En ole koskaan saanut opetusta "tietokoneen ymmärtämiseen", koodaamiseen, verkko-asetuksiin yms. ( matkanvarrella on toki oppinut ihan perusperus avaa/sulje kone, tallenna tiedosto, katso netistä, asenna päivitys jne tyyppisiä toimintoja )
Kaikenlaiset kurssit ovat aina keskittyneet jonkun SOVELLUKSEN ( Photoshop, InDesing, skannaus, näytön kalibrointi yms) KÄYTÖN OPPIMISEEN. Nekin kurssit, joissa muka opitaan koneen käyttöä - ovatkin vaan näitä opi kirjoittamaan muistio, lähettämään sähköposti tai opi tulostamaan tyyppisiä.
Missään ei koskaan kerrota mitä KAIKKEA koneessasi on ja ennenkaikkea MIKSI NE OVAT SIELLÄ, mitä ne kaikki tekevät ja miten? Mikäli en kaipaa lisää sovellusten käyttötietoa, enkä myöskään halua opetella datanomiksi asti - niin mitään "tunne koneesi" oppeja ei markkinoida?
Mistä saa tietoa mitä koneessa on, miksi on ja mitä pitää olla ja mitä ei tarvita?
Minua ärsyttää, kun en täysin ymmärrä miten kone toimii tai varsinkin miten ei toimi. Monet virhetilanteet tai se, mitä voisi silloin tehdä on aika vieraita juttuja. Miten ymmärtää käytännössä mistä edes puhutaan? ( esim. runtime error, program application has requested runtime to terminate it in an unusualway - NIIKU ETTÄ MITÄ? )
Vaikka ei olla enää DOS-järjestelmässä, niin miksi puhutaan komennoista ja suorittamisista? Tehdäänkö normaalisti myös Win 7 käyttikselle jotain semmoisiakin - miksi, missä, miten?
Miten tietää mitä voi ja saa tehdä ja mitä ei? Mikä on rekisteri? Mikä on Windows PALVELU?
Minua ärsyttää kun koneessa on kaikenmaailman kansioita ja jostain latauksesta jääneitä apu-juttuja, eikä minulla ole hajuakaan mitä ne ovat ja tarvitseeko niiden edes olla olemassa.
Mitä uskaltaa poistaa? Missä kerrotaan mitä mitkäkin tiedostonimen päätteet tarkoittaa? Puhumattakaan kaikki se verkkoympäristö - portit, asetukset, palomuurin salaukset?
Mistä te näitä olette oppineet?
Kaikenlaiset kurssit ovat aina keskittyneet jonkun SOVELLUKSEN ( Photoshop, InDesing, skannaus, näytön kalibrointi yms) KÄYTÖN OPPIMISEEN. Nekin kurssit, joissa muka opitaan koneen käyttöä - ovatkin vaan näitä opi kirjoittamaan muistio, lähettämään sähköposti tai opi tulostamaan tyyppisiä.
Missään ei koskaan kerrota mitä KAIKKEA koneessasi on ja ennenkaikkea MIKSI NE OVAT SIELLÄ, mitä ne kaikki tekevät ja miten? Mikäli en kaipaa lisää sovellusten käyttötietoa, enkä myöskään halua opetella datanomiksi asti - niin mitään "tunne koneesi" oppeja ei markkinoida?
Mistä saa tietoa mitä koneessa on, miksi on ja mitä pitää olla ja mitä ei tarvita?
Minua ärsyttää, kun en täysin ymmärrä miten kone toimii tai varsinkin miten ei toimi. Monet virhetilanteet tai se, mitä voisi silloin tehdä on aika vieraita juttuja. Miten ymmärtää käytännössä mistä edes puhutaan? ( esim. runtime error, program application has requested runtime to terminate it in an unusualway - NIIKU ETTÄ MITÄ? )
Vaikka ei olla enää DOS-järjestelmässä, niin miksi puhutaan komennoista ja suorittamisista? Tehdäänkö normaalisti myös Win 7 käyttikselle jotain semmoisiakin - miksi, missä, miten?
