Yritin tivata Pohjolan energian myyjältä minkä merkkisiä paneelit ovat sekä invertterista tietoa.
Tietoa ei löytynyt kummastakaan vaan tyrkytti että ovat huippulaatua. Pyysin tulemaan uudestaan tietojen kera mutta koko miestä ei ole näkynyt sen koommin.
Ne kun tajuaa että ostaja tietää asiasta enemmän niin häviävät kuin pöly matosta tampatessa.
Kävin vielä rekrytointitilaisuudessa jossa yritin vielä saada tietoa mutta toivotanta oli.
Taitaa olla halvinta paskaa mitä markkinoilla saa kalliilla hinnalla.
Pankaa joku kellä paneelit ja invertteri niin merkkiä ja tyyppiä tännepäin saitille että pääsee vertaileen.
Ainakin invertterissä pitää olla tyyppikilpi paikallaan jos paneeleista revitty pois.
Pohjolan Energian paneelien ja invertterin tyypit
Aurinkomies69
89
11018
Vastaukset
- invertoituna
Oliko tämä jotenkin tärkeä asia vai mikä oli avauksen pointti?
- Miksi_pihtaavat
On se tähellinen asia mitä ostaa, vertaa auton hankintaa, kyllä ollaan tarkkoja mitä ostetaan.
Pohjolan energian romppeista ei saa mitään muuta kuin ,,,huippulaatua ja panelien lukumäärän.
Tais poikien otsalle tulla tuskan hiki ku tälläsii kysellään.
Tuntuu kuin heiltä eisais kysellä onko jumala olemassa vaiko ei.
Ite tilasin saksasta kalleimman panelin kokeiluun ae conversion made in germany ja vesi tuli helmasta elementin kalvojen väliin 4 kuukaudessa. Totesivat vian ja uuden saa kun omalla rahdilla pistää sen sinne.
Tarkoitus olisi laittaa 20 kw systeemi. - Uteliasssss
Miksi_pihtaavat kirjoitti:
On se tähellinen asia mitä ostaa, vertaa auton hankintaa, kyllä ollaan tarkkoja mitä ostetaan.
Pohjolan energian romppeista ei saa mitään muuta kuin ,,,huippulaatua ja panelien lukumäärän.
Tais poikien otsalle tulla tuskan hiki ku tälläsii kysellään.
Tuntuu kuin heiltä eisais kysellä onko jumala olemassa vaiko ei.
Ite tilasin saksasta kalleimman panelin kokeiluun ae conversion made in germany ja vesi tuli helmasta elementin kalvojen väliin 4 kuukaudessa. Totesivat vian ja uuden saa kun omalla rahdilla pistää sen sinne.
Tarkoitus olisi laittaa 20 kw systeemi.Miten sut voisi tavoittaa face to face?
- Anonyymi
Mitä vikaa aloituksessa oli?
Eihän sikaa, säkissä kannata ostaa.
Hyvä aloitus 👍
- tiiäkkönä
Sunpower ja Fronius.
- Onko_varma
Onko varma tieto.
Mikroinvertteristä poijankloppi puhui ja sanoi että kaikki kytketään sarjaan.
- Satumatu
Steca 3203 taitaa olla pienimmissä 3 vaihe järjestelmissä invertteri. Paneeleista ei tietoa. Olen ollut myös esittelytilaisuudessa ja "parhaita ovat" myyjän mukaan kaikki tuotteet. Schetterin kiinnikkeet näyttivät olevan .
- Lukutj
Sillon ku ite myin niin oli stecan invertterit ja heckert solarin paneelit. Nämä alle 10kw järjestelmiin joitten kans ite olin tekemisis.
- Petetty12345
Pohjolan Energia höynäytti minut ja panelit on katolla. Myyjä kertoi että Loiste ostaa sähkön samaan hintaan kuin myy ja että heille voi jättää sähköä varastoon esim. Talven varalle. Asia ei pidä paikkaansa on pelkkää huijausta.
Hemmetti kun ei mihinkään voi luottaa😠😠😠😠- Aurinkoenergiamies
Yleensä ja nyt on tainnut käydä taas niin että sinäkin olet valitettavasti tainnut itse ymmärtää jotain väärin. Nykyisin löytyy kyllä verkkoakkuratkaisu jolla saat oman tuotannon siirrettyä ”akkuun”, ja käytettyä ylituotannon pimeänä aikana veloituksetta.NGE kanssa yhteistyössä tuotettu palvelu.
- raksaaja-sh
Otin kopion PE:n sivulta.
"Suomessa aurinkosähkön tuotanto vaihtelee vuodenaikojen mukaan. Kesällä tuotat aurinkosähköä jopa yli oman tarpeesi. Talvella ja pimeänä aikana tarvitset myös ostosähköä. Verkkoakku vähentää ostosähkön tarvetta, sillä voit hyödyntää varastoimaasi aurinkosähköä ilmaiseksi.
Yli oman tarpeesi kertynyt aurinkosähkö varastoituu Pohjolan Energian Verkkoakkuun.
Kun tarvitset sähköä enemmän kuin aurinkopaneelisi tuottavat, hyödynnät automaattisesti varastoimaasi aurinkosähköä täysin ilmaiseksi. Pohjolan Energia vastaa verkkoakusta käyttämäsi sähkön siirrosta ja verosta koituvista kustannuksista."
Eli he selvästi lupaavat että kun talvella sähkö on hiton kallista, voit ottaa akusta ilmaiseksi kesällä tuottamaasi sähköä, ilman siirtomaksuja yms. PE siis maksaa puolestasi sähkönsiirron ja verot.
Ilmeisesti lupaukset ovatkin valheita? - Aurinkoenergiamies
Verkkoakku on ollut tarjolla vasta kuukauden päivät. Kaikki mitä nettisivuilla ja muualla mediassa Verkkoakkua on mainostettu PE:n taholta, pitävät paikkansa. Se mitä tuotetaan yli, saat myös itse käyttöösi. Älä tee asioista vaikeampia kuin ne ovat.
- Anonyymi
Entä jos on ostanut järjestelmän aiemmin? Miten silloin on mahdollista saada verkkosivu käyttöönsä?
