Nyt kuitukauppiaat kulkevat myymässä halvalla kuituliittymiä. Varokaa hyvät ihmiset, ei se hinta siihen liittymään jää. Tiedotteess sanotaan että KSVV pidättää kaikki oikeudet muutoksiin. Lisäksi yritys on kuntien omistama , ei sarijärven ja on kyseenalaista, onko toiminta laillista, myydä ulkopaikkakuntalaisille. Kunnan omistamat yritykset voivat mielin määrin nostaa hinyoja. Tiefotteess ei sNota paljonko kuukausimaksut ovat ja mitä vermeet maksavat. Älkää olko idiootteja, täällä toimii hyvin langatonkin. Rahanne menee kuten täjänkin asti ja mitään ei sa. Ennakkoon ei kannatA maksaa mitään.
Kalmarissa varokaa kuitukauppiaita
Kuidutonollahaluan
123
3075
Vastaukset
- varoitus2
Varoitus kannattaa ottaa tosissaan. Jos ette usko, kattokaa miten KSVVn kunnat joutuvat pistämään koko ajan lisää rahaa yhtiöön. Jostain sen pitää saada tuloja, vaikka sitten hyväuskoisilta.
- Muuttopoistäältä
Kivijärvi ja Kyyjärvi ilmoittivat tällä viikolla, että pumppaavat kuituun lisää veronmaksajien ja asukkaiden rahoja osakeannin nimissä. Täällä päättäjät eivät ymmärrä p...kaan talousasioiden päälle.
- Niinköyhääon
Ja yhtiö voi milloin vain nostaa esim. KuukUsimaksuja. Olettekos miettineet muita liittymiin tulevia kapuloita? Yhtiö voi vaatia käyttämään juuri tiettyjä muitakapuloita ja tietenkin oman sukulaisen omistamista firmpista. Kuitu toimii vain kotonasi. Mitenkäs ku lähdet kauppaan, hankitko kerän kuitua perääsi??? Langaton toimii todella hyvin täällä Kalmarissa. Älkää nyt kuunnelko kylän "asiantuntijoita", eivät ymmärrä koko juttua. Tietenkin puhuvat kylälläkin mitä vaan, jos maksu kaupustelusta on jo saatu.
- Hallitushoi
Ketäs istuu Ksvv n hallituksessa?
- ValokuituKalmariin
Siellä istuu rupukuntien edustajat. Karstulan osalta kehitysyhtiön johtaja A.P.Piesala.
Uuraisilla tuli yllärinä monelle liittyjälle KSVV lasku ja sen suuruus. Lukekaapas miten Uuraisilla meni valokuitu. - hallitusherra
KSVV Oy:n hallituksen jäsenet:
Seppo Sneck, hallituksen puheenjohtaja
Jouni Saukko, hallituksen varapuheenjohtaja
Markku Kanervisto, hallituksen jäsen
Jani Ylälehto, hallituksen jäsen
Juha Juusela, hallituksen jäsen
Ari Piesala, hallituksen jäsen
Mikko Akselin, hallituksen jäsen - Hehehehee
Kukkahattujen klubi jälleen vauhdissa
- Voihanräkä
hallitusherra kirjoitti:
KSVV Oy:n hallituksen jäsenet:
Seppo Sneck, hallituksen puheenjohtaja
Jouni Saukko, hallituksen varapuheenjohtaja
Markku Kanervisto, hallituksen jäsen
Jani Ylälehto, hallituksen jäsen
Juha Juusela, hallituksen jäsen
Ari Piesala, hallituksen jäsen
Mikko Akselin, hallituksen jäsenSurkeeta. Hyvin ymmärtää, miksi firma onkuralla.
- jytkytt
Lopettakaa jo tuo paskanjauhaminen.Tosiasia on se että jos kuitua ei tule meidän perhe lähtee täältä.Kuitu en elinehto maaseudulle!Turha täällä on jauhaa jos ei tiedä mistään mitään.
- Kuitupois
Jos kuidun haluat, osta itse. Olisiko vahinkoa,jos sieltä poismuutat, toisten kustannuksilla kuitua havitteleva.
- KerrokNääs
"Turha täällä on jauhaa jos ei tiedä mistään mitään. "
Mihin sinä sitä kuitua tarvitset? Eikö teillä ole kenttää mobiililaajakaistalle? - sanotvaan
Ette te mihinkään muuta. Teillä on kintut puolisaappaaseen lehmänpaskassa. Mutta perikeskustalaiseen tyyliin pitäis kaikkien muiden tukiaisten lisäksi saada pääasiassa toisten maksama nopea kuituyhteys. Olishan se kiva tukipapereitten täyttelyn välissä katella youtubesta minkälaisia hömppävideoita ne toiset joutilaat maajussit ovat sinne latailleet. Ja olishan se nopeempaa vaikka ihan omia sinne latailla. Sen parempia syitä sulla tuskin on. Kaikki normiperheen pakolliset asiat hoituu langattomallakin.
- Langatononparas
Niinhän se entinen maakuntajohtajakin lupasi lähteä Kalmarista, jos ilmaista kuitua ei tule vuotern2015 mennessä. Ei tullut kuituAa ja siellä se eläkeläinen pyörii Kalmarin mökillä langaton kännykkä taskussa. Hyvin pelaa langaton.
- Vuosienmorsian
Langatononparas kirjoitti:
Niinhän se entinen maakuntajohtajakin lupasi lähteä Kalmarista, jos ilmaista kuitua ei tule vuotern2015 mennessä. Ei tullut kuituAa ja siellä se eläkeläinen pyörii Kalmarin mökillä langaton kännykkä taskussa. Hyvin pelaa langaton.
Vieläkö pyörii vai joko uusi morsian Helsingistä on valloittanut keittiön ja makuuhuoneen.
- jauhopeukalo
Omalla rahalla kuitua, ei verorahoilla! Langattomalla näkyy kaikki tarvittava ja pelaaminen onnistuu, eikä maksa maltaita.
- Kaikkinäkyy
Pornokin kuulema pelittää Kalmarissa langattomalla, jos on tottunut sitä katselee.
- NyrkkikyllikkiKaapeli
Kaikkinäkyy kirjoitti:
Pornokin kuulema pelittää Kalmarissa langattomalla, jos on tottunut sitä katselee.
koko ruutun kokone vttu tulee kun paina entteer !! hienoa, näin se talous kehittyy, elintaso nousee ja porno jyrää, mälli lentää. Ei tarvi eukkoa pukkia. maaseutu kehittyy. Nyrkkikyllikki on hyvä ystävä.
- tolllot
Se on vaan tosi asia että kuitu on nykypäivää!Te työttömät ette vaan sitä tajuu kun ette sitä tarvitse!Ja ilman kuitua teitä on vaan enemmän ja enemmän.
- puukuitu
No niin on. Äänekoskellakin tehdään tehtaalla tuutin täydeltä kuitua.
- eikuituakoskaan
Hellanlettas sentään, ootkos kuituvälittäjä? Paljonko saat välistä rahaa?
- Työtönoot
Taidat itse olla työtön, eikö sipilän aktiivimalli ole purrut.
- sanotvaan
Kyllä kuitu on tätäpäivää,siellä missä tarvitsee siirtää suuria tietomääriä. Kuten juuri siellä missä on teollisuutta. Mutta jossain Kalmarin korvessa eniten lehmiä jotka työllistävät muutaman maajussin. Siis jos ne sun mansikit ei pärjää siellä ilman kuituyhteyttä,niin maksa se itse,äläkä ole maksattamassa sitä verovaroilla. Kun joskus päästäis näistä keskustalaisista iltalypsäjistä. näitten elättämiseen menee enempi,kuin paljon parjattuihin matuihin. nekin varmaan alkavat ennen maksamaan veroja,kuin maanviljelijät.
- Kuitualehemille
Mutta jos on iso lehemä, se tarvii paksun kuidun, että heruu paremmin maitoa.
- Kepuniltalypsy
Veit sanat suustani.
- Ottia_tuota
No ei nämä tietolaitteet ja kuituvalotkaan niin helppoja aina ole.
Kävin Jyväskylässä ja ostin alennusmyynnistä halvalla auttooni navikaattorin.
Laitoin sen kojelaidan päälle , käynnistin ja yritin löytää siitä reittikarttoja.
Mutta siitähän ei tullut kuvaruudulle muuta kuin viivoja ja pisteitä silloin tällöin vaikka kuinka painelin nappuloita.
Kuukauden yrittelyn jälkeen arvelin, että sen täytyy olla rikki.
Kävin Jyväskylässä ja yritin palauttaa sen kauppaan vikaisena.
Mutta eivät ottaneet sitä takaisin. Sanoivat, että olin käyttänyt sitä väärin ja kolhinutkin.
Se on kuulema veneessä kalastuksessa käytettävä kaikuluotain!? - Svop_Ingo
Lehtiartikkelissa annettiin ymmärtää ettei K-S:n Valokuituverkot Oy ole taloudellisissa vaikeuksissa. TE ministeriön mukaan yhtiö on taloudellisissa vaikeuksissa jos sen toiminta loppuu varmasti lyhyellä tai keskipitkällä aikavälillä ilman viranomaisten tukitoimenpiteitä. Nythän se tulee koetelluksi jos osakekaupat eivät täysin onnistu.