Miten tietää mitä voi ja saa tehdä ja mitä ei? Mikä on rekisteri? Mikä on Windows PALVELU?
Minua ärsyttää kun koneessa on kaikenmaailman kansioita ja jostain latauksesta jääneitä apu-juttuja, eikä minulla ole hajuakaan mitä ne ovat ja tarvitseeko niiden edes olla olemassa.
Mitä uskaltaa poistaa? Missä kerrotaan mitä mitkäkin tiedostonimen päätteet tarkoittaa? Puhumattakaan kaikki se verkkoympäristö - portit, asetukset, palomuurin salaukset?
Mistä te näitä olette oppineet?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Varmaan kannattaisi lähteä perusteista: https://www.youtube.com/watch?v=BUCZJWo9MZo
Se on se ja sama missä ja mitä on jossain vanhassa Windowsissa. Windows ei ole sama kuin tietokone vaan se ohjelma siinä missä InDesign vaikka, ja kun kyse on standardoimattomista asioista niin ne tietysti muuttuvat ohjelmaversioissa joten Windows 7 asiat ovat monilta osin vanhaa tietoa ja tarpeettomia.
Monet asiat on toki standardoitu ja siten pysyvämiä, ja niitä on myös monet tiedostopäätteet. Tästähän sitä tietoa löytyy: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_computer_standards
M-kar: Kai tuo youtube-linkki oli tarkoitettu jokinlaiseksi vitsiksi?
Tietokone ja käyttöjärjestelmä tässä Win 7 (mutta voisi toki olla mac tai joku Linux-pohjainen jakelu) muodostavat kyllä yhdessä toimivan kokonaisuuden joiden yhteistoiminnan ymmärtäminen on täysin eri asia kuin jonkin yksittäisen sovelluksen käytön opettelu!
Sinulla näyttää olevanse vika että et osaa ajatella sitä mitä tavalliset ihmiset haluavat tietokoneilta ja miten niitä yleesä käytetään.
Keskity sinä niihin Edge-virityksiisi.
M-Kar: "Windows 7 asiat ovat monilta osin vanhaa tietoa ja tarpeettomia"
Entä jos koneella sattumalta pyörii Windows 7, kuten luultavasti aloittajalla. Ovatko silloinkin Windows 7 asiat tarpeettomia?
Juuri näin. Ja vaikka Win 7 on hiljalleen jäämässä pois eivät tietotekniset perusteet silti muutu niin radikaalisti Win 10 myötä että 7:lla opitut perusasiat vanhenisivat.
"M-kar: Kai tuo youtube-linkki oli tarkoitettu jokinlaiseksi vitsiksi?"
Ei. Tuohan on parhaita opetusvideoita siitä miten tietokone toimii.
"Tietokone ja käyttöjärjestelmä tässä Win 7 (mutta voisi toki olla mac tai joku Linux-pohjainen jakelu) muodostavat kyllä yhdessä toimivan kokonaisuuden joiden yhteistoiminnan ymmärtäminen on täysin eri asia kuin jonkin yksittäisen sovelluksen käytön opettelu!"
Sellainen "missä jokin on" ja Windows 7 liittyy Windows 7:n eikä ole mitenkään pätevää yleisellä tasolla. Kokonaisuuden yhteistoiminnan ymmärtämisessa auttaa juurikin perusteet joita on esimerkiksi eräät ohjelmoinnin alkeisiin liittyvät asiat ja sitten Internetin standardien ymmärtäminen. Esimerkiksi TCP/IP, eri verkkolaitteet kuten silta, palomuuri, kytkin, reititin ja protokollia kuten SMTP, DNS ja HTTP mutta en nyt tässä nyt ihan alkuun viitsinyt tietoliikennepuolta ottaa. Ymmärrä ensiksi miten se tietokone toimii.
Sitten kun on perusteita tiedossa miten tietokone toimii ja tietoja verkkoprotokollista niin tässä ei ole vielä yhtään mitään sellaista Windows 7:n liittyvää että tietäisi mistä mikäkin löytyy. Ne ovat Windows 7:n erikoisuus sillä Windows 7 ei seuraa mitään standardia. Standardinmuotoiset käyttöjärjestelmät noudattavat unix arkkitehtuuria ja niissä asioiden opettelu on hyödyllistä kun tieto ei vanhene heti.