- Anonyymi
Minullekin yrittivät puoliväkisin myydä. Lehen nurkkaan hintoja kirjoittelivat muuta tarjousta ei tehneet. Paneelien ja invertterin merkeistä ei ollut muuta puhetta kuin että parhaita ovat. Tarjosin 80% heidän pyytämästä hinnasta ja onneksi eivät myyneet. Sain kilpailijalta 1,5 kertaisen määrän tehoa katolle ja invertteriin heidän hintaansa reilusti halvemmalla.
Lisäksi sain puhelin seurannan samaan hintaan mistä ei pohjolan poika puhunut mitään. Markkinoivat tosi ahneella otteella. Eräskin naapuri oli maksanut 10:stä paneelista ja pienestä invertteristä enemmän kun mitä kilpailutettu hinta oli 24 samankokoisista paneeleista ja yli kaksi kertaa tehokkaammasta invertteristä. - Anonyymi
Aurinkoenergiamies kirjoitti:
Yleensä ja nyt on tainnut käydä taas niin että sinäkin olet valitettavasti tainnut itse ymmärtää jotain väärin. Nykyisin löytyy kyllä verkkoakkuratkaisu jolla saat oman tuotannon siirrettyä ”akkuun”, ja käytettyä ylituotannon pimeänä aikana veloituksetta.NGE kanssa yhteistyössä tuotettu palvelu.
Tänä päivänä eivät edes kerro paljonko tulee paneeleita, puhuvat vain välttellen asioita Ja voimalan tehosta mutta haluaisin tietää paljonko nenee katolta tilaa, merkeistäkään ei haluta puhua, jotain korealaista oli tutuille asennettu Freebon toimesta, verkkoakku muka hyvä mutta sähkö maksaa melkein 2 snt/kwh enemmän kuin muilla, huono maku koko yhtiöstä
- tyytyväinen
Minulle laitettiin Sunpower ja Fronius.
- PEMyyjä
Stecan invertterit ja Heckert Solarin paneelit, ei ole mikään salaisuus. T.Myyjä
- Vtmyyjä
Heckertin paneelit tehty Kiinassa, kalvotus pintaan Saksassa, näin "saksalainen" paneeli.
- paneli
Heckert ja Aleo panelit kasattu Saksassa. Kennot Kiinasta.
- raksaaja-sh
Pystyykö nuo stecat ohjaamaan lisäkuormaa päälle/pois kun tuotantoa on enemmän kuin omaa kulutusta?
Ihan pikavilkaisulla en löytänyt mainintaa siitä.
(haluan ohjata lisävaraajaa, kiuasta ja varastotilojen lämmitystä)
https://www.steca.com/index.php?Inverter_selection - Lätäkkö
Onko siinä verkkoakku sopimuksessa millainen sähkösopimus? Toistaiseksi voimassa oleva vai määräaikainen?
- Kokemusta-on
Pohjolan energiasta paljon valituksia (minäkin tein ). Hinta on katossa sananmukaisesti ja aikoinaan oli samaa myyntitaktiikkaa, eli paljon kysymyksiä joihin ei saanut vastausta mitä laitteita he myyvät?
VAROITUS: Äkkiä nimi paperiin on se jolloin hälytyskellot soi!!!
Älkää ikinä sopiko heti vaan nukkukaa yö taikka useampi
on ehdoton neuvoni! Selityksiä saada kiireellisesti koska juuri nyt tällä alueella tehdään näitä ja saadaan jos mitäkin alennusta ylihintaisesta hinnasta..
ÄLKÄÄ USKOKO!! Huikeita myyntikikkoja löytyy!!!
Muistakaa että kotimyynti ja oikeus perua kauppa 2viikon kuluessa jos menee
tyhmyksissään nimen vetää soppariin pohjolan tai muun kaupparatsufirman kanssa.
Suosittelen kilpailutusta ja ukkoja katolle kartoittamaan kirjallisesti.- raksaaja-sh
Asiaa sivuaa:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/pohjolan-energian-aurinkopaneelit-kalliita-valituksia-kymmenittäin-1.207386 - PeMyyjä
Aina tämä vanha juttu kaivetaan jostain, tämän uutisen jälkeen toimintatapoja on tarkennettu ja kuten todettu, hinnoittelunhan saa jokainen itse määrätä. Asiakashan sen itse päättää ostaako vai ei. Kerro yksikin monen miljoonan liikevaihdoltaan oleva firma minkä toiminnasta joku ei olisi valittanut? Jos joku mokaa niin eise tarkoita että koko organisaatio olisi samanlainen. Nyt valoja päälle.
- Anonyymi
PeMyyjä kirjoitti:
Aina tämä vanha juttu kaivetaan jostain, tämän uutisen jälkeen toimintatapoja on tarkennettu ja kuten todettu, hinnoittelunhan saa jokainen itse määrätä. Asiakashan sen itse päättää ostaako vai ei. Kerro yksikin monen miljoonan liikevaihdoltaan oleva firma minkä toiminnasta joku ei olisi valittanut? Jos joku mokaa niin eise tarkoita että koko organisaatio olisi samanlainen. Nyt valoja päälle.
Ei tämä toiminta ole mihinkään muuttunut, samaa juttua kuulee vieläkin kuinka erinomaisen tarjouksen saa kun laittaa nimen heti paperiin, no ei oo nykyään enää tuplahinta, vain 40% kalliimpi kuin muut, kllpailuttakaa hyvät ihmiset, ei se tarjous siitä kallistu jos viikon miettii ja kysy muualtakin
- vesilintujen
Lestatiolaisten firma Oulusta,pysykää kaukana
- PEMyyjä
Mikäs suakin hiertää? Yritys työllistää yli 200 henkeä ja tekee hyvää tulosta, itse en kannata mitään uskonlahkoa ja silti viihdyn hyvin firmassa. Ei mitään valittamista.
- Anonyymi
PEMyyjä kirjoitti:
Mikäs suakin hiertää? Yritys työllistää yli 200 henkeä ja tekee hyvää tulosta, itse en kannata mitään uskonlahkoa ja silti viihdyn hyvin firmassa. Ei mitään valittamista.
Huijareita kävi meillä Freebolta, kalliita ovat mutta yhtä hyviä saa paljon halvemmalla
- Anonyymi
PEMyyjä kirjoitti:
Mikäs suakin hiertää? Yritys työllistää yli 200 henkeä ja tekee hyvää tulosta, itse en kannata mitään uskonlahkoa ja silti viihdyn hyvin firmassa. Ei mitään valittamista.
