romukoppaan. Pitkän ihmisen polvet joutuvat liikkuessa taipumaan vähintään yhtä suureen kulmaan kuin lyhyen ihmisen!
Itsesuggestioihisi en ota kantaa, oletan sinun olevan sekä erikoislääkäri että hypnologi. - flegmaatti
Eiosaaripaskaa kirjoitti:
Kerrot komeasti puolestani, miksi eivät kaksimetriset, alle satakiloiset ihmiset menesty painonnostossa! Kerrotko myös, miksi pitkät ns. normipainoiset ihmiset eivät ole hyviä myöskään esim. ripaskatanssissa? Jos minulla ja sinulla on reisilihaksen poikkileikkauksen pinta- ala suunnilleen sama niin kuin on paljonkin mahdollista, niin miksi sinun on lyhyeänä tappina niin paljon helpompi nousta matalalta istuimelta seisomaan tai nousta ylös kyykky- asennosta?
Polvikulmateoriasi paljastaa, ettet ymmärrä mekaniikan perusasioita. Se ei ole mikään häpeä, eivät niitä ymmärrä useimmat lääkäritkään, totesin just tänään kun hain apua pikaisesti puhjenneeseen masennukseeni. Et huomaa, että pitkillä ihmisillä ei ole vain pitkät reidet, heillä on myös pitkät sääret, se merkitsee hienon teoriasi joutamaan romukoppaan. Pitkän ihmisen polvet joutuvat liikkuessa taipumaan vähintään yhtä suureen kulmaan kuin lyhyen ihmisen!
Itsesuggestioihisi en ota kantaa, oletan sinun olevan sekä erikoislääkäri että hypnologi.Noin pahasti liikuntarajoitteisen on haettava apua tuki- ja liikuntaelinten kuntoutukseen erikoistuneilta ammattilaisilta. Normaalit kuntoilukeinot ovat mahdottomia.
En malta olla mainitsematta, että tekniikan opiskelijana olin kohtalaisen hyvä sekä dynamiikassa, että statiikassa. - Eiosaaripaskaa
flegmaatti kirjoitti:
Noin pahasti liikuntarajoitteisen on haettava apua tuki- ja liikuntaelinten kuntoutukseen erikoistuneilta ammattilaisilta. Normaalit kuntoilukeinot ovat mahdottomia.
En malta olla mainitsematta, että tekniikan opiskelijana olin kohtalaisen hyvä sekä dynamiikassa, että statiikassa.Olit siis kohtuullisen hyvä tekniikan opiskelijana, mitä sitten tapahtui?
- 1lesken
Heikko
Voin kuvitella tilanteesi, kun nouset bussiin, jossa on korkeat kapeat raput. Sinun pitäisi pitää ostoskasseistasi kiinni ja samalla myös nousukaiteesta. Ei onnistu. Astut alimalle melko korkealle askelmalle, kassit kädessä, tasapainosi heittää sinut taaksepäin. Kaadut selällesi kasseinesi ja hätäännyt, mikä vielä vie voimia. Saattaahan sokeritkin olla alhaalla shoppailujen takia, joka pistää jalat voimattomiksi.
Kuski tai joku matkustaja toivottavasti avitti sinut bussiin.
Näitä sattuu ikää myöden. Kokoajan saa olla skarppina portaiden ja kynnyksien kanssa. Uusi yritys mutta max yhden ostoskassin kanssa. 2lesken- Heikkolihaksinen
Pääsin sitten uudella yrittämällä bussiin kun nuori nainen auttoi minut maasta. Löysin tästä tietoa beetesalpaajien haitoista.https://sydan.fi/asiantuntija-vastaa/beetasalpaajan-haitat
- treeniävaan
Tuskin tuohon vaikuttivat yksin sen paremmin lääkitys kuin bussin portaiden korkeuskaan. Jos lääkitys on vasta aloitettu tai sitä juuri huomattavasti lisätty, sillä tietysti voi silloin jotain vaikutusta olla. Portaat kai ovat kuitenkin entiset ja ehkä tututkin? Harjoittelun puute on yksi ja paha, ikääntyessä lihakset aina vaan nopeammin heikkenevät. Ja jos molemmissa käsissä on kannettavaa, hankaloittaahan se kenen tahansa liikkeitä. Jos kasseissa oli painoa yhteensä useita kiloja, ja noustessa kassit jäivät hetkeksi vartalon painopisteen taakse, vetivät ne osaltaan taakse. Eivätkä kädet olleet vapaat hakemaan tasapainoa takaisin, käsillään ihminen huomaamattaan liikkuessaan tasapainottaa itseään.
Kuntoilua vaan harrastamaan, pienetkin jutut ovat parempi kuin ei mitään, voi vaikka sisällä nostella jalkoja vuorotellen esim. tuolille ja alas, toistaa sitä ensin vaikka vain kymmenkunta kertaa ja jos seuraavana päivänä jalat eivät tunnu pahoin puutuneelta, uusii homman ja jatkossa lisää toistoja jne. Liikuntaharjoituksen ei edes tarvitse heti olla mitään hikipää- ähellystä, pienikin tekeminen alkaa auttaa. - ylöskyykky
Heh, olipa kahdella portaidennousijalla jännä väittely nousukulmineen. Enivei kaikenlainen voimaharjoittelu on hyväksi, kun ei tee liian otsasuonet kireenä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1222120
Olen miettinyt kauan
miten reagoisin, kun näen sinut taas. Ehkä ladannut tuohon hetkeen liikaa odotuksia. Ja sitten kun lopulta olit siinä, h282016- 1572004
Ostiko maailma sinut minulta?
Kun et enää resonoi kuin ennen. Kun et enää ihmetellen katso ympärillesi ja pohdi mitä mäen takana on? Ymmärrän ja tue151291- 511007
- 85956
Minna Kuukka joutui jekuttamaan ovelasti TTK:n takia - Tästä oli kyse - Tunnustaa: "No joo, joo..."
Symppis Minna Kuukka! Minna on kyllä erinomainen valinta Tanssii Tähtien Kanssa -oppilaaksi - vai mitä mieltä olet? To23875- 114864
Minä tunnen sinut
Ja mitä enemmän sinua opin tuntemaan, niin sitä enemmän sinusta pidän. Aivan kaikessa näen hyvän. Upean, vahvan, täydell51827Mihin olet kadonnut kaivattuni?
Mulla on niin ikävä sua että järki lähtee😔 Pakoilit, pakoilet vieläkin ja nyt susta ei näy merkkiäkään. Tätä päivää oon33809