"Sinulla näyttää olevanse vika että et osaa ajatella sitä mitä tavalliset ihmiset haluavat tietokoneilta ja miten niitä yleesä käytetään."
Ne asiat pitää määritellä, että mitä halutaan. Minä jos haluan vaikka Tesla auton niin sitten varmaan hankin sellaisen. Mitä kummaa sinä haluat?
"Entä jos koneella sattumalta pyörii Windows 7, kuten luultavasti aloittajalla. Ovatko silloinkin Windows 7 asiat tarpeettomia?"
Itseasiassa kyllä. Windows 7:n liittyvät asiat ovat suurelta osin vuosituhannen vaihteesta ja vähän muutosta yli 10v sitten Windows Vistan myötä. Windows 8:ssa myllättiin taas. Ja nyt kun Windows 7 on poistumassa nopeaa tahtiaa niin siihen liitttyvän tiedon opettelu on ihan oikeasti turhaa.
Nyky Windowsissa monet näistä asioista mitkä olivat päteviä vielä Windows 7:lla, ovat nykyisin tarpeettomia.
Jos nyt haluaa tietää "mitä Windows 7:ssa pitää olla" niin siinä pitäisi suunnilleen olla enää asennettuna kaikki päivitykset ja joku Firefox ESR tai Chrome, eli siis WWW-selaimen ajoa oikeastaan.
Olennainen natiiviohjelma pitäisi olla siirrettynä Windows 10 aikaan ja se Windows 7 on semmoista mitä hävitetään pois.
"Juuri näin. Ja vaikka Win 7 on hiljalleen jäämässä pois eivät tietotekniset perusteet silti muutu niin radikaalisti Win 10 myötä että 7:lla opitut perusasiat vanhenisivat."
Perusasiat eivät vanhene. Se vaan että missä mikäkin ja mitä löytyy ja mitä pitäisi olla ovat Windows 7 specifististiä. Windows 7 sopii kovin huonosti perusteiden opetteluun, se opettaa helposti väärinkäyttöä johtuen siitä, että Windows 7 on tarkoituksella tehty vähän erilaiseksi kuin miten tietotekniikka normaalisti toimii. Windows 7:n kummallisuudet voivat aiheuttaa aivovauriota jos niistä yrittää ottaa oppia.
"missä jokin on" sitä pystyy helpommin etsiskelemäänkin...
mutta MIKÄ tämä on ja mitä se tekee täällä on mielestäni hankalampaa. On siis vaikeaa putsata koneelta TURHAA pois, kun ei ole varma mikä on turhaa ja mikä tarpeellista.
( esim. program files:stä löytyy jotain ihme kansioita, joiden nimi on tyyliin zyt390ml86529y7)
"mutta MIKÄ tämä on ja mitä se tekee täällä on mielestäni hankalampaa. On siis vaikeaa putsata koneelta TURHAA pois, kun ei ole varma mikä on turhaa ja mikä tarpeellista."
Ei sieltä normaalisti putsata mitään. Eli kun käyttöjärjestelmä on asennettu niin sinne ei sen jälkeen asenneta mitään ylimääräistä tai epäluotettavaa. Silloin kaikki mitä on, on tarpeellista.
"( esim. program files:stä löytyy jotain ihme kansioita, joiden nimi on tyyliin zyt390ml86529y7) "
Ei Windowsissa tuollaista ole, että onko kissa hyppinyt näppäimistöllä vai onko joku haittaohjelma asennus vai mikä... Vaikea sanoa. Uudelleenasennus ratkaisee.
Ei windowsia voikaan tajuta! se on vakoiluohjelma
Tärkein tehtävä on informaation välittäminen rajan taakse Main goal is transferring your data to kestaappo
Ei niistä tarvi välittää, jos kone kerran toimii. Jos ei toimi niin sitten alkaa sen suhteen apua etsimään.