"tekee hyvää tulosta" vuoden 2019 tulos yli 2 miljoonaa miinuksella,vakavaraisuus surkea 5%
- Anonyymi
PEMyyjä kirjoitti:
Mikäs suakin hiertää? Yritys työllistää yli 200 henkeä ja tekee hyvää tulosta, itse en kannata mitään uskonlahkoa ja silti viihdyn hyvin firmassa. Ei mitään valittamista.
"Tekee hyvää tulosta". Vuoden 2019 tulos yli 2 miljoona miinuksella,omavaraisuus 5% ,liikevaihto jyrkässä laskussa.
Tässä se taas nähtiin,ei ole Freebon myyjiin luottamista.
- raksaaja-sh
Tietääkö kukaan onko tämä pelkkää huuhaata:
https://www.pohjolanenergia.fi/fi/verkkoakku
Eli kaikki tuotannon ylijäämä menisi verkkoakkuun josta sen saisi hyödynnettyä ILMAISEKSI. Ei siirtomaksuja tms.
Ei kai se voi olla mahdollista? Sitähän luulis tarjoavan jokainen energiayhtiö jos se olisi nuin yksinkertaista.- raksaaja-sh
Kopioin mainostekstin tähän, jottei se katoa:
Omaa aurinkosähköä käytössäsi läpi vuoden - Verkkoakku
Auringon paisteella syntynyt sähkön ylituotanto siirretään sähköverkkoon ja otetaan sieltä takaisin käyttöön, kun oma sähkön käyttö sitä vaatii.
Suomessa aurinkosähkön tuotanto vaihtelee vuodenaikojen mukaan. Kesällä tuotat aurinkosähköä jopa yli oman tarpeesi. Talvella ja pimeänä aikana tarvitset myös ostosähköä. Verkkoakku vähentää ostosähkön tarvetta, sillä voit hyödyntää varastoimaasi aurinkosähköä ilmaiseksi.
Yli oman tarpeesi kertynyt aurinkosähkö varastoituu Pohjolan Energian Verkkoakkuun.
Kun tarvitset sähköä enemmän kuin aurinkopaneelisi tuottavat, hyödynnät automaattisesti varastoimaasi aurinkosähköä täysin ilmaiseksi. Pohjolan Energia vastaa verkkoakusta käyttämäsi sähkön siirrosta ja verosta koituvista kustannuksista. - raksaaja-sh
Näköjään Nordic Green Energy varastoineen energian vesivoimaloidensa avulla.
https://talotekniikka-lehti.fi/verkkoakkupalvelu-kuluttajille/
"Asiakas saa jakeluverkosta aiempaa ylituotantoa vastaavan määrän sähköä käyttöönsä veloituksetta myöhemmin ilman sähkönsiirtomaksua ja sähköveroa. Veroista ja maksuista vastaa verkkoakkupalvelun tarjoaja Pohjolan Energia Oy."
Eli palvelua ei taida vielä saada ilman PE kytkyä. Paskempi homma. - 2000a
raksaaja-sh kirjoitti:
Näköjään Nordic Green Energy varastoineen energian vesivoimaloidensa avulla.
https://talotekniikka-lehti.fi/verkkoakkupalvelu-kuluttajille/
"Asiakas saa jakeluverkosta aiempaa ylituotantoa vastaavan määrän sähköä käyttöönsä veloituksetta myöhemmin ilman sähkönsiirtomaksua ja sähköveroa. Veroista ja maksuista vastaa verkkoakkupalvelun tarjoaja Pohjolan Energia Oy."
Eli palvelua ei taida vielä saada ilman PE kytkyä. Paskempi homma.Mulle tuo kaveri kertoi että puolet verkkoon syötetystä saa takaisin
- PeMyyjä
Kyllähän siinä saa ihan kaiken takaisin mitä olet sinne syöttänytkin, sehän siinä on se idea.
- 2000a
PeMyyjä kirjoitti:
Kyllähän siinä saa ihan kaiken takaisin mitä olet sinne syöttänytkin, sehän siinä on se idea.
Oletko aivan varma asiasta? Se ei voi pitemmän päälle toimia ellei ole jotakin paikkaa minne varastoida hyvällä hyötysuhteella. Ehkä saadaan muutama vuosi jotenkin menemään ja ihmiset ostaa tuon ansiosta aurinkovoimaloita joissa hyvä kate myyjällä kunnes myyjä lopettaa toimintansa tai muuten lopetetaan tuo sähkön verkkopankki.
- sähkö_vapaaksi
Jos tuolla saa sitoutettua asiakkaan ja kohtuuhinnan asiakkaan tarvitsemasta ostosähköstä, niin voihan tuo olla ihan hyväkin business. Nykyään katteista varsin iso osa katoaa sähkösopimuksista kilpailemiseen. Osa asiakkaista innostunee hankkimaan ylisuuria aurinkosähköjärjestelmiä, jolloin asiakas ei kerkeä kuluttaa kaikkea verkkoon lykkäämäänsä sähköä, jonka yhtiö toki myynee hyvään hintaan muille. Mikäli tuo tosiaan toimii noin, niin sähkölämmitys tulee tekemään renesanssin!
- 2000a
sähkö_vapaaksi kirjoitti:
Jos tuolla saa sitoutettua asiakkaan ja kohtuuhinnan asiakkaan tarvitsemasta ostosähköstä, niin voihan tuo olla ihan hyväkin business. Nykyään katteista varsin iso osa katoaa sähkösopimuksista kilpailemiseen. Osa asiakkaista innostunee hankkimaan ylisuuria aurinkosähköjärjestelmiä, jolloin asiakas ei kerkeä kuluttaa kaikkea verkkoon lykkäämäänsä sähköä, jonka yhtiö toki myynee hyvään hintaan muille. Mikäli tuo tosiaan toimii noin, niin sähkölämmitys tulee tekemään renesanssin!
Kuitenkin hinta putoaa suhteessa mitä suurempi voimala. Jos nyt hankkii 15000kw voimalan niin perus uudehko 100m2 ok-talossa jossa ilp, ei vuodessa enempää tarvita. Eli vain prusmaksu,ei muuta. Voikohan mennä noin. Epäilen
- tottako
raksaaja-sh kirjoitti:
Kopioin mainostekstin tähän, jottei se katoa:
Omaa aurinkosähköä käytössäsi läpi vuoden - Verkkoakku
Auringon paisteella syntynyt sähkön ylituotanto siirretään sähköverkkoon ja otetaan sieltä takaisin käyttöön, kun oma sähkön käyttö sitä vaatii.
