Matteus 25:
"1. "Silloin on taivasten valtakunta oleva kymmenen neitsyen kaltainen, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät ylkää vastaan.
2. Mutta viisi heistä oli tyhmää ja viisi ymmärtäväistä.
3. Tyhmät ottivat lamppunsa, mutta eivät ottaneet öljyä mukaansa.
4. Mutta ymmärtäväiset ottivat öljyä astioihinsa ynnä lamppunsa.
5. Yljän viipyessä tuli heille kaikille uni, ja he nukkuivat.
6. Mutta yösydännä kuului huuto: 'Katso, ylkä tulee! Menkää häntä vastaan.'
7. Silloin kaikki nämä neitsyet nousivat ja laittoivat lamppunsa kuntoon.
8. Ja tyhmät sanoivat ymmärtäväisille: 'Antakaa meille öljyänne, sillä meidän lamppumme sammuvat'.
9. Mutta ymmärtäväiset vastasivat ja sanoivat: 'Emme voi, se ei riitä meille ja teille. Menkää ennemmin myyjäin luo ostamaan itsellenne.'
10. Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli; ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.
11. Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja sanoivat: 'Herra, Herra, avaa meille!'
12. Mutta hän vastasi ja sanoi: 'Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä'.
13. Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä."
Jeesus kuvaa tällä vertauksella lopun ajan tapahtumaa ja taivaan valtakunnan häitä eli Karitsan häitä. Sulhanen eli ylkä on Jeesus Kristus.
Neitsyet puolestaan kuvaavat maanpäällisen seurakunnan ja siihen kuuluvien uskovaisten tilaa sillä hetkellä, kun ylkä saapuu. Vertauksessa ymmärtäväiset neitsyet ovat todellisia elävän uskon sydämeensä tallettaneita henkilöitä, viisaita rakentajia, eläviä kaloja ja puhdasta viljaa koottavaksi taivaan aittaan. Tyhmät neitsyet puolestaan ovat uskonnollisia teeskentelijöitä, kuolleita kaloja hukka- eli rikkakauraa, jota ei taivaan aittaan kerätä.
ÖLJY kuvaa Raamatussa Pyhää Henkeä. Lopun aikojen lähestyessä Jumalan seurakuntakin "väsähtää". Tätä kuvaa se, että matkalla ylkää vastaan kaikki neitsyet - viisaat ja ymmärtämättömät - nukahtavat. Sitten kuuluu huuto: "6. Mutta yösydännä kuului huuto: 'Katso, ylkä tulee! Menkää häntä vastaan.'"
Yljän eli Jeesuksen Kristuksen toinen tulemus on oleva yllätys kaikille. Sitä ei tiedota taivaan lentolehtisillä tyyliin: "Huomenna tulee Kristus - tee parannus!". EI NIIN! Jokaiselle ihmiselle on annettu mahdollisuus kääntyä Jumalan puoleen, tehdä parannus ja uudestisyntyä elävään uskoon.
YLKÄ TULEE YLLÄTTÄEN!
Kun ylkä vertauksessa saapui, niin viisaat neitsyet laittoivat lamppunsa palamaan, koska HEILLÄ OLI ÖLJYÄ LAMPUISSAAN. Heillä oli sydämessään Pyhän Hengen sinetti, että he olivat Herran omia ja taivaan kansalaisia. Heidän pääsinpäivänsä koitti nyt, kun he riensivät ylkää eli Jeesusta Kristusta vastaan. HEILLÄ OLI ASIAT KUNNOSSA, kun ylkä yllättäen saapui.
Mitä tekivät ymmärtämättömät neitsyet? Nämä uskonnollisen ulkokuoren omaavat hengelliset teeskentelijät, joilla oli kyllä lamppu eli he osoittivat ulospäin kaikille: "MEILLÄ on lamput, ME saarnaamme Jumalan sanaa, tulkaa MEIDÄN luokse, ME olemme oikeita neitsyitä...
Mutta...
HEIDÄN LAMPUISSAAN EI OLLUT ÖLJYÄ!!!
He kyllä hosuivat lamppujensa kanssa ihmisten keskellä ja näyttelivät, kuinka komeat ja muotojumaliset lamput heillä on, mutta kun tulee ihmisen sielun pelastuksen ja iäisen elämän kannalta ratkaiseva hetki, niin
HEIDÄN LAMPUISSAAN EI OLLUT ÖLJYÄ!!!
Ymmärtämättömille ja muotojumalisille neitsyille tuli hätä. Tyhmät sanoivat ymmärtäväisille: "'Antakaa meille öljyänne, sillä meidän lamppumme sammuvat'." Mitä viisaat vastasivat? He vastasivat: "'Emme voi, se ei riitä meille ja teille. Menkää ennemmin myyjäin luo ostamaan itsellenne.'"
Mitä Jeesus tässä kohden kuvaa? Se on erittäin tärkeää. Jeesus kuvaa, että
EI VOI IHMINEN ANTAA TOISELLE IHMISELLE PYHÄÄ HENKEÄ!!!
Eivät voineet ymmärtäväiset neitsyet antaa tyhmille öljyä. Tyhmien olisi aikanaan pitänyt nöyrtyä Jumalan kasvojen edessä, saada Pyhän Hengen sinetti uskostaan Jumalaan ja sitä kautta ÖLJYÄ LAMPPUIHIN. Nyt he lähtivät ostamaan öljyä, mutta "taivaan Esso oli lakossa".
Tyhmien neitsyeiden eli muotojumalisten ollessa etsimässä itselleen Pyhän Hengen sinettiä eli armahdusta ja pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa ylkä (= Jeesus Kristus) tuli ja taivaan ovi suljettiin. Nähdessään oven olevan kiinni muotojumaliset ja uskonnolliset tyhmät neitsyet hätääntyivät ja anoivat: "'Herra, Herra, avaa meille!'"
Mikä oli Herran Jeesuksen vastaus? Vastaus kuului ja kuuluu tänäkin päivänä muotojumalisille oman kilven kiillottajille, jotka eivät halua tuntea totista Herraa Sebaotia vaan korskentelevat omassa keittoliemessään ja omia oppejaan opettavat. Heille kuuluu Herran Jeesuksen vastaus:
"'Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä'."
Näin jäi tyhmiltä neitsyiltä taivaan ovi kiinni koko iäisyyden ajaksi.
Tämä on vakava vertaus tämän päivän ihmisille. Tämä on vakava vertaus siitä, että OTA TOSISSASI JEESUKSEN JA RAAMATUN OPIT!!!
Älä kulje tyhmien neitsyeiden vanavedessä ja joukossa huutaen:
"Vain MEILLÄ on pelastus!"
Pelastus on vain Kristuksen ja Kristuksessa. Älä sinä rakas tämän viestin lukija ole niiden tyhmien neitsyiden joukossa, joille erään kerran kuuluu Kunnian Kuninkaan ja Herrojen Herran koko iäisyyden ajan vaikuttavat KARMEAT SANAT:
"'Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä'."
Älä lukijani tukeudu ihmiseen ja ihmisoppeihin. Luota Jumalaan, riipu kiinni Kristuksessa. ANNA PELASTAA ITSESI TÄSTÄ NURJASTA SUKUKUNNASTA, jotta erään kerran sinulla on lampussasi Pyhän Hengen öljyä ja saat kohdallesi omistaa sanat:
"Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti." (Matt. 25:34).
--------------------------------------------------
Ilm. 3:20
"Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani."
Jeesuksen vertaus: 10 neitsyttä
85
5582
Vastaukset
- on...
Ihan hyvä saarna muuten...
- A. Acimlainen
”EI VOI IHMINEN ANTAA TOISELLE IHMISELLE PYHÄÄ HENKEÄ!!!”
Tämä on mielenkiintoinen ja tärkeä kohta josta haluan keskustella enemmän.
Ihminen ei voi kontrolloida Pyhää Henkeä kuin jotain fyysistä esinettä. Vl:t luulevat näin ja yrittävät jakaa PH:ta oman mielensä mukaan. Vl:ien mukaan PH:n saa se joka tunnustaa että vain vl:t ovat ainoita oikeita uskovaisia ( ne jotka uskovat täsmälleen samoin kaikissa arkipäivän asioissa elleivät satu olemaan esim. venäläisiä jolloin korvakorusääntö ei päde jne.)
Vaikka sinä Melperi pidätkin ACIM:ia harhallisena oppina niin uskon että olet joistakin asioista sen kanssa täysin samaa mieltä. ACIM selittää tarkasti ja ymmärrettävästi Jeesuksen opetuksia ja hengellisiä asioita. (Tässä mielessä ACIM:sta keskustelu kuuluu tällekin palstalle)
Antaako ihminen sitten ACIM:n mukaan toiselle Pyhän Hengen ja pelastuksen? Ihminen joka on ottanut Sovituksen = Jeesuksen = Anteeksiantamuksen vastaan antaa tätä eteenpäin automaattisesti. ACIM käsityksen mukaan tällainen ihminen ”opettaa” Anteeksiantamusta. Jokainen ihminen opettaa ja oppii samanaikaisesti sitä mihin uskoo oli se mitä tahansa, sanoillaan, teoillaan ja ajatuksillaan, tavallaan koko olemuksellaan. Sekä ihmisessä itsessään että hänen lähimmäisissään vahvistuu koko ajan se mihin tämä ihminen uskoo oli se hyvää tai pahaa. Ihmisen elämän suunta on joko Jumalaa kohti tai Jumalasta poispäin. Tämän vuoksi on jokaisen uskovaisen ensisijainen vastuu aina olla sydämessään samassa linjassa PH:n kanssa.
PH:ta ei siis tarvitse yrittää eikä pidäkään jakaa TIETOISESTI, muuten on kysymys ihmislihan röyhkeästä yrityksestä kontrolloida Pyhää Henkeä. PH tietää itse mihin Hänen täytyy mennä.Hän menee sinne missä Hänet otetaan vastaan nimittäin niihin sydämiin joissa on tehty tilaa Hänelle tunnustamalla synnit ja antamalla ne Jeesukselle.
Ihminen voi toki antaa infoa toisille näistä asioista ja tukea toista uskomisessa mutta kuinka uskottava on sellainen informoija joka sydämessään on eri mieltä kuin mitä sanoo?- Kaisla.
Juuri näin:
"Ihminen ei voi kontrolloida Pyhää Henkeä kuin jotain fyysistä esinettä. Vl:t luulevat näin ja yrittävät jakaa PH:ta oman mielensä mukaan."
Tuntuu NIIN IRVOKKAALTA, miten vl:t jakelevat Pyhää Henkeä ja aina niin varmana julistavat kenellä on Pyhä Henki ja kenellä ei -tälläkin palstalla. Aivan niin kuin Pyhä Henki olisi tosiaan jokin esine!
Mutta miten pieni ihminen voisi suurta Jumalaa määräillä. Pieni on vl:n Jumala, kun he voivat hänen Henkensäkin liikkeet kertoa, määrätä ja jakaa sen osallisuuden.
Tämä on niin käsittämätöntä ihmisoppia, että pelkään sen lähenevän Pyhän Hengen pilkkaa:( - Melperi
Ihmisen tehtävänä on saarnata sanaa ja julistaa evankeliumia. Jumala synnyttää Pyhän Hengen työn kautta uskon ihmissydämeen. Jumala pelastaa ja uudestisynnyttää ihmisen elävään uskoon.
Selkeä työnjako.
Jotkut vain sotkevat pahasti Jumalan ja ihmisen roolit keskenään. He ikäänkuin "vahingossa" sijoittavat itsensä sille paikalle, jonka Jumala on varannut itselleen. - A. Acimlainen
Melperi kirjoitti:
Ihmisen tehtävänä on saarnata sanaa ja julistaa evankeliumia. Jumala synnyttää Pyhän Hengen työn kautta uskon ihmissydämeen. Jumala pelastaa ja uudestisynnyttää ihmisen elävään uskoon.