Svopinko ansiosta yhtiön joku tunnusluku on plussalla? - Huppahuppa
Huomaa että Toimari toteaa lehtijutussa ettei yhtiö ole taloudellisissa vaikeuksissa.
- Kysn_vaan
"Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena."
Minkähän takia tuo viesti on poistettu?
- Sehän on Eduskunnan tiedotus sivuilla julkaistu
-Siinä oli sanottu, että se on lainaus
- Siinä oli linkki Lainaukseen Eduskunnan sivuille.
Miksi se ei voi olla Saarijärven palstalla? - vika_esimerkki
Joopa ja joopa joo. Noita tukipäätöksiä lukiessa tulee mieleen, että yhtiö on saanut julkista tukea jo yli 100% eikä näytä pärjäävän koska ilmoittaa tarvitsevansa rahaa. No jos yhtiö saisi tukea maksimi määrän ja joutuisi palauttamaan kunnilta saamaansa tukea yli sen mitä on saanut kunnilta tähän mennessä, niin eihän yhtiön taloudellinen tilanne parane vaan huononee.
Eihän noita julkisia tukia kuitenkaan voi yli kahteen kertaan kai ottaa?- Keputon
Oletko varma, ettei voi?
- valvoja_valto
Niinkin tietenkin voi käydä, että voi, muttei kuitenkaan niissä hankkeissa ole voinut nähdäkseni, joita tässä maakunnassa tavalliset yrittäjät ja yhteisöt ovat touhunneet tai touhuavat. Mutta valvooko näitä kukaan?
- Rahhoooon
Yhtä huonoa on valvonta nyt kuin aikanaan maakuntaliiton kuuskaistajutussa. Tehtiin mitä haluttiin. Rahalla saa ja hevosella pääsee.
- Kirkonkyläläinen
Mahtaakoha Saarijärven Kaupunki antaa ennää rahhoa tuohon kokkoon?
Ei anakaan laillisesti voisi tehdä sitä. - valvojalle.kysymys
Keskustelussa valvoja on poistanut viimeksi kolme asiallista kirjoitusta.
Valvojalle kysymys: Miksi sääntöjen vastaisesti kirjoitukset on poistettu?
Jos kirjoitukset ovat rikkoneet sääntöjä, ystävällinen vastaus!
Suomi24-palveluissa ei saa
Rikkoa Suomen lakia
Esittää rasistista tai muille vahingollista materiaalia
Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
Esittää väkivaltaa sisältävää kuvamateriaalia
Esittää pornografista sisältöä, lukuunottamatta K18-osioita
Tarjota tai tiedustella seksipalveluita
Julkaista viestiä, jossa on pelkkä linkki
Massapostittaa viestejä useille eri palstoille
Esittää asiatonta sisältöä muista käyttäjistä tai uhkailla muita käyttäjiä
Esiintyä toisena käyttäjänä
Antaa vääriä tietoja käyttäjätunnuksen tietoihin
Julkaista omia tai muiden henkilökohtaisia yhteystietoja kuten osoitetta, puhelinnumeroa tai sähköpostiosoitetta. Ei koske osto- ja myynti-ilmoituksia sekä tutkimusaineiston keruuta keskusteluista.
Esittää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia ja kopioida suoraa tekstiä muista julkaisuista
Markkinoida tai mainostaa tuotteita tai palveluita ilman Suomi24:n lupaa
Käyttää palvelun sisältöä kaupallisiin tarkoituksiin ilman Suomi24:n lupaa
Pyytää rahaa tai lahjoitusta
Esittää haittaohjelmia tai viruksia sisältävää materiaalia- NärhenmunatNäytän
En kerinnyt lukea sensuurin poistamia. Laitappas takaisin ilman linkkejä jos niitä oli. Vaikka useampana kommenttina.
- tunne.äly
Jos se loukkasi jonkun tunteita
- tässähän.tätä.vielä
Tohon edelliseen sitten vielä
varassa."
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2017-AK-110885.pdf- Aktiivimalliko
No olipa tekstiä tuossa linkissä. Ei ihme että Suomella menee köyhien kustannuksella huonosti kun tuommoista paskaa jauhatte. Menkää töojin, kohtaha pääsee taimaalaisten kanssa marjastaa, siinä aktiivimalli.
- mietintää_myssyssä
Tämmönenki kummajainen on tuossa "
– Viestintävirasto ei suostunut neuvomaan ELY-keskusta kuinka tukikelpoisuusprosentit muutetaan tukieuroiksi"
Vaikeeta on matematiikka! - Lehmät_hermostui
Kun Eduskunnan julkaisema tiedote ei voi olla julki tällä Kalmarin palstalla, se on nyt laitettu Saarijärven Kaupungin johdon tietoon riittävällä jakelulla.
- KalmanLanka
Kylmiä liitymiä aletaan laskuttamaan. Näin Uuraisilla ainakin kävi. Ei auta jos lanka kerran on tontilla niin laskua pukkaa aina ja ikuisuuteen.
Tarinointia Uuraisten palstalta.
" Minä en aio ainakaan maksaa kuukausimaksua liittymästä, jota ei ole edes kytketty. Mitään en ole yritykseltä edes tilannut. "liittymä" pakkokaupattiin tontin oston yhteydessä ja se oli kokonaisuudessaan maksettava, päätelaitteita ja asennusta myöten, joita minulla ei edelleenkään ole. On vain tyhjä, rakentamaton tontti jonka laidalla luultavasti kuitu kiepillä. Ja nyt jos en maksa kuukausimaksua, niin pakkomaksettu liittymä pitää irtisanoa, enkä saa rahoja takaisin edes päätelaitteesta ja asennuksesta joita minulla ei koskaan edes ollut, eikä niitä koskaan asennettu. Meneekö tämä nyt oikeasti lainopillisesti oikein? Tonttikaupan mukana tulleessa sopimuksessa luki näin: "Liittymä otetaan käyttöön heti, kun liittymä on asennettu ja palvelut ovat kytkettävissä, jonka jälkeen liittymä on toimitettu. Palvelut tilataan erillisellä palvelusopimuksella. Palvelut laskutetaan kulloinkin voimassa olevan hinnaston mukaisesti. Liittymän avausmaksu (kertamaksu), sekä kuukausittain verkkomaksu ja plavelumaksut" Nyt sitten muuttivat hinnastoon 1.4.2018 alkaen kohtaan "Valokuituliittymän kuukausimaksut -kohtaan rivin: Verkkomaksu peritään kaikista liittymistä"
Joko te kaikki muut olette luovuttaneet ja maksatte nyt kiltisti kuukausimaksun liittymästä jota teillä ei koskaan ole edes ollut? Minä en ainakaan maksa. "- Rasitteeto
Idioottihan olet jos maksat. Jos kiinteistökauppakirjassa ei. Ole mainittu kuidusta tai kuiturasitteesta mitään, ei sinun tArvi maksaa mitään.
- Hys_Hys_Hyssykät
Lukekaapa Keski-Suomalaisesta, Perjantaina 4.5.2018 sivun kokoinen artikkeli asiasta sivulta 18
VALTIO TUESTA JO TOINEN KIELTEINEN PÄÄTÖS
KSVV Oy:
Siinä on tietoja samoista asioista, kuin täältä sensuroidusta ja kiivaasti useasti poistetusta Eduskunnan tiedotuksen julkaisemassa KSVV Oy:n kirjoittamassa tekstissä.
Ensimmäinen hylkäys koski Multiaa 2017 lopulla
Toinen hylkäys koski Konnevettä maaliskuussa 2018
Kalmarissa varmaan pitää nyt kiivaasti kerätä tuo KSML:n numero kylältä pois ja tuhota se.- Ylekepujuttu
Ihmeellistä, että muiltakin keskustelupalstoilta poistetaan kuitukeskusteluja. Keskusta on kovasti verorajoin maksettavan kuidun takana, joten jäljet johtavat sylttytehtaalle.
- Tietoavaillako
Saisitko sen jotenkin tänne. Ei tule lehteä.
- Lakia_ja_ÄLYÄ_ELY
No nyt minäkin ymmärrän sen Kalmarilaisten neuroottisen kiivaan Eduskunnan julkaiseman dokumentin poiston koskien Viestintäviraston päätöstä hylätä KSVV Oy tukihakemuksen Konnevedelle ja Multialle.
Saarijärven paikallislehti Sampo julkaisi 9.5.2018 artikkelin jossa kerrottiin Mulikkalaisten ja Kalmarilaisten haluavan kiivaasti KSVV Oy:n rakentamaa kyläverkkoa.
Tukea vaaditaan Keski-Suomen ELY keskukselta 70 % ja Saarijärven Kaupungilta 30 %. Eli yhteensä 100 % vähintään.
Artikkelissa ELY-keskuksesta Veli Koski kertoili että "tuki on periaatteessa myönnetty, mutta päätöksiä tehdään vasta toukokuun lopulla. Tukien myöntämisessä pitää olla tarkkana"
Tarkkana pitääkin olla, koska lisää tuen myöntäminen ELY:tä on Viestintävirasto päätöksen ja perustelujen mukaan laitonta ja mahdotonta. ELY on valtion myös laitos ja jo yli sallitun valtion tuen myöntäminen sieltäkin on tuottamuksellinen virhe ja laitonta.
