Aktivointimallia ei sovelleta heihin, jotka odottavat eläkepäätöstä. Työkyvyttömyyseläkkeen myöntämiseen vaaditaan mm. vähintään vuoden työkyvyttömyys (B-lausunto). Itse hakemisprosessia ei kuitenkaan luonnollisesti ole kriminalisoitu tai estetty mitenkään. Kuka tahansa ikään tai työkykyyn riippumatta voi hakea ko. eläkettä. Työkyvyttömyyseläkettä voi hakea eläkeyhtiöltä (Eläke-Fennia, Ilmarinen, Varma, Etera, Eläke-Tapiola ja Veritas) vaikka ihan vapaamuotoisella hakemuksella: "tunnen olevani työkyvytön, haen ...).
Näin tulet saamaan varmasti kielteisen päätöksen tai pyydetään lisäselvityksiä, mutta todennäköisesti vasta 8-10 kk:n kuluttua (käsittelyaika). Jos lähetät kirjeen kirjattuna ja todistat TE-palveluille että odotat päätöstä työkyvyttömyyseläkkeestä, sinuun ei voida tänä aikana soveltaa aktivointimallia. Järjettömältä tämä kuulostaa, mutta voit edelleen valittaa päätöksestä jossa käsittelyaika onkin jo vähintään kaksi vuotta. Kun viimein saat kielteisen päätöksen ja ilmoitat siitä TE-palveluille, tuskin koko aktivointimallia on enää olemassa.
Tässä pieni porsaanreikä jota voi halutessaan hyödyntää.
Estä aktivointimalli
48
1698
Vastaukset
- syynätty
Seuranta, syynäykset, tutkimukset, haastattelut, verikokeet, lääkkeiden syönti, paperisota odottaa..
- 167-176
Sen tyypin tai (TYPin) haluisin nähdä joka syynää, tutkii, ottaa verikokeita ja syöttää lääkkeitä minulle vastoin tahtoani, voi tulla rikosssyytteitä sellaisesta tai ainakin rikosilmoituksia. Paperimaailmansota on koko ajan Kelan kanssa käynnissä joten tuttua touhua sekin on.
Miksi ihmiset on niin hölmöjä että ottavat jokaisen virkanilkin sanan tosissaan ja syövät kaiken sen sonnan jota virkanilkki syöttää. - 123-321
Niin paradoksaaliselta kuin se kuulostaakin, niin vaikeavammaisen pahin vihollinen on oma sote-alue. Vaikeavammaisen statuksella on monet vammaispalvelulain kohdat ovat subjektiivisia oikeuksia. Kuitenkin kunnissa sote-alueilla vaikeavammainen yritetään työntää 2-3 viikoksi jopa Mehiläisen vuodeosastolle, kun avun hakijalla huomataan olevan varoja. Vaikeavammainen ilman juridista apua lypsetään tyhjiin melko nopeasti, ellei joku ulkopuolinen siihen puutu. Olen parikin kertaa saanut pelastettua vaikeavammaisen tällaiselta ryöstöltä vieden KHO:n ennakkopäätökset tällaisissa tilanteissa vammaispalvelun viranomaisille ja pelotellut potkuilla (potkujen antaminen olisi vähintä, mitä tällaisessa tilanteessa pitäisi tehdä, myös rikoksen tunnusmerkistö saattaa täyttyä). Vaikeavammaisen palveluissa ei ole varallisuusharkintaa ja kunta on velvollinen järjestämään esimerkiksi tilapäisen tehostetun asumispalvelun, johon voi sisältyä lääketieteellistä hoitoa ja sairaanhoitoa. Jos näissä tilanteissa vaikeavammainen syö sen pajunköyden, mitä sote-viranomaiset syöttävät, niin säästöt häviävät taivaan tuuliin alle aikayksikön.
Minä en usko minkään viranomaisen tekemää päätöstä. Ne päätökset ovat minulle lähtökohtaisesti vääriä ja tutkin päätöksen lainmukaisuutta noin viikon. Sitten, jos siitä ei löydy mitään lain vastaista, totean päätöksen lain mukaiseksi. - 167-176
123-321 kirjoitti:
Niin paradoksaaliselta kuin se kuulostaakin, niin vaikeavammaisen pahin vihollinen on oma sote-alue. Vaikeavammaisen statuksella on monet vammaispalvelulain kohdat ovat subjektiivisia oikeuksia. Kuitenkin kunnissa sote-alueilla vaikeavammainen yritetään työntää 2-3 viikoksi jopa Mehiläisen vuodeosastolle, kun avun hakijalla huomataan olevan varoja. Vaikeavammainen ilman juridista apua lypsetään tyhjiin melko nopeasti, ellei joku ulkopuolinen siihen puutu. Olen parikin kertaa saanut pelastettua vaikeavammaisen tällaiselta ryöstöltä vieden KHO:n ennakkopäätökset tällaisissa tilanteissa vammaispalvelun viranomaisille ja pelotellut potkuilla (potkujen antaminen olisi vähintä, mitä tällaisessa tilanteessa pitäisi tehdä, myös rikoksen tunnusmerkistö saattaa täyttyä). Vaikeavammaisen palveluissa ei ole varallisuusharkintaa ja kunta on velvollinen järjestämään esimerkiksi tilapäisen tehostetun asumispalvelun, johon voi sisältyä lääketieteellistä hoitoa ja sairaanhoitoa. Jos näissä tilanteissa vaikeavammainen syö sen pajunköyden, mitä sote-viranomaiset syöttävät, niin säästöt häviävät taivaan tuuliin alle aikayksikön.
Minä en usko minkään viranomaisen tekemää päätöstä. Ne päätökset ovat minulle lähtökohtaisesti vääriä ja tutkin päätöksen lainmukaisuutta noin viikon. Sitten, jos siitä ei löydy mitään lain vastaista, totean päätöksen lain mukaiseksi."Minä en usko minkään viranomaisen tekemää päätöstä. Ne päätökset ovat minulle lähtökohtaisesti vääriä ja tutkin päätöksen lainmukaisuutta noin viikon. Sitten, jos siitä ei löydy mitään lain vastaista, totean päätöksen lain mukaiseksi. "
Samoin ja noin pitäisi kaikkien tehdä, lähtökahatisesti virkanilkit valehtelee aina. Sen kyllä näkee jo ensisilmäyksellä jos päätös on laiton, nopeimmillaan oaikaisuvaatimus on lähetnyt alle tunti siitä kun olen saanut päätöksen.
