Windows 10:stä on tulossa Lean-versio, joka on 2 gigatavua tavallista Windowsia kevyempi. Siitä puuttuvat mm. taustakuva. Olisiko tämä kevennetty Windows tarkoitettu mobiililaitteisiin jatkamaan Windows Phonen tehtäviä?
Onko Windows 10 Lean mobiiliversio Windowsista?
RS5
18241
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
ei ole mobiili
tuo on mahdollisesti tarkoitettu alitehoisille koneille. olen pohtinut että kokoisin parhaimmista rahalla saatavista komponenteista pelikoneen johon sitten tuollaisen jjärjestelmän asentaisin. taustakuvat ja cd-asemien ajurit on turhia.
Se on tarkoitettu lähinnä tableteille. Google antaa vastaukset suomi24:ää nopeammin eikä edes vittuile :-)
https://www.theverge.com/2018/4/25/17279042/microsoft-windows-10-lean-edition
Ei vaan ennemminkin Microsoft optimoi Windowsin perusversiota siivoamalla siitä vanhaa paskaa pois joten enemmistö käyttäjistä saa nopean, kevyen ja luotettavan järjestelmän.
Sitten varmaan ne joille tämä ei käy ja haluaa ajaa jotain vanhaa paskaohjelmaa, on joku semmoinen että "poista S-tila", asennetaan gigatolkulla paskaa ja esim. laskutetaan tästä että saa Windows 10 S:n päivitettyä Windows 10 P -askaksi.
Ei niillä nimillä niin väliä ole mikä nyt on milloinkin. Yhdessä vaiheessa se optimoitu Windows oli Windows 8 RT joka toimi kuin unelma.
Se vaan kun osa käyttäjistä haluaa muuttaa kevyen järjestelmän plösöpaskaksi niin niillekin tarjotaan jotain mutta vähitellen noita siivotaan pois.
Kestää vähintään 5v että kaikki Windowsit on saatu kevyiksi ja siisteiksi kuiten Windows 8 RT oli aikoinaan. Vähitellen tapahtuu kun kahdesti vuodessa Microsoft päivittää ja aina voi joka kerralla vähän rapsaista jotain pois ja muuttaa oletuksia.
varmaan ylistää, että helmitaulu on parasta mitä tietotekniikassa on koskaan tullut. Ei ole mitään ylimääräistä pskaa eikä voi käyttäjä sekoittaa asentamalla ylimääräistä vanhettunutta soopaa.
Käsittämätön vertaus koska Windows 8 RT:ssä oli uusin tekniikka ja sama pätee Windows 10:n S-tilaan ja Windows 10 Leaniin.
Aina on uusin mukana, vanhat helmitaulut sitten poistetaan plösöönnyttämästä kun niillä ei tee mitään. Uudella tekee kaiken saman minkä vanhalla mutta paremmin.
Mulla on Vboxissa W10 Office (Access/Excel/Word) Firefox Notepad jotain muita pienempiä softia. Actual Size on levyllä 15,71 GB. Aika helposti tuotakin voisi keventää. Esim DriverStoressa on melkein puoli gigaa kamaa, joista on luonnollisesti suurin osa turhia.
Windowsin optimointi olisi periaatteessa simppeliä. Ensimmäisenä luopuisin Windows Storesta, joka on täysin turha. Sovellukset voi asentaa perinteiselläkin tavalla. Mitään ylimääräisiä rajapintoja ei tarvita. NT-Windowsia pitää käyttää kuten se on alunperin tarkoitettu käytettäväksi. Jos halutaan pilvikäyttis, niin sitten pitää tehdä pilvikäyttis.
"Mulla on Vboxissa W10 Office (Access/Excel/Word) Firefox Notepad jotain muita pienempiä softia. Actual Size on levyllä 15,71 GB. Aika helposti tuotakin voisi keventää. Esim DriverStoressa on melkein puoli gigaa kamaa, joista on luonnollisesti suurin osa turhia."
Windows 8 RT, Windows 10 S tila ja Windows 10 Lean josta voi ottaa mallia.
"Windowsin optimointi olisi periaatteessa simppeliä. Ensimmäisenä luopuisin Windows Storesta, joka on täysin turha. Sovellukset voi asentaa perinteiselläkin tavalla."
