40 000, jotka saavat ainoastaan ttt, ja me muut.

Tässä linkki "Pienituloisen pohdintaan":

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15222231/pienituloisen-pohdinta-3-2018

En nyt ihan oikeasti tajunnut vastaustasi. Kysyin,

1. onko ihmisiä...
2. Onko olemassa jo keskusteluryhmä...

Pyysin myös linkkejä, jos mitä jakaa.

Jos luit pienituloisen pohdinta -linkin, ja tarkoitit ettei sillä pitkälle pötkitä, täsmennän asian tähän: Malli 4 on hassutiivistys koko jutusta. Jos meitä on 200, sillä ei todellakaan pötkitä pitkälle, mutta ainakin voimme paistaa makkarat.

En kysynyt, voinko saada toimeentulotukea. Lue ja Opi!

Kysyin, löytyykö täältä lukijoiden joukosta pienituloisia ihmisiä, jotka haluavat keskustella?

Keskustella kuinka voisivat parantaa omaa asemaansa taloudellisesti?

Keskustella ilman että keskustelu kokoajan viedään nykyisiin tukiin ja etuuksiin?

Onneksi olkoon! Oletko ajatellut miten voisit olla vähemmän köyhä?

En mitenkään koska tässä asemassa oleva ei lainaakaan mistään saa, yleensä, yleisesti. Toi on käynyt selväksi kun tipahti pitkäaikais työttömäksi. Ei voi muuttaa edes yhtään minnekään koska ne sanoo vielä senkin mihin hintaan pitää asua. Jos sekään nykyään mihinkään edes auttaa, epäilen.

Tästä on hyvä jatkaa keskustelua. Jos 500 päivää työttömyyttä on tullut täyteen, etkä itse työllisty, mutta olet kuitenkin työvoimatoimistossa työttömänä työnhakijana, saattavat he keksiä sinulle jotain puuhaa. Eikö?

Jos saat lisäksi toimeentulotukea, mutta et palkkatyötä, menee tovi ennenkuin 1000 päivää tulee täyteen. Viimeistään silloin NE alkavat patistamaan johonkin kuntouttavaan... eikö?

Jos tämän seuraavan 500 päivää käytät aikaasi siihen että pohdit muiden kanssa miten voisi olla toisin, saattaisi se jopa olla hyödyksi sinulle, eikö?

Vaikka he sanoisivat miten ja kuinka kalliisti asua, elät kuitenkin nyt sitä hetkeä, missä sinä voit pohtia etkä sitä hetkeä missä toiset sinulle sanovat että tee niin tai toimi näin, eikö? Siis kotona, oman koneen ääressä?

Mitäs väliä sillä on mitä muut sanoo yhtään missään. Kun jos ei ole vakituista työpaikkaa et sä oikeestaan tee mitään kun se on vaan oltava siinä missä on. Kaikki sen tietää vähemmästäkin että kiusaamista se vaan on jos jollain vaikka pää leviäis. Sen suuntaiset ehdotelmat esimerkiksi keltään kun joku paikkakunnan vaihto niin saa siinä olla aika taikuri jos jollain toimeentulotuilla joku sen meinasi tehdä. Tai jos joku saa jotain pientä eläkettä vaikka niin sama juttu.

Se väli, että jos muut sanoo että jatkossa tämä ja tämä on vaatimus sosiaalietuutta vastaan ja äänestävät sellaiset ja sellaiset lait, ei pienituloisen asema parane kun hän ei edes viitsi ajatella että on väliä.

Vakituinen työ poistaa osan ongelmista. Se tuo mukanaan joukon muita. Jos haluaa pärjätä, vaaditaan toki ”puolueuskollisuus”, sitten jatkuva kehittyminen. Lopuksi pitää huolehtia asuntolainoista ja kannustavista kaupoista. Ei työläiseltä ole vakipaikkaa, jos hän sen kaataa kurkusta alas.

Hankala on pelkällä toimeentulotuella muuttaa. Pyrinkin siihen että ennenkuin tekee mitään pohtii annettujen vaihtoehtojen lisäksi sellaisia, joista vain joku uneksii, mutta toinen näkee ne mahdollisuutena.

Esimerkiksi, tilannekartoitus, miksi saa vain jotain tukea, mitä, onko muita mahdollisuuksia, mitä ne ovat, miksei, velkoja, rajoitteita... Jos luit ”kaupunki” idean linkin takaa, siinä lähtökohta on se että keskustellen ja selvittämällä asioita tulee suurelle joukolle käsitys vaihtoehdoista. Jos ”kaupunki” tapauksessa mahdollisia henkilöitä on vain 20 kpl, ja keskustelujen kautta tunnetaan toisemme jo hyvin, voimme unohtaa koko jutun tai käydä kerran kahvilla. Jos taas mahdollisia henkilöitä on 50 000, tilanne on toinen. Silloin puhutaan kaupunkiväestölukumääristä.