- nähtyon
Pitkään työttömänä ollut ei enää mitään vaan saa. Paitsi paskaa niskaan paskoilta ihmisiltä.
- Semmoista
Niin. Olen itse osatyökyvyttömyyseläkkeellä, joten aktiivimallia ei sovelleta minuun, vaikka olen puolityötön.
Tosin en saa kyllä edes soviteltua päivärahaa, niin ei sillä ole mitään merkitystä. Yllätyksenä tuli, että mikäli löytäisin osa-aikaisen työkokeilupaikan, en saisikaan sitä kuuluisaa 9€/päivä.
Ainoastaan oikea osa-aikatyö olisi järkevää. Tosin kuka hullu palkkasi, kun terveitäkin on tarjolla. Onneksi osa-aikaeläkkeeni on kuitenkin 1200/kk - rhthrtddrh
Kuka täysjärkinen palkkais 8v työttömänä olleen niin ei kukaan ? Ei silti olen minäkin eläkkeen saanut juuri vähän aikaa sitten
- PorsaanreiänKäyttäjä
Laitoin kuun lopussa eläkehakemuksen ja estin leikkauksen omalla kohdallani. Kaikkiin kohtiin missä kysyttiin sairauksista, laitoin vain viivan " - ". Lopussa lisätietoja kohtaan kirjoitin " aktiivimalli ". Huumorihakemus siis, mutta kuitenkin virallinen, johon on annettava (kielteinen ) päätös. Aktiivisuuden seuranta alkaa kielteisen päätöksen jälkeen seuraavalta kuulta, eli kohdallani aikaisintaan syksyllä leikataan, jos olen edelleen työtön.
- YksiHakijaMonista
Jos riittävästi on ollut hakijoita, niin viivästyy näiden hakemusten käsittely.
Ja nämä aktiivi mallista ulkona olevat näkyy tilastoissa, ilmeisesti jo nytkin, mutta ei ole ilmoitettu eritellysti, kuinka paljon on ollut hakijoita..
Huono mätä hallinto, siis mielivalta, johtaa siihen, että ihmiset joutuu tällaiseenkin.
#Aktiivisuuden tarkkailu alkaa uudetaan kielteisen päätökesn jälkeisenä kuukautena. - jolloin uudet haut ? - 167-176
Noihin eläkehakemuksiin voi laittaa liitteeksi ministerien kuvia 😁 ja norsunvittuhymiön 😣
Tätä se pöpilän jallitus on kerjännyt ja sitä sitten myös saa. - MitenToiminOikein
Kun nämä hakemukset tulee hylättynä takaisin, niin voiko siitä valittaa jonnekin ?
Tai voiko täydentää hakemusta? tms.
Jolloin voi tämän koko vaalikauden ajan olla hakemus sisässä,
ja näin välttyy kokoomus kyykytys aktiivimallista ?
Seuraaviin edukuntavaaleihin, 2019 kevääseen asti, tulisi olla hakemus sisässä, jotta aktiivi kyykytykseltä välttyy. - 167-176
MitenToiminOikein kirjoitti:
Kun nämä hakemukset tulee hylättynä takaisin, niin voiko siitä valittaa jonnekin ?
Tai voiko täydentää hakemusta? tms.
Jolloin voi tämän koko vaalikauden ajan olla hakemus sisässä,
ja näin välttyy kokoomus kyykytys aktiivimallista ?
Seuraaviin edukuntavaaleihin, 2019 kevääseen asti, tulisi olla hakemus sisässä, jotta aktiivi kyykytykseltä välttyy.Kaikista virkanillkkien päätöksistä voi valittaa siitäkin huolimatta että virkanilkit yrittävät sen joskus estää "epäurheilijamaisilla" tempuilla, se valitusoikeus on ihan perustuslaissa (21§) taattu. Päätöksen mukana on valitusohje. Valitusprosessi voi kestää jopa "valovuosia" mutta helpointa kai on vaan tehdä uusi eläkehakemus, samanlainen kun edellinen tai vähän muutettu.
- TLehtonen
Aloittaja on aivan oikeassa. Aktivointimallin n. 4,5% leikkausta ei sovelleta heihin joilla on käsittelyssä työkyvyttömyyseläkehslemus. Toinen valtava etu kohdistuu myös pitkäaikaistyöttömiin, joille tyrkytetään työkokeiluja 9€ päiväkorvauksella. Työkokeilun on toki tarkoitus olla kuntouttava ja se katsotaan asiakkaan eduksi. Usein tämä koetaan kuitenkin enemmän kiusaamiseksi ja tämän voi välttää yhdellä kirjeellä. Nämä ovat itseasiassa lain porsaanreikiä, joita koko lakikirjamme ovat täynnä, joita välkyt lakiaoppineet hyödyntävät ja pääasiassa pärjäävät hyvin.
Jos haluat oikeasti päästä työkyvyttömyyseläkkeelle, sinulla pitää olla vähintään kaksi päiväykseltään alle 1/2 vuotta vanhaa olevaa B-lausuntoa. Kelan sivuilta löytyy lomake työkyvyttömyyseläkkeen hakemiseen. Hakemus on pitkä 6-sivua, mutta kuitenkin helppo täytettävä. Saat sen kuitenkin rauhallisesti ruksailemalla valmiina kirjekuoreen 1/2 h kuluessa.
Jos haet työkyvyttömyyseläkettä;
A. välttääksesi helposti ja laillisesti aktivointimallin
B. välttääksesi helposti ja laillisesti pitkäaikaistyöttömään kohdistuvat työkokeilut, ymv. toimenpiteet.
Kun työkyvyttömyyseläkkeen käsittely on kesken, mitään eo. toimenpiteitä ei käytetä. Päiväraha juoksee täysimääräisenä ilman aktivointimalli -leikkausta ja pitkäaikaistyöttömän ei tarvitse ottaa mitään 9€/pv. työkokeiluja vastaan, kun hän ilmoittaa että työkyvyttömyyseläkkeen käsittely on kesken.
Toimintaohje:
Tulosta ja täytä eo. 6-sivuinen lomake. Täytä ne kohdat jotka osaat, jätä loput täyttämättä. Eläkettä voi hakea myös ilman B-lausuntoja. Eläkkeen myöntäminen ei niitä edellytä, mutta mahdollisuudet saada eläke on olematon. Tämähän ei nyt tässä ole oleellista, koska oikeasti ei haeta myöntävää vastausta, vaan käsittelyaikaa.
