Muutamia päiviä sitten oli keskustelua siitä kun kirjoitettiin, että Pyhällä Hengellä täyttyminen on eri asia kuin se, että on Pyhä henki. Edelleen joku esitti ajatuksen, että voiko Pyhän Hengen määrää jotenkin mitata. Tutkin vähän asiaa ja löysin raamatusta Johanneksen evankeliumista luvusta 3 jakeen 34, missä sanotaan näin:
34. Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.
Eli näkemykseni mukaan Pyhää henkeä on hänen omissaan saman verran, mutta lahjat ovat erilaiset; on profetoimisen lahjaa jne.
Jos tulkitaan raamattu niin, että joillakin on erityinen ”voimalataus” Pyhää Henkeä, ollaan hakoteillä. Tällainen ajatus johtaa helposti tuollaisiin karismaattisiin liikkeisiin, joissa on voimakkaita puhujia, joiden perässä juostaan ja heitä käydään kuuntelemassa joissakin ”ylistyskokouksissa”. Tämä jos mikä on kovin vierasta elävälle uskolle, missä kaikki ovat Pyhän Hengen ”pappeja”, ja kaikilla on sama määrä Pyhää Henkeä
34. Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.
Eli näkemykseni mukaan Pyhää henkeä on hänen omissaan saman verran, mutta lahjat ovat erilaiset; on profetoimisen lahjaa jne.
Jos tulkitaan raamattu niin, että joillakin on erityinen ”voimalataus” Pyhää Henkeä, ollaan hakoteillä. Tällainen ajatus johtaa helposti tuollaisiin karismaattisiin liikkeisiin, joissa on voimakkaita puhujia, joiden perässä juostaan ja heitä käydään kuuntelemassa joissakin ”ylistyskokouksissa”. Tämä jos mikä on kovin vierasta elävälle uskolle, missä kaikki ovat Pyhän Hengen ”pappeja”, ja kaikilla on sama määrä Pyhää Henkeä
Vastaukset 29
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006727125
"Jos tulkitaan raamattu niin, että joillakin on erityinen ”voimalataus” Pyhää Henkeä, ollaan hakoteillä."
Aivan. Tämä johtaa henkilöpalvontaan. "Voimalatauksen" saaneet tyypit nähdään jonkinlaisina laatu-uskovaisina.
Tässäkin on helppo mennä metsään.
ja ylihengellisyys ovat täysin eri asia kuin Pyhällä Hengellä täyttyminen ja armolahjat, joista Raamattu (mm. Paavali) opettaa ja puhuu.
Mutta kun ne armolahjat väistävät kokonaan vl-herätysliikkeen...
"oma sielullisuus"
"ylihengellisyys"
Ylihengellisyys =
Kaikki elämän asiat pyritään hengellistämään. Siis homma menee överiksi. Sinun pitää vaikkapa käydä kaupassa "Raamatun kautta" taikka WC:ssä ensin tarkkaan tutkien, löytyisikö Jesajasta jotakin siihen liittyvää yms.
Oma sielullisuus =
Ihmisen uskonvaellukseen tulee mukaan astian makua eli ihmistä. Esimerkkinä voisi toimia vaikkapa tilanne, jossa joku ihminen hengellisessä kokouksessa puhuu kielillä, koska hänellä on kielillä puhumisen armolahja. No vieressä istuu joku toinen, jolla ei ole kyseistä armolahjaa, mutta epäkypsänä ja maybe kateellisena hän "tekee itse sen armolahjan" eli alkaa molottaa jotakin mongerrusta myös. Tällöin kyseinen mongerrus on henkilön omaa sielullisuutta.
Tällä palstalla mm. vanhoillislestadiolaiset ja Torfinn, jotka molemmat tahot lähinnä ivaavat ja pilkkaavat armolahjoja, esittävät kaiken kielillä puhumisen olevan juuri tuota mainittua sielullista mongerrusta. Vanhoillisten kohdalla syynä tähän ivaan ja pilkkaan on se, että Pyhän Hengen armolahjat eivät ilmeisesti toimi lainkaan siinä herätysliikkeessä, joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää pilkka ja iva. Ihan kuten ateistillekin jää käteen lähinnä pilkkakirves.