Sempä vuoksi kuntien kuppari hämärämiehet haluavat pitää tosiasiat piilossa, ettei tulisi Saarijärven Kaupungin johdon tietoon. - Kännykätpois
Lakia_ja_ÄLYÄ_ELY kirjoitti:
No nyt minäkin ymmärrän sen Kalmarilaisten neuroottisen kiivaan Eduskunnan julkaiseman dokumentin poiston koskien Viestintäviraston päätöstä hylätä KSVV Oy tukihakemuksen Konnevedelle ja Multialle.
Saarijärven paikallislehti Sampo julkaisi 9.5.2018 artikkelin jossa kerrottiin Mulikkalaisten ja Kalmarilaisten haluavan kiivaasti KSVV Oy:n rakentamaa kyläverkkoa.
Tukea vaaditaan Keski-Suomen ELY keskukselta 70 % ja Saarijärven Kaupungilta 30 %. Eli yhteensä 100 % vähintään.
Artikkelissa ELY-keskuksesta Veli Koski kertoili että "tuki on periaatteessa myönnetty, mutta päätöksiä tehdään vasta toukokuun lopulla. Tukien myöntämisessä pitää olla tarkkana"
Tarkkana pitääkin olla, koska lisää tuen myöntäminen ELY:tä on Viestintävirasto päätöksen ja perustelujen mukaan laitonta ja mahdotonta. ELY on valtion myös laitos ja jo yli sallitun valtion tuen myöntäminen sieltäkin on tuottamuksellinen virhe ja laitonta.
Sempä vuoksi kuntien kuppari hämärämiehet haluavat pitää tosiasiat piilossa, ettei tulisi Saarijärven Kaupungin johdon tietoon.Justiisa noin. Yrittäkää laittaa se linkki takaisin tai vaikka sähköpostilla kaupunginjohtajalle. Kalmarissa on kyllä omasta mielestään kuituasiantuntijoita. Ukkonen jyrätelee. Jonkun on täytynyt saada välistä kun niin aktiivisesti touhuavat, selvitys pystyyn. Varmaankin jo itsekin tajuavat että kuitu on vanhanaikainen, ihmiset pIkalleen sitovia, mutta omat lehmät ojassa. PoistettiinhAn puhelunlangatkin maaseudult a tarpeettomina, kun langaton on niin hyvä. Kukaan ei silloin valittanut. Kerätään kännykät pois noilta kuituidiooteilta, niin näkevät, että puhuvatko vain lankapuhelimeen. Luulisi että siinä vaiheessa idioottikin tajuaa. Kyse tAitaa kuitenkin olla siitä kun saa ilmaista rHaa ja sitä silnät pitkällä vahditaan. Kännykät pois idioottivalittajilta.
- Eiverorahojaei
Lakia_ja_ÄLYÄ_ELY kirjoitti:
No nyt minäkin ymmärrän sen Kalmarilaisten neuroottisen kiivaan Eduskunnan julkaiseman dokumentin poiston koskien Viestintäviraston päätöstä hylätä KSVV Oy tukihakemuksen Konnevedelle ja Multialle.
Saarijärven paikallislehti Sampo julkaisi 9.5.2018 artikkelin jossa kerrottiin Mulikkalaisten ja Kalmarilaisten haluavan kiivaasti KSVV Oy:n rakentamaa kyläverkkoa.
Tukea vaaditaan Keski-Suomen ELY keskukselta 70 % ja Saarijärven Kaupungilta 30 %. Eli yhteensä 100 % vähintään.
Artikkelissa ELY-keskuksesta Veli Koski kertoili että "tuki on periaatteessa myönnetty, mutta päätöksiä tehdään vasta toukokuun lopulla. Tukien myöntämisessä pitää olla tarkkana"
Tarkkana pitääkin olla, koska lisää tuen myöntäminen ELY:tä on Viestintävirasto päätöksen ja perustelujen mukaan laitonta ja mahdotonta. ELY on valtion myös laitos ja jo yli sallitun valtion tuen myöntäminen sieltäkin on tuottamuksellinen virhe ja laitonta.
Sempä vuoksi kuntien kuppari hämärämiehet haluavat pitää tosiasiat piilossa, ettei tulisi Saarijärven Kaupungin johdon tietoon.Minä ainakin valitan virkavirheestä, jos tuolla kepulikonstilla rahaa tulee ja kuitu tuppukylään verorahoilla. Samalla teemme tutkintapyynnön.
- Eiverorahoin
Lakia_ja_ÄLYÄ_ELY kirjoitti:
No nyt minäkin ymmärrän sen Kalmarilaisten neuroottisen kiivaan Eduskunnan julkaiseman dokumentin poiston koskien Viestintäviraston päätöstä hylätä KSVV Oy tukihakemuksen Konnevedelle ja Multialle.
Saarijärven paikallislehti Sampo julkaisi 9.5.2018 artikkelin jossa kerrottiin Mulikkalaisten ja Kalmarilaisten haluavan kiivaasti KSVV Oy:n rakentamaa kyläverkkoa.
Tukea vaaditaan Keski-Suomen ELY keskukselta 70 % ja Saarijärven Kaupungilta 30 %. Eli yhteensä 100 % vähintään.
Artikkelissa ELY-keskuksesta Veli Koski kertoili että "tuki on periaatteessa myönnetty, mutta päätöksiä tehdään vasta toukokuun lopulla. Tukien myöntämisessä pitää olla tarkkana"
Tarkkana pitääkin olla, koska lisää tuen myöntäminen ELY:tä on Viestintävirasto päätöksen ja perustelujen mukaan laitonta ja mahdotonta. ELY on valtion myös laitos ja jo yli sallitun valtion tuen myöntäminen sieltäkin on tuottamuksellinen virhe ja laitonta.
Sempä vuoksi kuntien kuppari hämärämiehet haluavat pitää tosiasiat piilossa, ettei tulisi Saarijärven Kaupungin johdon tietoon.Virkavirhe, tuki myönnetty, vaikka päätökset tekemättä. Tällaistako on Ely. Keskuksen toiminta? Verorahoilla? Veli Kosken hommat suurennuslasin alle.
- Eipornoa
Lakia_ja_ÄLYÄ_ELY kirjoitti:
No nyt minäkin ymmärrän sen Kalmarilaisten neuroottisen kiivaan Eduskunnan julkaiseman dokumentin poiston koskien Viestintäviraston päätöstä hylätä KSVV Oy tukihakemuksen Konnevedelle ja Multialle.
Saarijärven paikallislehti Sampo julkaisi 9.5.2018 artikkelin jossa kerrottiin Mulikkalaisten ja Kalmarilaisten haluavan kiivaasti KSVV Oy:n rakentamaa kyläverkkoa.
Tukea vaaditaan Keski-Suomen ELY keskukselta 70 % ja Saarijärven Kaupungilta 30 %. Eli yhteensä 100 % vähintään.
Artikkelissa ELY-keskuksesta Veli Koski kertoili että "tuki on periaatteessa myönnetty, mutta päätöksiä tehdään vasta toukokuun lopulla. Tukien myöntämisessä pitää olla tarkkana"
Tarkkana pitääkin olla, koska lisää tuen myöntäminen ELY:tä on Viestintävirasto päätöksen ja perustelujen mukaan laitonta ja mahdotonta. ELY on valtion myös laitos ja jo yli sallitun valtion tuen myöntäminen sieltäkin on tuottamuksellinen virhe ja laitonta.
Sempä vuoksi kuntien kuppari hämärämiehet haluavat pitää tosiasiat piilossa, ettei tulisi Saarijärven Kaupungin johdon tietoon.Pornoako verorahoilla idiooteille kuidun kautta?
- Elättejäon
Lakia_ja_ÄLYÄ_ELY kirjoitti:
No nyt minäkin ymmärrän sen Kalmarilaisten neuroottisen kiivaan Eduskunnan julkaiseman dokumentin poiston koskien Viestintäviraston päätöstä hylätä KSVV Oy tukihakemuksen Konnevedelle ja Multialle.
Saarijärven paikallislehti Sampo julkaisi 9.5.2018 artikkelin jossa kerrottiin Mulikkalaisten ja Kalmarilaisten haluavan kiivaasti KSVV Oy:n rakentamaa kyläverkkoa.
Tukea vaaditaan Keski-Suomen ELY keskukselta 70 % ja Saarijärven Kaupungilta 30 %. Eli yhteensä 100 % vähintään.
Artikkelissa ELY-keskuksesta Veli Koski kertoili että "tuki on periaatteessa myönnetty, mutta päätöksiä tehdään vasta toukokuun lopulla. Tukien myöntämisessä pitää olla tarkkana"
Tarkkana pitääkin olla, koska lisää tuen myöntäminen ELY:tä on Viestintävirasto päätöksen ja perustelujen mukaan laitonta ja mahdotonta. ELY on valtion myös laitos ja jo yli sallitun valtion tuen myöntäminen sieltäkin on tuottamuksellinen virhe ja laitonta.
Sempä vuoksi kuntien kuppari hämärämiehet haluavat pitää tosiasiat piilossa, ettei tulisi Saarijärven Kaupungin johdon tietoon.Maksaisivat itse, mutta taitavat olla tyhjätaskuja, yhteiskunnan elättejä.
- pätkä_pekka
Kalmarilaisten homma on kuin Pekan ja Pätkän hommaa kun lyhyttä vilttiä yritettiin pidentää siten että toisesta päästä leikataan tarvittava pätkä pois ja neulotaan se toiseen päähän kiinni.