Hakemuksen voit toimittaa kenelle tahansa aloittajan mainitsemalle eläketurvayhtiölle, vaikka et omaa yhtiötä tietäisikään. Hakemukset näissä ohjataan automaattisesti oikean yhtiön piiriin, josta saat vastauksen noin vuoden kuluttua. Käsittelyajat ovat tuplaantuneet alkuvuoden aikana. Syyn tiedämme.
Huom! Älä missään nimessä toimita kirjettä kelalle, joka myös on mahdollista. Kirje avataan siellä ja saat ilmoituksen että plaa.. plaa.. näillä tiedoilla eläkettä ei voi hakea ja he eivät toimita kirjettä eläkevakuutusyhtiölle ja koko prosessi katkeaa heti ensimetreillä. Kirje pitää toimittaa suoraan joillekin eo. eläkevakuutysyhtiöistä. Näin toimiessa voidaan kela ohittaa ja kela on ulkona tilanteesta koko prosessin ajan. Kela ei voi tehdä mitään päätöksiä eläkevakuutusyhtiön puolesta, heidän on odotettava eläkevakuutusyhtiön päätös.
Huom! Kun ilmoitat kelalle, että olet jättänyt työkyvyttömyyseläkehakemuksen, he pyytävät saada siitä kopion. Kopion toimittaminen on vapaaehtoista ja se ei ole sinun edun mukaista. Sinulla ei ole kopiokonetta ja kopiota ei ole otettu. Valitettavasti et voi kopiota toimittaa.
Huom! Lähetä kirje kirjattuna (8,80€). Saat tositteen jolla voit todistaa tarvittaessa postittaneesi työkyvyttömyyseläkehakemuksen.
Kun noin vuoden kuluttua saat omalta eläkevakuutusyhtiöltä kieltävän vastauksen, mukana tulee tieto ja ohjeet että päätöksestä voi valittaa. Tällöin ilman muuta pitää tehdä valitus. Se on erittäin helppoa. Syyksi riittää sekin että valitat päätöksestä, koska eläkevakuutusyhtiön päätös on mielestäsi väärä. Sinun ei tarvitse perustella sitä miksi olet tätä mieltä. Postita kirje uudelleen heille. Nyt sitten kuluukin vähintään taas vuosi että saat kielteisen päätöksen. Kun kela kysyy tilannetta, kerro että sait kielteisen päätöksen ja päätöksestä on valitettu. Prosessi on edelleen kesken ja kela, sekä TE-toimisto ovat täysin kädettömiä ennen kuin lopullinen vastaus tulee. Koko tämän ajan sinuun ei voida kohdistaa aktivointimallia tai työkokeiluja / -velvotteita.
Ennen pitkää saat toisen kielteisen päätöksen ja mukana tulee edelleen ohjeet valittamisesta. Valittaminen on edelleen erittäin helppoa. Syyksi riittää että olet eri mieltä. Tällä kertaa kirje ohjataan eläkevakuutusyhtiön sijaan oikaisulautakuntaan (osoitetiedot mukana tulevassa ohjeessa). Oikaisulautakunnassa käsittelyajat ovat vuosia. Kun saat sieltä kielteisen päätöksen, voit ilmoittaa kelalle ja TE-toimistoon että et päässyt eläkkeelle ja piste. Muuta sinun ei tarvitse selittää. Tästä hetkestä eteenpäin sinuun voidaan jälleen kohdistaa aktivointimallia ja 9€/pv työkokeiluja. Oleellista tässä on että voit pienellä vaivalla ja muutaman kirjatun kirjeen hinnalla jättää itsesi eo. toimenpiteiden ulkopuolelle vähintään viideksi vuodeksi. Ruuhkat kasvavat valtavasti juuri nyt ja todellinen loppurupeama tulee vasta 8-9 vuoden kuluttua.
Tästä laillisesta porsaanreiästä, ongelmasta mainittiin viikolla myös MTV:n uutisissa. Ongelmaan ei näillä näkymin ole tulossa korjausta ja sen toteuttaminen, voimaantulo veisi vuosia.- fdgfdhfgjhfdg
Kiitos neuvoistasi. Oli hyvä oivallus, että hakemusta ei kannata lähettää Kelaan vaan jollekin eläkeyhtiöistä.
Hakemus kannattaa pitää asiallisena, vaikka niukkana. Jokaisella on jotain vaivaa, ja ne tulevat todennäköisesti tässä kiusaamisyhteiskunnassa ja rahan puutteessa pahenemaan. Aito hakemus saattaa vielä olla edessä, joten sitä kannattaa pohjustaa alusta asti, vaikka vaivat eivät aivan työkyvyttömäksi vielä tekisikään. - ellunkana15
Hyvä TLehtonen, kerrotko ystävällisesti vielä, sopiiko kuvailemasi menettely myös tähän aktiivimalli kakkoseen eli pakkotyönhakuun? En viitsisi 57-vuotiaana moiseen ryhtyä, sillä turhaahan se on. Kiitos etukäteen. :)
- ellunkana15
Niin, lisään vielä, että haluaisin tehdä työkeikkoja ja nostaa soviteltua päivärahaa kuten olen tehnyt tähänkin asti, ilman että alan roskapostittaa mitään työhakemuksia - sopiiko kuvailemasi työkyvyttömyyseläkkeen hakeminen tähän minun kuviooni, TLehtonen? Kiitos!