Selkeä työnjako.
Jotkut vain sotkevat pahasti Jumalan ja ihmisen roolit keskenään. He ikäänkuin "vahingossa" sijoittavat itsensä sille paikalle, jonka Jumala on varannut itselleen.Myös ACIM kieltää ihmistä sekoittamasta omaa rooliaan ja Pyhän Hengen roolia toisiinsa.
Tästä meillä on selkeästi sama näkemys, mitä arvelinkin.
- oli paljon
sitä mikä on oikein. Perusta vain oli väärä.
Vertaushan on nimenomaan kohdistettu Jumalan omaan joukkoon, jossa on Pyhä henki ja saarnataan synnit anteeksi, niinkuin monessa kohtaan raamatussa opetetaan. Tämä Jumalan valtakunnan joukko, joka uskossa vaeltaa, on myös monelle helppo paikka arkikielellä sanottuna "näennäisesti" seúrata Herraa.
Eli joukossamme on niitä, jotka eivät jaksa "valvoa", vaan kulkevat mukana, mutta usko sydämmeltä puuttuu.
Tästä näkökulmasta, voi perustella monia asioita, esimerkiksi miksi on eriseuroja tai miksi jotkut VL:ät tekevät niin tai näin. Ja tämä aiheuttaa VL:iä seuraavissa ulkopuolisissa ihmetystä, että miksi joku teistä toimii noin ja miksi kuitenkin tunnustatte näin. Ko. vertaushan kuvaa nimenomaan sitä, että Jumalan valtakunnassa on niitä, jotka eivät jaksa valvoa, vaan vaeltavat "toinen jalka maailmassa..."
Ovelle kolkuttaminen tarkoittaa sitä, että öljyä ei ole saatavilla loputtomasti. Kun "juhlat" alkavat on myöhäistä, syntejä ei voi kukaan saarnata anteeksi. Etsikon aika on ohitse...- Melperi
Niinpä Jeesus ei tarkoita vertauksella julki jumalattomia ihmisiä ja Jumalan pilkkaajia yms.
Jeesus kohdistaa tämän vertauksen niihin ihmisiin, jotka ovat esim. saman seurakunnan jäseniä. He ovat ulkonaisesti saman näköisiä ja tuntuisia. Ihmissilmä ei heissä eroa näe. Heillä kaikilla on siis LAMPUT.
He saattavat olla tietyn herätysliikkeen jäseniä ja saarnaavat keskenään: "MEILLÄ on lamput, tule MEIDÄN luoksemme, vain MEILTÄ saat lampun jne.".
He muodostavat tietyn joukon.
Mutta...
VAIN VIIDELLÄ NEITSYELLÄ OLI ÖLJYÄ LAMPUSSA!!!
Esim. tietyn MEIDÄN lamppuja mainostavan herätysliikkeen keskellä on kuolleita kaloja, siellä on hukkakauraa yms. Ihmissilmä ei heitä erota. Samoin siellä on eläviä kaloja, siellä on tuleentunutta ja puhdasta viljaa.
Ensimmäiset ovat niitä, jotka opettavat TYHJIEN LAMPPUJEN kanssa, että "Vain MEILLÄ on jotakin annettavaa sinulle oi ihminen". Ne siinä samassa joukossa, joilla on LAMPUT TÄYNNÄ ÖLJYÄ todennäköisesti kuuntelevat hiljaa tuota tyhjien lamppujen omistajien opetusta ja kätkevät omaan sydämeensä ja sisälleen sen ÖLJYN = PYHÄN HENGEN = ELÄVÄN USKON, joka heillä on. Samalla nämä, joilla on öljyä lampuissaan tietävät, että toki löytyy joka puolelta maailmaa samanlaisia ihmisiä ja uskovaisia, joilla on lampuissa öljyä ja sydämessä Pyhän Hengen sinetti. Koska yksin Jumala pystyy sen sinetin painamaan ihmissydämeen, jos siinä sydämessä syttyy USKO JEESUKSEEN.
Vain Jumala näkee, kenellä on öljyä lampussa.
Erittäin tärkeä tämän vertauksen opetus on se, että
TOINEN EI VOI TOISELLE LAHJOITTAA USKOA JA JUMALA-SUHDETTA.
Se on jokaisen "hankittava" itse itselleen omakohtaisen sydämen nöyrtymisen kautta. Tätä kuvaa vertauksessa se, että viisaat neitsyet eivät voineet antaa öljyä tyhmille neitsyeille.
Jos tämä olisi mahdollista, että ihminen voisi antaa toiselle ihmiselle öljyä lamppuun eli Pyhän Hengen, niin Jeesus olisi tietysti moittinut viisaita neitsyitä, että miksi nämä eivät antaneet ymmärtämätömille öljyä.
Mutta kun Jumalan lahjomaton laki sanoo, että
JUMALA ANTAA ÖLJYT JA VOITELUN ELI PYHÄN HENGEN HENKILÖKOHTAISESTI JOKAISELLE IHMISELLE.
Ihmisen tehtävänä on saarnata sanaa ja julistaa evankeliumia sekä valvoa omalla kohdallaan, ettei olisi vain tyhjä ja öljytön lamppu, joka kyllä saattaa saarnata suureen ääneen, että "Vain MINULLA on lamppu". Mutta kun lampussa ei ole öljyä, niin ovi menee kiinni ja oven taakse jää kyseinen hlö saarnaamaan "Vain MEILLÄ on.
Silloin ovat Karitsan häät jo alkaneet. - Melperi
Melperi kirjoitti:
Niinpä Jeesus ei tarkoita vertauksella julki jumalattomia ihmisiä ja Jumalan pilkkaajia yms.
Jeesus kohdistaa tämän vertauksen niihin ihmisiin, jotka ovat esim. saman seurakunnan jäseniä. He ovat ulkonaisesti saman näköisiä ja tuntuisia. Ihmissilmä ei heissä eroa näe. Heillä kaikilla on siis LAMPUT.
He saattavat olla tietyn herätysliikkeen jäseniä ja saarnaavat keskenään: "MEILLÄ on lamput, tule MEIDÄN luoksemme, vain MEILTÄ saat lampun jne.".
He muodostavat tietyn joukon.
Mutta...
VAIN VIIDELLÄ NEITSYELLÄ OLI ÖLJYÄ LAMPUSSA!!!
Esim. tietyn MEIDÄN lamppuja mainostavan herätysliikkeen keskellä on kuolleita kaloja, siellä on hukkakauraa yms. Ihmissilmä ei heitä erota. Samoin siellä on eläviä kaloja, siellä on tuleentunutta ja puhdasta viljaa.
Ensimmäiset ovat niitä, jotka opettavat TYHJIEN LAMPPUJEN kanssa, että "Vain MEILLÄ on jotakin annettavaa sinulle oi ihminen". Ne siinä samassa joukossa, joilla on LAMPUT TÄYNNÄ ÖLJYÄ todennäköisesti kuuntelevat hiljaa tuota tyhjien lamppujen omistajien opetusta ja kätkevät omaan sydämeensä ja sisälleen sen ÖLJYN = PYHÄN HENGEN = ELÄVÄN USKON, joka heillä on. Samalla nämä, joilla on öljyä lampuissaan tietävät, että toki löytyy joka puolelta maailmaa samanlaisia ihmisiä ja uskovaisia, joilla on lampuissa öljyä ja sydämessä Pyhän Hengen sinetti. Koska yksin Jumala pystyy sen sinetin painamaan ihmissydämeen, jos siinä sydämessä syttyy USKO JEESUKSEEN.
Vain Jumala näkee, kenellä on öljyä lampussa.
Erittäin tärkeä tämän vertauksen opetus on se, että
TOINEN EI VOI TOISELLE LAHJOITTAA USKOA JA JUMALA-SUHDETTA.
Se on jokaisen "hankittava" itse itselleen omakohtaisen sydämen nöyrtymisen kautta. Tätä kuvaa vertauksessa se, että viisaat neitsyet eivät voineet antaa öljyä tyhmille neitsyeille.
Jos tämä olisi mahdollista, että ihminen voisi antaa toiselle ihmiselle öljyä lamppuun eli Pyhän Hengen, niin Jeesus olisi tietysti moittinut viisaita neitsyitä, että miksi nämä eivät antaneet ymmärtämätömille öljyä.
Mutta kun Jumalan lahjomaton laki sanoo, että
JUMALA ANTAA ÖLJYT JA VOITELUN ELI PYHÄN HENGEN HENKILÖKOHTAISESTI JOKAISELLE IHMISELLE.
Ihmisen tehtävänä on saarnata sanaa ja julistaa evankeliumia sekä valvoa omalla kohdallaan, ettei olisi vain tyhjä ja öljytön lamppu, joka kyllä saattaa saarnata suureen ääneen, että "Vain MINULLA on lamppu". Mutta kun lampussa ei ole öljyä, niin ovi menee kiinni ja oven taakse jää kyseinen hlö saarnaamaan "Vain MEILLÄ on.
Silloin ovat Karitsan häät jo alkaneet. - melperi
Melperi kirjoitti:
Niinpä Jeesus ei tarkoita vertauksella julki jumalattomia ihmisiä ja Jumalan pilkkaajia yms.
Jeesus kohdistaa tämän vertauksen niihin ihmisiin, jotka ovat esim. saman seurakunnan jäseniä. He ovat ulkonaisesti saman näköisiä ja tuntuisia. Ihmissilmä ei heissä eroa näe. Heillä kaikilla on siis LAMPUT.
He saattavat olla tietyn herätysliikkeen jäseniä ja saarnaavat keskenään: "MEILLÄ on lamput, tule MEIDÄN luoksemme, vain MEILTÄ saat lampun jne.".
He muodostavat tietyn joukon.
Mutta...
VAIN VIIDELLÄ NEITSYELLÄ OLI ÖLJYÄ LAMPUSSA!!!
Esim. tietyn MEIDÄN lamppuja mainostavan herätysliikkeen keskellä on kuolleita kaloja, siellä on hukkakauraa yms. Ihmissilmä ei heitä erota. Samoin siellä on eläviä kaloja, siellä on tuleentunutta ja puhdasta viljaa.
Ensimmäiset ovat niitä, jotka opettavat TYHJIEN LAMPPUJEN kanssa, että "Vain MEILLÄ on jotakin annettavaa sinulle oi ihminen". Ne siinä samassa joukossa, joilla on LAMPUT TÄYNNÄ ÖLJYÄ todennäköisesti kuuntelevat hiljaa tuota tyhjien lamppujen omistajien opetusta ja kätkevät omaan sydämeensä ja sisälleen sen ÖLJYN = PYHÄN HENGEN = ELÄVÄN USKON, joka heillä on. Samalla nämä, joilla on öljyä lampuissaan tietävät, että toki löytyy joka puolelta maailmaa samanlaisia ihmisiä ja uskovaisia, joilla on lampuissa öljyä ja sydämessä Pyhän Hengen sinetti. Koska yksin Jumala pystyy sen sinetin painamaan ihmissydämeen, jos siinä sydämessä syttyy USKO JEESUKSEEN.
Vain Jumala näkee, kenellä on öljyä lampussa.
Erittäin tärkeä tämän vertauksen opetus on se, että
TOINEN EI VOI TOISELLE LAHJOITTAA USKOA JA JUMALA-SUHDETTA.
Se on jokaisen "hankittava" itse itselleen omakohtaisen sydämen nöyrtymisen kautta. Tätä kuvaa vertauksessa se, että viisaat neitsyet eivät voineet antaa öljyä tyhmille neitsyeille.