Hyvin vähän tarvitsee tietää käyttöjärjestelmän sisuksista jos on vaikka yksi tai pari ohjelmaa joita oikeasti tarvitsee työssä tai muuten.
Ennen ainakin oli kirjastoissa kirjoja Windowseista "tehokäyttäjille".
Vanhemmallekin systeemille oleva sellainen kirja voisi kyllä jotain valaista, jos asia kiinnostaa.
"Ennen ainakin oli kirjastoissa kirjoja Windowseista "tehokäyttäjille"."
Nykyään se tieto on aika pitkälti vanhentunutta.
Tämä tärkeä asia mikä kannattaisi oppia heti suoraan on se, että Windows on Microsoftin yksinomistama, oma juttunsa ja tarkoituksella tehty hieman erilaiseksi kuin muu maailma. Perinteisesti, vielä Windows 7 aikana sen oli tarkoituskin olla sellainen että eri valikoiden tieto on jossain kymmenen klikkauksen takana ja niitä muutettu perinteisesti muutaman vuoden välein hieman että löytyy eri paikasta. Tarkoitus kun on tuottaa työtä Microsoftin kumppaniyrityksille Windowsin ylläpidosta. Saahan niitä asioita opetella itse ja niinhän ne ammattilaisetkin ovat itse opetelleet siinä vaiheessa kun tiedolla teki vielä jotain. Loppuasiakkaat hiihtävät sen verran paljon perässä koska heidän aika menee siihen jatkuvien muutosten omaksumiseen, että syventävät tiedot jää omaksumatta ja näiltä saadaan sitten lypsettyä rahaa tukipalvelujen muossa.
Enää tuokaan ei päde kun muuttivat liiketoimintamallia vaan sehän on nykyään ollut vuosikausia käyttöönotto lähinnä. Windows 10:ssä ne nippelitiedot voivatmuuttuvat aina uudella käyttöjärjestelmällä, eli kahdesti vuodessa. Ne on enää Microsoftin asia käytännössä. Loppukäyttäjillä kuin IT-alan ammattilaisilla kyse on siitä, että käytetään standardilla tavalla sitä tekniikkaa ja Microsoft vastaa niistä pellin alla olevista jutuista mitkä muuttuvat pari kertaa vuodessa.
Siksi neuvonkin että älkää nyt vitussa enää mitään Windows 7:aa opeteltu kun tähän liittyvät asiat kerrattiin silloin kun Windows Vista tuli. Opetelkaa niitä perusteita mitkä säilyy vuosikymmenestä toiseen niin jää sitten jotain tietoa pääomaksi. Eli tietoliikennepuoli, ohjelmoinnin ja tietojenkäsittelyn perusteet, standardit ja käyttöjärjestelmäpuolella toki unix arkkitehtuurin mukaiset asiat.
Windowsin valitseva valitsee olevansa Windowsin omistavan ohjailtavana ja nippelitiedot siellä ei ole pysyvää vaan muuttuvat. Näin on ollut vuosikymmenien ajan.
jos joku asia ei sua kiinnosta, ei sen tarvi kiinnostaa ketään muutakaan. näinhan se menee.
>>Ei niistä tarvi välittää, jos kone kerran toimii. Jos ei toimi niin sitten alkaa sen suhteen apua etsimään. Hyvin vähän tarvitsee tietää käyttöjärjestelmän sisuksista.<<
Ehkei tarvitsekaan, mutta se ei estä sitä että silti kiinnostaa tai haluaa tietää.
No nykyään ei enää onneksi joudu ylämuisteja virittelemään eikä HIMEM.SYSsiä ihmettelemään että koneen saisi ylipäätään toimimaan.
Config.sys ja autoexec.batin virittely oli ihan normia vielä tuossa parikyt vuotta sitten
Last-in first out vai first in last out
siinäpä mietittävää.
Koko windowsin uskaltaa poistaa.
Vaikka en olekkaan samaa mieltä, on tämä ohje miljoona kertaa asiallisempi kuin HURU-UKON 400 älyttyyksiä sisältävät rivit.
Nauroin ääneen, päivän pelastus :-D
Windows on varsin sekava.