- TLehtonen
Jari Lindström sanoi alkuvuodesta, että lakiesitys uudesta omatoimisesta työnhausta ”aktivointimalli 2” on tarkoitus antaa eduskunnalle tänä vuonna. Huhtikuussa Lindsrtöm ilmoitti että tilanne on muuttunut. Tästä voisi päätellä, että tällaista lakiesitystä ei tehdä tänä vuonna. Jos se tehdään ensi vuoden alussa, se on voimassa aikaisintaan vuoden 2019 lopussa. Lain mukaisten toimenpiteiden toteutus menee vuoden 2020 puolelle.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/245659-tuleeko-aktiivimalli-2-sittenkaan-tyoministeri-jari-lindstrom-meilla-tiettyja
Mikäli aktivointimalli 2 menee läpi esitetyllä tavalla, tarkoittaa se sitä että asiakkaan pitää postittaa yksi työhakemus viikossa (4 kpl/vk). Mikäli näin ei toimi, tulee ensin varoitus ja sen jälkeen eri pituisia aina kerta kerralta kasvavia karensseja aina 6 kk. saakka. Karenssit eivät nollaudu, eli aina karenssin saatuaan se on edellistä pidempi. Tuo 6 kk karenssi ei ole viimeinen. Sen jälkeen tulee pysyvä ajallisesti määrittelemätön karenssi, joka on voimassa niin kauan kuin asiakas on työllistynyt yhtäjaksoisesti tai pätkissä 3 kk ajan. Tämä tarkoittaa käytännössä useissa tapauksissa että työttömyyskorvaus menetetään loppuelämän ajaksi ja siirrytään ottamaan minimitoimeentulo -korvausta sosiaalirahaston puolelta, eli samalta kelan luukulta. Ukaasit ovat kovia, mutta käytännössä juuri mikään ei muutu. Valtio maksaa minimitoimeentulon mukaista korvausta. Asiakas saa edelleen rahansa, mutta eri momentilla.
Lindström huomasi että tämä kääntyy loppujen lopuksi työttömän eduksi. TE-toimisto ei voi enää tämän jälkeen tyrkyttää työtä tai muita toimenpiteitä ja uhata karenssilla, koska henkilöllä on jo pysyvä karenssi päällä. Asiakas luonnollisesti katsoo omaa etuaan ja ei enää aktivoidu millään tavoin. Valtio ei voi olla maksamatta minimitoimeentuloa sillä syyllä että henkilö ei aktivoidu, eli ei enää suostu ottamaan vastaan mitään työtä vaikka sitä hänelle tarjotaan. Minimitoimeentuloon ei voi kohdistaa ”karenssileikkausta”, vaan se on maksettava aina täysimääräisenä aktiivisuudesta riippumatta.
Jos aktivointimalli 2 joskus alkaa, silloin olisi hyvä olla käytössä tietokone, tekstinkäsittelyohjelma ja tulostin. Tehdään se yksi ja sama vakiopohjainen työpaikkahakemus, jossa ei viitata mihinkään määrättyyn työpaikkailmoitukseen tai muutoin tarjottuun paikkaan, vaan haetaan mitä tahansa työtä. Vakiopohjasta jätetään auki vastaanottava yritys ja päiväys.
Jos tuttavalla on eo. laitteet niin voi valmiiksi vaikka jo nyt tulostaa nipun tällaisia papereita. Sitten kun aika koittaa, täyttää yrityksen, päiväyksen ja postittaa kirjeen. Postimerkinkin säästää jos kerran viikossa vaikka oman kadun varressa siitä järkiään vuorotellen vie hakemuksen suljetussa kirjekuoressa aina seuraavaan liikehuoneistoon, oliko se sitten kampaamo, kahvila, asianajotoimisto tai vaikka poliisiasema, niin ja kela myös.
Tässä ei ole merkitystä mistä haetaan työtä ja mitä työtä. Oleellista on että työtä on haettu ja ”mitä vain” on varmasti riittävän kattava.
Kun suljetun kirjeen jättää näin itse viemällä, kannattaa siitä kuin postilähetyksessä ottaa jonkun kuittaus kera nimenselvennyksen omaan vihkoonsa.
Mikäli aktivointimalli 2 toteutuu, työpaikkailmoitukset todellisista oikeista työpaikoista siirtyvät maksullisiin yksityisiin palveluihin jotta tavallisen yrityksen ei tarvitse tähän paperisotaan osallistua. Näihin maksullisiin palveluihin kurkkimista ei edellytetä, jolloin mahdollisuudeksi kohdentaa työpaikkahakemuksen oikeaa osoitetta oikean tarjotun työpaikan perään katoaa. Tällöin tehdään mikä jää ainoaksi vaihtoehdoksi - lähetellään hakemuksia summassa sinne sun tänne, mutta max. 1 kpl/vk, jotta nippu riittää mahdollisimman pitkään.
Palaan tuohon edellisen kirjoittajan kysymykseen. Työkyvyttömyyseläke on tarkoitettu kaikille 16-65 vuotiaille, jotka ovat työkyvyttömiä. Henkilö voi olla omasta mielestään työkyvytön ja sitä mieltä että hänellä täten on oikeus päästä työkyvyttömyyseläkkeelle. Työkyvyttömyys alkaa itse asiassa heti tästä omasta päätöksestä ja ilmoituksesta eläkevakuutusyhtiöön. Tämä ilmoitus eläkevakuutusyhtiöön on käytännössä kirjattuna kirjeenä sinne lähetetty työkyvyttömyyseläkevakuutushakemus, jonka ne hyväksyvät tai hylkäävät. Vastaus kysymykseen on se että henkilö on työkyvytön ainakin eläkevakuutusyhtiön päätökseen saakka. Käytännössä kahden valituksen jälkeen siihen kolmanteen päätökseen saakka, jolloin vasta kielteisen päätöksen jälkeen on työmarkkinoiden käytettävissä.
Kun työkyvyttömyyseläkehakemus on jätetty, aktivointimalli 1 ja aktivointimalli 2 toimenpiteitä ei voi soveltaa tällaiseen henkilöön siihen saakka kunnes lopullinen kahden valituksen jälkeen saatu päätös oikaisulautakunnasta on saatu (n. 8 vuotta).- ellunkana15
Kiitos, TLehtonen. Suomi alkaa tosiaan muuttua mielisairaalaksi. - Printtaan kirjoituksesi itselleni. :)
- Viisas
Työkyvyttömyyseläkkeen hakemisen vaikutus aktiivimalliin ei mene ihan niinkuin TLehtonen kertoo:. Tässä Kelan ohje, joka perustuu lakiin työttömyysturvan aktiivimallista 7 luku 5a§
Jos työkyvyttömyyseläkehakemus hylätään, aktiivisuuden seuranta alkaa
ensimmäisen asteen päätöksen antopäivää seuraavan kuukauden alusta ja tältä tarkastelujaksolta työttömyysetuus maksetaan täytenä. Jos työttömyysetuutta aikaisemmin saaneen henkilöntyökyvyttömyyseläkehakemus on hylätty, ensimmäisen asteen päätöksen antamista seuraavan kuukauden alusta jatketaan aikaisemmin kesken jäänyttä tarkastelujaksoa ja mahdollista työttömyysetuuden alentamista.