Tuollainen ei optimoi mitenkään.
" Mitään ylimääräisiä rajapintoja ei tarvita."
Juurikin näin. Tämä meni täysin oikein. Sitähän se Microsoft teki pitkälle Windows 8 RT:ssä mutta siinä oli vielä ylimääräistä MS Officen takia kun se oli silloin vielä vanhaa kuraa.
Tarvittavat rajapinnat ovat oikeastaan HTML5, WinRT ja DirectX 12. Kaikki muu on vanhaa ja ylimääräistä, erityisesti koodi jossa on arkkitehtuuririippuvaisuutta. Kaikki vanha sotku pois niin kyllä tulee tosi nopea ja kevyt.
"NT-Windowsia pitää käyttää kuten se on alunperin tarkoitettu käytettäväksi."
Ai semmoiseksi että ainoa oikea tapa asentaa ohjelma on viedä Microsoftin kumppani yritykselle joka hoitaa asennustyöt ja sitten laskutetaan Windows ylläpidosta ja ostetaan uusi Windows ja kaikki ohjelmat uusiksi 3v välein? Näin Windows on suunniteltu.
"Jos halutaan pilvikäyttis, niin sitten pitää tehdä pilvikäyttis."
No semmoinen tehtiin jo. Windows 8 ja siitä uudemmat. Vanha malli hylättiin kelvottomana Windows 7:n jälkeen kun sovelluskehittäjät lakkasivat tekemästä Windows sovelluksia Windows XP:n jälkeen ja asiakkaat lakkasivat ostamasta Windowsia uusiksi 3v välein, Microsoftin kumppaniyrityksten myynti takkusi ja jne.
Windows 8 ja tässä tuotu sovelluskauppa on sitä mitä ihmiset haluavat koska haluavat ITSE asentaa sovelluksia eikä käyttää Microsoftin kumppaniyrityksiä ja ohjelmia ei haluta ostaa uusiksi 3v välein vaan halutaan mainosrahoitteisia ja kuukausimaksullisia, ja halutaan saumatonta käyttökokemusta kuten iPadissa.
Ihmiset ostokäyttäymisellään päättävät mitä halutaan. Vanha malli on hylätty kelvottomana koska asiakkaat eivät uusineet.
"Ei vaan ennemminkin Microsoft optimoi Windowsin perusversiota siivoamalla siitä vanhaa paskaa pois joten enemmistö käyttäjistä saa nopean, kevyen ja luotettavan järjestelmän."
Et ilmeisesti ole käynyt lukemassa tuolla ylempänä olevan linkin tarjoamaa tietoa aiheesta?
Mutta ei se mitään, onhan se kiva kommentoida ilman tarkempaa tietämystä.
Se ei tule korvaamaan tavallisia Windows 10 versioita normaaleissa PC- koneissa.
Olen kokeillut tuota ja on todella rajoitettu (toki vielä raaka esiversio).
Edes perus PC:n tarttemaa näytönohjainta se ei antanut asentaa / asentanut automaattisesti. Samoin siitä puuttuu CD/DVD-aseman tuki yms. paljon muuta tavallisissa tietokoneissa tarvittavia toimintoja.
Kuten linkin takana kerrotaan se on tarkoitettu Tableteille (ja ehkä niihin köyhien 32GB massamuistilla varustetuille koneille).
Apinalauma haluaa ehkä erilaiset systeemit kuin me 40 vuotta tietokoneita käyttäneet?
Apinat haluavat tietokone-laitteiden vievän itseään kuin kuoriämpäriä?
Me tavalliset tietokoneen käyttäjät taas haluamme käyttää tietokoneita kuten tietokoneita käytetään. Ne ovat työkaluja. Verkonpainokin on tarpeellinen.
Tietokone on orja, palvelija, ei mikään isäntä. Joillakin some-addikteilla tilanne taitaa olla päinvastoin.
"Et ilmeisesti ole käynyt lukemassa tuolla ylempänä olevan linkin tarjoamaa tietoa aiheesta?"