Tässähän on niin että mahdollinen kaupungin myöntämä tuki vähennetään Elyn tuesta joten tuki on taas 70%. - Minulle_ensin
Kalmariin ja Mullikkaan vaatitaan Keski-Suomen Valokuituverkot Oylle tukirahhoa ELYltä ja Saarijärven kaupungilta muutamalle kymmenelle käyttäjälle valokuituverkon rakentamiseen.
ELYn rahat olisivat Valtion verovaroja ja Saariärven rahat kaikkien Saarijärven veronmaksajien varoja. Itte eivät vaadijat halua maksaa lelustaa mittään.
Mutta missä viipyy minun rahat?
Ostin uuden 30 000 euron auton ja maksoin 1 000 euroa ihan omistani käteisellä. Loput 29 000 euroa jäi velaksi.
En ole pystynyt maksamaan sitä, ja olen usein käynyt kysymässä kunnantoimistosta ja ELY-keskuksesta, että eikö siihen saisi syrjäseutulisää tai maataloustukea. Kuljetan sillä maitotonkkaa.
Mutta ei. Kun kunnalla ei ole kuulema rahhoa tähän. No eikö sitä voisi vähän korottaa veroäyriä tai kinteistöveroa ja kaikilta veronmaksajilta nipistetäisiin vähän hyvän asjan hyväksi, aivan kuten laojakaistassakin.
Kyllä se on niin että kaikkia kuntalaisia on lain mukaan kohdeltava tasa-arvoisesti noissa tukiasijoissa.- EikuituAei
Tasa-arvolaki on, mutta ei tasa-arvoa. En usko, että saavat kuituaan. En kyll ymmärrä mikseivät maksa itse, jos haluavat mökeissään kuidun päässä kököttää. Vai ovatko niin persaukisia. Kysykää rikasta Ilpo Kokkilaa antamaan teille armopaloja eikä aina toisten verorahoja vahtimassa. Montakos siellä on ilmoittautunut kuidun halukkaaksi? Onko kylän asiantuntijat mukana?
- eikö.totta
Tästä kuitujutusta on tullut ja tulee hupikirjallisuutta kuten yllä lukee. Bisnes- ja lakinerot vaatii taas rahaa kunnilta osakekauppoihin mutta kylläpä vähintään 6,5%:n tuotolla saa rahat muualtakin kuin kunnilta ja muualta ne pitää saadakin.
- Pummisutari
Joo, tuo kuituvalo farssi Kalmarissa iskee laudalta jo kuuluisan Aleksis Kiveksen "NUMMISUUTARIT" melodramaattisuuden sekopäissään.
- Outo.homma
Kirjoittajat ovat osuneet asian ytimeen koska viestejä on poistettu! Outoa hommaa!
- Inga-Pengar
On todella outoa toimintaa tuo sensurointi.
Viimeinen poistettu viesti näytti olevan ELY-keskuksen ja KSVV:n kuulutus suunnitelluista kyläverkoista, joihin sisältyi Saarijärveltä KALMARI, MULIKKA, TARVAALA ja LANNEVESI.
On todella ihmeellistä, että viranomaisen, jolta pyydetään rahaa, julkaisema virallinen kuulutus ei kestä päivänvaloa Kalmarissa ja Saarijärvellä.
Todella salaista verovarojen kähmintää piireissä meneillään.
- riman.alitus
Olisko sensoreiksi päässy KSVVtä lähellä olevia tahoja? Jo epäilykin tällaisesta alentaa Suomi24n tasoa!
- KiusaaSePienikinKiusaOn
Nyt KAMPANJA KSVV. Karstulan rahoittamia kampanjoita. Saarijärvi ei rahoita mitään.
LANNEVEDEN kampanja voimassa toistaiseksi
KANNONKOSKEN kampanja voimassa toistaiseksi
KARSTULAN kampanja voimassa toistaiseksi
KIVIJÄRVEN kampanja voimassa toistaiseksi
LUHANGAN kampanja voimasssa toistaiseksi
JOUTSAN kampanja voimassa toistaiseksi
MULTIAN kampanja voimassa toistaiseksi
PETÄJÄVEDEN kampanja voimassa toistaiseksi
VIITASAAREN kampanja voimassa toistaiseksi
KALMARIN kampanja jatkuu 31.5.2018 asti
MULIKAN kampanja jatkuu 31.5.2018 asti
KUOHUN kampanja jatkuu 30.9.2018 asti
HAAPAMÄEN kampanja voimassa 30.9.2018 asti
JUKOJÄRVEN kampanja voimassa 30.9.2018 asti
SAARENMAAN kampanja voimassa 30.9.2018 asti
VUORILAHDEN kampanja voimassa 30.9.2018 asti
RUTALAHDEN kampanja voimassa 30.9.2018 asti
LEIVONMÄEN kampanja voimassa 30.9.2018 asti
HUOPANAN ja KEIHÄRINKOSKEN kampanja voimassa 30.9.2018 asti
TARVAALAN JA LANNEVEDEN kampanja voimassa 30.9.2018 asti
KEURUUN kampanja jatkuu 30.11.2018 astiTOIVAKAN kampanja voimassa toistaiseksi
PIHTIPUTAAN kampanja toimassa toistaiseksi
KONNEVEDEN kampanja voimassa toistaiseksi
KANNONKOSKEN kampanja voimassa toistaiseksi - Pullistelua
Milloinkahan nähdään KSVV Oy:n kampanja Keski-Suomen ulkopuolella?
Paunonen kertoi ,että heidän toimialue on koko Suomi - Saku_Sammakko_kosioretke
Niin ja seuraavaksi sitten varmaan koko Eurooppa, ja rupukuntien veronmaksajat maksavat kaikki viulut.
- Nukkuuko.Matti
Sensuroija on nukahtanut! Miksikähän vietsejä ei ole poistettu?
- Vihreät_niityt
Toukokuun lopun humppaa sano Syyrakki
https://www.ksml.fi/incoming/w9kkz6-4032703_.jpg/alternates/LANDSCAPE_768/4032703_.jpg - Langaton
Tollahan näkkyy olevan langaton mukana. Kuituva on voan mahassa.
- Kalamarilainen
Mikä siinä kuidussa oikein kiihottaa..kaikki moista turhuutta käyttävät vehkeet pitäisi räjäyttää. Miten ihmiset on ennen tulleet toimeen ilman kuitua. Minun kuituni tulee ruisleivästä ja en istu sisällä tietokonella katsomas tai toljota netliksia päivästä toiseen..
- aikamiespoika
No kyllä se on sexy ja porno youtbet ja elokuvat, mikä kuidussa maoseudulla kiihottaa.
- Syysiltojen.ratoksi
Joko se on Kalmarin kyläseura ry alkanut rakentamaan KSVV:n pulvaanina valokuituverkkoa?
Joko on Keski-Suomen Ely tai Keski-Suomen Maaseutu virasto antanut tukirahat?
Mitä sannoo piällikko Koski?- innostunutsonni
Mikä hiivatin kyläseura?
taitaa paremminkin olla Sonniyhdistyksen naisjaosto.
- mullikka.ite
Joko Mulikasta kuuluu mitään tai Tarvaalasta? Eikö Koskella ole sormet pelissä niissäkin?
- iha.minä.ite
6.7 Keskisyöpäläisessä oli juttu Mulikan avustuksesta. Koski kertoo lakimiesten sanoneen että avustus on lainmukaista. Niimpä?
- Koskenkylästä
Sikoja avustusten perään, avustus, avustus, menkää töihin ja tienatkaa itse rahanne.
- kyläläinen
Eikö ne luota Elisaan, Teliaan tai DNA:han? Miksi pitää laittaa rahat epävarmaan KSVV:hen, joka lypsää rahaa kunnilta?
- Tukirahojen.kuuppaajat
Viestintävirasto on hylännyt KSVV Oy:n tukihakemukset, koska 25 miljoonan euron kuntien hyväksymä SVOP-päätös KSVVlle on kokonaisuudessaan yhteiskunnan eli valtion tukea.
KSVV Oy on siten saanut tukea noin 300 % kun viimeisten lakimuutosten jälkeen se saisi olla korkeintaan 90 %.
Anottu ja hylätty tuki olisi nostanut sitten tuen jo 400 % eli nelinkertaiseksi sallitusta.
Alla olevaan taulukkoon on merkitty myönnetyn tuen ja maksetun tuen määrät hankkeittain.
Tuen saaja, Tukipäätös pvm, Hanke kunta, Haettu tukea €, Myönnetty/maksettu €
Keski-Suomen valokui Oy 15.6.2018 Kivijärvi (8 %), 1083428, 0/ 0
Keski-Suomen valokui Oy 15.6.2018 Kannonkoski (33 %), 775394, 0/ 0
Keski-Suomen valokui Oy 22.2.2018 Konnevesi (33 %), 884862, 0/ 0
Keski-Suomen valokui Oy 4.2.2013 Multia (8 %), 1 233706, 930578/ 0
https://www.viestintavirasto.fi/ohjausjavalvonta/nopealaajakaista/tukipaatokset.html
Keski-Suomen Valokuituverkot Oy ei saa enää hyväksyttyjä tukipäätöksiä Viestintävirastosta.