Jos tämä olisi mahdollista, että ihminen voisi antaa toiselle ihmiselle öljyä lamppuun eli Pyhän Hengen, niin Jeesus olisi tietysti moittinut viisaita neitsyitä, että miksi nämä eivät antaneet ymmärtämätömille öljyä.
Mutta kun Jumalan lahjomaton laki sanoo, että
JUMALA ANTAA ÖLJYT JA VOITELUN ELI PYHÄN HENGEN HENKILÖKOHTAISESTI JOKAISELLE IHMISELLE.
Ihmisen tehtävänä on saarnata sanaa ja julistaa evankeliumia sekä valvoa omalla kohdallaan, ettei olisi vain tyhjä ja öljytön lamppu, joka kyllä saattaa saarnata suureen ääneen, että "Vain MINULLA on lamppu". Mutta kun lampussa ei ole öljyä, niin ovi menee kiinni ja oven taakse jää kyseinen hlö saarnaamaan "Vain MEILLÄ on.
Silloin ovat Karitsan häät jo alkaneet.osaat taitavasti käyttää sanojasi. Harmi vain, että minun näkemykseni on, että ne ovat "vihollisen" sanoja. Käsität raamatun kohdan muuten oikei, mutta puolet ovat "kiepsahtaneet" ympäri. Tietänet sen itsekin.
Saanko tiedustella oletko entinen "meikäläinen"? Olen tullut siihen tulokseen, että yhtähyvällä syyllä, kun esim. eräs aloitus jossa joku ulkopuolinen kertoi käyneensä seuroissa leimattiin feikiksi. Niin voisi todeta täällä fanaattisesti VL:iä vastustavat n.3 kirjoittajaa entisiksi VL:iksi, joilla on pelkkä KATKERUUS sydämellä. Mistäköhän tämä katkeruus johtuu? On turha sanoa, että siitä, kun opettava " Vain Me" jne. Koska jos niin sanot, niin sinulla taitaa olla vakuuttamista uskossasi jollekin muulle kuin Jumalalle.
Oletko entinen VL? - Melperi
melperi kirjoitti:
osaat taitavasti käyttää sanojasi. Harmi vain, että minun näkemykseni on, että ne ovat "vihollisen" sanoja. Käsität raamatun kohdan muuten oikei, mutta puolet ovat "kiepsahtaneet" ympäri. Tietänet sen itsekin.
Saanko tiedustella oletko entinen "meikäläinen"? Olen tullut siihen tulokseen, että yhtähyvällä syyllä, kun esim. eräs aloitus jossa joku ulkopuolinen kertoi käyneensä seuroissa leimattiin feikiksi. Niin voisi todeta täällä fanaattisesti VL:iä vastustavat n.3 kirjoittajaa entisiksi VL:iksi, joilla on pelkkä KATKERUUS sydämellä. Mistäköhän tämä katkeruus johtuu? On turha sanoa, että siitä, kun opettava " Vain Me" jne. Koska jos niin sanot, niin sinulla taitaa olla vakuuttamista uskossasi jollekin muulle kuin Jumalalle.
Oletko entinen VL?Puhun ja kirjoitan hengellisiä asioita sillä ymmärryksellä, jonka Pyhä Henki minulle antaa.
Niin myöskin tämän avauksen ja muut kommentit.
Pilkkakirveesi tylsistyi siihen kilpeen, jonka Jumala on minullekin antanut suojaksi vihollisen hyökkäyksiä vastaan. Itse taivaan Jumala antaa jokaiselle, joka häntä vilpittömästi haluaa palvella, koko taivaallisen sota-asun. Sitä sota-asua perkele ja sen apurit eivät pysty murtamaan eikä tuhoamaan.
Yritit työntää minut kumoon - minä pysyin pystyssä
AMEN!
Ef. 6:
"11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana." - A. Acimlainen
melperi kirjoitti:
osaat taitavasti käyttää sanojasi. Harmi vain, että minun näkemykseni on, että ne ovat "vihollisen" sanoja. Käsität raamatun kohdan muuten oikei, mutta puolet ovat "kiepsahtaneet" ympäri. Tietänet sen itsekin.
Saanko tiedustella oletko entinen "meikäläinen"? Olen tullut siihen tulokseen, että yhtähyvällä syyllä, kun esim. eräs aloitus jossa joku ulkopuolinen kertoi käyneensä seuroissa leimattiin feikiksi. Niin voisi todeta täällä fanaattisesti VL:iä vastustavat n.3 kirjoittajaa entisiksi VL:iksi, joilla on pelkkä KATKERUUS sydämellä. Mistäköhän tämä katkeruus johtuu? On turha sanoa, että siitä, kun opettava " Vain Me" jne. Koska jos niin sanot, niin sinulla taitaa olla vakuuttamista uskossasi jollekin muulle kuin Jumalalle.
Oletko entinen VL?tuo kun sanot että puolet ovat kiepsahtaneet ympäri?
Ja sitten vielä:
"leimattiin feikiksi" pitää olla "paljastettiin feikiksi"
"VL:iä vastustavat" pitää olla "vl-harhaoppeja vastustavat ja vl:iä harhaopeilta suojelevat" - vastauksestasi
Melperi kirjoitti:
Puhun ja kirjoitan hengellisiä asioita sillä ymmärryksellä, jonka Pyhä Henki minulle antaa.
Niin myöskin tämän avauksen ja muut kommentit.
Pilkkakirveesi tylsistyi siihen kilpeen, jonka Jumala on minullekin antanut suojaksi vihollisen hyökkäyksiä vastaan. Itse taivaan Jumala antaa jokaiselle, joka häntä vilpittömästi haluaa palvella, koko taivaallisen sota-asun. Sitä sota-asua perkele ja sen apurit eivät pysty murtamaan eikä tuhoamaan.
Yritit työntää minut kumoon - minä pysyin pystyssä
AMEN!
Ef. 6:
"11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana."" Puhun ja kirjoitan hengellisiä asioita sillä ymmärryksellä, jonka Pyhä Henki minulle antaa.
(ANTAISIPA)
Niin myöskin tämän avauksen ja muut kommentit.
Pilkkakirveesi(KYSYMYKSENI) tylsistyi siihen kilpeen, jonka Jumala(PERKELE) on minullekin antanut suojaksi vihollisen hyökkäyksiä vastaan. Itse taivaan Jumala antaa jokaiselle, joka häntä vilpittömästi haluaa palvella, koko taivaallisen sota-asun(ANTAA SINULLEKIN, KUN TEET PARANNUKSEN SYNNISTÄSI JA USKOT). Sitä sota-asua perkele ja sen apurit eivät pysty murtamaan eikä tuhoamaan.(IHAN TOTTA, JA PERKELE SAATAISIIN SINUSTAKIN ULOS. SILLÄ ET SINÄ OLE PERKELE, VAAN SE SINUSSA ASUU, MUTTA KUN HALUAT USKOA NIIN PERKELE HÄVIÄÄ)
Yritit työntää minut kumoon - minä pysyin pystyssä
(YRITIN RAKKAUDELLA KIUSATA PERKELETTÄ, MUTTA SEN OTE EI SINUSTA HELLINNYT)
AMEN! " Sanaleikiä:) - Melperi
vastauksestasi kirjoitti:
" Puhun ja kirjoitan hengellisiä asioita sillä ymmärryksellä, jonka Pyhä Henki minulle antaa.
(ANTAISIPA)
Niin myöskin tämän avauksen ja muut kommentit.
Pilkkakirveesi(KYSYMYKSENI) tylsistyi siihen kilpeen, jonka Jumala(PERKELE) on minullekin antanut suojaksi vihollisen hyökkäyksiä vastaan. Itse taivaan Jumala antaa jokaiselle, joka häntä vilpittömästi haluaa palvella, koko taivaallisen sota-asun(ANTAA SINULLEKIN, KUN TEET PARANNUKSEN SYNNISTÄSI JA USKOT). Sitä sota-asua perkele ja sen apurit eivät pysty murtamaan eikä tuhoamaan.(IHAN TOTTA, JA PERKELE SAATAISIIN SINUSTAKIN ULOS. SILLÄ ET SINÄ OLE PERKELE, VAAN SE SINUSSA ASUU, MUTTA KUN HALUAT USKOA NIIN PERKELE HÄVIÄÄ)
Yritit työntää minut kumoon - minä pysyin pystyssä
(YRITIN RAKKAUDELLA KIUSATA PERKELETTÄ, MUTTA SEN OTE EI SINUSTA HELLINNYT)
AMEN! " Sanaleikiä:)antama sota-asu ei ole minnekään poistunut minulta tämän parin kolmen tunnin aikana, joka on kommenttien välillä
Samassa suojassa olen perkeleen ja sen apulaisten hyökkäyksiltä kuten aiemmnkin. Voithan yrittää jälleen parin tunnin päästä, mutta SINÄ PERKELEEN JUOKSUPOIKA et minua nurin saa, koska Jumala minua pystyssä pitää.
AMEN!
Ef. 6:
"11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana." - vastausta
Melperi kirjoitti:
antama sota-asu ei ole minnekään poistunut minulta tämän parin kolmen tunnin aikana, joka on kommenttien välillä
Samassa suojassa olen perkeleen ja sen apulaisten hyökkäyksiltä kuten aiemmnkin. Voithan yrittää jälleen parin tunnin päästä, mutta SINÄ PERKELEEN JUOKSUPOIKA et minua nurin saa, koska Jumala minua pystyssä pitää.
AMEN!
Ef. 6:
"11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana."En jaksa tällaisella palstalla kokoajan vetelehtiä. Enkä pidä itseäni perkeleen juoksupoikana, mutta sinullahan saa olla oma näkemyksesi, joten antaa olla...
Mutta et vastannut kysymykseen oletko entinen VL:llä? - Melperi
vastausta kirjoitti:
En jaksa tällaisella palstalla kokoajan vetelehtiä. Enkä pidä itseäni perkeleen juoksupoikana, mutta sinullahan saa olla oma näkemyksesi, joten antaa olla...
Mutta et vastannut kysymykseen oletko entinen VL:llä? - " haiskahtihan "
Melperi kirjoitti:
tuo jo kauas...
- Melperi
" haiskahtihan " kirjoitti:
tuo jo kauas...
Uskonnollisuus haisee kuin entisen miehen Nortti!
- Melperi
vastausta kirjoitti:
En jaksa tällaisella palstalla kokoajan vetelehtiä. Enkä pidä itseäni perkeleen juoksupoikana, mutta sinullahan saa olla oma näkemyksesi, joten antaa olla...
Mutta et vastannut kysymykseen oletko entinen VL:llä? - ,.,.,.,
Melperi kirjoitti:
..."Pilkkakirveesi tylsistyi siihen kilpeen, jonka Jumala on minullekin antanut suojaksi vihollisen hyökkäyksiä vastaan. Itse taivaan Jumala antaa jokaiselle, joka häntä vilpittömästi haluaa palvella, koko taivaallisen sota-asun. Sitä sota-asua perkele ja sen apurit eivät pysty murtamaan eikä tuhoamaan.
Yritit työntää minut kumoon - minä pysyin pystyssä
"...Kuhan sitä... - kirjoittaa
A. Acimlainen kirjoitti:
tuo kun sanot että puolet ovat kiepsahtaneet ympäri?
Ja sitten vielä:
"leimattiin feikiksi" pitää olla "paljastettiin feikiksi"
"VL:iä vastustavat" pitää olla "vl-harhaoppeja vastustavat ja vl:iä harhaopeilta suojelevat"epäselvästi, koska ulosantini ei ole kehuttava.
