Miksi opetusministeriö on ulkomaalaisten lukukausimaksuja vastaan?
Onko Suomella varaa kouluttaa kaikki venäläisetkin ilmaiseksi? Kaikki tietää hyvin, että opiskelu Suomessa on ilmaista ja siitä maksetaankin vielä.
Venäläisiä ja muualtakin tulee tänne opiskelemaan ja ottaa opintorahat, sekä lainat. Sitten lähdetään muihin maihin töihin ja lainatkin jää valtion maksettaviksi.
Yliopistojen ja korkeakoulujen rehtorit ymmärtävät tämän Tampereen Teknillistä Yliopistoa lukuunottamatta.
Onko Suomella varaa kouluttaa kaikki venäläisetkin ilmaiseksi? Kaikki tietää hyvin, että opiskelu Suomessa on ilmaista ja siitä maksetaankin vielä.
Venäläisiä ja muualtakin tulee tänne opiskelemaan ja ottaa opintorahat, sekä lainat. Sitten lähdetään muihin maihin töihin ja lainatkin jää valtion maksettaviksi.
Yliopistojen ja korkeakoulujen rehtorit ymmärtävät tämän Tampereen Teknillistä Yliopistoa lukuunottamatta.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Tässä kohtaa huomauttausin että ulkolainen opiskelija EI saa opintotukea eli opintorahaa, asumislisää tai valtion takaamaa opintolainaa.
Lisäksi heidän pitää muistaakseni vuosittain oleskeluluvan uusimista varten todistaa että ovat opiskelleet tarpeeksi rankasti.
Joten ei käy ulkolaisia opiskelijoita kateeksi täällä. Kyllä suomalaisilla opiskelijoilla on paljon paremmat opiskeluedut kuin ulkolaisilla.
unohdat, että ulkkiksissa on lahjakkaita (ja yllättäen myös motivoituneita) opiskelijoita verrattuna siihen "seiskan papereilla yliopistoon bilettämään, jee" väkeen joka tulee lukiosta tänne päivähoitoon. Esim. matematiikan ja fysiikan suhteen taso on ihan toista.
Ja missä tämä sitten voi näkyä,
1) valmistuvat, usein suorittavat kaupan päälle myös jatkotutkinnon
2) tekevät siinä sivussa opetustehtäviä ja auttavat muitakin oppimaan jotain
3) työllistyvät (ja kyllä, voit olla varma siitä, että osa jää Suomeen)
4) tuovat väriä elämään ja vaikutteita omasta kulttuuristaan. Se on meille ihan terveellistä vaihtelua.
Itse olisin paljon enemmän huolissani maan sisäisestä vinoutumisesta: pääkaupunkiseudulta tulee maakuntiin opiskelijoita vain helpomman sisäänpääsyn turvin ja kun tutkinto on turbovauhtia pakkosuoritettu ykkösillä läpi, sitten palataan tietysti Helsinkiin. Noidankehä: kun ei ole työpaikkoja, ihmiset eivät jää tänne, ja kun he eivät jää tänne, ei työpaikkojakaan synny. Se on sitä aluepolitiikkaa parhaimmillaan...
unohdat, että ulkkiksissa on lahjakkaita (ja yllättäen myös motivoituneita) opiskelijoita verrattuna siihen "seiskan papereilla yliopistoon bilettämään, jee" väkeen joka tulee lukiosta tänne päivähoitoon. Esim. matematiikan ja fysiikan suhteen taso on ihan toista.
SIIS OLET SITÄ MIELTÄ, ETTEI SUOMALAISISSA OLE LAHJAKKAITA OPISKELIJOITA. MYÖS MOTIVAATIO SUOMALAISILTA PUUTTUU. AINAKIN TÄMÄN KUVA SAA SINUN KIRJOITUKSEN PERUSTEELLA!