Hylkypäätökset tuli aiemman Multian ja Konneveden lisäksi nyt 15.6.2018 myös Kivijärvelle ja Kannonkoskelle.
Hylkypäätökset tullee vielä mitä ilmeisemmin lähiaikoina myös Petäjävedelle ja Luhankaan.
Keski-Suomen ELY kerkisi aikanaan myöntä tukirahat Toivakkalle, Karstulalle, Kyyjärvelle ja Pihtiputaalle. Kuitenkin ne olisi pitänyt hylätä samoilla perusteilla kuin Viestintävirasto on nyt tehnyt.
Tämänpä vuoksi Keski-Suomen ELY keskus on alkanut myöntämään "kyläverkkotukia" Keski-Suomen valokuituverkot Oylle.
Näin tapahtui 5.7.2018 Saarijärvelle Mulikkaan, joka on koepallo. Tuki oli 70 % kustannuksista.
Keski-Suomen Valokuituverkoilla on ELY keskuksen kanssa suunnitelma vielä 15 "kyläverkon" tukemisesta 70 % ja niitä tulee pian lisää.
Näin Viestintäviraston muuri on kierretty.
Samassa asiassa joko ELY-keskus tai viestintävirasto toimii lain vastaisesti tukirahaa jakaessaan. Arvelisin että ELY keskus ei ole laillisilla teillä.
Näin KEPU virasto jakaa VALTION verovaroja KEPU piireille, eli tältä osin maakuntahallinto jo toimii Keski-Suomessa.- kepulit
Ei ole suuri ihme edellä kirjoitettuun juttuun, kun Keski-Suomessa on kuntien johtajina 90% Kepulaisia. Tiettävästi Jyväskylässä, Saarijärvellä ja Petäjävedellä on johtajat muista puolueista. Jyväskylä ja Saarijärvi jäivät heti kättelyssä pois tästä hullutuksesta. Petäjäveden päätökset muuttuivat välittömästi kunnanjohtajan vaihdon jälkeen. Viitasaari on umpikepulainen kunta Demarit apupuolueenaan. Onneksi sieltä löytyy pieni mutta pippurinen vähemmistö, ja pysyivät erossa tästä pirullisesti rakennetusta velkahäkkyrästä.
- Kunnat.maksaa.piuhat
Maaseudun tulevaisuus kertoo sen.
Keski-Suomessa kuituverkkojen ja KSVV Oyn riskit eivät voi enää kaatua kunnille, vaan ne ovat jo katuneet.
KUITUVERKKOJEN RISKIT VOIVAT KAATUA KUNNILLE – liittymät on paikoin myyty polkuhintaan
Politiikka 06.06.2018 Kaijaleena Runsten
Digitaalisen infrastruktuurin strategian toteutuminen on kiinni siitä, pysyvätkö kiinteitä yhteyksiä rakentavat seudulliset verkkoyhtiöt kannattavina vai tullaanko näkemään peräti konkursseja.
Suomen tavoite on olla tieto¬liikenneverkkojen kärkimaa, todetaan uudessa digitaalisen infrastruktuurin strategiassa. Liikenne- ja viestintäministeriö odottaa siihen lausuntoja juhannukseen mennessä.
Seudullisten kuituverkkojen taloudessa piilee riskejä, sillä liittymät on paikoin myyty polkuhintaan. Liikenne- ja viestintäministeriön tietoyhteiskuntalinjaus ei ota ongelmaan kantaa.
Strategian toteutuminen on pitkälti kiinni siitä, pysyvätkö kiinteitä yhteyksiä rakentavat seudulliset verkkoyhtiöt kannattavina vai tullaanko näkemään peräti konkursseja.
Näin arvioi ainakin Laitilan Puhelimen toimitusjohtaja Jouni Parkkonen. Hän perää strategiaan selvää linjausta, kuinka valokuituverkkojen toiminta taataan kattavasti koko maassa.
”Tavoite on kaikilla yhteinen. Sen sijaan ei ole löydetty yhteistä linjaa, miten alueellisia uusia verkkoja voitaisiin tukea pysymään pystyssä. Onko valtiolla tässä jokin rooli? Rahaa sillä tuskin on”, Parkkonen pohtii.
Kuituverkkoja on tällä vuosikymmenellä rakennettu uusien, yleensä kuntien takaamien verkkoyhtiöiden sekä Finnet-liittoon kuuluvien, entisten paikallispuhelin¬yhtiöiden voimin. Laitilan Puhelin kuuluu viimeksi mainittuihin.
Näiden kahden välillä on iso ero siinä, mitkä rahoitukselliset lähtökohdat yhtiöillä on toteuttaa verkkoinvestointi ja sen jälkeen pyörittää kannattavaa palveluliiketoimintaa.
Parkkonen katsoo, että uudet paikallisverkot ovat suuresti riippuvaisia velkarahoituksesta ja kuntien tuesta.
”Olemme ihan erilaisessa tilanteessa. Meillä (Finnet-ryhmään kuuluvilla) on vahva tase, olemassa olevaa kassavirtaa ja liike¬toimintakokemusta. On siis puskureita ja valmista osaamista”, Parkkonen sanoo.
”Mitä tapahtuu, jos uuden verkkoyhtiön kassavirta ei riitäkään uusinvestointeihin, joita väkisin tulee eteen? On saatettu myydä liittymä satasen perusmaksulla. Eihän sillä pystytä verkkoa uusimaan”, hän painottaa.
Myös Suupohjan Seutuverkon toimitusjohtaja Aatu Samppala Kauhajoelta myöntää, että verkkoyhtiöiden kesken on suurta vaihtelua. Hän aloitti Suomen Seutuverkkojen puheenjohtajana loppuvuodesta.
”Kun rakentaa harvaan asutuille alueille, se on kova ponnistus. Varsinkin alussa joutuu olemaan talouden kanssa tarkkana. Ei sovi kieltää, etteikö se olisi vaikeaa.”
Verkkoyhtiöitä on lähes 40 ja niiden koko vaihtelee muutaman sadan liittymän verkoista useiden kuntien alueilla toimiviin.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.248552#nl-1 - Sikatalous.yrittäjä
Kyllä se se on niin, että nykyinen maa- ja karjatalous elinkeinot ei pärjää alkuunkaan ilman nopeita kuituvalokaistoja. Ne on ihan välttämättömiä tehokkaassa karjutaloudessa.
Valtion ja kunnan pitää tukea kaistoja mahdollisimman suurella rahalla.
Lehmätkin tarvitsevat valokuitukaistan.
POSSULIVE NÄYTTÄÄ MALLIA
Pääkirjoitus 28.03.2018
Suora lähetys sikalasta on hyvä esimerkki digiajan mahdollistamasta avoimuudesta.
Honkalan tila Nurmossa avasi tammikuussa sikalansa yleisölle. Kiinnostuneille on tarjolla esittelyhuone, josta voi vapaasti tarkkailla sikojen oloja ja edesottamuksia. Lisäksi lihatalo Atria näyttää sopimustilansa tuotantoa tämän viikon ajan suorana Possulive -nettilähetyksenä (MT 26.3.).
Ruokaan liittyvässä keskustelussa kasvavana ongelmana on nähty kuluttajan vieraantuminen tuotannosta. Kun tietoa ei ole, suhtautuminen esimerkiksi kotieläintuotantoon perustuu mielikuviin. Honkalan ja Atrian Possulive on hyvä esimerkki digiajan mahdollistamasta avoimuudesta, jota tuottajien kannattaisi enemmänkin hyödyntää. Avoimuus vie pohjan väärältä tiedolta.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/puheenaiheet/pääkirjoitus/artikkeli-1.229648
http://www.virtuaali.info/opetusmaatilat/24/image/sikala/Ruokahetki(1).jpg - Taistollaine
POSSULIVE NÄYTTÄÄ MALLIA
Pääkirjoitus 28.03.2018
Suora lähetys sikalasta on hyvä esimerkki digiajan mahdollisuuksista ja valokuidusta.
Honkalan tila Nurmossa avasi tammikuussa sikalansa yleisölle.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/puheenaiheet/pääkirjoitus/artikkeli-1.229648
Katselin 1960 luvulla noita suoria TV lähetyksiä Kultturitalolta.
Mutta noista lähetyksiä sikalasta en oikein välitä - ettätällai
KUNTIEN YHTIÖLLÄ TALOUSHUOLIA
Kannonkosken, Karstulan, Kivijärven, Konneveden, Kyyjärven, Luhangan, Multian, Petäjäveden, Pihtiputaan ja Toivakan kunnat omistavat Keski-Suomen Verkkoholding (KSVH) Oy:n, joka omistaa Keski-Suomen Valokuituverkot Oy:n.
KSVV on jatkanut Kuuskaistalta kesken jääneitä laajakaistahankkeita.
Kunnat ovat taanneet noin 29 miljoonaa euroa KSVH:n lainoja ja antaneet sille pääomia kuntien kassasta.
KSVH on rahoittanut noilla rahoilla KSVV:tä sijoituksilla ja lainoilla.
KSVV teki vuona 2017 tappiota 934 887 euroa ja vuona 2016 tappiota 1 219 649 euroa.
KSVH: tilinpäätös 2017 oli tappiolla 293 995 euroa ja 2016 tappiolla 159 000 Euroa.
KSVH voi saada tuloja vain KSVV:ltä
Lainaus KSML 12.6.2018 - langatononhyvä
Onnea vaan matkaan, rupukunnat!