Mutta melperi selvästikin tiesi ko. vertauksen ja mikä on VL:ien näkemys. Eli mikäli hän olisi ollut VL niin olisi kirjoittanut ihan samalla tavalla. Mutta olennainen oli siinä että hän oli väärällä "puolella"...Eli hän ymmärtää raamattua paljolti samoin kuin VL:ät mutta ei halua uskoa.
En ole tällä palstalla kovin paljoa ollut, mutta selvästi näkemys on se, että muutamat nostavat yhden näkemyksen pinnalle, ja puivat sitä kuin jonakin yksittäisenä kirjana. VL:t tulkitsevat raamattua kokonaisuutena, joten jokaiseen kysymykseen jos jaksaisi vastata, niin pitäisi perustella niin hirveän paljon. Eikä sitä kukaan jaksa...
Pitäisi lähteä lähetyskäskyistä ymm.., jotta kokonaisuus tulisi esille. Käsitellä sitä esim. kuinka Paavali tuli uskovaiseksi jne. ja tällaisen kokonaisuuden kannalta pohtia yksittäisiä kysymyksiä. Koska muuten nämä ovat turhia juupas eipäs väittelyitä...Ja lopulta ne ovat kuitenkin sitä...
Noihin kahten lisäykseesi en viitsi ottaa edes kantaa. - Melperi
kirjoittaa kirjoitti:
epäselvästi, koska ulosantini ei ole kehuttava.
Mutta melperi selvästikin tiesi ko. vertauksen ja mikä on VL:ien näkemys. Eli mikäli hän olisi ollut VL niin olisi kirjoittanut ihan samalla tavalla. Mutta olennainen oli siinä että hän oli väärällä "puolella"...Eli hän ymmärtää raamattua paljolti samoin kuin VL:ät mutta ei halua uskoa.
En ole tällä palstalla kovin paljoa ollut, mutta selvästi näkemys on se, että muutamat nostavat yhden näkemyksen pinnalle, ja puivat sitä kuin jonakin yksittäisenä kirjana. VL:t tulkitsevat raamattua kokonaisuutena, joten jokaiseen kysymykseen jos jaksaisi vastata, niin pitäisi perustella niin hirveän paljon. Eikä sitä kukaan jaksa...
Pitäisi lähteä lähetyskäskyistä ymm.., jotta kokonaisuus tulisi esille. Käsitellä sitä esim. kuinka Paavali tuli uskovaiseksi jne. ja tällaisen kokonaisuuden kannalta pohtia yksittäisiä kysymyksiä. Koska muuten nämä ovat turhia juupas eipäs väittelyitä...Ja lopulta ne ovat kuitenkin sitä...
Noihin kahten lisäykseesi en viitsi ottaa edes kantaa. - Melperi
kirjoittaa kirjoitti:
epäselvästi, koska ulosantini ei ole kehuttava.
Mutta melperi selvästikin tiesi ko. vertauksen ja mikä on VL:ien näkemys. Eli mikäli hän olisi ollut VL niin olisi kirjoittanut ihan samalla tavalla. Mutta olennainen oli siinä että hän oli väärällä "puolella"...Eli hän ymmärtää raamattua paljolti samoin kuin VL:ät mutta ei halua uskoa.
En ole tällä palstalla kovin paljoa ollut, mutta selvästi näkemys on se, että muutamat nostavat yhden näkemyksen pinnalle, ja puivat sitä kuin jonakin yksittäisenä kirjana. VL:t tulkitsevat raamattua kokonaisuutena, joten jokaiseen kysymykseen jos jaksaisi vastata, niin pitäisi perustella niin hirveän paljon. Eikä sitä kukaan jaksa...
Pitäisi lähteä lähetyskäskyistä ymm.., jotta kokonaisuus tulisi esille. Käsitellä sitä esim. kuinka Paavali tuli uskovaiseksi jne. ja tällaisen kokonaisuuden kannalta pohtia yksittäisiä kysymyksiä. Koska muuten nämä ovat turhia juupas eipäs väittelyitä...Ja lopulta ne ovat kuitenkin sitä...
Noihin kahten lisäykseesi en viitsi ottaa edes kantaa. - kiinnostaa
Melperi kirjoitti:
Niinpä Jeesus ei tarkoita vertauksella julki jumalattomia ihmisiä ja Jumalan pilkkaajia yms.
Jeesus kohdistaa tämän vertauksen niihin ihmisiin, jotka ovat esim. saman seurakunnan jäseniä. He ovat ulkonaisesti saman näköisiä ja tuntuisia. Ihmissilmä ei heissä eroa näe. Heillä kaikilla on siis LAMPUT.
He saattavat olla tietyn herätysliikkeen jäseniä ja saarnaavat keskenään: "MEILLÄ on lamput, tule MEIDÄN luoksemme, vain MEILTÄ saat lampun jne.".
He muodostavat tietyn joukon.
Mutta...
VAIN VIIDELLÄ NEITSYELLÄ OLI ÖLJYÄ LAMPUSSA!!!
Esim. tietyn MEIDÄN lamppuja mainostavan herätysliikkeen keskellä on kuolleita kaloja, siellä on hukkakauraa yms. Ihmissilmä ei heitä erota. Samoin siellä on eläviä kaloja, siellä on tuleentunutta ja puhdasta viljaa.
Ensimmäiset ovat niitä, jotka opettavat TYHJIEN LAMPPUJEN kanssa, että "Vain MEILLÄ on jotakin annettavaa sinulle oi ihminen". Ne siinä samassa joukossa, joilla on LAMPUT TÄYNNÄ ÖLJYÄ todennäköisesti kuuntelevat hiljaa tuota tyhjien lamppujen omistajien opetusta ja kätkevät omaan sydämeensä ja sisälleen sen ÖLJYN = PYHÄN HENGEN = ELÄVÄN USKON, joka heillä on. Samalla nämä, joilla on öljyä lampuissaan tietävät, että toki löytyy joka puolelta maailmaa samanlaisia ihmisiä ja uskovaisia, joilla on lampuissa öljyä ja sydämessä Pyhän Hengen sinetti. Koska yksin Jumala pystyy sen sinetin painamaan ihmissydämeen, jos siinä sydämessä syttyy USKO JEESUKSEEN.
Vain Jumala näkee, kenellä on öljyä lampussa.
Erittäin tärkeä tämän vertauksen opetus on se, että
TOINEN EI VOI TOISELLE LAHJOITTAA USKOA JA JUMALA-SUHDETTA.
Se on jokaisen "hankittava" itse itselleen omakohtaisen sydämen nöyrtymisen kautta. Tätä kuvaa vertauksessa se, että viisaat neitsyet eivät voineet antaa öljyä tyhmille neitsyeille.
Jos tämä olisi mahdollista, että ihminen voisi antaa toiselle ihmiselle öljyä lamppuun eli Pyhän Hengen, niin Jeesus olisi tietysti moittinut viisaita neitsyitä, että miksi nämä eivät antaneet ymmärtämätömille öljyä.
Mutta kun Jumalan lahjomaton laki sanoo, että
JUMALA ANTAA ÖLJYT JA VOITELUN ELI PYHÄN HENGEN HENKILÖKOHTAISESTI JOKAISELLE IHMISELLE.
Ihmisen tehtävänä on saarnata sanaa ja julistaa evankeliumia sekä valvoa omalla kohdallaan, ettei olisi vain tyhjä ja öljytön lamppu, joka kyllä saattaa saarnata suureen ääneen, että "Vain MINULLA on lamppu". Mutta kun lampussa ei ole öljyä, niin ovi menee kiinni ja oven taakse jää kyseinen hlö saarnaamaan "Vain MEILLÄ on.
Silloin ovat Karitsan häät jo alkaneet."Jeesus kohdistaa tämän vertauksen niihin ihmisiin, jotka ovat esim. saman seurakunnan jäseniä. He ovat ulkonaisesti saman näköisiä ja tuntuisia. Ihmissilmä ei heissä eroa näe. Heillä kaikilla on siis LAMPUT."
Selitäpä, mitä nuo öljyastiat tarkoittaa? Onko ne Pyhän Hengen säiliöitä vai mitä ja oliko kaikilla neitsyeillä öljyastiat mukana ja tyhmillä tyhjinä vai puuttuiko ne kokonaan tyhmiltä? Lamput olivat kaikilla, niistä heitä ei voinut erottaa toisistaan mutta voiko öljyastioista erottaa tyhmät ja viisaat neitsyet?
- A. Acimlainen
Porukka hiljeni joten asia on ilmeisesti loppuunkäsitelty. Voisit ottaa jonkun toisen Jeesuksen opetuksen/vertauksen ja tehdä siitä uuden avauksen kun sinulta tuntuu luonnistuva tämä kirjoittaminen. Jeesuksen opetusten analysointi on Sanan tutkistelua ja sellaisena hyödyllistä sekä vl:ille että meille ei vl:ille.
- vertaus
Olen paljolti samaa mieltä tulkintasi kanssa tästä vartauksesta. Kaikki kymmenen neitsyttä olivat uskovaisia, mutta viideltä heistä puuttui henkilökohtainen suhde "sielunsa ylkään." Siksi Jeesus ei tuntenut heitä.
Ulkoapäin kaikki näyttivät samanlaisilta, mutta viisaat neitsyen olivat aktiivisempia rukouskammioissaan ja etsiessään Jumalaa ja Jumalan tahtoa elämässään. Viisailla neitsyeillä oli mielenlaatu: "Kaikki mitä teette, se tehkää sydämestänne, niinkuin Herralle, eikä ihmisille." Kol.3:23. Tyhmille neitsyille riitti se, miltä he näyttivät ihmisten edessä ja he olivat tyytyväisiä, kun ihmiset eivät voineet heitä tuomita. Lamppu kyllä paloi, mutta astiaan ei tullut öljyä.- Melperi
- nä olen
Melperi kirjoitti:
sitä mieltä, että olivat kaikki Jumalan valtakunna sisältä. Tässä vaan näkyy ajan vaarallisuus, eli olivat unohtaneet itse asian, eli että uskon kautta tullaan autuaaksi.
Tämä on esimerkiksi niin, että nämä viisi tyhmää tiesivät että miten pitää uskoa, mutta uskoivat kuitenkin toisin. Elivät seurakunnan keskellä ja kun aika loppui niin enään ei voinut/voi tehdä parannusta. Koska ajassa pitää asiat olla kunnossa ja etsikkoajan ei saa antaa mennä ohitse.
Eli vertauksenhan pointti on nimenomaan se, että tyhmätkin neitseet olivat Jumalan valtakunnan sisältä. - Melperi
nä olen kirjoitti:
sitä mieltä, että olivat kaikki Jumalan valtakunna sisältä. Tässä vaan näkyy ajan vaarallisuus, eli olivat unohtaneet itse asian, eli että uskon kautta tullaan autuaaksi.
Tämä on esimerkiksi niin, että nämä viisi tyhmää tiesivät että miten pitää uskoa, mutta uskoivat kuitenkin toisin. Elivät seurakunnan keskellä ja kun aika loppui niin enään ei voinut/voi tehdä parannusta. Koska ajassa pitää asiat olla kunnossa ja etsikkoajan ei saa antaa mennä ohitse.
Eli vertauksenhan pointti on nimenomaan se, että tyhmätkin neitseet olivat Jumalan valtakunnan sisältä.
- se tärkein ero
tyhmien ja viisaiden välillä. Toisilla oli öljyastia lampun lisäksi. Toisilla pelkkä lamppu.
Siinä oli se ero tyhmien ja viisaiden välillä ainakin minun suomenkielen taidoillani luettuna Raamatusta.- saviastia
silloin kun armonkaupat olivat vielä avoinna. Viisailla oli öljyä astiassa mutta tyhmillä astiat olivat tyhjinä. Taivaan valtakunta on verkon kaltainen, se kokoaa kaikenlaisia kaloja.