Tämä on yleinen harhaluulo työttömillä,, että valitus aiheuttaisi aktiivisuuden seurannan siirtymisen. - Viisas
Ja tässä vielä selvemmin sanottuna ohjeista:
Eläkepäätöstä koskeva mahdollinen muutoksenhaku ei keskeytä aktiivisuuden seurantaa eikä työttömyysetuuden mahdollista alentamista eli muutoksenhaun aikana henkilö on aktiivisuuden seurannan piirissä.
Käytännössähän noiden perusteettomien eläkehakemusten hylkääminen on helppoa ja nopeata. Eli nakki napsahtaa nopeasti.
- 167-176
Kiitos nimim TLehtoselle asiallisita kirjoituksista
"Huom! Älä missään nimessä toimita kirjettä kelalle, joka myös on mahdollista. Kirje avataan siellä ja saat ilmoituksen että plaa.. plaa.. näillä tiedoilla eläkettä ei voi hakea ja he eivät toimita kirjettä eläkevakuutusyhtiölle ja koko prosessi katkeaa heti ensimetreillä. Kirje pitää toimittaa suoraan joillekin eo. eläkevakuutysyhtiöistä. "
Tuollainen toiminta on erittäin laitonta koska se on perustuslain vastaista sillä perustuslain 2:21§:n mukaan on hakemukseen saatava valituskelpoinen päätös. Voivat korkeintaan pyytää täydentämään hakemusta ja ellei sellaista tule niin se on lähetettävä käsiteltäväksi.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L2P21
"21 §
Oikeusturva
Jokaisella on oikeus saada asiansa käsitellyksi asianmukaisesti ja ilman aiheetonta viivytystä lain mukaan toimivaltaisessa tuomioistuimessa tai muussa viranomaisessa sekä oikeus saada oikeuksiaan ja velvollisuuksiaan koskeva päätös tuomioistuimen tai muun riippumattoman lainkäyttöelimen käsiteltäväksi.
Käsittelyn julkisuus sekä oikeus tulla kuulluksi, saada perusteltu päätös ja hakea muutosta samoin kuin muut oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin ja hyvän hallinnon takeet turvataan lailla."
Tuota oikeusturvan keskeistä periaatetta rikotaan viranomaisten toimesta yhä useammin. Sellainen rikkominen oli minullekin viimeksi tulleessa oikaisuvaatimuspäätöksessä jossa oli ratkaistavana 3 oikaisuvaatimusta ja yhtä ei ratkaistu ja todelttiin vaan ettei sen osalta oikeusssuoijan tarvetta ole, tuollaista päätösvaltaa ei oikaisuvaatimuksen käsittelijällä ole. Kela näyttää jäävän yhä harvemmin kiinni lakien noudattamisesta.
"Mikäli aktivointimalli 2 menee läpi esitetyllä tavalla, tarkoittaa se sitä että asiakkaan pitää postittaa yksi työhakemus viikossa (4 kpl/vk)."
Kyllä tuo Linström pitäisi saada jo hoitoon kun kuvittelee että työpaikat lisääntyy niitä hakemalla. Joidenkin muidenkin ministerien ja kansanedustajien lääkitys ei ole kohdallaan kun tuollaista esittävät ja kannattavat. Työpaikkojen ilmoittaminen ainakin vähenee koska työnantajat hukkuvat työhakemuksiin.
"Sitten kun aika koittaa, täyttää yrityksen, päiväyksen ja postittaa kirjeen. "
Säästää postimerkin hinnan ja työnanatajan resursseja jos ei lähetä hakemusta ollenkaan vaan lähettää sen vain sähköisessä muodossa aktiivimallia valvovalle viranomaiselle. Vastausta ei yleensä työhakemuksiin tule eikä virkanilkeillä ole mitään mahdollisuutta tarkistaa hakemuksen aitoutta koska salassapitosäännökset estävät ilmaisemsta sen onko joku työnhakijana.- 167-176
Lainkohta tuohon salassapitoon on laissa viranomaisten toiminnan julkisuudesta 621/1999
6 luku 24§ 25 kohta
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621#L6P24
"25) asiakirjat, jotka sisältävät tietoja sosiaalihuollon asiakkaasta tai työhallinnon henkilöasiakkaasta sekä tämän saamasta etuudesta tai tukitoimesta taikka sosiaalihuollon palvelusta tai työhallinnon henkilöasiakkaan palvelusta taikka tietoja henkilön terveydentilasta tai vammaisuudesta taikka hänen saamastaan terveydenhuollon ja kuntoutuksen palvelusta taikka tietoja henkilön seksuaalisesta käyttäytymisestä ja suuntautumisesta;"
Rangaistussäännökset 8 luku 35§
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621#L8P35
Rikoslaki 40 liku 5§
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L40
"virkasalaisuuden rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi. Virkamies voidaan tuomita myös viralta pantavaksi, jos rikos osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi tehtäväänsä."
Millaistahan seksiä tuo viralta pano on? Voi siinä tanner tömistä ja aitaa kaatua 😃
Tuollaiset viraltapanot pitäisi tehdä julkisesti torilla niin kansalaiset näkisivät millaista tuo viraltapano on eikä tarvitsisi arvuutella sitä suomi24:n keksustelupalstoilla 😁
Tosiasiassa virkanilkit tekee miten tahtoo ja rikoslain 40 luku joka on olemassa vain oikeusvaltion kulissina homehtuu käytön puutteessa.
- ststhte
Mihin aktivoituu jos töitä ei vain ole ?
- 167-176
Voi aktivoitua vaikka virkanilkkien kyykyttämiseen, se on kivaa ja ajoittain varsin jännittävääkin.
Virkanilkkien tekemisistä ja tekemättä jättmisestä voi tehdä kanteluja.
Oma lukunsa on asiakirjapyynnöt joista virkanilkit erityisesti "tykkää", tykkäämistä on myös se että tykkää kyttyrää. Kela ei ole vielä kertaakaan toiminut täysin lain mukaan noissa asiakirjapyyntöasioissa ja siksi niistä saa helposti kantelun aiheita.
Jännää on myös odotella oaikisuvaatimuspäätöksiä ja jännitys lisääntyy kun se hylätty oikaisuvaatimus on hallinto-oikeudessa. Siinä on suuren urheilujuhlan tuntua kun tulee saantitodistuskirje hallinto-oikeudesta jossa Kela tai ennen sossu saa "pataan" 100-0.