- kan
No ajatelkaa jos saatte tuen niin kun mulikkalaiset niin maksatte n.70 euroa ja 10 kuukausimaksun.Hullluja jos ette lähde mukaan.Mistään ette saa toimivaa laajakaistaa niin halvalla!ihme ropakantaa täällä!
- Kalmarilainen
Hulluja ovat, jos lähtevät
Kotimaa 22.08.2018 15:34
Laajakaistarakentaminen: KHO kumosi Multian kunnan Keski-Suomen Verkkoholdingille antaman takauksen
Vuosia jatkunut vääntö Keski-Suomen Verkkoholding Oy:lle myönnetystä omavelkaisesta takauksesta päättyi Multialla, kun KHO:kin kumosi kunnan valituksen.
Korkein hallinto-oikeus on kumonnut Multian kunnanvaltuuston tammikuussa 2015 tekemän päätöksen, jolla kunta myönsi noin miljoonan euron omavelkaisen takauksen Keski-Suomen Verkkoholding Oy:n lainalle. Samalla kunta päätti olla mukana Keski-Suomen Valokuituverkot Oy:ssä.
Järjestelyt liittyivät Laajakaista kaikille 2015 -hankkeeseen.
Jo Hämeenlinnan hallinto-oikeus katsoi takauspäätöksen syntyneen valtiontukisäännösten soveltamiseen liittyvällä perusteella virheellisessä järjestyksessä. Päätöstä tehtäessä ei oltu selvitetty mahdollisten EU:n valtiontukisäännösten olemassaoloa ja tukimääräysten ja -säännösten soveltamista takausratkaisuun. Kunta valitti tästä KHO:een.
KHO:n käsittelyn yhteydessä kunta ilmoitti, että tukisäännösten tarkastelu oli tehty jo aiemmin, kun valtuusto päätti valokuituverkon rakentamis- ja rahoitusjärjestelyistä. KHO totesi kuitenkin, ettei asiakirjoista käy ilmi tällaista tarkastelua tehdyn missään vaiheessa.
Edelleen KHO totesi takauksen liittyneen laajakaistahankkeen kakkosvaiheeseen, joka koski ainakin osittain kaupallista, valtiontukikelvotonta aluetta.
Oikeus näki, että kunnan Verkkoholdingin lainasta antama omavelkainen takaus ja Verkkoholdingin edelleen Valokuituverkoille myöntämä pääomalaina ovat kunnan kannalta peräkkäisiä toimia, mutta niitä voidaan EU-artiklan mukaan pitää taloudellista etua koskevan edellytyksen kannalta yhtenä toimenpiteenä.
KHO:n mukaan Keski-Suomen Verkkoholdingin ja Keski-Suomen Valokuituverkkojen toteuttama väliyhtiöjärjestely ei katkaise taloudellisen edun edellytysten kannalta olennaista yhteyttä tuenmyöntäjän ja -saajan välillä. Näin kunnan omavelkaisen takauksen ja valokuituverkkoyhtiölle myönnetyn taloudellisen edun välillä on katsottava olevan EU-tuomioistuimen oikeuskäytännössä tarkoitettu "riittävän välitön liityntä".
Kunnalle ei makseta sen vaatimia oikeudenkäyntikuluja. Sen sijaan kunta joutuu maksamaan korvaamaan kulut toiselle henkilöistä, jotka alun perin valittivat kunnan päätöksestä.
Päivi Liimatainen
https://www.ksml.fi/kotimaa/Laajakaistarakentaminen-KHO-kumosi-Multian-kunnan-Keski-Suomen-Verkkoholdingille-antaman-takauksen/1244578
- YLE_Keski_Suomi
KHO: Multian valokuitutakaus sääntöjen vastainen
Multian kunnanvaltuuston vuonna 2015 tekemä verkkoyhtiön lainatakauspäätös on kumottu myös korkeimmassa oikeusasteessa.
Multia 22.8.2018
Virpi Kotilainen
Korkein hallinto-oikeus KHO on pitänyt voimassa Hämeenlinnan hallinto-oikeuden kolmen vuoden takaisen ratkaisun Multian lainatakauspäätöksen kumoamisesta.
Multia myönsi vuoden 2015 alussa yli miljoonan euron lainatakauksen kymmenen keskisuomalaiskunnan omistamalle Keski-Suomen Verkkoholdingille. Tämä lainasi rahat omistamalleen Keski-Suomen Valokuituverkot Oy:lle, joka rakentaa laajakaistaa kuntien alueelle.
KHO:n mukaan Multia ei ole ottanut lainatakauksen valmistelussa huomioon Euroopan komission valtiontukisääntöjä. Oikeus katsoo siis, että takaus on myönnetty sääntöjen vastaisesti.
Multian kunnanjohtaja Erkki Pyökkimies sanoo, että kunta käsittelee KHO:n tänään tiistaina tekemän päätöksen hallintoelimissään ja arvioi kokonaistilanteen sen perusteella.
https://yle.fi/uutiset/3-10365129 - Rahat_takaisinperintään
Ohessa KSML paperilehdestä 29.8.2018 häveliäs postimerkin kokoinen uutinen Multian kunnan hallinto henkilöiden rötöstelystä KSVV kuiturahoituksista veronmaksajien rahoilla.
MULTIA HALUAA KOKONAISARVION TAKAUSTILANTEESTA LIITTYEN KHO:n HYLKÄYSPÄÄTÖKSEEN
29.8.2018
Multian kunnanhallitus keskusteli keskiviikkona epävirallisesti Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksestä, jolla kumottiin valtuuston tammikuussa 2015 tekemä päätös noin miljoonan euron omavelkaisen takauksen myöntämisestä Keski-Suomen Verkkoholding Oy:lle. Koska päätös ei saanut valituksen vuoksi lainvoimaa, sitä ei ole toimeenpantu.
Kunnanjohtaja ERKKI PYÖKKIMIEHEN mukaan hallitus katsoi, että tilanteesta on tehtävä kokonaisarvio yhtiön osakaskuntien kesken. Verkkoholdingin varsinainen yhtiökokous pidetään keskiviikkona 29.8 Jyväskylässä ja osakaskokous 6.9. Petäjävedellä.
Hallitus päätti, että yhtiökokouksessa kuntaa edustavat Pyökkimiehen lisäksi valtuuston puheenjohtaja SEPPO LAMPINEN (sd.) ja hallituksen varapuheenjohtaja YRJÖ UITAMO (kesk.) - tuulentupaa
Juttuhan on vähän niinkuin nuttu, että "reilu jätkä on kaikille tuttu". Ettei nuttu merkihe vaan reiluus. Nämä pienet kunnat pätee reiluudellaan ja antavat rahaa mielellään vaikkakin valikoivasti kun osataan oikeasta narusta nyhjästä. Kunnat pääsevät otsikoihin ja kaikki tietää miten reiluja ne on vaikkei koreile ulkonaisesti. Miljoona, miljoona, miljoona, miljoona. Oikein suuri ja komea selvitysryhmä suoraselkäisiä valmisteli kuntaparoille hyvän puheen ja puhui sen korulauseita ja muunneltua totuutta, maiskuttaen samalla suita. Tiesikö ettei ole lupaa kuitenkaan näitä kuntaparkoja onneen johtaa eikä sateenkaaren päähän, vaan että
tuulentupaa se sittenkin oli. - Älyn_pilkahdus
2018 0906 Keuruu peruu laajakaistapäätöksen
LAAJAKAISTAPÄÄTÖS PERUTAAN?
Kaupunginhallitus esittää valtuustolle, ettei Keuruu liity Keski-Suomen Verkkoholding Oy:n osakkaaksi eikä osallistu Keski-Suomen Valokuituverkot Oy:n laajakaistahankkeeseen, koska siinä on esiintynyt ongelmia ja yhtiön rahoitustilanne on vaikea.
Hallitus esittää, että 16.11.2015 tehty päätös liittyä keskisuomalaiskuntien yhteiseen valokuitukuvioon perutaan kokonaan. Tuolloisesta päätöksestä tehtiin valitus Hämeenlinnan hallinto-oikeuteen ja edelleen korkeimpaan oikeuteen, joten se ei ole lainvoimainen. Lopullista ratkaisua odotetaan loppuvuodesta.
Hallitus totesi, että kaupallisesti valokuituverkkoa on rakentanut Pohjois-Hämeen Puhelin Oy Pohjoislahdella ja Ketvelniemessä ja rakentaa parhaillaan Kivelässä ja Lapinsalmentiellä. Lisäksi verkon rakentaminen on suunnitteilla Nyysänniemeen ja Pappilanniemeen - Inhadto
Ilman valitusta Keuruu olisi kiinni yhtiössä kuin täi tervassa eikä pääsisi siitä mitenkään eroon.
- Noniinnn
Keuruun valtuusto tänään perui aiemman päätöksen liittyä Keski-Suomen valokuituverkko Oyn ja viittasi kintaalla koko hapatukselle.
Keuruu ei liity siihen enää. - Törkeää
Kyllä se on niin ettei Kannonkosken rahoilla rakenneta rakenneta valokuitua Saarijärvelle edes sentin senttiä.
Jos Kalmari haluaa sellaisen, niin maksakoon Saarijärvi itse.- Koskenkylästä
Ei ole professori puolisonsa (vai pitäisikö sanoa expuoliso) kanssa enää kuidusta kitissyt. Professori kauppaa nyt omaa kaapelia Helsinkiin.