Suomessa aurinkosähkön tuotanto vaihtelee vuodenaikojen mukaan. Kesällä tuotat aurinkosähköä jopa yli oman tarpeesi. Talvella ja pimeänä aikana tarvitset myös ostosähköä. Verkkoakku vähentää ostosähkön tarvetta, sillä voit hyödyntää varastoimaasi aurinkosähköä ilmaiseksi.
Yli oman tarpeesi kertynyt aurinkosähkö varastoituu Pohjolan Energian Verkkoakkuun.
Kun tarvitset sähköä enemmän kuin aurinkopaneelisi tuottavat, hyödynnät automaattisesti varastoimaasi aurinkosähköä täysin ilmaiseksi. Pohjolan Energia vastaa verkkoakusta käyttämäsi sähkön siirrosta ja verosta koituvista kustannuksista.Koittavat hämärtää palvelun taustoja sananvalinnoilla: "Yli oman tarpeesi kertynyt aurinkosähkö varastoituu Pohjolan Energian Verkkoakkuun.
Kun tarvitset sähköä enemmän kuin aurinkopaneelisi tuottavat, hyödynnät automaattisesti varastoimaasi aurinkosähköä täysin ilmaiseksi."
"Varastoituu verkkoakkuun" viittaa että sähkö kerätään talteen odottamaan käyttöä. Näinhän tässä ei tapahdu, vaan ainoastaan seurataan ylijäämäsähkön määrää, ja annetaan myöhemmin sama määrä sähköä takaisin kuluttajalle. Miksi pyrkivät hämäämään kuluttajaa? Tuo järjestely tulee niin kalliiksi PE:lle, että palvelu loppuu viimeistään luvatun kahden vuoden jälkeen.
Itse varmistaisin mm. että lupaus "Asiakas saa jakeluverkosta aiempaa ylituotantoa vastaavan määrän sähköä käyttöönsä veloituksetta" tarkoittaa tosiaan kW-määrää eikä rahallista arvoa. Ihmettelen miten PE voi tarjota halvan kesäsähkön kW-määrää asiakkaalle takaisin talvella kalliin kW-hinnan aikana. - raksaaja-sh
"Ihmettelen miten PE voi tarjota halvan kesäsähkön kW-määrää asiakkaalle takaisin talvella kalliin kW-hinnan aikana."
Niin.
Ymmärsin että PE maksaisi tarvittavat siirtomaksut carunalle ja ehkä Nordic Energy ottaa kuukausimaksussaan kylliksi hyvitystä jotta se voi antaa 1...4c/kwh sähkön tilalle 20c/kwh sähköä.
Kusetukseltahan tuo haiskahtaa. Mutta olisipa edes 24h verkkoakku tai viikon tai kuukauden, nekin parantais pienvoimalan kannattavuutta aivan hemmetisti. - Aurinkoenergiamies
NGE.n laskussa ei ole lainkaan kuukausimaksua.
- raksaaja-sh
"NGE.n laskussa ei ole lainkaan kuukausimaksua."
Laskutusvirhe.
Mielestäni kyseessä on tämä diili, jolle saisi verkkoakun:
https://www.nordicgreen.fi/kampanja/sahkosopimus-erikoistarjous-porssihinta-ilman-valityspalkkiota/?origin_id=1455&product_id=65189
"PÖRSSISÄHKÖ, Voimassa toistaiseksi, 0,00 snt/kWh Spot 6,99 €/kk" - Aurinkoenergiamies
Ei, vaan 0€/kk. Saat sopimuksen vain PE:n kautta ostettuasi aurinkosähköjärjestelmän.
- sähkö_vapaaksi
Ai aurinkosähköjärjestelmä pitää ostaa tuolta? Siis katteet leivottu järjestelmän hankintahintaan?
- Aurinkoenergiamies
Ei vaan NGE saa rahansa myydystä sähköstä. Jouduthan sinä ostamaan edelleen sähköä jos paneelien tuottama energia ei riitä.
PE:n Järjestelmien hinnat on täysin samat kuin ennen verkkoakkupalvelua. Tämä on lisäpalvelua asiakkaalle että he saavat enemmän hyötyä hankkimistaan järjestelmistä. Kukaan ei pakota ottamaan palvelua ja ostosähkön sopimusta NGE:ltä, se on täysin vapaaehtoista. - kaupustelijan_kohteena
Mikäs hyväntekijä se PE oikein on? Lupaa maksaa puolestani verkkoakussa olevan sähkön siirron ja veron.
- Anonyymi
Aurinkoenergiamies kirjoitti:
Ei vaan NGE saa rahansa myydystä sähköstä. Jouduthan sinä ostamaan edelleen sähköä jos paneelien tuottama energia ei riitä.
PE:n Järjestelmien hinnat on täysin samat kuin ennen verkkoakkupalvelua. Tämä on lisäpalvelua asiakkaalle että he saavat enemmän hyötyä hankkimistaan järjestelmistä. Kukaan ei pakota ottamaan palvelua ja ostosähkön sopimusta NGE:ltä, se on täysin vapaaehtoista.Lue nyt hyvä ihminen omat tekstisi ennenkuin ne täällä julkaiset. Nimenomaan pe pakoittaa tekemään 24 sopparin NGE:n kanssa ennenkuin verkkoakkupankki on edes käytössä.
- Anonyymi
Aurinkoenergiamies kirjoitti:
NGE.n laskussa ei ole lainkaan kuukausimaksua.
Ei ole mutta sähkö on melkoisesti kalliimpaa, ja jatkossa tulossa kuukausimaksu tuohon palveluun
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lue nyt hyvä ihminen omat tekstisi ennenkuin ne täällä julkaiset. Nimenomaan pe pakoittaa tekemään 24 sopparin NGE:n kanssa ennenkuin verkkoakkupankki on edes käytössä.
NGE:n kanssa toimineena yritykseni kautta, voin vain sanoa, että siellä on kunnon huijari vetämässä sitä puljua. Laskut olivat ihan mitä sattuu. Vaikka ostin sähkön toiselta toimijalta ja välitin sille irtisanomisen kirjallisesti määräaikaan mennessä, meinasi NGE:n toimija, että irtisanominen olisi pitänyt tulla heille ja "täten olet nalkissa". Firman kanssa piti vääntää ihan tosissaan ja uskon, että herkempi olisi luovuttanut.