En. Kävin lukemassa ja siellä on just sitä mitä sanoin. Eli: "optimoi Windowsin perusversiota siivoamalla siitä vanhaa paskaa pois joten enemmistö käyttäjistä saa nopean, kevyen ja luotettavan järjestelmän."
Sillä ei ole mitään väliä mikä nimi nyt on ja missä muodossa tapahtuu kun kyse on vain ja ainoastaan siitä koko prosessista mitä tapahtuu kokoajan ja joka alkoi jo 90-luvun lopulla kun Microsoft teki Next Generation Windows Services ja siitä sitten kohta 20v aikana käynnissä olleen vanhan sotkun hävittämisen.
"Se ei tule korvaamaan tavallisia Windows 10 versioita normaaleissa PC- koneissa."
Windows 10 1804 ilmeisesti on semmoinen että oletuksena toimii S-tilassa mutta sitten saadaan plösöt käytettäväksi kun kytkee päälle sovelluskaupasta. Tuo Windows 10 Lean on sitä, että plösöt on poissa siitä Windowsin asennuksesta ja ne ehkä saa päälle. Todennäköisesti 1,5v kuluttua on niin että plösöt on oletuksena pois joka paikasta mutta S-tilan pois kytkeminen käy vaikka maksua vastaan ja voidaan asentaa plösöt koneelle hidastamaan niihin koneisiin missä on tilaa. 5v kuluttua aikaisintaan poistuu jo kokonaan ettei saa rahallakaan.
Noin esimerkiksi. Sillä ei ole mitään vitun väliä mikä nimi ja missä kun pääasia on se, että plösöt hävitetään. Kaikki muu on sivuseikka.
"Olen kokeillut tuota ja on todella rajoitettu (toki vielä raaka esiversio)."
Rajoituksesi johtuu vain sinusta. Windowsissa ei ole rajoituksia minkään käyttöliittymän ajamiselle ja siihen ei tarvita mitään DVD:tä tai muutakaan plösöä. Rajoituksesi johtuu sinusta jos sinulla on plösöjä mitkä ei toimi joten korjaa ne kuntoon Windows 10 Leania varten kun aikaisintaan 5v kuluttua se on vaatimus Windowsin käytölle.
"Edes perus PC:n tarttemaa näytönohjainta se ei antanut asentaa / asentanut automaattisesti."
Näytönohjain on laite, ei se ole mikään ohjelma. Se näytönohjain on Windows 10 tietokoneissa valmiina ja toimii.
"Samoin siitä puuttuu CD/DVD-aseman tuki yms. paljon muuta tavallisissa tietokoneissa tarvittavia toimintoja."
CD- ja DVD-on jotain muinaistekniikkaa mikä jäi noin 14v sitten tarpeettomaksi kun tuli nopeat nettiyhteydet joka paikkaan. Noita ei ole käytetty ainakaan kuuteen vuoteen oikein missään ja laitteista puuttuu tuollaiset turhat viritykset.
"Windows 10 1804 ilmeisesti on semmoinen että oletuksena toimii S-tilassa mutta sitten saadaan plösöt käytettäväksi kun kytkee päälle sovelluskaupasta. "
Ei pidä paikkaansa. Windows 10 Pro:ssa ei ole oletuksena S-mode päällä.
"Edes perus PC:n tarttemaa näytönohjainta se ei antanut asentaa / asentanut automaattisesti."
OK, korjataan sen verran että ajuri ei asennu joten ei huvita katella 19" kuvaa 24" ruudun keskellä reunojen ollessa mustia.
"Rajoituksesi johtuu vain sinusta."
Sanotaan nyt vaikka näin että ei ole ensimmäinen Windows jota olen käyttänyt viimeisten 30 v. aikan joten jotain kokemusta on kertynyt jonkin verran työasemista ja servereistä.
Käytän konetta tavallisiin arkipäivän toimiin, en mihinkään käyttöliittymien ajamiseen.
"Apinalauma haluaa ehkä erilaiset systeemit kuin me 40 vuotta tietokoneita käyttäneet?"
Windowsia ja kaikkea nykyistä tietotekniikkaa voi käyttää kuten 70-luvulla, että palvelin on se missä on varsinainen ohjelma ja tiedon tallennus ja päätelaitteessa käyttöliittymä.