"...Vaikka ei olla enää DOS-järjestelmässä, niin miksi puhutaan komennoista ja suorittamisista? Tehdäänkö normaalisti myös Win 7 käyttikselle jotain semmoisiakin - miksi, missä, miten?
Miten tietää mitä voi ja saa tehdä ja mitä ei? Mikä on rekisteri? Mikä on Windows PALVELU?.."
Ei Windowsissa, eikä edes kaikissa Linux jakeluissa tarvi enää mitään komentoja, eikä suorittamista. Kaikki komennot hoituu pääasiassa graafisesti hiireä näpyttelemällä (pc-koneella), tai lääppimällä tabletin näyttöä.
REKISTERI on windowsissa eräänlainen ”tietokanta”, jossa on esim. merkintä kaikista koneelle asennetuista ohjelmista. Tavallisen käyttäjän ei tarvitse yleensä säätää eikä puhdistella rekisteriä koskaan. Linux pohjaiset k-järjestelmät ei sisällä windowsin kaltaista rekisteriä, joka keräisi turhaa roskaa koneelle.
Windows PALVELU kirjamellisesti palvelu, joka hoitaa erilaisia käskyjä, ja ohjelmien suorittamista käyttäjän puolesta. Automaattiset päivitykset on yksi esimerkki palvelusta.
Tiettyjä palveluja sulkemalla windowsista saa hitusen turvallisemman, koska eräät palvelut (mm etätuki) sallii tietokoneen hallinnan etänä verkossa.
Lisätietoa kysymyksiisi saat netistä guuglaamalla esim. ”windows rekisteri, tai windows palvelu” .
>>Ei Windowsissa tarvi enää mitään komentoja, eikä suorittamista.<<
Varsin monet neuvot vikatilanteisiin lähtevät kyllä tekemään niitä.
Aivan samalla tavalla tietokone niitä komentoja suorittaa antoipa komennot komentoriviltä tai sitten graafisesta käyttöliittymästä kuvaketta näpsäyttämällä.
Graafisessa on vaan erilaista rajapintaa ja välikättä välissä verrattuna komentoriviin.
Älä käytä opettelukonettasi pankki asioiden hoitoon.Se windows sisältää n.10.000 porttia ,joista
sitten kyttäri -kyylä pääsee köneellesi,jos et tuki reikiä.
Kiitos kaikista kommenteista - keskustelun aloittaja ehti vasta nyt palata tänne.
Yksi osa aloituspuheenvuoroani oli sadattelu siitä, ettei "normikäyttäjä, tunne oma tietokoneesi" kursseja tunnu löytyvän, vaan tarjolla on yleensä kursseja tyyliin perusperus-käyttö, tietyn sovelluksenkäyttö tai ammattimainen osaaminen. Toki ymmärrän, että etsimällä netistä tai kirjoista löytyy asiaa - toiveena tässä oli ennemminkin konkreettiset vinkit siitä, jos joku onkin moisia kursseja jostain löytänyt. (varsinkin jos ne on suomeksi)
Ymmärrän, ettei tietokone ja käyttöjärjestelmä ole sama asia - ja kattavaan osaamiseen tarvitaan perehtyminen niihin erikseen. Mutta olettaisin "jonkinlaiseen ymmärtämiseen" päästävän myös lähestymällä asiaa kokonaisuutena.
Eli kiinnostaa parempi ymmärrys ihan perusasioistakin, MUTTA huomattavasti enemmän kiinnostaa juuri sen kulloinkin KÄYTÖSSÄ OLEVAN ikioman koneen sielunelämä.
On minusta ERI asia, onko joku käyttis ylipäätään ok tai kannattaako sitä osata - kun lähtökohta käyttäjällä on se, että edessä on juuri se kone mikä on ja se käyttis mikä siinä nyt sitten onkaan.
Eiköhän lähtökohtaa kyseenalaistamattakin voisi yrittää tajuta sekä perustoimintaa, että kyseisen käyttiksen toimintaa ja näiden yhteenpelaamista.
Ala kasaamaan ja purkamaan koneita, siinä kummasti oppii ja joutuu tietoa hakemaan.