- mulikkalainen
Hulluja ootte kalmarilaiset jos ette kuituun lähde.Netti pelaa nyt!
- Hullu.Pulu
Olenkohan hullu kun en ottanut kuitua? Pitäisiköhän jonkun viedä minut hoitolaitokseen järkiintymään?
- 5G_4G_3G
5G on loppukättäjien valokuidun markkinan loppu. Aikaa myöten siitä karkaa nykyiset vähäisetkin kuitu uskovaiset.
Vaihtavat se mobiiliin 5G liittymään.
Saarijärvi on nippanappa onnistunut välttämään osaamattomat amatööri kuituilija yhtiöt ja yliopiston dekaanin suositukset.
Ja nyt Saarijärvi kulkeekin alan etujoukoissa.
Suomi 5G-kärkimaaksi: 5G Momentum-yhteistyö Saarijärvellä luo uusia palveluita ja uutta liiketoimintaa
29.10.2018
Viestintävirasto ja Saarijärven kaupunki sopivat 26.10. 5G Momentum -verkostotyön käynnistämisestä Saarijärvellä. Saarijärvelle luodaan 5G-kokeiluympäristö, jonka tavoitteena on luoda uutta liiketoimintaa ja uusia palveluita.
5G-verkko rakennetaan ensimmäisenä kaupungin keskustaan ja Biotalouskampukselle. 5G:n käyttöönotto huomioidaan mahdollisuutena myös uuden koulu- ja kulttuurikeskuksen suunnittelu- ja toteutusvaiheessa.
Jatkossa keskitytään kehittämään neljää palvelukokonaisuutta: biotalous ja oppimisympäristöt, drooniliikenne ja logistiikka, hoivapalvelut sekä yritysten tietoliikenneyhteydet. Näitä edistetään yhdessä Viestintäviraston ja muiden 5G Momentumin hankevirastojen sekä teleoperaattorien kesken.
Vuosina 2019–2010 käyttöön tuleva uusi 5G-mobiiliverkkoteknologia on suorituskykyinen langaton tiedonvälityksen alusta digitaalisen murroksen toteuttamiseen. 5G yhdistää laitteet, palvelut ja järjestelmät verkkoon nopeasti ja sujuvasti. Suuri kapasiteetti, lyhyt viive ja alhainen energiankulutus ovat teknologian tärkeimpiä ominaisuuksia.
5G Momentum -ekosysteemin tavoitteena on tehdä Suomesta 5G-teknologian kärkimaa: edistää 5G-teknologian tuntemusta, tulevaisuuden mahdollisuuksien tunnistamista ja toimijoiden yhteistyötä. Verkoston toiminnasta vastaavat liikenne- ja viestintäministeriön hallinnonalaan kuuluvat virastot: hanketta koordinoivan Viestintäviraston lisäksi mukana ovat Ilmatieteen laitos, Liikennevirasto ja Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi.
Lisätietoja:
Timo Lankinen
Projektipäällikkö
5G Momentum -hanke, Viestintävirasto
P. 050 348 7679
[email protected]
Timo Rusanen
Kaupunginjohtaja, Saarijärvi
P. 044 4598 201
https://www.viestintavirasto.fi/viestintavirasto/ajankohtaista/2018/suomi5g-karkimaaksi5gmomentum-yhteistyosaarijarvellaluouusiapalveluitajauuttaliiketoimintaa.html - MOT_YLE
MOT: Kymppitonnien nettiliittymä
ma 12.11. klo 20:00 - 20:30
Katso ohjelmaa»
Syrjäseutujen tuettu laajakaistahanke on johtanut lukuisten yritysten talousongelmiin. Nyt ongelmat - ja velat - uhkaavat kaatua kuntien niskaan. Langattomien yhteyksien paraneminen on rokottanut kiinteän laajakaistan menekkiä. Toimittajana Lauri Miettinen.
https://www.telsu.fi/maanantai/yle1 - Kyläverkot_jumissa
Valokuituverkon rakentaminen kylille takkuaa - verkkoyhtiö otti aikalisän ja perui rahoitushakemukset
Saarijärvi Tenho Tornberg 14.11.2018
Timo Nykyri / Yle
https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1198,h_677,f_auto,fl_lossy,q_auto/13-3-7177788.jpg
Keski-Suomen kyläverkkohankkeista toteutuu tämän hetken tiedon mukaan ainoastaan Saarijärven Mulikan kyläverkko. Mulikassa hankkeelle asetettu 30 tilaajan määräehto täyttyi. Verkko valmistui tänä syksynä.
Muissa hankkeissa määräehto ei ole täyttynyt. Keski-Suomen Valokuituverkot Oy on vetänyt kylien verkkohankkeiden rahoitushakemukset pois ely- keskuksesta. Kyliä, joilla verkon rakentaminen ei näillä näkymin toteudu, on puolenkymmentä.
Yhtiön mukaan kyläverkkohankkeita ei kuitenkaan ole kokonaan hylätty.
– Käymme hankkeet lävitse ja katsomme, mistä on tilauksia. Tämän jälkeen teemme uudet kustannusarviot ja päätämme, jätämmekö kyläverkoista uudet rahoitushakemukset, sanoo Keski-Suomen Valokuituverkot Oy:n toimitusjohtaja Janne Paunonen.
Kyläverkon rakentamisesta on luovuttu hiljattain muun muassa Rutalahdessa. Tulevaisuudessa kylään voidaan kuitenkin mahdollisesti rakentaa kiinteä laajakaistaverkko pienemmässä mittakaavassa.
Paunosen mukaan esimerkiksi Rutalahti on yksi kylistä, jonka lähelle yhtiön valokuituverkkoa on ehditty rakentaa aiemmin. Tilanne ratkeaa, kun tilaajien määrä ja uudet kustannuslaskelmat ovat selvillä.
https://yle.fi/uutiset/3-10507289- Voihan_Kalmarin_Nahjus
Nyt ei kyllä Kalmarin lehmät tykkeä tuosta
- tyhmääkansaa
Eiköhän nuo kaikki muutkin pikkukuntien takaukset ole nyt sitten laittomia. Eikö kukaan asianosainen ole valittanut kunnista, vaan tulevat maksamaan kaikki rupukuntien verorahoilla.
Tehkää jotain, älkääkä istuko perseellänne. - Tuppi_Taavetti
Ihan nyt tulee mieleen, että viranomaisen tärkein asia on toimia siten, että kansalaiset pysyisivät passiivisina ja tuppisuina. Mutta tulee siinäkin näköjään raja vastaan.
- putkinäkö
Onko Kalamarissa näkynnä kuitukauppijaita?
- yrittäminen.kunniaan
Maaseutu sykkii kuidun tahtiin oli juttu Sammossa 20.12.2018. Oli vähän outo se Myllylän juttu. Siinä Toni Haapakoski ja Esa Oikari kertoivat että valokuituverkon rakentamista ei voi perustella taloudellisesti vaan ihmisten tasapuolisella kohtelulla!
Mitä tasapuolista se on että jossain maaseudulla Multialla yhteiskunta maksaa liittymästä 46 000 euroa ja jossain muulla 90 euroa?
Yrittäjiä ne on maaseudullakin ja yrittämiseen kuuluu investoinnit. Jos homma ei pelitä ilman valokuitua niin siitä vaan investoimaan omaan kuituun. Jos homma ei ole taloudellisesti kannattavaa niin muihin töihin vaan.
Olisi aika lopettaa tukien kinuaminen joka tarkoitukseen.- Tyhmätpäättäjät
Keski-Suomen kannattamattoman ja tuhoon tuomitun kuidun pahimmat ammattitaidottomat päättäjät tässäkin asiassa olivat silloinen maakuntajohtaja silloisen dekaani-puolisonsa kanssa sekä itse Mauri Pekkarinen. Keneltäkään ei löytynyt riittävää laskutaitoa laskemaan, miten homma voi olla kannattavaa. Kun taas langaton toimii hyvin ja on käyttäjille lähes ilmainen. Samoin on käynyt tuulivoimaloissa, ensin kinuttiin valtion rahaa ja kuitenkin nyt voidaankin rakentaa omilla rahoilla. Valmistuttuaan voimalat myyntiin ja maanomistajat joutuvat maksamaan ja purkamaan koko paskat, kun tuulivoima on sataan kertaan todettu kannattamattomaksi. Tässäkin takana Mauri Pekkarinen.
- Lehmä_tiedettä
On se vaan hämmästyttävää, ettei maaseudulla saa navetasta lehmistä elävää kuvaa ja muutamia sähköisiä ohjaus- ja seurantaviestejä tisseistä muuta kuin ainoastaan muiden maksamalla valokuitu kaapelilla.
Suuret tehtaat ja avaruusalukset lähettää kuvaa ja ohjaaminen suoritetaan vain ja ainoastaan radiosingnaaleilla. Perään ei voi asentaa valokuitukappelia roikkuun.
Tässä on kaukaisin koskaan tutkittu taivaankappale - NASA julkaisi luotaimen ottamaa kuvaa Ultima Thule-asteroidista
01.03.2019
Asteroidi sijaitsee Maasta noin 6,6 miljardin kilometrin päässä.