Ja missä tämä sitten voi näkyä,
1) valmistuvat, usein suorittavat kaupan päälle myös jatkotutkinnon
KENELLE KOITUU LASKUA TÄSTÄ JA TULEEKO RAHAT TAKAISIN JOSKUS SUOMEEN? TUSKIMPA HEITÄ KOVIN SUURIOSA TÄNNE JÄÄ VERONMAKSAJIKSI.
2) tekevät siinä sivussa opetustehtäviä ja auttavat muitakin oppimaan jotain
EIKÖS JUST OLLUT KYSE SIITÄ, ETTÄ SUOMALAISET TULEVAT SINNE BILETTÄMÄÄN JA PÄIVÄHOITOON? ONKO SILLOIN OPETTAJIEN AMMATTITASO RATKAISEVA TEKIJÄ, ENENPI OPISKELIJAN MOTOVOINTI RATKAISISI.
3) työllistyvät (ja kyllä, voit olla varma siitä, että osa jää Suomeen) KYLLÄ TAITAA SAMALLALAILLA TYÖLLISTYÄ SUOMALAINEN SAMAN KOULUTUKSEN SAANUT.
4) tuovat väriä elämään ja vaikutteita omasta kulttuuristaan. Se on meille ihan terveellistä vaihtelua. KYLLÄ SE KULTTUURI ON NÄKYNYT SITEN, ETTÄ HEILLE ITSELLE EDULLISET ASIAT PITÄÄ SAADA TEHDÄ KUTEN KOTIMAASSA JA SOSIAALITURVA SITTEN OTETAAN SUOMESTA
Itse olisin paljon enemmän huolissani maan sisäisestä vinoutumisesta: pääkaupunkiseudulta tulee maakuntiin opiskelijoita vain helpomman sisäänpääsyn turvin ja kun tutkinto on turbovauhtia pakkosuoritettu ykkösillä läpi, sitten palataan tietysti Helsinkiin. Noidankehä: kun ei ole työpaikkoja, ihmiset eivät jää tänne, ja kun he eivät jää tänne, ei työpaikkojakaan synny. Se on sitä aluepolitiikkaa parhaimmillaan...
EIKÖ SE OLE HYVÄ, ETTÄ MUUNKIN SUOMEN OPPILAITOKSET TÄYTTYVÄT.
EI SUOMEA VOI JAKAA KUITENKAAN OPETUKSEN MUKAAN NIIN, ETTÄ PKS KOULUTTAA PAREMMIN JA MUUT SITTEN TENTISTÄ LÄPI PERIAATTEELLA. KUITENKIN MARKKINAVOIMAT MUOKKAAVAT OPPILAITOKSIA VÄHÄN TÄHÄN SUUNTAAN. ONNEKSI SUOMESSA IHMINEN SAA VALITA ASUINPAIKKANSA JA NORMAALI IHMINEN KYLLÄ PYRKII DUUNIIN, EIKÄ JÄÄ PITKÄKSIAIKAA NOTKUMAAN KORTISTOON.
Ilmeisesti olette vielä opiskelijoita ja ruusuinen tulevaisuus edessä. Kun itse opiskelin, niin monet keskustelut käytiin yo:lla olevien opiskelijoiden kanssa tallaisista asioista.
Kuitenkin kun hekin sitten valmistuivat ja menivät töihin, niin suhtautuminen muuttui. Alkaa tajuamaan, ettei se olekkaan kiva maksaa toisten asioita. Materialismi syrjäyttää humanismin ja elämä alkaa.
Ainakin venäläisiä oli täällä 90-luvun lopulla ja he saivat opintotukea ja lainaa. Sanoivat, ettei jää Suomeen, kun verot ovat korkeat ja joutuu maksamaan lainat takaisin.
Tietysti tulee hyvääkin ulkomailta, muttei se loppuisi, vaikka lukukausimaksut tulisivatkin. Paremminki se poistaisi sitä hyväksikäyttöä.
Sille toiselle sanon kuitenkin, että eikö suomalaisten opintososiaalisetedut tulekin olla paremmat, kuin ulkolaisten?