Romukoneita saa halvalla, ja ilmaiseksikin, ei tule isoa vahinkoa, vaikkei kaikki putkeen menekään.
"Toki ymmärrän, että etsimällä netistä tai kirjoista löytyy asiaa - toiveena tässä oli ennemminkin konkreettiset vinkit siitä, jos joku onkin moisia kursseja jostain löytänyt. (varsinkin jos ne on suomeksi)"
Aika tavallista, että ne ketkä osaa jonkun, ovat perehtyneet siihen kun ollut beetavaiheessa ja on koeajeltu ja asenneltu ja opeteltu läpikotaisin, että tietää mitä on tulossa. Monet Windows 7 asiat on opeteltu Windows 2000 aikoina 18v sitten ja kerrattu Windows Vista beetalla ja sitä on opeteltu vuosia.
Windows kuvioissa mekanismi on perinteisesti suunniteltu niin, että Microsoftin kumppaniyritykset jotka tekevät asennus- ja ylläpitotöitä ovat tätä tietoa omaksuneet että on tähän liittyvää osaamista ja askeleen edellä kuluttajia, ja Microsoft sitten muuttelee sitä Windowsia ja pitänyt tarkoituksella siellä monimutkaisia valikoita joiden järjestystä vähän muuteltu, että ammattilainen joka opetellut ne löytää tiedot kyllä nopeasti ja sitten on se laskutettava asiakas sormi suussa mikä maksaa ylläpidosta ja tuesta.
Tuo on ihan tarkoituksella suunniteltu noin koska Microsoftin liikevaihdosta perinteisesti tuli ihan käsittämättömän suuri osa juurikin Microsoftin kumppaniyritysten kautta joille tuli oma siivu tästä rahasta.
Ihan konkreettinen esimerkki niistä muutoksista ja kuinka pahasti olet jäljessä asian kanssa, että ohjelmien asennussijainti esimerikisi nykyään ei ole mikään Program Files kuin jonkun kummallisen vanhan ohjelman tapauksessa ja on oikeastaan ihan sama mitä siellä on. Se on jäänne menneisyydestä mikä katoaa. Eli voit toki purkaa Windows 7:sta palasiksi ja selvittää siitä kaikki niksit mitä tähän perehtyneet osaajat ovat tehneet esim. 12-18v sitten ja sitten kun olet Windows 7:n kanssa guru niin oho, se mennyt jo täysin kelvottomaksi yhtään mihinkään ja olet lähtötilanteessa uuden käyttöjärjestelmän kanssa kun kaikki on myllätty.
Tähän se mekanismi on perustunut, että asiakas kun on täysin ulalla yrittäessään omaksua muuttuvia asioita, siitä on voitu laskuttaa rahaa tuki- ja ylläpitopalvelujen muodossa.
Siksi kerronkin että on tosi tärkeätä opetella asioita niin että siitä tarttuisi jotain semmoista tietoa millä tekee myös jatkossakin jotain.
Kai sellainen parhain perustoimintaa avaava asia mitä Windows 7:lla voi jossain määrin tehdä on ohjelmoinnin opettelu, sellaisilla tavoilla millä tekee vielä nykyäänkin jotain.
Windows ohjelmat asentuilee nykyään enempi piilotetulle program data kansiolle ja ne program filesit on vain hämäyksen vuoksi :)
Ymmärrä tietokoneen komponentit niin saat melko hyvän käsityksen.
Virran tarve. Laskenta komponentit. Tiedon siirtyminen. Reititin. Kovaley ja muisti.
Softa. Asenna esim. portable versio jostakin ohjelmasta. Kaikki mitä se ohjelma tarvii on asennetussa kansiossa. Jos ohjelma ei ole portable niin sitten tiedostoja on useassa eri paikassa. Käyttöjärjestelmän asennus harjoitus esim. virtuaalikoneeseen.
Aika monen tasoista opastusta löytyy myös googlella, esim. "miten tietokone toimii"
Petteri Järvisen kirjat on myös käyttäjäystävällisesti kirjoitettu