En usko, että kyseinen firma tekee mitään rehellisesti. Ja vaikuttaa, että nämä kaksi yritystä ovat löytäneet toisensa saman ajatusmaailman yhdistäminä. - Anonyymi
2000a kirjoitti:
Kuitenkin hinta putoaa suhteessa mitä suurempi voimala. Jos nyt hankkii 15000kw voimalan niin perus uudehko 100m2 ok-talossa jossa ilp, ei vuodessa enempää tarvita. Eli vain prusmaksu,ei muuta. Voikohan mennä noin. Epäilen
Jos laitat omakotitalosi katolle, oli se 100 tai 1 000 m2, 15 000 kW:n aurinkovoimalan, elät herroiksi pelkästään tuottamasi sähkön myynnillä. Tosin paneeleita joudut tuon tehoiseen järjestelmään asentamaan noin 50 000 kappaletta. Että kattopinta-alaa saa sitten olla aika lailla.
- KukaKohanSoitti
Soitteleekohan PE myyjät 04092104xx -numeroista?
- PEMyyjä
Paha sanoa, ihan omalla numerolla soitetaan. Joillakin voi olla työpuhelin erikseen.
- raksaaja-sh
Oulun Energia 17 paneelia (4.6kW, 3v-invertteri) 10000€ avaimet käteen Oulun alueella.
Kimppatilaamalla saksasta (Sunnyboy inverttereineen) telineineen kaikkineen säästäisin muutaman tonnin.
Minkäköhänlainen olisi PE:n hinta vastaavalle paketille?- PEMyyjä
Kysy suoraan yritykseltä. Riippuu täysin invertteristä,paneeleista ja asennuskohteesta. Monet ketkä sähköpostillaan tai netissä antavat tarjouksia niin eivät anna tarkkoja hintoja vaan paketteihin tulee vielä asennustyötä ym kuluja. Siitä syystä ainoastaan paikanpäällä annetut pitävät hinta-arviot ovat luotettavia.
- PEMyyjäkäynyton
PEMyyjä kirjoitti:
Kysy suoraan yritykseltä. Riippuu täysin invertteristä,paneeleista ja asennuskohteesta. Monet ketkä sähköpostillaan tai netissä antavat tarjouksia niin eivät anna tarkkoja hintoja vaan paketteihin tulee vielä asennustyötä ym kuluja. Siitä syystä ainoastaan paikanpäällä annetut pitävät hinta-arviot ovat luotettavia.
Sehän se auttaa kun pimeässä PEmyyjä istuu sohvalla ja antaa hinnan kattoa lumen alta näkemättä , ilman sunnista tietämättä, katon iästä ja puustosta välittämättä. Ja kertoo että tuottaa ne vaikka päällä olisi ohut kerros lunta.
Tähän vastasin, että lämmittää se tulitikkukin, mutta vähemmän kuin nuotio.
- kauppaseonjokakannattaa
PE toiminta on täysin rinnastettavissa piipunpinnoittajiin, ovetasennettuna ja muihin vastaaviin nimipaperiinheti toimijiin.
Hälyytyskellojen on syytä soida jos tarjous ei ole voimassa esim. kahden viikon ajan, että voi pyytää vertailevia tarjouksia.
Mielestäni mennään laillisuuden rajalla, hyvä maku toiminnasta on ainakin kaukana.(Kauppahan perustuu aina petokseen, eihän se ole hölmö joka pyytää vain se joka maksaa jne.)
Kauppa tuntuu kohdistuu hyvä uskoisiin henkilöihin joilla ei asiasta parempaa tietoa, jos tietoa löytyy myyjä yleensä lähtee aika nopeasti ulos, muuten viihtyvät sohvalla vaikka 5 tuntia putkeen.
Sumutetaan suoraan linssiin, puhutaan asioista totuutena vailla parempaa tietoa, koska myyjät ovat koulutettu myymään tuotteet mahdollisimman hyvällä katteella muusta välittämättä.
(Taitaa olla tulos palkkaus)
Hyvä bisnes heille, mutta toiminta arvelluttavaa.
Kun aurinkoenergian todellinen hintataso ja takaisin maksuajat alkavat selvitä ihmisille, tulee tuollainen kaupankäynti olemaan erittäin haastavaa.
Stecan invertterit ovat hinnaston halvimpia tuotteita.
SMA ja Fronius laatumerkkejä, panelien kestävyydestä on paha tällähetkellä mennä kenenkään sanomaan katsotaan 30v kuluttua kuinka ovat toimineet.
Pääsääntöisesti Saksassa kasatuissa on mekaanisesti tukevampi rakenne ja siistimpi työn jälki hieman kalliimpi hinta siis vain hieman.
Verkkoakkua markkinoidaan hienolla nimellä , mutta asiakkaalle aivan hyödytön tuote noilla voimalan hankinta hinnoilla.
Normaalistikin ylituotantosi menee sähköyhtiölle josta osatat sähkön he maksavat ylituotannosta pörssisähkön mukaan esim. viime kesänä sähkön ostohinta porvoon energialta oli 4,4snt ,hyvitys myynnistä heinäkuussa oli 5,7 snt/Kwh.
Ostamalla vastaavan voimalan paikalliselta sähköasennus liikkeeltä saat sen noin 30-70% halvemmalla, sillä rahalla saakin jo aika monena talvena osetettua sen muutaman kilowatin joka on kesältä jäänyt yli.
3,5kwp n voimalasta jää pienen pohjakulutuksen talossa kesän ajalta noin 1000Kwhylijäämää ja kokonais tuotanto on noin 2800kwh. Eli vuosi tasolla säästö tuon kokoisesta aurinkovoimalasta on noin 350 € tällä hetkellä.
Siitä voikin sitten laskea takaisin maksuaikoja, kannattaa ottaa huomioon tulevat järjestelmän/katon korjauksen yhteydessä tulevat kulut. - talvellaEiaurinkoPaista
Minkäs verran tällä Pohjolan Energialla on sitä verkkoakku kapasiteettia käyettävissä?