Kun P.H:n armolahjat eivät toimi lainkaan vl-herätysliikkeessä, niin on paljon mahdollista, että Pyhä Henki ohittaa myöskin muuten kokonaan vl-herätysliikkeen. P.H. on herkkä henki ja Hänellä on omat syynsä tähän mahdolliseen kokonaan "ohiajeluun". Pyhä Henki viihtyy mieluummin siellä, missä kirkas ja puhdas evankeliumi on esillä ja sitä julistetaan. Siihen julistukseen myöskin Pyhä Henki yhtyy sekä sitä vahvistaa ja voimistaa.
Kaverini (vl) kaveri (nimellisesti helluntailainen) totesi, että juuri ne helluntailaisuuteen kuuluvat "armolahjat" ovat hänen kohdallaan saattaneet alulle ketjun, joka on johtanut epäuskoon koko Jumalan olemassaolon suhteen. Hänen mukaansa hän ei ole koko elämänsä aikana nähnyt ainuttakaan "armolahjaa", jonka toimivuus voitaisiin oikeasti todistaa. Jokeltelua, epämääräisten "vaivojen" "parantumisia", pieleen menneitä ennustuksia jne. sen sijaan riittäisi lukemattomasti. Minun ei ole vaikea uskoa häntä.
Todellisesta kielillä puhumisesta Raamattu kertoo esim. Ap.t.2:
"4. Ja he täytettiin kaikki Pyhällä Hengellä ja rupesivat puhumaan muilla kielillä, senjälkeen kuin Henki antoi heidän puhua.
5. Niin Jerusalemissa asui Juudalaisia, Jumalaa pelkääväisiä miehiä, kaikkinaisesta kansasta, joka taivaan alla on.
6. Ja kuin tämä ääni tapahtui, niin kokoontui suuri kansan paljous, ja hämmästyivät; sillä kukin kuuli niiden puhuvan omalla kielellänsä.
7. Ja he tyhmistyivät kaikki ja ihmettelivät, sanoen keskenänsä: katso, eikö nämät kaikki, jotka puhuvat, ole Galilealaiset?
8. Ja kuinka me kukin kuulemme heidän puhuvan meidän omalla kielellämme, jossa me syntyneet olemme?
9. Partilaiset ja Mediläiset ja Elamilaiset, ja jotka asumme Mesopotamiassa ja Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Asiassa,
10. Phrygiassa ja Pamphiliassa, Egyptissä ja Libian maan rajoilla, liki Kyreniä, ja muukalaiset Roomista, Juudalaiset ja uudet Juudalaiset.
11. Kretalaiset ja Arabialaiset, me kuulemme heidän puhuvan meidän kielillämme Jumalan suuria tekoja."
Tästä päättelisin, että kun ihminen alkaa puhua kielillä, hän luultavasti puhuu aivan luonnollisesti omalla äidinkielellään. Pyhä Henki vaikuttaa kuulijoihin siten, että nämä ymmärtävät puheen ikään kuin se tapahtuisi heidän omalla äidinkielellään tai jollain muulla ymmärtämällään kielellä. Eli vaikka kielillä puhuja puhuisi suomea, vastaanottaja kuulisi ruotsia, jos hän ei osaa suomea.
"Kielillä puhumisesta" saarnaavien lahkojen kielillä puhumista on testattu. Mongertaja (lahkon edustaja) on puhunut mikrofoniin ja vastaanottaja (myös lahkon edustaja) on ollut toisessa huoneessa. Mongertajan on pyydetty tulkkaamaan puheensa luonnolliselle kielelleen ja niin myös vastaanottajan. "Käännökset" ovat poikkeuksetta olleet täysin erilaisia. Vain jos puhuja ja vastaanottaja ovat tunteneet ;-) toisensa, on saatu oikeita "käännöksiä".
Olen avoin kielillä puhumisen suhteen. Uskon Raamatun sanaan, että sellaista todella voi tapahtua. Missä, milloin ja keiden välillä, on eri juttu. Liekö kyse jonkin sortin telepatiasta (sitäkään ei ole todistettu)?
Nytkö luulet minun pysyvän hiljaa? Ei toimi vaikenemiskehotuksesi enää, kun kerroit poistetuissa viesteissä, mitä se teille tarkoittaa? ;-)
vl-HEINÄHATTU ilmeisesti anoit itse pois minun kommenttini, joissa kerroin armolahjoista ja niiden toiminnasta.