No jos helsingillä ei ole sopivan hintaista asuntoa tarjota muuttamiset jää siihen kun noin se menee vaan. Yksityinen ei vuokraa jos ei ole työpaikkaa ja niistäkään et tiedä kauan saat niillä asua kokemusta kun on niistäkin ja toi on täys huijaus. Työpaikkaa ei ole silloinkaan jos se myydään ja se loppuu, sillon sulla loppuu myös rahat.. Kaivapa niitä asuntoja aina tosta vaan siihen kohtaan. En yhtään ihmettele jos jotkut ei halua ottaa enää riskejä mihinkään suuntaan jos niitä tilapäis paikkoja ei ole sitten tiedossa. Jossain on asuttava.

Ok. Jos esitän potentiaalisen vaihtoehdon kielteisen näkökulman sijaan.

20 000 työtöntä kontaktoituu ja testaa vaihtoehtoja:

Jokainen sijoittaa 10 € per kuukausi. Nyt jätetään auki yhtiö/yhteisömuoto.
Vuoden kuluttua projektiin on rahaa 2,4 miljoonaa euroa.

Rahalla ostetan Helsingistä kaksi markkinahintaista asuntoa á 1,2 miljoonaa euroa, joihin muuttaa 4 työtöntä. Sitten kerätään taas rahaa, 2,4milj € per vuosi, saadaa asunnot 4 työttömälle.

Lopputulos: Kaikilla 20 000 työttömällä on asunto 5 000 vuoden kuluttua :D.

Malli ei siis toimi.

Vaihtoehto 2.

2,4 milj. €/vuosi. Lahjoituksin/Jokainen sijoittaa siis 120 € per vuosi.
Selvitystyö:
Maan hinta
http://www.metla.fi/metinfo/mo/metsakiinteistot.htm
Lappi, alin 500€/ha

Kuinka suuren alan tarvitse 20 000 ihmisen kaupunki?
Mitä muuta kuin asunnot? Luonto, harrastus, turismi, teollisuus...
...
Lisäselvityksiä ja ratkaisujen etsimistä.
Pois näkökulma että, "mutta kun se ei ole Helsingissä niin en muuta" sillä nämä keskustelijat karsiutuvat siinä vaihessa viimeistään kun muut eivät enää jaksa lukea jatkuvia ongelmia ilman että ongelmakeskeiset itse etsisivät ratkaisuja.

Ensin alku pienellä budjetilla: hankittava riittävä määrä maapintaa ettei tulevaisuuden maapohjan hinta moninkertaistu liian nopeasti. Eli kerralla koko tarve. Vaikka 50-100km2. 1-2 vuoden sijoitukset.

Sitten pieni porukka työllistyy kesä-syksy ajalle rakentamaan. Ei siis osteta valmiilta rakenusyhtiöltä, joka maksaa markkinahintaista palkkaa ja kerää vielä voiton itselleen vaa työttömien muodostama porukka projektin palkkalistoille.

He sekä potentiaaliset muutamat saavat asunnon talveksi ja tulevaksi vuodeksi. Vuokra-asunnot.

Jos jättävät vuokrat maksamatta, projekti keskeytyy ja saavat itse etsiä asunnon kun "taloyhtiö" menee konkurssiin --> ei toimi.

Oletetaan että kaikki ok.

Seuraavana vuonna useampi alkaa rakentamaan. --> pääsy ansiosidonnaiselle.

Mikä on rakennustahti, hinta ... Jos osallistujia on 20 000 ja vuosittainen tulo 2,4M€?

Jos m2/1000€ ja keskimääräinen m2 per hlö on Helsingin 15-18 tai muun Suomen 30-40m2. Kysymys on siitä kuinka alas voidaan neliökustannus painaa.

1: 15 000 €/asunto, jos 1 hlö -> 160 asukasta per vuosi --> 125 vuotta ;)
2: 40 000 €/asunto, jos 2 hlö -> 60 asukasta per vuosi

1.1: 1600 asukasta per 10. vuosi ->
huom! Vuokratulot kasvattavat tuloa 10 € lisäksi, mitä ei tässä huomioida.

2.1: 600 asukasta per 10. Vuosi

Kumpiko parempi?
Tarvitaan laskea tulojen kehitys,mjos jokainen maksaa 10€ per kk.

Jos 10€/kk ja 120€/vuosi ja 1200€/10v Sillä sijoituksell ei saa kuin neliön.