- Olematonakku
Tätä akkua ei ole vaan PE maksaa sähkönsiirron ja veron niiltä muutamalta kwhlta, jos on sattunut tulemaan ylituotantoa kesällä. Tämä kuulunee voimalan hintaan pariksi talveksi.
Säästöä tästä voi tulla jopa 1%\vuosi voimalan hinnasta näiden kahden vuoden aikana.
Ostamalla voimalan paikalliselta sähköliikkeeltä säästöä voi tulla jopa 70% hankinta hinnassa.
Siinä kalpenee "verkkoakun" hyöty. - Anonyymi
Olematonakku kirjoitti:
Tätä akkua ei ole vaan PE maksaa sähkönsiirron ja veron niiltä muutamalta kwhlta, jos on sattunut tulemaan ylituotantoa kesällä. Tämä kuulunee voimalan hintaan pariksi talveksi.
Säästöä tästä voi tulla jopa 1%\vuosi voimalan hinnasta näiden kahden vuoden aikana.
Ostamalla voimalan paikalliselta sähköliikkeeltä säästöä voi tulla jopa 70% hankinta hinnassa.
Siinä kalpenee "verkkoakun" hyöty.Saako verkkoakkupalvelua muuten kuin ostamalla koko järjestelmän Freebolta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saako verkkoakkupalvelua muuten kuin ostamalla koko järjestelmän Freebolta?
Ei tarvitse koko järjestelmää ostaa, mutta riittää pari lisäpaneelia että saa verkkoakun hommattua.
- Kukakusettaa
Ostan tänä vuonna Panelijärjestelmän. Jos tuotan kesällä vaikka 4000 kW yli oman tarpeen niin saanko verkkoakun kautta kaiken sähkön ilmaiseksi takaisin syksyllä/ talvella? Olen kyllästynyt joka vuosi nouseviin siirtomaksuihin. Caruna antoi positiivisen tulosvaroituksen tälle vuodelle Suomen yksikön osalta. Jos näin on niin tämähän on ainut tapa millä saan ikinä maksettua järjestelmän takaisin. Nauroivat piru ku soitin paikalliseen sähköyhtiön ja kysyin asiasta.
- Eiooitkukaukana
Poliitikot pitäs laittaa korvaamaan sähköverkon myynti aikanaan. Ku saiskimaksaa vaan sähkön! Nykyään sähkö ei oo ku pikkuosa. 10 vuotta sitte talavella entisessä talossa 300€ talavella 35000 kw per vuosi. Justiin kuittaisin uuessa talossa sähkölaskun 378€. Vuojessa mennee 16000 kW. Kyllä otti kipiää!!!!
Kattokaapa YouTubesta sähköverkon myynnin aikana mitä kukin lupaili. Tuli puolueen vaihto meikäläiselle
Tuo verkkoajatus on kyllä kätevä miksiköhän tuota ei saa täällä. Mieki ostasin paneelia katot ja seinät täyteen niin ei tarttis muuttaa talaveksi telttaan. - raksaaja-sh
"Tuli puolueen vaihto meikäläiselle"
JEP!
Kannattaa muistaa ketkä oli hallituksessa silloin! - Anonyymi
Eiooitkukaukana kirjoitti:
Poliitikot pitäs laittaa korvaamaan sähköverkon myynti aikanaan. Ku saiskimaksaa vaan sähkön! Nykyään sähkö ei oo ku pikkuosa. 10 vuotta sitte talavella entisessä talossa 300€ talavella 35000 kw per vuosi. Justiin kuittaisin uuessa talossa sähkölaskun 378€. Vuojessa mennee 16000 kW. Kyllä otti kipiää!!!!
Kattokaapa YouTubesta sähköverkon myynnin aikana mitä kukin lupaili. Tuli puolueen vaihto meikäläiselle
Tuo verkkoajatus on kyllä kätevä miksiköhän tuota ei saa täällä. Mieki ostasin paneelia katot ja seinät täyteen niin ei tarttis muuttaa talaveksi telttaan.Suomalaiset ovat itse demokraattisesti äänestämällä valinneet edustajansa tekemään puolestaan päätöksia. Eli olemme itse myyneet sähköverkot Carunalle. Turha vikistä kun olisi pitänyt äänestää eri poliitikkoja.
- Anonyymi
Onne vaan kovia koijaamaan. Nimi oli rasite, niin vaihdetaan uuteen ja samat talot tarjotaan uudelleen, mutta pikkuisen halvemmalla. En mennyt lankaan, menitkö sinä?
- Anonyymi
Onko tämä se nykyinen Freebo yritys? Vaihtoivat Freebo nimen Pohjolan Energia nimestä. Pohjolan Energia kokemuksia kun Googlettaa niin tulee huonoja kokemuksia siis Freebosta.
- Anonyymi
Vanhempani (80v) ostivat kaksi vuotta sitten tältä Freebo yritykseltä (silloin Pohjolan Energia) aurinkopaneelijärjestelmän n. 10 000 eurolla. Olemme nyt laskeskelleet, että näillä tuotoilla paneeli maksaa itsensä takaisin 23 vuodessa. Vanhempani ovat silloin 103 vuotiaita. Tai sitten eivät ole. Sellainen yritys tämä Freebo !!!!!!!!!!
- Anonyymi
Freebo (entinen Pohjolan Energia) kuuluu siihen yritystyyppiin, joka kohdistaa markkinointiponnistuksensa ilmeisestikin meihis ns. seniorikansalaisiin, ts. 65 .
Näitähän on nykyyään kuin sieniä sateella. Myyntipuhe noudattaa samaa kaavaa kuin muillakin tämän tyypin firmoilla: "Meillä on nyt kampanja teidän asuinpaikkakunnalllanne ja sen vuoksi voimme tarjota tavallista edullisimmin aurinkopaneeliasennuksen".
Vaikka olen 74 v. olen silti tajunnut jotain tarvitessani pyytää myös kilpailevia tarjouksia ja mieluimmin oman paikkakunnan tekijöiltä. Niin myös aurinkopaneeleista. Paikkakunnan omien ammattilaisten tekemänä hinta jäi noin puoleen siitä mitä Freebo tarjosi.