2. Kun.4:
1. Ja yksi vaimo prophetain poikain emäntiä huusi Elisan tykö ja sanoi: sinun palvelias minun mieheni kuoli: niin sinä tiedät sen, että sinun palvelias pelkäsi Herraa: nyt tuli velkamies, ja tahtoo ottaa kaksi minun poikaani orjaksensa.
2. Elisa sanoi hänelle: mitä minun pitää tekemän sinulle? sano minulle, mitä sinun huoneessas on? Hän sanoi: sinun piiallas ei ole muuta mitään kuin yksi öljyastia.
3. Hän sanoi: mene ja ano koko kyläkunnaltas astioita, tyhjiä astioita niin monta kuin saat,
4. Ja mene sisälle, ja sulje ovi sinun ja sinun poikais perään, ja kaada jokaiseen niihin astioihin: ja koskas olet ne täyttänyt, niin anna ne ottaa pois.
5. Hän meni pois hänen tyköänsä, sulki oven jälkeensä ja poikainsa jälkeen. He kantoivat astiat hänen eteensä, ja hän kaasi niihin.
6. Ja kuin astiat olivat täytetyt, sanoi hän pojallensa: tuo minulle vielä astia. Hän sanoi hänelle: ei ole täällä enää astiaa; niin öljy seisahti.
7. Ja hän tuli ja ilmoitti sen Jumalan miehelle. Hän sanoi: mene ja myy öljy, ja maksa velkamiehes; mutta sinä ja sinun poikas eläkäät jääneestä.
Pyhä Henki ei ole kauppatavaraa.
Ap.t. 8:
18. Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,
19. Sanoen: antakaat minullekin se voima, että kenenkä päälle minä käteni panen, se sais Pyhän Hengen.
20. Vaan Pietari sanoi hänelle: sinun rahas olkoon sinun kanssas kadotuksessa, että Jumalan lahjan luulet rahoilla ostettavan.
21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tässä sanassa; sillä ei sinun sydämes ole oikia Jumalan edessä.
22. Sentähden tee parannus sinun pahuudestas, ja rukoile Jumalaa, että sydämes ajatukset sinulle anteeksi annettaisiin.
23. Sillä minä näen sinun olevan katkerassa sapessa ja vääryyden solmussa. - Kicki1
saviastia kirjoitti:
silloin kun armonkaupat olivat vielä avoinna. Viisailla oli öljyä astiassa mutta tyhmillä astiat olivat tyhjinä. Taivaan valtakunta on verkon kaltainen, se kokoaa kaikenlaisia kaloja.
2. Kun.4:
1. Ja yksi vaimo prophetain poikain emäntiä huusi Elisan tykö ja sanoi: sinun palvelias minun mieheni kuoli: niin sinä tiedät sen, että sinun palvelias pelkäsi Herraa: nyt tuli velkamies, ja tahtoo ottaa kaksi minun poikaani orjaksensa.
2. Elisa sanoi hänelle: mitä minun pitää tekemän sinulle? sano minulle, mitä sinun huoneessas on? Hän sanoi: sinun piiallas ei ole muuta mitään kuin yksi öljyastia.
3. Hän sanoi: mene ja ano koko kyläkunnaltas astioita, tyhjiä astioita niin monta kuin saat,
4. Ja mene sisälle, ja sulje ovi sinun ja sinun poikais perään, ja kaada jokaiseen niihin astioihin: ja koskas olet ne täyttänyt, niin anna ne ottaa pois.
5. Hän meni pois hänen tyköänsä, sulki oven jälkeensä ja poikainsa jälkeen. He kantoivat astiat hänen eteensä, ja hän kaasi niihin.
6. Ja kuin astiat olivat täytetyt, sanoi hän pojallensa: tuo minulle vielä astia. Hän sanoi hänelle: ei ole täällä enää astiaa; niin öljy seisahti.
7. Ja hän tuli ja ilmoitti sen Jumalan miehelle. Hän sanoi: mene ja myy öljy, ja maksa velkamiehes; mutta sinä ja sinun poikas eläkäät jääneestä.
Pyhä Henki ei ole kauppatavaraa.
Ap.t. 8:
18. Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,
19. Sanoen: antakaat minullekin se voima, että kenenkä päälle minä käteni panen, se sais Pyhän Hengen.
20. Vaan Pietari sanoi hänelle: sinun rahas olkoon sinun kanssas kadotuksessa, että Jumalan lahjan luulet rahoilla ostettavan.
21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tässä sanassa; sillä ei sinun sydämes ole oikia Jumalan edessä.
22. Sentähden tee parannus sinun pahuudestas, ja rukoile Jumalaa, että sydämes ajatukset sinulle anteeksi annettaisiin.
23. Sillä minä näen sinun olevan katkerassa sapessa ja vääryyden solmussa.selittävän tätä vertausta tästä Elisasta ja leskivaimosta. Että tämä leskivaimo oli köyhä ja nämä astiat ois uskovaisia ihmisiä.
Niin, ymmärtäsinkö oikein että tässä tarkoitetaan myös hengellistä köyhyyttä, ja se että öljyn tulo seishatui, eikä ollut tyhjiä öljyastioita enää... Niin... tarkoittiko tämä että ei ollut enää uskoa vastaan ottavia ihmisiä, siis itsessään köyhän tuntosia, sellasia joille olisi tämä usko kelvannut. Ja jotka ei enää tarvinnut tätä Pyhän Hengen öljyä.
Mutta sitten että kohdassa 4) sanotaan että kun astiat on täytetty, mutta kuitenkin; kun olet ne täyttänyt, niin anna ne ottaa pois. Tätä laustetta ihmettelen, mitä se mahtaa tarkoittaa.
Toinen asia kohdassa 7) jota ajattelen: mene ja maksa velkamiehes, mutta sinä ja sinun poikas eläkäät jääneistä. Onko velkamies yhteydessä tässä Jumalan lakiin, ja onko se viimeinen lause tarkoitettu, että elää armon muruista.
Kyllä tämä silleen pelkkänä asiana on helppo ymmärtää, mutta yritän etsiä hengellistä selitystä tälle.
Jos tämä kuva on hengellinen, ymmärtäisin, että nämä myyjät ovat Jumalan armosta uskovia ihmisiä, jotak myyvät vielä tänäpäivänä Pyhän Hengen öljyä ja tarjoavat tätä uskoa vaan tyhjille astioille, siis Jumalan armoa tarvitseville ihmisille. Siis ymmärränkö oikein? - saviastia
Kicki1 kirjoitti:
selittävän tätä vertausta tästä Elisasta ja leskivaimosta. Että tämä leskivaimo oli köyhä ja nämä astiat ois uskovaisia ihmisiä.
Niin, ymmärtäsinkö oikein että tässä tarkoitetaan myös hengellistä köyhyyttä, ja se että öljyn tulo seishatui, eikä ollut tyhjiä öljyastioita enää... Niin... tarkoittiko tämä että ei ollut enää uskoa vastaan ottavia ihmisiä, siis itsessään köyhän tuntosia, sellasia joille olisi tämä usko kelvannut. Ja jotka ei enää tarvinnut tätä Pyhän Hengen öljyä.
Mutta sitten että kohdassa 4) sanotaan että kun astiat on täytetty, mutta kuitenkin; kun olet ne täyttänyt, niin anna ne ottaa pois. Tätä laustetta ihmettelen, mitä se mahtaa tarkoittaa.
Toinen asia kohdassa 7) jota ajattelen: mene ja maksa velkamiehes, mutta sinä ja sinun poikas eläkäät jääneistä. Onko velkamies yhteydessä tässä Jumalan lakiin, ja onko se viimeinen lause tarkoitettu, että elää armon muruista.
Kyllä tämä silleen pelkkänä asiana on helppo ymmärtää, mutta yritän etsiä hengellistä selitystä tälle.
Jos tämä kuva on hengellinen, ymmärtäisin, että nämä myyjät ovat Jumalan armosta uskovia ihmisiä, jotak myyvät vielä tänäpäivänä Pyhän Hengen öljyä ja tarjoavat tätä uskoa vaan tyhjille astioille, siis Jumalan armoa tarvitseville ihmisille. Siis ymmärränkö oikein?melkein 20 vuoden takaa. Seuroissa oli puhumassa kaksi jo kunniaan päässyttä veljeä. Vanhemmalla veljistä oli tekstinä tuo 2. Kuningasten kirjan 4:n luvun alku. En muista saarnasta muuta kuin selityksen näistä tyhjistä astioista ja hän selitti, että ne olivat toisia Jumalan lapsia. Kun tälläiset tyhjäntuntoiset Jumalan lapset tulevat yhdelle koolle ja evankeliumi saa virrata tyhjään sydämen astiaan, Jumala täyttää tyhjät astiat hyvyydellään, usko vahvistuu ja virvoittuu.
Varmaan minulle siitä saarnasta juuri tämä kohta on ollut tarpeen jäädä mieleen, koska se lohduttaa ja virvoittaa vieläkin heikkoa uskoani. Vahvistaa, että Jumalan valtakunnan asuminen on juuri tällaista tänäkin päivänä.
Ymmärtäisin tuon öljyn seisahtamisen niin, että öljy ei lopu kesken ja sitä riittää kaikille, jotka armoa haluavat kuulla omalle kohdalleen, eikä seisahdu ennen kuin kaikki ovat saaneet oman osansa. Tuttua on se, että usko käy vähäksi ja on hyvä saada uutta voimaa.
Leskivaimolla oli kaksi poikaa ja velkamies tahtoi ne ottaa orjaksensa. Eikö olekin niin, että Jumalan sana puhuu syntivelasta ja siitä kuinka ihminen voi joutua synnin orjaksi. Tässä varmaan oli käynyt niin, että nämä leskivaimon pojat olivat joutuneet syntiin ja uskon voimat alkoivat loppua. Äiti näki poikiensa tilanteen ja pyysi Jumalan lasten apua ja kokoontumista Elisan neuvojen mukaisesti. Tuokin Elisan neuvo sulkea ovi perässä kiinni. Ajattelen, että se tarkoittaa sitä, että asiat tulee hoitaa Jumalan huoneen sisällä oman perheväen keskuudessa, niin että niitä ei levitellä toreille ja turuille. /Siion, apus ainoastaan / on vain Herra Jumala / Niin kuin isä hoitaa lastaan, / niin hän hoitaa sinua. / jne.
Ei minullakaan ole ymmärrystä tuosta jakeessa 4 mainitusta astioiden ottamisesta pois. Varmasti seurapuheissa tämän tekstin kohdalla Jumala on antanut ja antaa puhujille siitä oikean selityksen. Paljon olisi opittava näissä 7 jakeessa, jos vain olisi ymmärrystä. Raamattu on todella rikas ja ehtymätön kirja.
Viimeisessä jakeessa mainitset, että ymmärrät tuon eläkäät jääneistä = elää armon muruista, sopii varmasti hyvin. Sanotaanhan Raamatussa myöskin, että ”vanhurskas on elävä uskostansa”, että uskomiseen se sittenkin jää. Kun siinä sanotaan, että velkamies maksettiin pois, voimme ymmärtää, että poikien syntivelat saatiin samalla evankeliumilla hoitaa ja kuitata maksetuksi, kuin mistä muittenkin Jumalan lasten astiat täyttyivät ja evankeliumin voiman varaan leskivaimon perhe jäi jatkamaan kaitaa taivastietä. Vielä tuosta myynnistä tulee mieleen Jesajan kirjasta yksi paikka, jossa kutsutaan kaikkia ihmisiä tekemään hyvät kaupat:
Jes. 55:
1. Kaikki janoovaiset, tulkaat vetten tykö, tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaat, ostakaat ja syökäät; tulkaat, ostakaat, ilman rahaa ja ilman hintaa, viinaa ja rieskaa.