Tämä oli vaan kirjoitus omasta puolestani rahottajana ja sama linja näytti olevan yo ja kk rehtoreillakin, mutta kai sitä nuori opiskelija paremmin tuntee yliopistojen ongelmat!
Kuulun kylläkin tätä nykyä yliopiston henkilökuntaan, mutta jos mielipide sallitaan, niin eivätköhän vaihtoon tulevat opiskelijat ole yksi maailman pienimmistä huolista myös Sinun veroeurojasi ajatellen. Esimerkiksi hallinnon ja byrokratian jatkuva lisääminen maksaa, mutta ei tuota yhtään mitään. Tyhjäkäynti tulee kalliiksi - monet kunnat ovat tämän jo huomanneet, mutta valtion virastot eivät.
Valtiolla yliopisto on toivoakseni se viimeinen paikka, josta aletaan repiä lompakoihin lisää senttejä. Niistä sentään tulee ulos ihmisiä, jotka ne tulevaisuuden verot maksavat, sekä vielä kaupan päälle perus- ja soveltavaa tutkimusta, ellei sitäkin lähdetä rahoituksen puutteessa ulkoistamaan Kiinaan.
Pohditaanpa vertailun vuoksi, mitä näkyvää esimerkiksi alueelliset TE-keskukset tuottavat? Pari kurssia ja kehittämisehdotusta, jolla Tuupovaarasta saadaan maan johtava teollisuuden ykköskeskittymä?
Ehdottaisin keskustelun jatkoja Yliopistot ja korkeakoulut -palstan sijasta esimerkiksi Onnettomat veronmaksajat -palstan alle, sitten kun sellainen saadaan. Sinne yksityisen sektorin palkansaajat voi tilittää kaiken, mikä mieltä painaa. Suomalaiset opiskelijat (=tämän foorumin pääasialliset kirjoittajat) tuskin nousevat barrikadeille ulkomaalaisopiskelijoiden lukukausimaksujen puolesta. Toki jos päätös joskus syntyy niin sitten mennään sen mukaan.
Toivottavasti sitten ohjeistat sitä rehtoriasikin siellä, jos et satu olemaan TTYO:n henkilökuntaa. Vai ymmärrätkö mistä syystä tämän viestiketkun aloitin?
tarkoitus on käynyt hyvin selväksi. Sen sijaan se, miksi ulkomaalaisten lukukausimaksuttomuus olisi merkittävä ongelma suomalaisille, ei ole minulle selvinnyt (ks. aiempi viesti).
Jos ongelma on olemassa, keskustelijat voi yrittää vakuuttaa esimerkiksi laskelmilla siitä, mitkä ulkomaalaisopiskelijoiden kustannukset vuositasolla todellisuudessa ovat verrattuna
muihin rahareikiin.
Asian vierestä, mielenkiintoista olisi nähdä mitä tapahtuu sitten, kun suomalaisille opiskelijoille lähdetään vakavissaan ajamaan lukukausimaksuja. SYL älisee vanhan kaavan mukaan heti seuraavan aamun Helsingin Sanomissa, paikalliset ylioppilaskunnat maakuntalehdissä, tälle palstalle tulee kaksisataa vihaista viestiä päivässä, suurimmissa yliopistokaupungeissa järjestetään mittavia mielenosoituksia ja lopulta opiskelijat päättävät mennä lakkoon. Siihen asti on niin opiskelijoilla kuin yliopiston työntekijöilläkin rauhalliset ajat :)
Ulkomaalaisten opiskelijoiden tulisi voida jäädä Suomeen helpommin opiskelujensa jälkeen: nykyään tämä on luvattoman vaikeaa. Byrokratian ohella myös luoduilla sosiaalisilla kontakteilla on suuri merkitys.