Näitä tämän sortin lestaadiolais yrittäjiähän tuntuu nykyään löytyvän joka lähtöön, kuka "tarkastaa" ilmaiseksi vesijohtosi, keskuslämmitysjärjestelmäsi, peltikattosi uusimistarpeen, ulkovuorauksen uusimisen jne. Ja kas kummaa, sama "tarkastaja" tarjoutuu samantien myös tekemään ko remontin ja tavallisesti kaksin- tai kolminkertaiseen hintaa verrattuna siihen mitä saat muualta. Kotitalousvähennyskin on ilmeisesti valmiiksi laskettu ja lisätty hintaan. - Anonyymi
Olipa hyvä että googletin näitä freebo kokemuksia, olivat käyneet tarjoamassa, vanhemmilleni 70v aurinko sähkö paneeleita freebo. Vaikka kuulemma saksalaiset yksinoikeudella nii ei järkevää ole muutamasta panrelksta maksaa yli 11000 euroa.Eivät olleet alkaneet sanomaan takaisin maksuaikaa. Ei ole kauhean järkevää istaa paneeleita jos ei ole aikomusta asua yli 15 vuotta samassa talossa VÄHINTÄÄN. Koskaan ei tiedä millon elämäntilanne muuttuu ja tulee muutto. Eikä paneeleita voi ottaa mukaan kun jää reijät kattoon. Meinattiin freebon uhriksi joutua
- Anonyymi
Tänään kävi Freebon myyntitykki meillä ja keskustelimme verkkoakkuasiasta,ihan hieno systeeminä kaiken kaikkiaan mutta kun meillä jo on 3,3 kWp paneeleita katolla olisi 4 lisäpaneelia asennuksineen kaikkineen maksanut yli 5000 € siis olemassa on jo invertterit ym. eli tilpehööriä asennetaan katolle n. 700 €:n arvosta niin ei mitään järkeä koko hommassa.Jos myyntitykin puheet pitävät paikkansa mitä häneltä kyselin niin homma on ihan OK paitsi järkyttävä hinta.
- Anonyymi
Se verkkoakku ei varmasti ole ikuinen.
Hyöty ehtii olemaan mitätön kovaan myyntihintaan nähden.
2000a - Anonyymi
Yli tuhat euroa paneeli?! Huhhuh! Luotettavalta sähköyhtiöltä saa lisäpaneelit virtuaaliakku-/verkkoakkupalveluineen n. 400-500e/paneeli asennettuna (Helen) riippuen paneelien määrästä ja asennuspaikasta. Freebo näyttää olevan täysi huijarifirma.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se verkkoakku ei varmasti ole ikuinen.
Hyöty ehtii olemaan mitätön kovaan myyntihintaan nähden.
2000aMualla tule tästä Freebo yrityksestä ihan mieleen Pohjolan Energia joka niinpaljon masinoi ympäri Suomen lestadiolaisilla myyjillä..!!Aivan saman tyyppinen toiminta Freebo aurinkopaneeli yrityksellä kuin pohjolan energialla
- Anonyymi
Kiitos hyvästä tiedosta Freebosta, minulle tulee tälläviikolla kyseisen yrityksen myyntitykki. Tunnen ennestään lestojen myynti tyylin, nuori viaton myyjä ja asiakkaat eläkeläisiä jotka ei kehtaa sanoa EI viattomalle vasta koulusta pääseele nuorelle fiksusti käyttäytyvälle pojalle. Tiedän tapauksen että poika oli istunut 5h eläkeläis pariskunnan kahvipöydässä, onneksi ei ollut kauppaa syntynyt.
- Anonyymi
Miten meni tämä Freebo aurinkoenergia myyjän käynti? Saivatko teidät kirjoittamaan nimen aurinkoenergia-sopimukseen? Kyllä tämä on minun mielestä täysi huijaus. yritys tämä Freebo.
- Anonyymi
Jees. Minulla piti olla myyntiedustajan kanssa tapaaminen tänään 20.2.2020 klo. 17,00-18,00 välisenä aikana. Eipä kuulunut ketään. ei siinä jos edellisessä tapaamisessa menee pitkäksi, niin kohtelias edustaja laittaa tietoa että tapaaminen myöhästyy. Jos myyntiedustajan ammattitaito on tätä luokkaa, niin mitä on tuote?
Kohtelias pahoittelukin hyväksytään.
Tulen laskuttamaan kyseistä yritystä menetetyistä,työ tunneista jotka olin varannut tähän tapaamiseen .- Anonyymi
Taisimme olla onnekkaita kun ko.firman myyntimiestä ei näkynyt sovittuna aikana. Itselläni kävi lähes samanlainen tilanne pari viikkoa sitten. Aika oli varattuna 14.00-15.00. Tulin kotiin tapaamista varten klo.13.59. Ei näkynyt ketään sovittuna aikana,eikä minkäänlaista yhteydenottoa.
Ensi viikolla tulee toisen firman panelit katolle. Ei osaa sanoa vielä lopullista arviota kokonaiisuudesta,mutta myyjä oli kyllä asiallinen.. Tosin hinnassa jäi selvä näkemysero. Halvimmilla komponenteilla olisi tosin päästy lähelle ennakkolaskelmia.
Jos asennus menee kuin on sovittu,,olen tyytyväinen.
Selvähän on että hinnassa on useita tuhansia euroja ilmaa verrattuna siihen että hankkii komponentit itse ja asennuttaa tutulla sähköurakoitsijalla. Jää näiden myyntimiesten ja asentajien palkat ja matkakulut välistä pois. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taisimme olla onnekkaita kun ko.firman myyntimiestä ei näkynyt sovittuna aikana. Itselläni kävi lähes samanlainen tilanne pari viikkoa sitten. Aika oli varattuna 14.00-15.00. Tulin kotiin tapaamista varten klo.13.59. Ei näkynyt ketään sovittuna aikana,eikä minkäänlaista yhteydenottoa.
Ensi viikolla tulee toisen firman panelit katolle. Ei osaa sanoa vielä lopullista arviota kokonaiisuudesta,mutta myyjä oli kyllä asiallinen.. Tosin hinnassa jäi selvä näkemysero. Halvimmilla komponenteilla olisi tosin päästy lähelle ennakkolaskelmia.
Jos asennus menee kuin on sovittu,,olen tyytyväinen.