Tunnettu tosiasia on, että Pyhän Hengen armolahjat eivät toimi lainkaan vl-herätysliikkeen piirissä. Siellä ovat eräät - mm. nimimerkki O.M - ottaneet harrastuksekseen ilveillä ja ivata armolahjoja. Kun armolahjoja ivaat, niin Pyhää Henkeä ivaat.
Pyhä Henki on herkkä henki ja se viihtyy siellä, missä Jumalan sanaa puhtaasti ja kirkkaasti julistetaan. Siellä P.H. voitelee ja vahvistaa saarnat sekä antaa myöskin armolahjojaan puhujille ja muille henkilöille. Sen sijaan siellä, missä Jumalan sanaa vääristellään ja opetetaan omia lihallisia oppeja omaan korvasyyhyyn, niin siellä Pyhä Henki tuskin viihtyy lainkaan. Pyhä Henki vaihtaa toisiin maisemiin ja jättää lihan mielen saarnaajat saarnaamaan ja vilkuttelemaan toisilleen.
Näin oletan.
En ole edelleenkään pyytänyt poistamaan ainuttakaan viestiä tältä palstalta. Niissä viesteissäsi ei mielestäni ollut mitään sellaista, miksi ne olisi pitänyt poistaa, mutta poistajalla on varmasti perusteensa.
ehkä joku vl-HEINÄHATTU-saarnaaja, joka ei kestänut lukea armolahjoista.
Itsestään viestit eivät palstalta pois lähde eikä kenelläkään uskovaisella ihmisellä ole mitään tarvetta vaatia armolahjoja käsitteleviä kommentteja asiattomina pois palstalta. Poistoa on täytynyt siis vaatia joko uskonnollinen vl-HEINÄHATTU-saarnaaja taikka uskonnollinen vl-HEINÄHATTU-rivimies.
Entweder oder.
Kyllä Armolahjat toimivat vl-ienkin keskuudessa,sitä on sinun turha mitätöidä, mutta se ei tarkoita sitä "ylihengellisyyttä" että koko ajan sopotetaan jotai mitä ei ymmärrä itse eivätkä muutkaan. Esim Hengeneroittamisen armolahja on,ja siksi väitänkin sinun puheitasi vääriksi,siinä oli "tuomiohenkeä" jota ei voi käyttää kuin Jumala.
Joskus aina lueskelen noita muitakin palstoja. Niin myös Helluntailaisuuspalstaa.
Siellä oli kerran kirjoitus, missä kerrottiin, että lähes kaikilla romaaninaisilla on tämä kielillä puhumislahja. Ihmettelin itsekseni, että mistä johtuu tällainen yhdelle heimolle annettu lahjanrunsaus. Kirjoittajien mielestä noiden romaaninaisten kielillä puhuminen häiritsee jo muita seurakuntalaisiakin. Mutta romaaninaiset puhuvat vain.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006786362
***Tästä päättelisin, että kun ihminen alkaa puhua kielillä, hän luultavasti puhuu aivan luonnollisesti omalla äidinkielellään. Pyhä Henki vaikuttaa kuulijoihin siten, että nämä ymmärtävät puheen ikään kuin se tapahtuisi heidän omalla äidinkielellään tai jollain muulla ymmärtämällään kielellä. Eli vaikka kielillä puhuja puhuisi suomea, vastaanottaja kuulisi ruotsia, jos hän ei osaa suomea.***
1. Kor. 14:2
"2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."
Oletko O.M vl-puhuja?
Olen vl, mutta en puhuja.
Kummasti tuntuivat Ap.t.2:n alussa myös vastaanottajat ymmärtävän puhetta:
"7. Ja he tyhmistyivät kaikki ja ihmettelivät, sanoen keskenänsä: katso, eikö nämät kaikki, jotka puhuvat, ole Galilealaiset?
8. Ja kuinka me kukin kuulemme heidän puhuvan meidän omalla kielellämme, jossa me syntyneet olemme?"
Siisti kielenkäyttöäsi:((( Jatkossakin lähtevät pois viestit, joissa nimitellään toisia palstalaisia esim. "perkeleellisiksi ilveilijöiksi"
Asiallisen kirjoittamisen ohjeet koskevat myös sinua - tämä kaikella kunnioituksella.
Eikö ole sama asia jos minun sanotaan olevan sielunvihollisen asialla? Älä nyt vain mene poistamaan sitä viestiä jossa näin sanotaan varsinkaan kun odotan siihen vastausta.