Minulla on tällä hetkellä menossa noita omaehtoisia aktivointeja seuraavasti:
-2 kantelua oikeuskanslerilla
-1 valitus hallinto-oikeudessa ja toinen tekeillä
-Valitus aktiivimallin mukaisesta työttömyysturvapäätöksestä muutoksenhakulautakunnassa, sen jälkeen se menee vielä vakuutusoikeuteen
- 2 asiakirjapyyntöä joista tosin on jo valituskelpoinen päätös mutta en valita ainakaan vielä niistä vaan tein hallintolain mukaisen virheenkorjausvaatimuksen
Kaikkin noihin on Kelan virkanilkit sotekneet pahasti itsesä valehtelemalla, asioita vääristelemällä ja perättömillä lausunnoilla,
- 908776
No ei mihinkään sillä on työtön näin tai noin aina on väärin. Se on kusipää-hallitukselta pelkkää kiusantekoa koko aktiivimalli.
- lajsdölfjöalf
Eläkepäätöstä koskeva mahdollinen muutoksenhaku ei keskeytä aktiivisuuden seurantaa eikä työttömyysetuuden mahdollista alentamista eli muutoksenhaun aikana henkilö on aktiivisuuden seurannan piirissä..
- 167-176
Siksi ei kannata hakea muutosta vaan tehdä uusi eläkehakemus ja taas on jonkin aikaa turvassa aktiivimallilta ja virkanilkkien kyykytyksiltä. Muutaman minuutin kestävällä hakemuksen täytöllä voi saada melkoisen tuntipalkan ja säästyä orjuuttaamiselta.
- 123-321
Tuli mieleen, että jos joku joutuu hakemaan aktiivimalli 2:n mukaisesti 4 x kk töitä postitse, niin vuodessa tämä tekee jo 12 x 4 x 1,5€ (ensimmäisen luokan kirje) = 72€ vuodessa! Summa ei mielestäni ole vähäinen!
Käsittääkseni toimeentulotukea voidaan myöntää työmatkakuluihin, jos esimerkiksi on osa-aikatöissä ja laskennallisesti kuitenkin oikeutettu toimeentulotukeen. Eikö tämän logiikan mukaan toimeentulotukea voisi saada myös työn hakemisesta aiheutuviin kustannuksiin?
Minä kyllä näkisin, että neljä hakemusta kuukaudessa vaatii käytännössä tietoliikenneyhteydet kotiin. Kunnalta voisi kenties hakea täydentävänä toimeentulotukena halpisläppäriä?- 167-176
Kunnalta voi hakea tukea vaikka köyteen ja vaseliinipurkkiin joka on helpompi saada kun halpisläppäriin, minulle ainakin myöntäisivät ilomielin 😁 Muuttokuluihin viimeksi ainakin myönsivät ennätysajassa vaikka en edes kertonut miksi muutan, ei kyselleet ja tosi ison koppiauton ja 2 riskiä miestä laittoivat varmistamaan sen että varmasti muutan. Melkoiset juhlat on varmaan pitäneet kun pääsivät minusta eroon 😂
Halvempi ja tehokkaampi keino on tuossa yllä ja samalla välttyy TE-toimiston kyykytyksiltä. pelleilyksi menee ja pöpilän jallitus (ent. sipilän hallitus) sitä saa vaikka ei edes tilannut. - dsfgfdgjhg
Arvaan, ettei hirmuhallinto edes kelpuuta postitse lähetettyjä, eli normaaleja työpaikkahakemuksia. Heille tulee käymään vain heidän työtori piste fi'n kautta tehdyt rasti ruutuun -hakemukset, joita tietokoneohjelma voi valvoa pilkulleen. Arvaan myös, että oikeita työpaikkoja ei kohta enää listata siihen 'palveluun', eli pakkopalveluun, ja siitä seuraa, ettei kohta kenellekään löydy tietokoneen mielestä sopivia paikkoja heattavaksi. Seuraavaksi tietokone pakottaa sinut 'valitsemaan' jonkun 'rekrytiimin', joka sitten alkaa pakottaa sinua karenssien uhalla palkattomaan orjatyöhön tai pelätiksi jalkapuuhun tai kavereidensa pyörittämille höpökursseille. Työttömillä tahkotaan rahaa. Siksi työttömyyttä pitää ylläpitää, ettei kyykytysfirmoilta loppuisi verovaroin rahoitetut tulot.
Ja oikea vapaaehtoistyö heille ei myöskään käy. Ilmainen työ kyllä käy, mutta sen on oltava pakollista ja nöyryyttävää, eikä se saa saada työtöntä näyttämään yhteisönsä auttajana, vaan päähänpotkittuna kurjana luuserina. - 167-176
dsfgfdgjhg kirjoitti:
Arvaan, ettei hirmuhallinto edes kelpuuta postitse lähetettyjä, eli normaaleja työpaikkahakemuksia. Heille tulee käymään vain heidän työtori piste fi'n kautta tehdyt rasti ruutuun -hakemukset, joita tietokoneohjelma voi valvoa pilkulleen. Arvaan myös, että oikeita työpaikkoja ei kohta enää listata siihen 'palveluun', eli pakkopalveluun, ja siitä seuraa, ettei kohta kenellekään löydy tietokoneen mielestä sopivia paikkoja heattavaksi. Seuraavaksi tietokone pakottaa sinut 'valitsemaan' jonkun 'rekrytiimin', joka sitten alkaa pakottaa sinua karenssien uhalla palkattomaan orjatyöhön tai pelätiksi jalkapuuhun tai kavereidensa pyörittämille höpökursseille. Työttömillä tahkotaan rahaa. Siksi työttömyyttä pitää ylläpitää, ettei kyykytysfirmoilta loppuisi verovaroin rahoitetut tulot.
Ja oikea vapaaehtoistyö heille ei myöskään käy. Ilmainen työ kyllä käy, mutta sen on oltava pakollista ja nöyryyttävää, eikä se saa saada työtöntä näyttämään yhteisönsä auttajana, vaan päähänpotkittuna kurjana luuserina.EU:n direktiivit hillitsee hirmuhallinnon automaattisten päätösten tekoa
https://ec.europa.eu/info/law/law-topic/data-protection/reform/rules-business-and-organisations/dealing-citizens/are-there-restrictions-use-automated-decision-making_fi
"Onko automaattisen päätöksenteon käyttöä rajoitettu?