2. Miksi te annatte rahan siinä, kussa ei leipää ole, ja teidän työnne siinä, kussa ei ole ravintoa? Kuulkaat minua, ja nauttikaat hyvää, ja teidän sielunne riemuitkaan lihavuudessa.
3. Kallistakaat korvanne ja tulkaat minun tyköni, kuulkaat, niin teidän sielunne saa elää; ja minä teen teidän kanssanne ijankaikkisen liiton, lujat Davidin armot.
- A. Acimlainen
Arvaan että vanhoillislestadiolaiset sanovat että öljyä saa tietysti vanhoillislestadiolaisilta. Mutta jos he olivat nuo 5 viisasta niin kenen luo he lähettivät nämä 5 tyhmää?
Minulla on sellainen käsitys että Pyhää Henkeä saa ostettua omilla synneillään Jeesukselta itseltään. Kun tuo Hänelle väärät asenteet ja kaiken roinan ja jättää sen siihen niin saa oikeaa ja Hengellistä mieltä tilalle. - Pojken
pyhää henkeä toiselle ihmisille, vaan Jumala toisen ihmisen kautta.
- raamatusta
Tämä kymmenen neitseen vertaus kiinnostaa, koska siinä sanotaan, ettei puolella neitseistä ollutkaan öljyä, kun ylkä tuli. Tarkoittaako tämä, että puolet vl-liikkeessä olevista on MÄTIÄ KALOJA!!!!
Vaikuttaa, että koko neitseiden tarina on Sinulle outo.
Matt 25;3 Tyhmät ottivat lamppunsa mutta eivät varanneet mukaansa öljyä.
Tapahtuma on minulle yksi tärkeimmistä Raamatun opetuksista.
Heillähän oli lamppu, mutta ei öljyä mukana, jota viisaat olivat varannet.
Tässä, kuten vertaat Kerhoa, siellä on olosuhde ja pakotettuja lähelle sama prosentti, mitä vertauksessa. Ei ole varattu öljyä, usko on vain paikalla olemista, ei muuta.
Taas todella kristityillä öljyä on myös varastossa, pahaa, väsymisen aikaan varattuna.
Je 25 Mutta kun he olivat ostamassa öljyä, sulhanen tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin. kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin.
Näin se heilläkin, joilla ei ole tunnustettua uskoa Jeesukseen Messiaana, ja upotuskastetta, homma menee sivu suun. Jeesus pelastaa vain omansa, muut saavat jäädä tyhjän uskonsa kanssa odottamaan tuomiota.
Jeesus ei varoittele, milloin Hän tempaa omansa pois täältä käsimäistä.
Kerhossa korostetaan ”että jaksaa olla uskomassa”, mutta mihin? Kerhoon, rahaan, vai mihin. Jeesus korostaa, että ylkä tulee, ja juuri Hän on se ylkä.
Mädät kalat ovat niitä Kerhon sekoiluja, omiensa keksellä.- mädäthedelmäsi
Kesitas kirjoitti:
Vaikuttaa, että koko neitseiden tarina on Sinulle outo.
Matt 25;3 Tyhmät ottivat lamppunsa mutta eivät varanneet mukaansa öljyä.
Tapahtuma on minulle yksi tärkeimmistä Raamatun opetuksista.
Heillähän oli lamppu, mutta ei öljyä mukana, jota viisaat olivat varannet.
Tässä, kuten vertaat Kerhoa, siellä on olosuhde ja pakotettuja lähelle sama prosentti, mitä vertauksessa. Ei ole varattu öljyä, usko on vain paikalla olemista, ei muuta.
Taas todella kristityillä öljyä on myös varastossa, pahaa, väsymisen aikaan varattuna.
Je 25 Mutta kun he olivat ostamassa öljyä, sulhanen tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin. kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin.
Näin se heilläkin, joilla ei ole tunnustettua uskoa Jeesukseen Messiaana, ja upotuskastetta, homma menee sivu suun. Jeesus pelastaa vain omansa, muut saavat jäädä tyhjän uskonsa kanssa odottamaan tuomiota.
Jeesus ei varoittele, milloin Hän tempaa omansa pois täältä käsimäistä.
Kerhossa korostetaan ”että jaksaa olla uskomassa”, mutta mihin? Kerhoon, rahaan, vai mihin. Jeesus korostaa, että ylkä tulee, ja juuri Hän on se ylkä.
Mädät kalat ovat niitä Kerhon sekoiluja, omiensa keksellä.Voi sinua harhainen ihmisruoja.
mädäthedelmäsi kirjoitti:
Voi sinua harhainen ihmisruoja.
Kerri ihmeessä, mikä siinä meni pieleen?
- mädäthedelmäsi
Kesitas kirjoitti:
Kerri ihmeessä, mikä siinä meni pieleen?
Sinulle "herran huutajalle" ja profotoijalle osuva Raamatun kohta.
Matt.7:
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!' mädäthedelmäsi kirjoitti:
Sinulle "herran huutajalle" ja profotoijalle osuva Raamatun kohta.
Matt.7:
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'väärin. en käsitellyt sitä kohtaa.
- vastaaRaamatulla
Kesitas kirjoitti:
Vaikuttaa, että koko neitseiden tarina on Sinulle outo.
Matt 25;3 Tyhmät ottivat lamppunsa mutta eivät varanneet mukaansa öljyä.
Tapahtuma on minulle yksi tärkeimmistä Raamatun opetuksista.
Heillähän oli lamppu, mutta ei öljyä mukana, jota viisaat olivat varannet.
Tässä, kuten vertaat Kerhoa, siellä on olosuhde ja pakotettuja lähelle sama prosentti, mitä vertauksessa. Ei ole varattu öljyä, usko on vain paikalla olemista, ei muuta.
Taas todella kristityillä öljyä on myös varastossa, pahaa, väsymisen aikaan varattuna.
Je 25 Mutta kun he olivat ostamassa öljyä, sulhanen tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin. kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin.
Näin se heilläkin, joilla ei ole tunnustettua uskoa Jeesukseen Messiaana, ja upotuskastetta, homma menee sivu suun. Jeesus pelastaa vain omansa, muut saavat jäädä tyhjän uskonsa kanssa odottamaan tuomiota.
Jeesus ei varoittele, milloin Hän tempaa omansa pois täältä käsimäistä.
Kerhossa korostetaan ”että jaksaa olla uskomassa”, mutta mihin? Kerhoon, rahaan, vai mihin. Jeesus korostaa, että ylkä tulee, ja juuri Hän on se ylkä.
Mädät kalat ovat niitä Kerhon sekoiluja, omiensa keksellä.#Jeesus ei varoittele, milloin Hän tempaa omansa pois täältä käsimäistä.#
Oletko koskaan miettinyt, että ei elämä maapallolla ihmisineen pääty tempaukseen, vaan senkin jälkeen on elämää ja ihmisiä voi pelastua. vastaaRaamatulla kirjoitti:
#Jeesus ei varoittele, milloin Hän tempaa omansa pois täältä käsimäistä.#
Oletko koskaan miettinyt, että ei elämä maapallolla ihmisineen pääty tempaukseen, vaan senkin jälkeen on elämää ja ihmisiä voi pelastua.Kuulehan. Olen tuonut tuon asiankulun ainakin sata kertaa palstalle esille, jopa silloinkin, kun Kerho ei tunnustanut temausta.
Jeesushan Tempaa vain omansa, ja jos luet Ilmestystä, heitä on 9 luvun mukaan vain1/3, loput jäävät.
Elämähän alkaa juuri sen jälkeen meillä uudestsiyntyneillä, mutta kerrotko, minkä aikaa me ollaan taivaassa, ennenkun Harmakedon alkaa?- vastaaRaamatulla
Kesitas kirjoitti:
Kuulehan. Olen tuonut tuon asiankulun ainakin sata kertaa palstalle esille, jopa silloinkin, kun Kerho ei tunnustanut temausta.
Jeesushan Tempaa vain omansa, ja jos luet Ilmestystä, heitä on 9 luvun mukaan vain1/3, loput jäävät.
Elämähän alkaa juuri sen jälkeen meillä uudestsiyntyneillä, mutta kerrotko, minkä aikaa me ollaan taivaassa, ennenkun Harmakedon alkaa?Huono vastaus. Etkö tunne Raamattua?
vastaaRaamatulla kirjoitti:
Huono vastaus. Etkö tunne Raamattua?
Koska Sinä tunnet, kerro tarkemmin???
- jussi6-v
Kesitas kirjoitti:
Kuulehan. Olen tuonut tuon asiankulun ainakin sata kertaa palstalle esille, jopa silloinkin, kun Kerho ei tunnustanut temausta.
Jeesushan Tempaa vain omansa, ja jos luet Ilmestystä, heitä on 9 luvun mukaan vain1/3, loput jäävät.
Elämähän alkaa juuri sen jälkeen meillä uudestsiyntyneillä, mutta kerrotko, minkä aikaa me ollaan taivaassa, ennenkun Harmakedon alkaa?Kuinka sinä kuvittelet joskus olevasi Taivaassa? Tekosi eivät tue sitä. Ei Taivaaseen pahaa päästetä.
jussi6-v kirjoitti:
Kuinka sinä kuvittelet joskus olevasi Taivaassa? Tekosi eivät tue sitä. Ei Taivaaseen pahaa päästetä.
Kuinka kuvittelet Sinä, että olen Taivaassa, ja mikä tekoni ei tue sitä.
Voin perustella, eyttei yksikään VL siellä vielä ole. Perustelu on se, että siellä on vain meikäläisiä, juutalaisia, ei muita.- eiole
Missä Raamattu sanoo tuolla tavalla?
Meinaatko viitata Ilmestyskirjan hengellisen Israelin sukukuntiin?
Muuta Israelia Jumalalla ei ole.
Mooseksen Israel hylättiin, kompastui loukkauskiveen ja huone jätettiin hylätyksi, eikä sitä enää ole. Ei ole pappeja, ei ole temppeliä, ei ole sukukuntia vahvistettuna. Jumalan Israelilla, tosi Israelilla on, ja ne on kirjoitettu Ilmestyskirjassa.
- RukoileParannuksenArmoa
Näyttäkääpä Raamatusta paikka missä puhutaan UPOTUSKASTEESTA.
Sellaista ei ole olemassakaan, se on uittoyhdoistyksissä keksitty tarina, sanoin kun tarina siitä, ettei lapsilla ole uskoa, eikä lasta voida Kristukseen kastaa.
Miksi ette hyvät ihmiset ota Raamattua käteenne ja lue, - ennen kun alatte omianne satoilemaan? Tällaisia aikojen saatossa keksittyjä legendoja elää eri liikkeissä, ei uittoyhdistykset ole tästä poikkeus.
Lestadiolaisuudessakin on valtavat määrät sukupolvelta toisille perittyjä ihmisoppeja, joita ei suostuta purkamaan mistään hinnasta.
Ei suostuta tutkimaan Raamattua, koska siinä on ihmiskunnia ja johdon valtarakenteet vaarassa, välittömästi. Onhan se tavatonta että toista sataa vuotta on valehdeltu ja se pitäisi nöyrästi tunnustaa ja muuttaa julistusta Raamatun tekstien mukaiseksi.- toisinpäin_
Uskotko sinä vauvojen ripotuskasteeseen?
Näytä Raamatusta kohtia, jotka todistavat tällaisesta.
Minkä ikäinen Jeesus oli, kun hänet kastettiin Jordanissa? - HäpeäSaastainen
toisinpäin_ kirjoitti:
Uskotko sinä vauvojen ripotuskasteeseen?
Näytä Raamatusta kohtia, jotka todistavat tällaisesta.