Lisäksi ulkomaalaisia pitäisi työllistää entistä enemmän. Korkeasti koulutettuja ulkomaalaisia taidetaan ikävä kyllä syrjiä melkolailla. Miksi somalialaiset lääkärit ajavat bussia ja siivoavat rappuja Suomessa?
”... ja lainatkin jää valtion maksettaviksi.”
Eikös ne opintolainat voida ulosmitata vaikka Italiassa asuvalta? Muistan joskus tuosta asiasta erään tutun (lakitieteen kandi) kanssa jutelleeni. Ainakin EU:n sisällä ei pitäisi olla mitään ongelmia velkojen perimisen suhteen. Tosin opintotukea tai –lainaa nuo ulkomaalaiset eivät käsittääkseni saa.
Mielenkiintoisempaa onkin sitten se, että joillakin yliopistoilla on oma kiintiöpolitiikkansa ulkomaalaisten opiskelijoiden suhteen: koulutusohjelmaoppaassa sanotaan yhtä, mutta käytäntö onkin jotain ihan muuta. Ainakin parin ulkomaalaisen suusta olen kuullut seuraavat sanat: ”I sent an application” ja se näyttää sitten riittävän, vaikka ”muodollisesti” esim. koulutusohjelmaoppaassa vaaditaan kaikilta hakijoilta osallistumista sisäänpääsykokeeseen, oli sitten kyse mistä tahansa sisäänpääsykiintiöstä. Nämä ulkomaalaiset ovat olleet myös niitä, jotka tulevat suorittamaan koko tutkinnon, eivätkä siis mitään oppilasvaihdon kautta tulleita. Olisi ihan mielenkiintoista tietää, kuka tiedekunnassa/hallinnossa tekee tällaisia päätöksiä ja ennen kaikkea, miksi?
”Onko Suomella varaa kouluttaa kaikki venäläisetkin ilmaiseksi? Kaikki tietää hyvin, että opiskelu Suomessa on ilmaista ja siitä maksetaankin vielä.”
Muut Pohjoismaat ovat jo siirtyneet lukukausimaksujen käyttöön niiden opiskelijoiden kohdalla, jotka ovat EU:n ulkopuolisista maista. Olisikin mielenkiintoista tietää, millä tavalla Suomen tilanne poikkeaa radikaalisti muista Pohjoismaista, kun täällä päädyttiin EU:n ulkopuolisten opiskelijoiden opintojen maksuttomuuteen. Varsinkin kun koko sosiaalipolitiikka, koulutuspolitiikkaa myöten, on ollut pelkkää yksipuolista menojen karsintaa 90-luvulta lähtien.
Ai niin, mutta yksi ryhmä melkein unohtui, nimittäin kiinalaiset. He joutuvat maksamaan lukukausimaksuja. Syynä lienee se, että parin tutun mukaan ovat vallanneet tehokkaasti erään tietoliikenteen koulutusohjelman eräässä yliopistossa niin, että suomalaiset alkavat ovat jo vähemmistönä. Virallisesti syy on kuitenkin se, että eivät jää Suomeen valmistumisen jälkeen. Toisaalta enpä jäisi minäkään, jos AKAVA:n mukaan Suomen akateemisten palkkataso on jo Kreikan akateemisia matalampi - eli EU:n pienin ja töitä tehdään viikkotuntimäärillä mitaten eniten :-D
Huvittavinta asiassa on kuitenkin se, että suurin osa ulkomaalaisista hankkii itselleen koulutuksen Suomessa ja muuttaa sitten pois. Toimivat ihan rationaalisesti, sillä kuka tänne pimeään, kylmään, rasistiseen ja huonopalkkaiseen maahan haluaisi jäädä? Suomalaiset, joilla taas on siteitä kotimaahansa ja jotka todennäköisesti jäisivät sinne, missä ovat syntyneetkin, jäävät ilman opiskelupaikkaa, koska koulutuspaikkoja on vain rajallisesti tarjolla. Loppujen lopuksi Suomen valtio jää nuolemaan näppejään: ahneella on paskainen loppu ...