Kyllä, yksilöiden ei pitäisi joutua sellaisen päätöksen kohteeksi, joka perustuu pelkästään automaattiseen käsittelyyn (kuten algoritmit) ja joka on oikeudellisesti sitova tai vaikuttaa heihin haitallisesti.
Päätöksellä voidaan katsoa olevan oikeusvaikutuksia, jos se vaikuttaa yksilön lakisääteisiin oikeuksiin tai oikeudelliseen asemaan (esim. äänioikeuteen). Käsittely voi vaikuttaa merkittävästi yksilöön esimerkiksi silloin, jos se vaikuttaa henkilön olosuhteisiin, hänen käyttäytymiseensä tai valintoihinsa (automaattinen käsittely voi esimerkiksi johtaa verkossa tehdyn luottohakemuksen hylkäämiseen)."
Tuossa jäljempänä on paha kohta eli "yksilö on antanut nimenomaisen suostumuksensa algoritmeihin perustuvan päätöksen tekemiseen."
Jos ei anna suostumusta niin sitten siitä rangaistaan 100 vuoden karenssilla. - 123-321
167-176 kirjoitti:
Kunnalta voi hakea tukea vaikka köyteen ja vaseliinipurkkiin joka on helpompi saada kun halpisläppäriin, minulle ainakin myöntäisivät ilomielin 😁 Muuttokuluihin viimeksi ainakin myönsivät ennätysajassa vaikka en edes kertonut miksi muutan, ei kyselleet ja tosi ison koppiauton ja 2 riskiä miestä laittoivat varmistamaan sen että varmasti muutan. Melkoiset juhlat on varmaan pitäneet kun pääsivät minusta eroon 😂
Halvempi ja tehokkaampi keino on tuossa yllä ja samalla välttyy TE-toimiston kyykytyksiltä. pelleilyksi menee ja pöpilän jallitus (ent. sipilän hallitus) sitä saa vaikka ei edes tilannut.Niin. En ymmärrä, miksi aikoinaan ennen vuotta 2017 joissakin kuntien omissa toimeentulotukea koskevissa ohjeistuksissa (katselin netistä mielenkiinnosta eri kuntia) muuttoavustus oli toisinaan hyvinkin vähäinen. Kuntien ohjeistuksissa juuri muuttoavustusten kohdalla oli valtavia eroja. Kela lienee yhtenäistänyt käytäntöä, joka sinänsä on hyvä asia asiakkaiden yhdenvertaisuuden kannalta.
Maalaisjärkihän sen jo sanoo, että jo yksinomaan kunnan talouden kannalta oli järkevää päästä ylipäätääntoimeentulotukiasiakkaista eroon ja niin monesta, kuin mahdollista. Sen takia ihmettelin joidenkin kuntien tiukkaa linjaa muuttoavustuksissa (ohjeet todennäköisesti lain vastaisia).
Sitten vielä, jos on hankala tyyppi, joka tekee valituksia koko ajan ja pahimmillaan on sossujen vastaanotolla riitelemässä viikoittain. Kyllä tämä viimeistään on se peruste, että muuttoavustuksissa ei kannata pihistellä! - 167-176
123-321 kirjoitti:
Niin. En ymmärrä, miksi aikoinaan ennen vuotta 2017 joissakin kuntien omissa toimeentulotukea koskevissa ohjeistuksissa (katselin netistä mielenkiinnosta eri kuntia) muuttoavustus oli toisinaan hyvinkin vähäinen. Kuntien ohjeistuksissa juuri muuttoavustusten kohdalla oli valtavia eroja. Kela lienee yhtenäistänyt käytäntöä, joka sinänsä on hyvä asia asiakkaiden yhdenvertaisuuden kannalta.
Maalaisjärkihän sen jo sanoo, että jo yksinomaan kunnan talouden kannalta oli järkevää päästä ylipäätääntoimeentulotukiasiakkaista eroon ja niin monesta, kuin mahdollista. Sen takia ihmettelin joidenkin kuntien tiukkaa linjaa muuttoavustuksissa (ohjeet todennäköisesti lain vastaisia).
Sitten vielä, jos on hankala tyyppi, joka tekee valituksia koko ajan ja pahimmillaan on sossujen vastaanotolla riitelemässä viikoittain. Kyllä tämä viimeistään on se peruste, että muuttoavustuksissa ei kannata pihistellä!Kelan muuttoavustuksista ja takuuvuokrista yms. on tehty useita kanteluja laillisuusvalvojille ja moitteita on tullut mutta ohjeita ei ole muutettu. Kaikkia kusetetaan edelleen yhdenvertaisesti.
"Sitten vielä, jos on hankala tyyppi, joka tekee valituksia koko ajan ja pahimmillaan on sossujen vastaanotolla riitelemässä viikoittain. "
Sossu se oli hankala kun ei lakien noudattaminen sille maistunut, sai 3 kertaa "pataan" hallinto-oikeudessakin. En käynyt sossujen vastaanotolla "valovuosiin" ja aloin laittaa hakemuskia sähköpostilla joten ei tarvinnut lähelläkään käydä. Tuosta sähköpstihausta se vasta "riemu repesi" eikä millään menianneet sitä hyväksyä, mutta se on kokonaan toinen tarina.
- ahsdoufhosduhfosu
Oletan, että olet yksinäinen katkera poikamies Takahikiältä, joka ei saanut virkaa Latvalahon Kelan toimistosta. Olivat varmaan todellakin onnelllisia, kun pääsivät sinusta eroon.
- 167-176
Oletan että olet idiootti.
Mutta sillä mitä joku olettaa tai millainen joku on ei ole mitään merkitystä tämän asian kannalta.
- jaarouvains
Mie kans eppäilen tokko nuita nouvattaa ilman korkeimman äänen kuuluvuutta herrain oikkui. n ossoo
- kiähkiähkiähh
Noissa muuttoavustuksissa ei riitä perusteluiks että joku vittuilee sulle , buaaaaaaaaaahhh. Tuskinpa kukaan helpolla vuokraa asuntoakaan jos tulot on kelan rahat.