Minkä ikäinen Jeesus oli, kun hänet kastettiin Jordanissa?En vaan minä uskon Jeesukseen Kristukseen, johon KAIKKI kristityt kastetaan. Härskiä paskapuhetta veden määristä ja ripotuksista, - tuollainen on saatanasta.
- eiköhän
Ainoastaan ne, jotka valitaan Kristuksen hallitsijatovereiksi Taivasten Valtakuntaan kastetaan Kristuksen kuolemaan.
- piumpi
Eräs puhuja saarnas niin että sydämen kristitty ei voi käydä keskusteluja uskonasioista netissä.
Joudutaanko me kaikki kadotukseen ellemme nöyrry tekemään parannusta siitä että ollaan netissä keskustellu uskonasioista?- teuta011
"piumpi"
-
Ei tietenkään, kyllä ihminen voi keskustella
netissä uskon asioitansa, jopa saarnata synnit anteeksi.
- - piumpi
teuta011 kirjoitti:
"piumpi"
-
Ei tietenkään, kyllä ihminen voi keskustella
netissä uskon asioitansa, jopa saarnata synnit anteeksi.
-Miksi hän sitten niin saarnas?
- teuta011
Ehkä sen takia, että ei tuntenut kyseistä paikkaa / asiaa.
-
Jos netti olisi synti olisi se ilmoitettu takuulla Jumalalta
eikä Herra olisi antanut kenenkään keksiä tietokoneita.
- - piumpi
teuta011 kirjoitti:
Ehkä sen takia, että ei tuntenut kyseistä paikkaa / asiaa.
-
Jos netti olisi synti olisi se ilmoitettu takuulla Jumalalta
eikä Herra olisi antanut kenenkään keksiä tietokoneita.
-eikä Herra olisi antanut kenenkään keksiä tietokoneita.
Onko siulta unohtunut semmonen seikka että herra on antanut kaikille vapaan tahdon,Sekä enkeleille että ihmisille. - etsivä-xxx
Lähetyskäsky tarkoittaa sitä että mennään kaikkialle maailmaan, ei tarkoita sitä että ei mennä. Jostakin on lestadiolaisuuteen tullut käsitys että vain lestadiolaisuuteen syntyneet ovat niitä joiden puolesta rukoillaan tai joiden toivotaan tulevan. Tämä näkyy siinä että saarnoissa ja rukouksissa korostuneesti toivotaan että niiden perheiden lapset palaavat seuroihin jotak ovat joskus sieltä lähteneet. Lähetyskäsky on niin kuin Raamattu sanoo
2. Tim. 4:2
saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
uudempi käännös:
2 julista sanaa, astu esiin sopivaan ja sopimattomaan aikaan, nuhtele, moiti ja kehota, aina kärsivällisesti opettaen. [Ef. 5:16; Kol. 4:5]
Pitää mennä sinne missä ihmiset ovat, tänä päivänä ihmiset ovat netissä osa huvikseen, osa väitelläkseen ja osa etsiäkseen oikeaa uskoa.
Ongelma on se että jos julistajalla itsellään ei ole opetuksen hyvää tuntemusta oma usko voi olla koetuksella. Miettiköön siis jokainen mitä tekee. - Rukoilemisesta
Olen mielenkiinnolla lukenut usein asiantuntevia kirjoituksiasi, etsivä-xxx, mutta nyt meni jotakin vikaan. Olen kulkenut kymmeniä vuosia kuulemassa vl-saarnoja, enkä ole tavannut sellaista, että rukoiltaisiin vain lestadiolaisuuteen syntyneiden puolesta.
Onhan selvää, että esim. oman perheen jäsenet, jotka ovat erkaantuneet vl-kristillisyydestä, ovat inhimillisesti katsoen lähinnä sydäntä ja heidän puolestaan rukoillaan, mutta ei muitakaan suljeta rukouksen ulkopuolelle. Jumalakin tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat. - m_m
Minusta pitäisi rukoilla enemmän kaikkien ihmisten puolesta, sitä kuulee todella harvoin vl-seuroissa.
- kuinmuilla
etsivä-xxx kirjoitti:
Lähetyskäsky tarkoittaa sitä että mennään kaikkialle maailmaan, ei tarkoita sitä että ei mennä. Jostakin on lestadiolaisuuteen tullut käsitys että vain lestadiolaisuuteen syntyneet ovat niitä joiden puolesta rukoillaan tai joiden toivotaan tulevan. Tämä näkyy siinä että saarnoissa ja rukouksissa korostuneesti toivotaan että niiden perheiden lapset palaavat seuroihin jotak ovat joskus sieltä lähteneet. Lähetyskäsky on niin kuin Raamattu sanoo
2. Tim. 4:2
saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
uudempi käännös:
2 julista sanaa, astu esiin sopivaan ja sopimattomaan aikaan, nuhtele, moiti ja kehota, aina kärsivällisesti opettaen. [Ef. 5:16; Kol. 4:5]
Pitää mennä sinne missä ihmiset ovat, tänä päivänä ihmiset ovat netissä osa huvikseen, osa väitelläkseen ja osa etsiäkseen oikeaa uskoa.
Ongelma on se että jos julistajalla itsellään ei ole opetuksen hyvää tuntemusta oma usko voi olla koetuksella. Miettiköön siis jokainen mitä tekee.Sinulla on oma käsitys lähetyskäskystä.
- etsivä-xxx
Rukoilemisesta kirjoitti:
Olen mielenkiinnolla lukenut usein asiantuntevia kirjoituksiasi, etsivä-xxx, mutta nyt meni jotakin vikaan. Olen kulkenut kymmeniä vuosia kuulemassa vl-saarnoja, enkä ole tavannut sellaista, että rukoiltaisiin vain lestadiolaisuuteen syntyneiden puolesta.
Onhan selvää, että esim. oman perheen jäsenet, jotka ovat erkaantuneet vl-kristillisyydestä, ovat inhimillisesti katsoen lähinnä sydäntä ja heidän puolestaan rukoillaan, mutta ei muitakaan suljeta rukouksen ulkopuolelle. Jumalakin tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat.En oikeaan aikaan kohdannut rukouksen sanoja, joihin olisin hiljaa mielessäni yhtynyt. Oli minun mielessäni kahden kastin väkeä, niitä jotka ovat lestadiolaisuuteen syntyneitä ja niitä jotka eivät ole, eli joilla ei ole suku niin sanotusti uskomassa. En ole tällaista jatkuvaa asian korostamista kohdannut siellä, missä tänään olen käynyt sanan kuulossa, toisen herätysliikkeen messussa. En sillä käy säännöllisesti suinkaan, tavallisessa messussa useammin. Sillä on merkitystä mitä sen tilaisuuden aikana rukoilee omassa mielessään, mille annetaan tilaa. Rukous voi olla psalmiteksti, joka on sen päivän tekstiä, se voi olla virren sanat tai sitten se voi olla messun rukousosuuden osuus sellaisenaan tai siihen liitetty osuus oman rukouksen osuudeksi. Usein se henkilökohtainen rukous voi olla mielessä ehtoolliselle jonottaessa, rukous sen Kristuksen kautta joka on luvannut olla läsnä ehtoollisleivässä ja -viinissä.
- Rukoilemisesta
etsivä-xxx kirjoitti:
En oikeaan aikaan kohdannut rukouksen sanoja, joihin olisin hiljaa mielessäni yhtynyt. Oli minun mielessäni kahden kastin väkeä, niitä jotka ovat lestadiolaisuuteen syntyneitä ja niitä jotka eivät ole, eli joilla ei ole suku niin sanotusti uskomassa. En ole tällaista jatkuvaa asian korostamista kohdannut siellä, missä tänään olen käynyt sanan kuulossa, toisen herätysliikkeen messussa. En sillä käy säännöllisesti suinkaan, tavallisessa messussa useammin. Sillä on merkitystä mitä sen tilaisuuden aikana rukoilee omassa mielessään, mille annetaan tilaa. Rukous voi olla psalmiteksti, joka on sen päivän tekstiä, se voi olla virren sanat tai sitten se voi olla messun rukousosuuden osuus sellaisenaan tai siihen liitetty osuus oman rukouksen osuudeksi. Usein se henkilökohtainen rukous voi olla mielessä ehtoolliselle jonottaessa, rukous sen Kristuksen kautta joka on luvannut olla läsnä ehtoollisleivässä ja -viinissä.
Olen itsekin kokenut, että vl-yhteisössä saatetaan pitää joitakin ihmisiä helpommin oikeassa uskossa olevina, kun kuuluvat "oikeaan" sukuun. En kuitenkaan ole havainnut, että asiaa tuodaan missään avoimesti esille kuten esim. rukouksissa. Se on vain sellainen aavistus, tunne, mikä joskus tulee.
Mielestäni tällainen ajattelu on sielunvihollisen eksytystä. Me ihmiset, myös vl:t, haemme niin mielellämme maallista kunniaa myös sillä, että kuulumme isoon sukuun, ja jos siellä joku "kieltää uskonsa", se on maallinen häpeä. - Näin ei kuitenkaan saisi olla, eikä oppimme ole tällainen. Oikeastihan jokainen ihminen on yksilö ja tulee omalla henkilökohtaisella uskollaan autuaaksi, ei suvun kautta. Ja ns. epäuskoisessa perheessä syntynyt, myöhemmin parannuksen armon saanut on yhtä arvokas Jumalan lapsi kuin vl-perheeseen syntynytkin. Itse olen näin aina ajatellut ja jos jonkun aavistaa toisin ajattelevan, niin tietää, että hän on eksynyt väärään siinä asiassa.
Nämä ovat niitä asioita, jotka tekevät Jumalan valtakunnan hakomajan näköiseksi :) Kannattaa ajatella kaksi kertaa, ennen kuin vaihtaa hakomajan seurakuntaan, joka näyttää päälle päin kauniilta, mutta ei ehkä olekaan kestävällä perustalla.
- Taasmuistot
..."Huomaamme, että allegoria on monitahoinen ja vaikeasti määriteltävissä oleva esitystapa. Arkijärjellä voisi sanoa, että allegoria on kertomus - tosi tai keksitty - joka sisältää abstraktisen opetuksen tai kätkee jonkin salaisen viisauden.
Idässä käytetään opettavaisessa mielessä allegorioita satujen muodossa hyvin paljon. Allegorisia kertomuksia käytetään myös viisauksien muistiin istuttamiseksi. Näin jokin viisaus voi elää kansan mukana, vaikka sen varsinaista merkitystä ei kertomishetkellä tunnettaisikaan.
Raamatun Uusi Testamentti on täynnä allegorioita. Jeesus puhuu aina allegorisesti (vertauskuvallisesti). Mutta ”ne miehet, jotka ovat kirjoittaneet Uuden Testamentin evankeliumit eivät ymmärtäneet niiden vertausten merkitystä. Niinpä ensimmäiset virheelliset tulkinnat ja vääristymät syntyivät jo niitä kirjoitettaessa”. Näin lausuu Eckhard Tolle kirjassaan Läsnäolon voima.
Myöhempien pappien tulkitsemisyritykset ovat menneet yhä kauemmaksi alkuperäisestä tarkoituksesta ja monet vertaukset ymmärretään kirjaimellisesti”.
Otan esimerkin allegorian virhetulkinnasta äsken mainitusta kirjasta (suluissa alkuperäinen tarkoitus): Jeesus puhuu viidestä huolimattomasta (tiedostamattomasta) neitsyestä, joilla ei ole tarpeeksi öljyä (tietoisuutta) pitämään lamppujaan palamassa (olemaan läsnä), eivätkä he siksi kohtaa ylkää (nykyhetkeä) eivätkä myöskään pääse hääjuhlaan (valaistumiseen).