Nasan New Horizons- luotain on lähettänyt onnistuneesti kuvaa Ultima Thule-asteroidista.
Kyseinen taivaankappale sijaitsee aurinkokunnan laidalla, Kuiperin vyöhykkeellä, Neptunuksen kiertoradan takana.
Luotaimen lähettämän kuvamateriaalin ja muu datan avulla tieteentekijät saavat lisätietoa aurinkokuntamme syntyvaiheista.
Ultima Thule, virallisesti MU69 on noin 33 kilometriä pitkä, kaksiosainen kappale, joka koostuu kivestä ja jäästä.
Luotain taltioi kuvamateriaalin 3540 kilometrin päästä asteroidista. Ohilento tapahtui uudenvuodenpäivänä.
Pauli Poutanen
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/009fe6b7-002b-4224-b714-c736c7c1db55 - Suomilehmä
Sieltä ne Kiinalaisen Kuulaskeutujan kuva- ja tietotulva tulee yhden linkkisateliitin kautta kuun pimeältä puoleltakin.
Eikä ole kyselty valokuitukaapelia hommaan.
Kalmarissa ei tunnu tulevat vähäisemmät tiedot navetasta ilman kaapelia tuppaan.
Olisikohan sittenkin kyse lehmämiesten ossoamattomuudesta - korpikannot
On se van niin että asukkaat siirtyvät muualle jos kuitua ei tule.Se on totuus.
- ei.korruptiota
Sehän on sitä korruptiota mitä Suomessa ei mukamas ole. Samaa korruptiota mitä ely harrastaa kun ei edes oikeuksien päätöksiä noudata. Taitaa puoluekuri olla kovempi kun laki.
- rikaskuiduton
Niin, taitavat olla keskustapuoluelaisia.
- Anonyymi
Onko selvitetty, että onko jo vuosikymmenen alusta saakka ollut korruptiota maakuntatason päätöksiin liittyen. Samaten Yliopisto sotkeutui kuituun pahemman kerran, Mitä se kuitubusiness yliopistolle kuuluu? Herätkää! Opettakaa te siellä!
- kuitu.on.poikaa
Kyllä Kalmarissa kuituja on maassa. Kyselkää operaattorien perään.
- onks.kuituu.näkyny
Ei taija kuitukauppa Kalamarissa käyvä ku ei lehtilöissä o juttaja ollu?
- nuoriakylille
Toivottavasti saamme kuidun,muuten kylä autioituu...Nuorempia valtuustoon!
- kylämuori
Miten noi liittyy toisiinsa? Nuoret käyttää langattomia!
- Jjkkt
Onhan se kylä jo ollut olemassa 200 vuotta ilman kuitua ja nykyaika ei vaadi elämiseen tuota kuitua.
- penkkiurheilia
Kuitu on saatava jo senkin vuoksi, että me syrjäkyläläiset pääsisimme seuraamaan jääkiekko-otteluita niin Saarijärven kuin Karstulankin jäähalleista.
- Kalmarin_Nahjus
Keski-Suomen valokuituverkkojen rakentamisen takaukset kaatuvat kuntien vastuulle
10 keskisuomalaista kuntaa on taannut holdingyhtiön velkoja yhteensä 29 miljoonalla eurolla.
Valokuituverkot 8.4.2019 https://yle.fi/uutiset/18-45217
Antti Seppälä / Yle
Keski-Suomen kylien laajakaistarakentaminen on pahassa vastatuulessa.
Viestintävirasto ei myönnä valtiontukea Keski-Suomen valokuituverkot Oy:n verkkorakentamiselle, ja uusien asiakkaiden pitäisi maksaa lähes kokonaan laajakaistaliittymänsä rakentamisesta syntyvät kustannukset.
Noin 4,7 miljoonan euron valtiontukien puute kaatuu laajakaistahanketta rahoittanutta Keski-Suomen verkkoholdingia omistavien kuntien niskaan.
– Holdingyhtiöllä ei tällä hetkellä ole sellaisia tuloja, että Kuntarahoituksen lainanhoitokulut pystyttäisiin maksamaan. Oman tulorahoituksen riittävyyteen on matkaa vuosia, sanoo Keski-Suomen valokuituverkot Oy:n toimitusjohtaja Janne Paunonen.
Suur-Keuruu lehden mukaan yhtiön lainoja on jo alkuvuodesta langennut omistajakuntien maksettavaksi.
10 keskisuomalaista kuntaa on taannut yhtiön velkoja yhteensä 29 miljoonalla eurolla.
Omistajakunnat ovat:
• Konnevesi
• Kannonkoski
• Toivakka
• Kyyjärvi
• Karstula
• Multia
• Luhanka
• Pihtipudas
• Kivijärvi
• Petäjävesi
Valokuituverkon rakentaminen kylille takkuaa - verkkoyhtiö otti aikalisän ja perui rahoitushakemukset (14.11.2017)
https://yle.fi/uutiset/3-10507289
Laajakaistan rakentaminen tössähti, nyt riidellään korvauksista (14.11.2017)
https://yle.fi/uutiset/3-9292050
Laajakaista oraville? Poliitikkojen lempihankkeessa netti yhteen taloon on maksanut jopa kymmeniätuhansia 30.3.2016)
https://yle.fi/uutiset/3-8775816
https://yle.fi/uutiset/3-10728293
Vastaa alkuperäiseen viestiin
KSVV-kusetus
Keskisuomalainen 21.02.2019.
htt - älä.usko.eskoo
Enpä laittaisi latiakaan KSVV-kuituun. Millä se rakentaa kun on vaan velkaa? Pelkkiä lupauksia.
- Säkää
Jos kunnat lisää takauksia tai makselee yhtiön korkoja, niin molemmissa tapauksissa ilmoitus Komissioon, muuten taas syyllistytään EU -lainsäädännön rikkomiseen.
- kivikautista
Kuitu ehdottomasti jos haluatte nuoria perheitä kytlälle!
- Valon_juhla
Tänään on 5 -Vuotis syntymäpäivä siitä kun monessa kunnassa 14.4.2014 päätettiin lähtemisestä mukaan Valokuituverkot Oy:n yhtiön toimintaan. Oliko se järjen voitto, pontikan huumaa vai toiveunta
- Just_näin
Just näin:
Mielipidekirjoitus 15.04.2019 03:00 Keskisuomalainen
Laajakaistasotkuissa valtio on väärä syyllinen
Pääkirjoituksessaan 10.4. Keskisuomalainen sortuu halpaan populismiin syyttäessään valtion ajavan digitalisoituvia kuntia kriisiin.
Suomessa valtaa käytetään eduskunnan säätämien lakien ja tätä nykyä myös Euroopan unionin säädösten puitteissa.
Viranomaisen tulee toimia lakien mukaan. Näin on Traficomkin (aikaisemmin Viestintävirasto) toiminut laajakaistahankkeessa. Tämän ovat oikeusistuimet (Korkein hallinto-oikeus, Hämeenlinnan hallinto-oikeus) useaan otteeseen todenneet.
Vastoin lakia on siis toimittu sekä kunnissa että valokuituyhtiössä.
Tästä ei pidä valtiota syyttää. Kunnissa on peiliin katsomisen paikka.
Kuntien itsehallinnollinen asema on turvattu perustuslaissa, joskin sitä on jouduttu Kittilän tapauksen johdosta jossain määrin suitsimaan.
Kuntien tehtävät on kirjattu lakiin. Laajakaistayhteyksien oma rakentaminen ei kuulu kuntien ydintehtäviin.
Osa keskisuomalaisista kunnista on lukuisista varoituksista huolimatta lähtenyt ensin Verkko-osuuskunta Kuuskaistan ja sittemmin Keski-Suomen Verkkoholding Oy:n / Keski-Suomen Valokuituverkot Oy:n ”kelkkaan” ottamatta huomioon näiden taloudellista kantokykyä, osaamista ja erityisesti EU:n ja laajakaistalain tukiedellytyksiä. Realismia asiassa ei ole ollut yhtään.
Kukaan ei kiistä laajakaistayhteyksien tarpeellisuutta, mutta kiinteän valokuituyhteyden vetäminen joka niemeen ja notkoon nykytekniikan aikakaudella ei ole edes tarpeellista, järkevää eikä taloudellisesti mahdollista.
Kalevi Kuorelahti
Jyväskylä- Anonyymi
Todella hyvä juttu.
- Anonyymi
Lainaus Samposta 18.9.2019
LAAJAKAISTA
Elenia ryhtyy rakentamaan Saarijärvelle
Energiayhtiö Elenia kertoi tiistaina, että se ryhtyy rakentamaan kuituverkkoa Saarijärvelle Rahkolan ja Rantakylän alueelle sekä Rajalan, Tarvaalan ja Summasaaren alueelle.
Hanke toteutetaan lman julkista rahoitusta, joten verkon rakentamisen edellytyksenä on Elenian mukaan se, että puolet alueen kiinteistöistä tilaa liittymän. Palvelut tarjoa Telia.
Laajakaista valmistuisi vuonna 2020. - Anonyymi
Tuohon ei kannata lähteä!Ilman julkista tukea.
- Anonyymi
Niinhän Sampo kirjoitti 31.12.2019, että valokuituvalmiutta tehdään. Hyvä juttu.
Ketjusta on poistettu 20 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1414467- 932139
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152071Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi761894Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1421542Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541522VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1041395- 751316
- 1011297
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1201109