Venäläisiä mediafirmoja osteleva Erkon punikkilehti yrittää taas mustamaalata isänmaamme sotahistoriaa varsin köykäisin perustein. Onneksi Ilkka ja Kari Hokkanen taas kerran laittavat asiat järjestykseen.
http://www3.ilkka.fi/servlet/page?_pageid=4028&_dad=portal30&_schema=PORTAL30&depa=10&id=3211468
Erkon punikkilehti
Keskustaporvari
14
504
Vastaukset
Professori Jukka Kemppistä kukaan ei voi pitää punikkina. Hänen tekemänsä tilastovertailu on erittäin mielenkiintoinen ja ansaitsee kyllä tulla tarkasti tutkituksi.
Ei ole myöskään riittävästi keskusteltu siitä, että ruotsinkielisiltä alueilta ei juurikaan poikia jalkaväkeen laitettu. Tällä haluttiin turvata ruotsinkielisen vähemmistön voima myös sodan jälkeisinä vuosina.
Olisi syytä tarkoin myös tutkia muutamien rintamakomentajien toiminta. Esimerkiksi kenraali Paavo Talvela tapatti turhaan miehiä muutamissa turhissa rämäpäisissä operaatioissa.- Keskustaporvari
...Hokkanen tutkimasta?
- Otsikossa hymiö
...
- Emeritus
...tuoreempia lehtiä?
Heh heh!
Kari Hokkanen oli näköjään ihan pihalla jo yli kymmenen vuotta sitten.
Ei ole pojalla tahti parantunut sen jälkeenkään.- Keskustaporvari
...ei sentään missään vaiheessa kannattanut Ahti Karjalaisen valintaa presidentiksi, kuten Erkko teki.
- Wiljami
Keskustaporvari kirjoitti:
...ei sentään missään vaiheessa kannattanut Ahti Karjalaisen valintaa presidentiksi, kuten Erkko teki.
...Karjalaisen suhteen hyvä vai huono?
Teillä kepulaisilla on kumma piirre hakea laajaa kannatusta presidenttiehdokkaillenne ja sitten kun tukea annetaan, ivaatte tuen antajia! Näin kävi Kekkosen ja Karjalaisen kanssa...
Ei ihme, kun Väyrynen ja Aho ovat jääneet ilman tukea... ja lopulta kepulaiset itkevät "mediapelin" perään?
Miten on, kelpaako se Erkon tuki seuraavalle kepun presidenttiehdokkaalle? :-D
Wiljami - Otsikossa hymiö
Emeritus kirjoitti:
...tuoreempia lehtiä?
28.3.2002: HS: ”Hokkanen haluaa punamultaa
Pääministeriksi sopisi Anneli Jäätteenmäki
SEINÄJOKI. Päätoimittaja Kari Hokkasen selän takana on pieni taulu. - - -
"Itse näkisin mielelläni, että punamultaa kokeiltaisiin taas. Se olisi selvästi mielenkiintoisin vaihtoehto, ja sillä pohjalla on hyviä aikaisempia näyttöjä." - Otsikossa hymiö
Emeritus kirjoitti:
...tuoreempia lehtiä?
28.3.2002: HS: ”Hokkanen haluaa punamultaa
Pääministeriksi sopisi Anneli Jäätteenmäki
SEINÄJOKI. Päätoimittaja Kari Hokkasen selän takana on pieni taulu. - - -
"Itse näkisin mielelläni, että punamultaa kokeiltaisiin taas. Se olisi selvästi mielenkiintoisin vaihtoehto, ja sillä pohjalla on hyviä aikaisempia näyttöjä." - Otsikossa hymiö
Keskustaporvari kirjoitti:
...ei sentään missään vaiheessa kannattanut Ahti Karjalaisen valintaa presidentiksi, kuten Erkko teki.
...
- Mielipidepankki
Vaatii todella erityistä luonteenlaatua nähdä Hesarissa julkaistu professori Jukka Kemppisen haastattelu ja siinä tehdyt havainnot Suomen sotahistorian mustamaalaamisena. Kemppinen on tehnyt mielenkiintoisen havainnon ja esittää, että asiaa voitaisiin jatkotutkia. Kyllähän tässä voi olla aineksia tilastollisiin selvityksiin ja niitä syventäviin muihin tutkimuksiin. Kuten prof. Heikki Ylikangas on todennut, historian professorit voisivat antaa aiheen opiskelijoille selvitettäväksi ja jotkut näistä voisivat sitten halutessaan selvittää asian väitöskirjatasoisesti.
Olisi tietysti kiinnostavaa, että Kemppinen julkaisisi paikkakuntakohtaisia tietoja havainnoistaan. Tässä vaiheessa ei ole mitään syytä vainoharhaisesti olettaa, että Kemppinen olisi johtanut asiassa jotenkin tahallaan harhaan ja yrittäisi siten väärentää historiaa. Hän on vain antanut impulssin jatkoselvityksille kiinnostavasta havainnoista. Nythän on vain mielenkiintoista nähdä, jos vaikka asia kääntyisikin toisin päin eli, että valkoinen Suomi antoi sodassa parhaat poikansa eikä punainen.