70-luvun lopulla ja 80-luvulla tuli teknisten typeryyksien takia joksikin aikaa päätelaitteisiin tallentamista ja muuta hölmöä mutta rajoitteet korjaantui 90-luvun puolivälissä, että saatiin käyttöliittymä ajettua helposti päätteessä ja tallennus palvelimeen. Noin niinkuin teknisesti, käytännössä toki viivettä siellä ja tällä. Sen jälkeen ollut vain standardoinnin parantumista ja vanhojen paskojen uusimista.
Nythän tilanne ollut usein kohta 10v sellainen ideaalinen, että päätelaite ajaa käyttöliittymää paikallisesti ja tallennus taustajutut palvelimessa ja homma vielä toimii standardilla tavalla eikä tarvitse valmistajakohtaisia virityksiä
"Apinat haluavat tietokone-laitteiden vievän itseään kuin kuoriämpäriä?"
Kyllä jokainen voi omaa palvelinta viedä miten haluaa. Kyse on siitä onko käyttäjä joku apina mikä ei tajua, että päätelaite on vain käyttöliittymää varten. Ei päätelaitteeseen tungeta sinne kuulumattomia asioita.
"Me tavalliset tietokoneen käyttäjät taas haluamme käyttää tietokoneita kuten tietokoneita käytetään."
Niin. Eli palvelimessa hoidetaan taustaprosessointi, käyttäjäautentikointi, tiedon tallennus- ja haku, ja päätelaitteessa ajetaan edustaprosessi ja käyttöliittymä. 70-luvulla kaikki tapahtui palvelimessa ja pääte oli vain näppäimistö ja näyttö, ilman mitään prosessointia mutta tekniikka on kehittynyt niin että saadaan pienet latenssit ja sujuva graafinen käyttöliittymä kun päätteessa ajetaan käyttöliittymää itsenäisesti.
Jos siinä päätelaitteessa on jotain ongelmaa niin osta sitten vaan pelkkä palvelin. Kyllä niitä voi käyttää vaikka mustalla ruudulla komentoja näpyttäen.
"Tietokone on orja, palvelija, ei mikään isäntä. Joillakin some-addikteilla tilanne taitaa olla päinvastoin."
No osta semmoinen palvelin. Halvimmillaan saat ikioman muutamalla kymmenellä eurolla. Päätelaite on palvelimella ajettavien juttujen käyttöliittymää varten. Windows, Android, ChromeOS, macOS, iOS jne. ovat vain sitä käyttöliittymää varten. Unix arkkitehtuurin mukaiset Red Hat Enterprise/CentOS, Ubuntu LTS, Solaris, Debian ja Suse sisältävät sitten aika tasapuolisesti päätelaite- ja palvelintoiminnot ja niitä käytetään palvelinsovellusten kehittämisessä luonnollisesti mutta IT-ympäristöä rakennettaessa kannattaa toki näitäkin jakaa että palvelimet erillään päätelaitteista ettei kaikkia tunge samaan läjään.
"Ei pidä paikkaansa. Windows 10 Pro:ssa ei ole oletuksena S-mode päällä."
Mistä ostit Windows 10 1804 käyttöjärjestelmällä varustetun laitteen? Vastahan se tuli...
Uutinen löytyi: https://www.mikrobitti.fi/2018/04/tuleeko-tasta-hittituote-lopeta-s-tilan-kayttaminen-ilmestyi-windows-10n-sovelluskauppaan/
En ole tutkinut tuota tarkemmin kun en ole ostanut Windows 10 1804 laitetta mistään, vastahan ne on tulossa. Katsos kun uusi Windows tulee kahdesti vuodessa, muutos on jatkuvaa.
Tämmöinen löytyi myös että voi liittyä Leaniin: https://www.theverge.com/2018/3/7/17089850/microsoft-windows-10-s-mode-changes-2019
Pääasia että vanhat sotkut poistuu, nimeämiset ja käytännöt ovat sivuseikkoja eikä se sitä päätarkoitusta muuta.
"OK, korjataan sen verran että ajuri ei asennu joten ei huvita katella 19" kuvaa 24" ruudun keskellä reunojen ollessa mustia."