Älä enää odota mitään tasapuolista toimintaa sheriffi Mopilta.
Hän on ilmoittautunut samaan rintamaan Pyhän Hengen rienaajien ja ivaajien kanssa.
Odotan kaikilta asiallista käyttäytymistä toisia palstalaisia kohtaan.
Minulla on mielipiteeni ns. armolahjoista ja kielilläpuhumisesta, mutta ko. mielipide ei ole aiheuttanut poistoja. Syynä poistoihin ovat olleet epäkunnioittavat nimittelyt ja toisten palstalaisten suoranainen haukkuminen, johon äidyt välillä, rakas Melperi.
Odotan kunnioittavaa asennoitumista eri tavalla uskoviin ihmisiin. Kunnioittaa voi vaikka ei yhtyisikään samoihin ajatuksiin ja vaikka uskonkäsitykset eroavatkin toisistaan.
Ovatko palstalta hukassa anteeksipyytämisen taito ja halu keskustella maltilla ja kristillisellä rakkaudella?
///Eikö ole sama asia jos minun sanotaan olevan sielunvihollisen asialla?///
sanoa jotakin toista kirjoittajaa sielunvihollisen lähettilääksi yms. jos sanoja/kirjoittaja kuuluu oikeaan herätysliikkeeseen. Sen sijaan, jos kirjoittaja kuuluu väärään hengelliseen yhteisöön ja kohdistaa samat sanat sen oikean herätysliikkeen jäsenille, niin silloin palstan tasapuolinen sheriffi hoitaa viestin pois palstalta heti, kun viesti on tullut hänen silmiinsä.
Näin toimii Suomi24:n tehtäväänsä valitsema Vanhoillislestadiolaisuus-palstan sheriffi Moppi. Hän uhoaa tuossa, että jatkossakin tullaan poistamaan kaikki väärästä osoitteesta tulevat tietynlaiset moitteet, jotka samanlaiset moitteet saavat toki jäädä palstalle, jos ne tulevat oikeasta osoitteesta.
"Hienoa
Kirjoittanut: melperi 14.2.2005 klo 16.39
osaat taitavasti käyttää sanojasi. Harmi vain, että minun näkemykseni on, että ne ovat "vihollisen" sanoja."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006783699
Höpö, höpö, poika!
Tällä palstalla on todella hyvä valvoja!
Opettele kirjoittelemaan asiallisesti, ilman kirosanoja ja ilman toisiin kirjoittajiin kohdistuvia loukkauksia, niin kirjoituksesi varmasti saa palstalle jäädä! Ja tämä sama sääntö koskee tietenkin kaikkia kirjoittajia, uskonnollisesta taustayhteisöstä riippumatta.
Ymmärrätkö?
Ps. Kiitos Moppi hyvästä työstä!!
...hyvin tehdystä työstä ja tasapuolisuudesta. Melperin olisi todellakin aika opetella vähän käyttäytymistapoja, vaikka me vl:t olisimme vääräoppisia.
Jos rekisteröisit jokaisen ajatuksen jonka päivän aikana ajattelet ja jakaisit nämä ajatuksesi PH:n mukaisiin ja PH:n vastaisiin (välimuotoja ei ole!) niin saisit käytännössä jonkunlaisen mitan kuina "täynnä Pyhää Henkeä" olet.
Mutta kaikkia asioita voi käyttää väärin, niin tätäkin. Vaikka sanotaankin että olemme tasapäistä laumaa, niin voi olla että toinen ihminen on energisempi ja kovempi puhumaan, eikä siinä varmaan mitään väärää ole.
Mutta jos siihen tulee mukaan vielä hallitseva luonne, voi toinen joutua alakynteen ja kärsimään. On ns. hallitseva luonne.
Eikä siinä tarvi olla mistään hengen asioista kysymys, mutta voiko ihminen luonteen päähänkään panna kaikkea.
Tarkoitan että ihminen voi käyttää tätäkin asiaa väärin.
näkee selvästi, että Jumalan henki on kaukana sinusta. Olet sielunvihollisen asialla täällä.
Kehoitan jokaista etsimään Jeesusta pelastuksekseen ja luomaan mahdollisimman läheisen ja todellisen suhteen Häneen. Mikä tässä on sielunvihollisuutta?
Missä selitettiin ne armolahja-asiat ja kielillä puhuminen. Laita se ilman kirosanoja jotta saataisiin se pysymään palstalla.