- ltäiskää.vaan
"Perustoimeentulotuen asiakkaan tulee järjestää yleensä muutto itsenäisesti. Perustoimeentulotuella voidaan tukea asiakkaan järjestämää itsenäistä muuttoa, jos muutolle on hyväksytty peruste. Vuokrattavan asunnon tulee olla kuntakohtaisen normin mukainen. Muuttopalvelulle tulee erittäin painavat perusteet. Jos vuokrattava asunto ei ole vakuuksien myöntämisen perusteiden mukainen, ei muuttokustannuksia voida myöskään huomioida menona. Vuokravakuus voidaan myöntää, jos hakijana olevalla henkilöllä/perheellä oikeus perustoimeentulotukeen, kun vuokravakuudesta päätetään. Muutolle tulee olla riittävät perusteet. "
Vieläkö lätisette paskooooo.- 167-176
Tuossakin Kela toimii lain vastaisesti ja vääntelee lakia mieleisekseen.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412#L2P7b
Laissa saonotaan että perusosalla katettavien menojen lisäksi muina perusmenoina otetaan tarpeellisen suuruisina huomioon välttämättömät asuntoon muuttoon liittyvät menot.
Siis muuton tarpeellisuusdesta eikä välttämättömyysestä sanota mitään mutta Kela tulkitsee tuon niin että se voi evätä tuen sillä perusteella että itse muutto ei ole tarpeellinen ja/tai välttämätön. Aika selvää mielivaltaa. - fxhfgn
Ittehän ne on paskansa kehitelleet ;) Sekään ei ole vitsi jos sieltä tipahtaa se lappu että halvempaa olis haettava. Ne kun on ne rajat vetäneet sehän on kelan mielestä sama asuuko sitten vaikka kadulla jos niiden toiminta ei miellytä. En minäkään maksais mitään tonnin vuokraa kun ei sellaisia rahoja mistään revi.
- dfhhddg
Muuttokustannuksia voidaan hyväksyä esimerkiksi seuraavista syistä:
avo- tai avioero
terveydelliset syyt
perhekoon muutos
asunnottomuus
asunnottomuuden uhka (esim. määräaikainen vuokrasopimus päättyy)
työpaikan tai opiskelupaikan saanti toiselta paikkakunnalta
asunnon vaihtaminen edullisempaan
Muuttokustannuksia ei voida hyväksyä, jos muuton syynä on
mukavuussyyt (esim. sauna, piha, kaupunginosan vaihto)
paikkakunnan vaihto, jos muutto ei ole perusteltu työpaikan tai opiskelun vuoksi. - 123-321
Aikaisemmin mainitsemani halpisläppäri 200 - 250€ toimeentulotukena sellaiselle, joka osaa sitä käyttää, mutta sitä ei jostakin syystä ole, ei olisi hassumpi ajatus: Työnsaantimahdollisuudet paranisivat monikertaisesti, kun kotoa reaaliajassa voisi tarkkailla työmarkkinoita, olla sähköpostitse yhteydessä potentiaalisiin työnantajiin jne.
Eikös presidenttimme Sauli Niinistö joskus sanonut, että tietoliikenneyhteydet ovat osa perusturvaa tai jotakin sinnepäin? En löytänyt googlettamalla tuota, mutta jotakin tuon suuntaista se oli.
Jonkun pitäisi muuten piruuttain kokeilla, myöntäisikö kela tai kunta toimeentulotukea Karhukoplan mainitsemaan köyteen ja vaseliinipurkkiin! Se hakemus saattaisi muuten olla laatuaan Suomen ensimmäinen! Kaiken lisäksi, jos sattumalta saisikin siihen toimeentulotukea, niin siitä voisi saada iltapäivälehdiltä hyvät rahat, kun antaisi niille jutun! Eihän em. tarpeisiin myönnetty toimeentulotuki merkitsisi sitä, että kaulakiikkuun olisi mentävä heti! - sgeggee
Eikös se oo työnvälityksen homma tarjota sitä työtä, jostain syystä sieltäkään ei mitään lappuja tipahtele. Sieltä jos niitä odottelee saa odottaa lopun ikänsä.
- vitun.urpot
Ei mitään saa jos asioita ei hae itse, edes toimeentulotukea.
- drrjjjsetj
Pikavippi osataan kyllä hakea.
- mitävittua
Mikä tossa toimeentulotuessakin on, et sä sieltä saa kun muutaman satasen jolla ei tee oikeestaan yhtään mitään.
- rtdhtsrh
http://www.kela.fi/asiointi
Hakekaa tuolta kaikki, helppoa kun heinänteko. - Anonyymi
Voiko kelan kautta lähettää sähköisesti työkyvyttömyyseläkehakemuksen? Minä lähetin kirjallisesti ja 10pv kesti kun tuli ilmariselta viesti että vastaanotettu, ja käsittelyaika 2-3vk. Eli pitää lähettää näköjään 3vk välein hakemus että pysyy tuo 30e/kk.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Useita puukotettu Tampereella
Mikäs homma tämä nyt taas on? "Useaa henkilöä on puukotettu Tampereen keskustassa kauppakeskus Ratinan lähistöllä." ht1633056Asiakas iski kaupassa varastelua tehneen kanveesiin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33a85463-e4d5-45ed-8014-db51fe8079ec Oikein. Näin sitä pitää. Kyllä kaupoissa valtava3722087- 411861
Kuka rääkkää eläimiä Puolangalla?
Poliisi ampui toistakymmentä nälkiintynyttä eläintä Puolangalla Tilalta oli ollut karkuteillä lähes viisikymmentä nälkii431836Meneeköhän sulla
oikeasti pinnan alla yhtä huonosti kuin mulla? Tai yhtä huonosti mutta jollain eri tyylillä? Ei olisi pitänyt jättää sua321431Jos ei tiedä mitä toisesta haluaa
Älä missään nimessä anna mitään merkkejä kiinnostuksesta. Ole haluamatta mitään. Täytyy ajatella toistakin. Ei kukaan em931221- 541183
Muutama kysymys ja huomio hindulaisesta kulttuurista.
Vedakirjoituksia pidetään historiallisina teksteinä, ei siis "julistuksena" kuten esimerkiksi Raamattua, vaan kuten koul328985Jumala puhui minulle
Hän kertoi sinusta asioita, joiden takia jaksan, uskon ja luotan. Hän kuvaili sinua minulle ja pakahduin onnesta kuulles113968Annan meille mahdollisuuden
Olen avoimin mielin ja katson miten asiat etenevät. Mutta tällä kertaa sun on tehtävä eka siirto.Sen jälkeen olen täysil53802