Mistä tuollaisen tietokoneen ostit? Jos myydyssä tietokoneessa on virhe niin kuluttajansuojalaki on puolella. Jos sitten jotain itse säädät niin se on sitten oma virheesi.
"Sanotaan nyt vaikka näin että ei ole ensimmäinen Windows jota olen käyttänyt viimeisten 30 v. aikan joten jotain kokemusta on kertynyt jonkin verran työasemista ja servereistä."
No joku kumman ongelma sinulla näkyy olevan ajaa sovelluksen käyttöliittymää erillään palvelinosasta.
"Käytän konetta tavallisiin arkipäivän toimiin, en mihinkään käyttöliittymien ajamiseen."
Arkipäivän toimet tehdään käyttöliittymillä. Esimerkiksi jos haluaa maksaa laskuja ja on vaikka Osuuspankin asiakas niin käynnistetään Osuuspankin käyttöliittymä sillä Windowsin Edgellä. Palvelinosa on sillä pankilla.
Omissa jutuissa voit toki käyttää omaa palvelinta tai vuokrata virtuaalipalvelimen mutta et nyt näytä osaavan perusasioita hoitaa vaan väität, että Windows 10 Leanissa on rajoitteita käyttöliittymien ajamiselle. Muutahan ei tarvitse päätelaitteilla tehdä, palvelimet ovat eri juttu.
Eli tuo S-mode tulee ehkä ensi vuonna. OK.
"Mistä ostit Windows 10 1804 käyttöjärjestelmällä varustetun laitteen? Vastahan se tuli…"
Ompi vanha kone jossa yhdellä kovalevyllä Current Branch ja toisella RS4- ja RS5-preview versiot. (Ja ennen kuin kommentoit enemmän niin jokaisesta on oplemassa 1:1 kopiot erillesellä kovalevyllä mahdollisten katastrofien varalta .)
" Jos myydyssä tietokoneessa on virhe niin kuluttajansuojalaki on puolella".
Jostain syystä Windows:n geneerinen ajuri ei osaa hyödyntää koko ruutua, mutta kun odottaa hetken niin käyttis osaa kyllä asentaa oikean ajurin ja sitten toimii.
Jokapäiväisten asioiden hoitoon toki kuuluu nettipanki ja se hoituu tietenkin Edgelllä, mutta ihan kaikkea voi tehdä pelkällä käyttöliittymällä.
Kyllä palvelin - asiakas arkkitehtuuri on tullut tutuksi erilaisilla (pakollisilla) ohjelmoitikursseilla, mutta ei se ohjelmointi mitään terveen ihmisen työtä ole.
En väitä että Lean rajoittaa käyttöliittymien ajamista jos Edgeä tarkoitat, mutta ei sillä töitä tehdä, ellei ole joku sihteeri tai koodin vääntäjä joka istuu päivät pitkät pelkästään toimistossa. Keikkahommissa ei aina voi luottaa siihen että netti olisi käytettävissä, joten kyllä ne työssä käytettävät ohjelmat on oltava sillä työkoneella.
"En väitä että Lean rajoittaa käyttöliittymien ajamista jos Edgeä tarkoitat"
Edge tai natiivikäyttöliittymä vaikka WinRT rajapinnalla.
"mutta ei sillä töitä tehdä"
Toki tehdään. Kaikki työ tietokoneilla tehdään käyttöliittymien kautta.
"Keikkahommissa ei aina voi luottaa siihen että netti olisi käytettävissä, joten kyllä ne työssä käytettävät ohjelmat on oltava sillä työkoneella."
Käyttöliittymät saa toki tehtyä niin että eivät tarvitse jatkuvasti verkkoyhteyttä. Onhan siellä laitteissa paikallista muistia offlinea varten. Lisäksi palvelimen saa myös mobiiliksi. Esim. NUC:lle saa akun ja saa halutessaan vaikka teran SSD:llä ja 32Gt muistilla varustetun mobiiliserverin mikä toimii ilman sähköverkkoa. Siinähän sitä vääntöä sitten riittää.
Nykyajan apinan tunnistaa tosiaan siitä, että hän luulee pc:n olevan pääte. Toista se oli 1970-luvulla, kun ei ollut mahdollisuutta henkilökohtaiseen tietojen käsittelyyn ja säilyttämiseen.