Selvähän on että hinnassa on useita tuhansia euroja ilmaa verrattuna siihen että hankkii komponentit itse ja asennuttaa tutulla sähköurakoitsijalla. Jää näiden myyntimiesten ja asentajien palkat ja matkakulut välistä pois.Kyseisen firman edustajat ala-arvoisia, kysymyksiin ei vastata vaan johdatellaan muihin aiheisiin, mitään ei kerrota suoraan, yritin kysyä paneeleista merkkiä ja kappalemäärää niin ei tätäkään kerrottu, täydeltä kusetukselta tuntuu, ainoa asia mikä kiinnostaa on nimi paperiin. Tämäkö rehellistä? Ja hinta tuhansia euroja kalliimpi kuin muilla, ei mainostettu verkkoakku korvaa hintaeroa edes 15 vuodessa. Laskin verkkoakun tuovan hyötyä 300€ vuodessa ja hintaero kilpailevaan tarjoukseen 4500€, laskekaa siitä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyseisen firman edustajat ala-arvoisia, kysymyksiin ei vastata vaan johdatellaan muihin aiheisiin, mitään ei kerrota suoraan, yritin kysyä paneeleista merkkiä ja kappalemäärää niin ei tätäkään kerrottu, täydeltä kusetukselta tuntuu, ainoa asia mikä kiinnostaa on nimi paperiin. Tämäkö rehellistä? Ja hinta tuhansia euroja kalliimpi kuin muilla, ei mainostettu verkkoakku korvaa hintaeroa edes 15 vuodessa. Laskin verkkoakun tuovan hyötyä 300€ vuodessa ja hintaero kilpailevaan tarjoukseen 4500€, laskekaa siitä
Verkkoakkusopimuksessa sähkön hint 5,99/kWh kun muut firmat myyvät samaan aikaan sähköä hiukan yhtiöstä riippuen 4,00-4,50 snt/kWh samanmittaisilla sopimuksilla!!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Verkkoakkusopimuksessa sähkön hint 5,99/kWh kun muut firmat myyvät samaan aikaan sähköä hiukan yhtiöstä riippuen 4,00-4,50 snt/kWh samanmittaisilla sopimuksilla!!!!
Tuleeko verkkoakkusähkön hintaan siirtomaksua? Ilman siirtomaksua kannattaa. Muutoin ei.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuleeko verkkoakkusähkön hintaan siirtomaksua? Ilman siirtomaksua kannattaa. Muutoin ei.
Pohjolan energian mukaan ei tule.
"Asiakas saa jakeluverkosta aiempaa ylituotantoa vastaavan määrän sähköä käyttöönsä veloituksetta myöhemmin ilman sähkönsiirtomaksua ja sähköveroa. Veroista ja maksuista vastaa verkkoakkupalvelun tarjoaja Pohjolan Energia Oy." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pohjolan energian mukaan ei tule.
"Asiakas saa jakeluverkosta aiempaa ylituotantoa vastaavan määrän sähköä käyttöönsä veloituksetta myöhemmin ilman sähkönsiirtomaksua ja sähköveroa. Veroista ja maksuista vastaa verkkoakkupalvelun tarjoaja Pohjolan Energia Oy."Tässä vaaditaan vielä käsittääksene heidä toimittamaa järjestelmää ja jonkilaista sopimusta, jonka hinnoittelusta ei oikein heti lyödä tietoa. Esim. Helenillä 2000kW verkkoakku maksaa vähän alle parisata vuodessa. Kannattavuus alkaa merenemaan....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä vaaditaan vielä käsittääksene heidä toimittamaa järjestelmää ja jonkilaista sopimusta, jonka hinnoittelusta ei oikein heti lyödä tietoa. Esim. Helenillä 2000kW verkkoakku maksaa vähän alle parisata vuodessa. Kannattavuus alkaa merenemaan....
Juu sähkö maksaa verkkoakkusopimuksella 5,99 snt/kWh kun markkinahinta näyttää olevan hiukan päälle 4 snt, eikä mitään kirjallista lupausta verkkoakun kestosta, väittäisin että huomioon ottaen vielä freebon hinnat niin ei tule kannattamaan oikeasti
- Anonyymi
Mitä mieltä Steca invertteristä. Onko kokemuksia. Olen kuullut ongelmista, vaikka pitäisi olla saksalaista laatua. Entä Savon Aurinko Energia, myyntitavat kuinka aggressiivinen?
- Anonyymi
Steca on saksan halvin, ei esim langatonta yhteyttä etäseurantaan, muutenkin ongelmia, räpsäyttelee itseään pois päältä, käynnistyy kyllä itsekseen, mutte siisi osaa käsitellä tuotantopiikkejä muullatavalla
- Anonyymi
Kestääkö viittä vuotta, minkä takuu lupaa?
- Anonyymi
Lestapulju, kierrän kaukaa. Maailman sivuhan ne ovat "uskottomia" huijanneet, mutta nykyään hieman tuosta edenneet. Koijaavat jo toisiaankin.
- Anonyymi
On ne yritteliäitä, voi hyvänen aika...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Järkyttävä tieto Purrasta
Purra tapasi nykyisen miehensä täällä. Suomi24:ssä! Tulipa likainen olo. Nyt loppuu tämä roikkuminen tällä palstalla.2184270Näin asia on
Tiedän ettei hän koskaan aio lähestyä minua eikä niin ole koskaan aikonutkaan, eikä lähesty ja enkä minä enää tee sitä k223299Mikseivät toimittajat vaadi Orpoa vastuuseen lupauksistaan
Missä ne 100.000 uutta työpaikkaa muka ovat? Eivät yhtään missään. Näin sitä Suomessa voi puhua ja luvata mitä sattuu. E2611908Taas varoitusta lumesta ja jäästä
Ai kauhea! Vakava säävaroitus Lumi-/jäävaroitus Varsinais-Suomi, Satakunta, Uusimaa, Kanta-Häme, Päijät-Häme, Pirkanmaa,51317Aavistan tai oikeastaan
tiedän, että olet hulluna minuun. Mutta ilman kommunikointia, tällaisenaan tilanne ja kaikki draama ovat mun näkökulmast381207Mistä erotat onko joku kiinnostunut vai muuten mukava?
Voi sekaantua yleiseen ystävällisyyteen vai voiko?1581148Poliisi tahtoo pääsyn 4 miljoonan suomalaisen sormenjälkiin.
https://www.is.fi/digitoday/art-2000011009633.html Tämä sormenjälkiin poliisin pääsy on erittäin tärkeä rikollisten kiin96855- 63745
- 176730
- 30727