Kirjaimellinen tulkinta on hyvin arkinen. Allegorinen tulkinta antaa sanomalle merkityksen. En ole kuullut kenenkään kristityn selittävän yllämainittua kertomusta näin"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14571960/hanki-oljya-ennen-kuin-ylka-tulee- Rasvattupää
Ylkä on Kristus, siis voideltu.
- RasvatunSujuva
Kristus on yhtä kuin "voideltu". Viittaako "öljy" tähän?
- öljystä
Valppaat neitsyet valaisevat hääkulkuetta lampuillaan.
Siispä öljy kuvaa sitä, mikä pitää kristityn loistamassa totuutta jatkuvasti: Raamattu, josta nämä pitävät uskollisesti kiinni ja pyhä henki, joka auttaa heitä ymmärtämään Raamattua. He itse ovat astioita, jotka kykenevät loistamaan hengellistä valoa ottaessaan Sulhasen vastaan. - teuta011
öljystä kirjoitti:
Valppaat neitsyet valaisevat hääkulkuetta lampuillaan.
Siispä öljy kuvaa sitä, mikä pitää kristityn loistamassa totuutta jatkuvasti: Raamattu, josta nämä pitävät uskollisesti kiinni ja pyhä henki, joka auttaa heitä ymmärtämään Raamattua. He itse ovat astioita, jotka kykenevät loistamaan hengellistä valoa ottaessaan Sulhasen vastaan.Niin Jeesus sanoi : Taivasten valtakunta on 10 neitseen kaltainen,
joista 5 oli viisasta ja 5 oli tyhmää. = eli nimikristittyjä .
- - kuvauksesta
Vielä tarkempi jos olisi, niin tässä ei tarkoiteta että puolet Jeesuksen voidelluista opetuslapsista olisi uskollisia ja puolet jättäisivät uskomisen rempalleen. Jeesus vain käytti tällaista määrettä, jolla kuvasi että vastuu valveilla pysymisestä on jokaisella. Ja jos ei pidä jatkuvasti varaansa, voisi helposti osoittautua tyhmäksi. Valinta ja vastuu on jokaisella.
Ja nämä kaikki neitsyet alun pitäen ovat ehdolla taivasten valtakuntaan, he ovat hengen voitelemia odotteena taivaallinen elämä Jeesuksen morsiamena. Kuitenkin tuo hengen sinetti täytyy säilyttää uskollisesti siihen saakka, että saa pysyvän sinetin, täyttää mitan.
Kun Jeesus tulee hakemaan morsiamensa (tapahtuu tämän maailman suuren ahdistuksen lopulla, jolloin Hän tuomitsee myös kaikki kansat (lampaat ja vuohet), niin on mahdollista, että jotkut alun perin valitut ovat menettäneet sinettinsä ja heidän tilalleen on valittu toiset ja lopullisesti sineitöity. Heidän on enää siinä vaiheessa mahdotonta yrittää tulla mukaan, he ovat osoittautuneet tyhmiksi.
Mehän muistamme, että tämä kuvaus liittyy siihen, että taivasten valtakunta on tämän kaltainen, eli siihen liittyy tällainen piirre.
- OmatEväätHomeessa
Jo on vahva usko ihmislihan viisauteen, valtaan ja voimaan. Tämä valtakunta ei ole ihmiskäsin kenekään tienattavissa, se on peruslähtökohta kaikissa Raamatun kirjoitusten tutkimisessa.
- kilpajuoksu
Paavali kirjoitti Timoteukselle vähän ennen kuin hänet mestattiin:
2.Timoteukselle 4:
"6 Minut itseni uhrataan jo pian, lähtöni hetki on tullut. 7 Olen kilpaillut hyvän kilpailun, olen juossut perille ja säilyttänyt uskoni. 8 Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä, eikä vain minulle vaan kaikille, jotka hartaasti odottavat hänen ilmestymistään."
- ÄläEksyKristitty
Siinäpä ne juuri harhaopit syntyvät, kun lähdetään tulkitsemaan Raamatun kirjoituksia. Raamattu nimittäin tarkoittaa juuri sitä mitä teksteissä lukee. Ja ellei kirjoitetun tekstin sisältöä ymmärrä, niin nostaa hattua sillä kohtaa. Tätäkin paikkaa voi spekuloida vaikka miten, tämä tarkoittaa sitä ja tuo tarkoittaa tuota.
Ensiksikin pitää tarkoin tuntea 2000 vuotta vanhaa juutalaista kulttuuria, tässä tapauksessa sikäläisiä häihin liittyviä tapoja. Ensinnäkin valo on Jeesus Kristus, sen näemme Raamatusta.
2. Kor. 4:1-4
Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat, niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ...
*) ... ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
Jos lampussa loistaa vain jonkun itsetyytyväisen ja omahyväisen liikkeen mainosvalo, niin se lepattaa niin kauan, kun samanmieliset henkilöt ympärillä taputtelevat selkään.
Sen sijaan hän, jonka lampussa palaa Kristus-valo, hän on orientoitunut Jeesuksen käskyn mukaisesti viemään evankeliumia Kristuksesta kaikkeen maailmaan, kaikenlaisille ihmisille, valikoimatta kuulijoidensa pärstäkertoimia. Eihän se ole evankeliumin tarkoitus että sitä säilytetään onkun yhdistyksen kassakaapissa josta hengellisesti ylpeät yhdistyläiset vilkuttelevat sitä muille pilkaten, tuomiten ja halveksien.- kiesusku
Lestadiolais usko pitää ymmärtää tällä tavalla: Heillä vain on Pyhä-Henki ja vain heillä on ainoa oikea raamatun tuntemus ja valta antaa syntejä anteeksi. Jos esim. kirkossa joku ei lestadiolainen pappi julistaa kuulija kunnalle synnin päästöä, niin lestadiolaisten mielestä se ei ole oikeaa julistusta, koska papilla, joka ei ole lestadiolainen, ei ole hengen voimaa. Saadakseen hengen voimaa ja todellista valtaa antaa syntejä anteeksi, epäuskoisen papin pitäisi mennä lestadiolaisen luo ja anoa ensin itselleen sieltä synnit anteeksi ja vasta sitten hänellä olisi siihen päästön avaimet. Ja papin pitäisi pysyä myös jatkossa lestadiolaisena, jotta hänellä tuo valta pysyisi. Näin se on lyhyesti sanottuna ja yksinkertaistettuna ja tätä ei monikaan hyväksy, koska se on niin epäloogista.
- yjjyjyyj
Jos ittesä tunnistaa tyhmäksi neitsyeksi ni kandeeko jatkaa seuroissa käymistä enää?
- 8875
Kymmenen neitsyen kuvaus liittyy Taivasten Valtakuntaan ehdolla oleviin, ja heidän valpastuttamiseen viimeisinä päivinä, etteivät menetä kruunuaan.
Se ei liity seuroihin. - kummajuttua
Selittäkääpä vähän tarkemmin, että mistä neitseistä oikein on kysymys ? Neitseillä ymmärretään varmaankin naispuolisia henkilöitä. Miksi naisia sorretaan. Miksi siinä kymmenen hengen porukassa ei ollut miespuolisia. Neitsyeillä ymmärretään myöskin naimattomia naisia. On peräti kummallista, että tälläiset naimattomat naiset otettiin tähän tarinaan ikäänkuin he olisivat niitä pahimpia pahiksia
- puhtaat
Tässä on kyse hengellisistä neitsyeistä, jotka eivät syyllisty hengelliseen haureuteen Saatanan maailman kanssa, niin kuin Ilmestyskirjassa mainittu Suuri Babylon 17. luku:
"1 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa, ja puhui minulle sanoen: "Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä, 2 hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet". 3 Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea. 4 Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia. 5 Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti". 6 Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin."
Nämä puhtaat neitsyet, jotka on kutsuttu Karitsan hääaterialle, ovat hänen morsiamensa. - sukat
Joo joo, mutta kun ne naiset ovat aina niitä pahiksia. Kyllähän se on niin, että noina vuosisatoina, jolloin raamatun kirjoja kirjoitettiin, niitä on 66 kpl ja sitten yhdistettiin, niin melkoinen seka melskahan siitä tuli. Tuona aikana naisen arvo oli lattia maton tasolla ja naista tituleerattiin rammatun lehdillle halveksittavaksi synnin pää arkkitehdeiksi.
- Tyhmäneitsyt
- Miksei Jeesus voinut syntyä Ruotsiin?
- Jeesus ei voinut syntyä Ruotsiin siksi, että Ruotsissa ei ollut yhtään neitsyttä eikä yhtään viisasta miestä... - hyvä_aloitus
Mitä mieltä olette Melperin selityksestä, joka on aloituksena.
Minusta se on hyvä ja selkeä selitys tälle vertaukselle. - jksdlögh
Heino on tainnut kirjoittaa 10 neitseestä.
- hulluinhuonelainen
Heino osaa selittää raamattua paremmin, kuin seuroissa olen kuullut.
- hulluinhuonelainen
Mistähän johtuu, ettei SRK pyydä Heinolta anteeksi sitä, että Heino erotettiin vl-liikkeestä hoitokokousten takia.
- pahaongelma
hulluinhuonelainen kirjoitti:
Mistähän johtuu, ettei SRK pyydä Heinolta anteeksi sitä, että Heino erotettiin vl-liikkeestä hoitokokousten takia.
Siitä samasta mikä vaivaa veeälpopulaa laajemminkin, eli suuresta ylpeydestä!
eihän heillä voiolla muuta kuin täydellisyyttä, vai onko joku kuullut joskus että veeällä olisi erehtynyt jossain asiassa häh?!
koko oppinsa on suurelta osin ihan huuhaata, mutta siitä vaan ei tehdä parannusta, ei koskaan eijei eija ei. - hulluinhuonelainen
Kyllä sen tietää, että harhaan on menyt ja syvälle, kun ei Heinoltakaan pyydetä anteeksi, vaikka hänet heitettiin saatanan haltuun hoitokokouksissa.
Jumala on avannut Heinolle jumalansanaa, hän osaa hyvin selittää raamattua. Harmittaa, kun hän ei enää tänne kirjoita, mutta hänen kirjoituksia löytyy Hulluinhuonelaisesta.
- lohitainnut
Joskus saarnata noista puolista.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Porvarimediat paniikissa demareiden huiman kannatuksen vuoksi
Piti sitten keksiä "nimettömiin lähteisiin" perustuen taas joku satu. Ovat kyllä noloja, ja unohtivat sen, että vaalit735871KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!
STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti2754750Huono päivä
Tänään on ollut tosi raskas päivä töissä. Tekis mieli itkeä ja huutaa. En jaksa just nyt mitään. Minä niin haluaisin ja202588Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?
On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei282493Juuri nyt! Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti
Ai että mä nautin, Tytti erot vireille! "Käytös on kohdistunut avustajia ja toisia kansanedustajia kohtaan, uutisoi STT881532Puolen vuoden koeaika
Voisi toimia meillä. Ensin pitäis selvittää "vaatimukset" puolin ja toisin, ennen kuin mitään aloittaa. Ja matalalla pro141420- 1051357
Olen ihmetellyt yhtä asiaa
Eli miksi naiset ovat niin pelokkaan tai vaitonaisen oloisia minun seurassani. Se sai minut ajattelemaan, että olen epäm1281306seurakunnan talouspäällikön valinta meni perseelleen
Nyt on ihan pakko kyseenalaistaa tuo Kemijärven seurakunnan päätös talouspäälliköstä. Valitulla ei ole talouspuolen osaa1081254Rötösherra käräjillä
Ähtäriläisyrityksen epärehellisyys oli niin suurta, että mies yhtiön takaa oli lähellä saada ehdotonta vankeutta. Vaikeu191211