Onneksi jo 1980-luvulta saakka asiat ovat olleet toisin. Ihmiset ovat voineet pitää omat tietonsa tallessa henkilökohtaisilla tietokonelaitteillaan ja kotioloissa säilytettävillä medioilla. Tarvetta pääteapinaksi ei enää 2000-luvulla ole.
Totta kai joillakin tahoilla on tarvetta viedä apinalaumaa kuin litran mittaa, mutta ei se muuta sitä faktaa että pilvipalvelut ovat turhia pääosalle ihmisistä. Lisäksi pilvipalvelut hukkaavat suunnattomasti energiaa.
Itse näkisin jo lähitulevaisuudessa tiedonsiirtoveron. Laittamalla turhalle tiedonsiirrolle (sähkönkulutukselle) hintalappu vähenee myös tarpeeton tiedonsiirto. Tällä hetkellähän suuret yritykset (mm. palvelinkeskukset) eivät maksa samaa sähköveroa kuin tavallinen kansalainen. Miksi? Eikö sähkönkulutusta pitänyt hillitä?
Kun tavallinen kansalainen velvoitetaan maksamaan myös palvelinkeskusten veronkierto, niin tilanne normalisoituu. Pilveen jää enää tarpeelliset palvelut, joihin ei kuulu tietojen säilöminen.
"Onneksi jo 1980-luvulta saakka asiat ovat olleet toisin. Ihmiset ovat voineet pitää omat tietonsa tallessa henkilökohtaisilla tietokonelaitteillaan ja kotioloissa säilytettävillä medioilla. Tarvetta pääteapinaksi ei enää 2000-luvulla ole."
Kotipalvelimet ovat olleet tavallisia 2000-luvun alusta lähtien että saa pidettyä järjestelmän siistinä, ja nythän siihen on yli 10v ihmisiä ohjattu. Varhaisin omaksuvilla oli kotipalveimet ja kotiverkot 90-luvulla jo mutta se oli silloin harvinaista.
Eli siksi ne päätteet ovat päätteitä ja palvelimet palvelimia, niin saadaan tehtyä asiat paremmin.
"Totta kai joillakin tahoilla on tarvetta viedä apinalaumaa kuin litran mittaa, mutta ei se muuta sitä faktaa että pilvipalvelut ovat turhia pääosalle ihmisistä."
Pääosa ihmisistä haluaa pilvipalvelut. Jokainen Googlen ja Microsoftin tekniikkan valinnut haluaa näin ja ne kattaa enemmistön päätteistä. Jos ei halua niin sitten varmaan käyttäisi muiden firmojen tekniikkaa. Ei kenenkään ole pakko käyttää Androidia, Windowsia tai ChromeOS:ia mutta ihmiset ostokäyttäytymisellään todistavat haluavansa pilvipalvelut.
"Lisäksi pilvipalvelut hukkaavat suunnattomasti energiaa."
Ai kenen energiaa? Siis pilvipalveluissahan sitä ei itse makseta energiasta, se tulee samalla hinnalla. Sen maksaa joku muu.
"Tällä hetkellähän suuret yritykset (mm. palvelinkeskukset) eivät maksa samaa sähköveroa kuin tavallinen kansalainen. Miksi?"
Ei liene tavatonta että tuottavat jossain itse sähkönsä.
"Eikö sähkönkulutusta pitänyt hillitä?"
En tiedä tuollaisesta.
"Itse näkisin jo lähitulevaisuudessa tiedonsiirtoveron. Laittamalla turhalle tiedonsiirrolle (sähkönkulutukselle) hintalappu vähenee myös tarpeeton tiedonsiirto."
Sitten päristellään autolla enemmän, kamala ympäristökatastrofi ja kaupunkien tukehtuminen liikenteeseen.
"Pilveen jää enää tarpeelliset palvelut, joihin ei kuulu tietojen säilöminen."
Kyllä se markkinatalous ohjailee mitä pidetään ja missä. Edelleenkin ei ole mikään pakko valita Googlea tai Microsoftia, ihan oma valinta se on ostaa pilven jatke päätteeksi.