Otettava huomioon että osa työllistyy hyvin -> saavat pankkilainan ja oman asunnon. Edullinen kämppä vapautuu pienituloiselle. Miten? Esim. Määräaikainen vuokrasopimus, ja jos kaikki laittaa hanskat tiskiin, homma loppuu.

Eli jotta saa paremman kuvan ja kykenee etsimään sen porsaanreiän missä homma onnistuu, siitä keskusteltava.

esim. Joku saattaa keksiä että otetaan köyhistä maista pimeää työvoimaa, joka tekee halvalla, jauhetaan heidät talvella rehuksi eläimille (sorry sarkasmi) ja uutta tilalle. Laitetaa metsän reunalle vartiat että kun viranomainen tulee tarkastamaan työlupia niin pois ei pääse ;)

Tai sitten jokin muu fiksumpi ratkaisumalli.

Ja jos lopussa tiukan 4 vuotisen keskustelun jälkeen koossa on vain 200 ihmistä, jotka ovat lahjoittaneet yhteensä 24 000€ "yhtiöön" Laitetaan yhtiö nurin ja palautetaan rahat, tai ostetaan ryhmämatkat 20x10 koko summalla ja unohdetaan koko homma.

Kiitos! Haluaisitko että tilanne muuttuisi?

Aloittaj tässä taas :)

Yksi vaihtoehto rahoitukseen on Eurolotosta voitettu 90 miljoonaa euroa. Jos sen saa heti eikä 30 vuoden aikana, on 2,4 miljoonan euron sijaan kasassa 90 miljoonaa. Sillä saa pelkästään jopa vajaat 6000 asuntoa. 125 vuoden aika tippuu kolmanneksen. Näin hyvin karkeasti ilmaistuna.

Jos projektissa 50 työtön, joka pääsee myöhemmin eläkeputkeen, on varmasti onnellinen ettei tarvitse tehdä työtä ja maksaa vuokraa tai veroja Työttömien kaupunkiin,.. Homma pitää sisällään hyvin monipuolisia asioita ja näkökulmia.

Jos tätä asiaa miettisivätkansanedustajat, tarvittaisinpaljon kokousmaksuja.. Homma kusisi kintuille jo alkuvaiheessa.

No sinne rahapelien persiiseenhän jotkut työntääkin jopa omaisuuksia ja sitten loppukuusta ihmetellään kun kaapissa olikin vaan magaroonipussi.

No, toisaalta kun ajattelee että jakaa 90 000 000 miljoonaa euroa 40 000 ttt varassa elävälle niin itselle jää makaronipussi ja hyvä mieli ja ttt-asiakkaalle reilut 2000 euroa, jolloin Kela eli valtio säästää rahaa n. 2-3 kuukautta. Kokoomus tykkäisi ;)

Sorru. Oli tarkoitus laittaa 90 000 000 euroa, mutta hankala näköjään tällä iPadilla ;)

Kyllä!

Olennaista on että kenen taskuun. Haluatko että pienituloinen on aina pienituloinen ja ns verokertymä tai lainanotto, pohjavesien myynti, valtion metsien myynti jne, valuu julkisen sektorin menojen ja asumiskustannusten kautta, nykyisille vuokra-asuntoyhtiöille, pörssisijoittjille, rahastosijoittajile jne.

Jos kaikki pienituloiset työttömät, kokoontuisivat yhteen kaupunkiin ja pääasiassa heidän joukosta syntyisi työpaikat alueelle, olisi se osajoukko, jolla nyt on heikot näkymät, työllistynyt ja heillä menisi hyvin. Suurinosa joutuisi tyytymään osa-aikatyöhön ja moni "aktivointi" toimenpiteisiin.

Näin voidaan osoittaa että luopumalla ennakkoluuloista, sallimalla epäsosiaalisten työporukat ja ottamalla itse hommat haltuun saadaan osaavaa, toimeliasta ja yrittäjähenkistä porukkaa, joka ei kaipaa holhousta.

Samalla osoitetaan että nykyinen "markkinavetoinen" työnantajamalli on vanhentunut. Jos Sato ja kumppanit kärsivät asukaskadoista ja muualle tulee asunnoissa ylitarjontaa, osa myyjistä, partureista, hoitsuista, kouluttajista/valmentajista menettävät työtä. Näin nähdään myös se että työnantajat tarvitsevat köyhyytä ja tietämättömiä ihmisiä että heillä olisi markkinat, eli ihmisten syyllistäminen on turhaa.

Tämän asian näkeminen valtakunnallisesti tosin vaatisi että työttömien kapunki olisi kaukana erämaassa ja asukasluku 600 000. Kuinkahan moni kunta tyhjenisi?