Keskustaporvari sanoo, että Hesari yrittää taas mustamaalata sotahistoriaa varsin köykäisin perustein. Milloin Hesari on aikaisemmin yrittänyt mustamaalata Suomen sotahistoriaa vastaavasti? Ilmeisesti kirjoittajan mielestä useammankin kerran, jos tulkitsen taas - sanaa oikein.
Missään muualla sisällissotaamme jolain juontuvat asiat eivät tunnu vaivaavan suomalaisia kuin juuri Pohjanmaalla, missä Hokkanen Ilkkoineen aina herää, kun tällaisista asioista tulee puhe. Muualla tähän historialliseen asiaan osataan jo suhatutua varsin neutraalisti ja objektiivisesti, mutta Pohjanmaalla herkkähipiäisesti aina nähdään mustamaalaamista yms. Tämä sama ilmiö nähtiin esim. professori Heikki Ylikankaan "Tie Tampereelle" -tutkimuksen saaman vastaanoton yhteydessä.
Aluksi minua paljon ihmetetti tämä pohjanmaalaisten suhtautumistapa. Luulen, että kyse on siitä, että Pohjanmaalla samat suvut ovat pysyneet paikallaan koko itsenäisyyden ajan ja ikään kuin sukupolvien tietoisuus esivanhemmistaan on muita suomalaisia suurempi ja lujempi. Pohjanmaalla punikki - valkoinen vastakkainasetelma on jotain paljon henkilökohtaisempaa kuin muualla Suomessa, missä nykypolvi ei edes tiedä, onko se punikkien vai valkoisten jälkeläisiä. Saattaa olla, että sodan hirmutekojen syyllisyys ja häpeä myös painavat. Siksi asioiden kaikkinainen tonkiminen koetaan pahana. Ja silloin kun tonkitaan, aggressio ja torjunta ovat luonteva keino yrittää mitätöidä asia.- CITY-Kustaa
Ilkan ja mm. "Keskustaporvarin" kirjoitukset saattavat heijastella tiettyä huonoa omatuntoa noista asioista ja ajoista.
Melkeinpä tuntuu siltä, että se koira älähti johon kalikka sattui...
Arvostan sotaveteraaneja ja heidän tekojaan erittäin korkealle. Toimipa oma isänikin erittäin merkittävässä roolissa rintamalla sekä talvi- että jatkosodassa.
Olen sitä mieltä, että nämä Kemppisen havainnot kannattaa perin pohjin tutkia. Ei tutkimisessa ole mitään poliittista. - voeh
No onhan se syy olettaa, kun vastaväite on esitetty, ja asiallisesti perusteltu. Hokkanen perusteli käsityksensä paljon paremmin kuin Kemppinen.
Kemppistä ei saa arvostella, mutta Hokkasella on hirmutekoja tunnollaan?
Mieti nyt vähän. - Mielipidepankki
voeh kirjoitti:
No onhan se syy olettaa, kun vastaväite on esitetty, ja asiallisesti perusteltu. Hokkanen perusteli käsityksensä paljon paremmin kuin Kemppinen.
Kemppistä ei saa arvostella, mutta Hokkasella on hirmutekoja tunnollaan?
Mieti nyt vähän.Kemppinen ehdotti, että jospa tutkittaisiin asiaa. Hokkanen sen sijaan puhuu jo vääristä tuloksista ennen kuin on tutkittukaan. Se on pyrkimystä tukahduttaa koko asian selvittäminen. Hokkasen sanoma on se, että miksi selvittää asiaa, jossa ei kuitenkaan mitään erityistä ilmene. Hokkanenhan ei edes usko Kemppisen korrelaatiota, kun ei ole löytänyt yhtään karttaa internet-sivuilta sen tueksi.
En ole sanonut, että Hokkasella on hirmutekoja tunnollaan. Etelä-pohjalaisten esi-isillä on hirmutekoja tunnollaan ja se taitaa vaivata jälkipolviakin. Tämä asia tuntui tulleen jotenkin kirkuvan selvästi esille silloin, kun sisällissodan tapahtumia rohjettiin selvittää poiketen siitä, mitä haluttiin pitää totuutena.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j492318- 262143
Katu täyttyy askelista...
Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.271535Näin susta unta
Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!161454- 1241417
- 191083
Tiedätkö nainen sen tunteen
Kun toinen tulee jossain vastaan. Naama leviää hymyyn kuin hangonkeksi. Mulla on susta semmonen,tunne.71974Kauniit ihmiset ei ole sinkkuja, se on karu fakta
Ihmisessä on lähes poikkeuksetta aina jotain vikaa jos hän pysyy sinkkuna pitkään. Sori kun sanon tän näin suoraan, mut117944Mikset päästä irti ja hae apua
Mt ongelmiisi. En vaan voi ikinä enää luottaa sinuun, pelkään sinua ja toivon löytäväni jonkun muun. Rahaa sulla on saad89934Kristinusko - epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset jumalalta
Ei ole mitään sellaista, mitä pitää "pelastua". Lukuun ottamatta tietysti ”jumalan” (sen ei jumalan, joka väittää oleva333883