Miksi nyrkkeilytaustalla aina voitetaan MMAssa?

Se yksi ilta oli jonkinlainen Eurosportin maratoni joten aika monta MMA tapahtumaa siinä oli tiivistettynä. Ja nyrkkeilytaustalla useimmiten voitettiin.

Tiedän että BJJ oli MMAn alkuaikoina kova sana mutta siitä on jo pitkä aika eikä pelkällä BJJllä nykyään enää pärjää.

Varmasti totta että monet nykyään aloittaa suoraan MMA treeneillä, mutta nyrkkeilytaitojen puutetta näkee usein vieläkin kun huiput häviää. Esim supertähti Ronda Rouseyn tyrmääjällä oli nyrkkeilytausta, pehmitti Rouseyn ensin nyrkeillä jotta helposti pääsi tyrmäämään potkulla. Oma kaverikin on painoluokkansa ykkösrankattu MMA Suomessa, hänetkin tyrmättiin kerran heti ekassa erässä melko kylmästi kun ei osannut suojautua nyrkkeilyä taitaavalta vastaan.

Jotenkin kaikki havainnot vahvistaa sitä että nyrkkeilytausta on kaikista vahvin tausta MMAssa missä yhdistetään kaikki kamppailulajit. Luulisi että MMA ottelijoille olisi suurta hyötyä jos nyrkkeily olisi vahvemmin treeenissä mukana heti alusta lähtien.

Ensinnäkään vapaaottelussa ei yhdistetä kaikkia kamppailulajeja. Vapaaottelu on vain ottelumuoto, kokoelma sääntöjä joihin kaikki ottelijat sitoutuu. Useimmat treenaa kisoja varten potkunyrkkeilyä ja lukkopainia, mutta esimerkiksi UFC legendoilla on usein karate, taekwondo, judo ja/tai paini tausta. Vapaaottelussa ei aikaisemmin ollut aikarajoja tai eriä, jolloin nyrkkeilijän tai potkunyrkkeilijän etu voitiin ottaa helposti pois viemällä mattoon ja pitämällä kaveri matossa. Useimmat nyrkkeilijät (huom. tarkoitan tällä myös kiinalaista nyrkkeilyä) säikähtivät tilannetta ja luovuttivat matossa kun eivät osanneet tehdä siellä mitään. Nyrkkeilijöiden ja potkunyrkkeilijöiden poistuminen kisoista pakotti vapaaotteluorganisaatiot sääntömuutoksiin ja mukaan otettiin erät ja aikarajat.

Nyrkkeily on kuitenkin yksi vanhimmista länsimaisista kamppailulajeista, on ollut perinteisesti helpompi löytää nyrkkeilysali ja painimolski kuin karatedojo tai judo dojo. Siinäkin valossa herää kysymys miksei nyrkkeilytaustalla pärjännyt vapaaottelussa ensimmäisen 20 vuoden aikana, vaan piti odottaa tätä päivää jolloin useimmissa kaupungeissa on jonkinlainen BJJ sali? Nyt nyrkkeily on sitten se vahvin laji? Miksei aiemmin ollut? Mikä mahtaa olla syynä siihenkin että 1970 luvulla potkunyrkkeilystä tuli niin suosittu laji? Luulisi että potkut olisi jätetty pois jos olisi huomattu niiden olevan täysin tehottomia nyrkkeilijää vastaan?

Useimmat nyrkkeilijät eivät myöskään tiedä miten kannattaa lyödä ilman hanskoja. Nyrkkeilyssä ei opi käyttämään kyynärpäitä ja polvia, ei torjumaan heittoja eikä irtautumisia. Ilman kunnollisia hanskoja on nopeasti käsi hajalla, ihmisen kallo on kuitenkin aika kovaa materiaalia. Rikkinäisellä kädellä on vaikea lyödä uudestaan ja tarttuminen käytännössä mahdotonta. Oikea itsepuolustus vaatii enemmän osaamista kuin mitä pelkällä nyrkkeilyllä on mahdollista oppia. Monet vapaaotteluun osallistujat amatöörit käyvät siellä vain testaamassa taitojaan. Jos tulee tyrmätyksi niin sitten ehkä kannattaa opetella suojausta ja liikkumista enemmän. Ei nyrkkeilijää nyrkkeilemällä voita.

"Cro Cop began formal training in Taekwondo at the age of 7 and later studied Karate."
http://cdn2.cagepotato.com/wp-content/uploads/2011/10/cro-cop-splits.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Fedor_Emelianenko#/media/File:Fedor_Emelianenko_-_sambo_win.jpg

"Royce Gracie is a Brazilian semi-retired professional mixed martial artist competing for Bellator MMA, a UFC Hall of Famer, and a Brazilian Jiu-Jitsu practitioner. A member of the famed Gracie family, he is considered to be one of the most influential figures in the history of MMA." (huom. lajiin kuuluu myös potkut ja lyönnit)
https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/QL-dVi1u4WkDNTPIRKW6CpUFmIM=/0x27:436x318/1200x800/filters:focal(0x27:436x318)/cdn.vox-cdn.com/imported_assets/702365/royce_20gracie_201.jpg

"The origins of Shamrock's mixed martial arts career began in the Japanese pro wrestling organization Fujiwara Gumi."
http://i54.tinypic.com/2uf7fr9.jpg

"Although known primarily for his mastery of Muay Thai striking, (Anderson) Silva is also a Brazilian Jiu-Jitsu black belt, a rank he earned in 2005 from Antônio Rodrigo Nogueira who follows the Gracie Lineage through Carlson Gracie, like Murilo Bustamante and the Brazilian Top Team. He began martial arts training at the age of 13, training Taekwondo and earning a black belt by the age of 18. He is also a black belt in Judo, a yellow rope in Capoeira and is a professional boxer."
http://www.yellmagazine.com/wp-content/uploads/2013/07/anderson-silva-chris-leben.jpg

https://imagesvc.timeincapp.com/v3/mm/image?url=https://cdn-s3.si.com/s3fs-public/styles/marquee_large_2x/public/2015/08/13/ronda-rousey-2008-olympic-bronze-medal-match.jpg?itok=WQNqrxBw&w=1100&q=85

Mitä ihmettä varten laitat linkkejä noista samovaareista, kun oli kyse tämän päivän tilanteesta?

Mgkggkkg kirjoitti:

Mitä ihmettä varten laitat linkkejä noista samovaareista, kun oli kyse tämän päivän tilanteesta?

No voit katsoa tämän päivän mestarien lajitaustan, sieltä löytyy edelleen bjj, paini sekä muay thai. Voit myös katsoa muutaman tämän päivän ufc ottelun niin näet että ottelut edelleen enimmäkseen bjj ja muay thai painotteisia.

Se kenellä on paremmat painitaidot väsyttää vastustajan painimalla ja kun vastustaja ei enää jaksa käsiään nostaa, sitä voi valita lopettaako tyrmäyksellä, lukolla vai kuristuksella. Näin se homma edelleen toimii. Pelkällä nyrkkeilyllä ei pärjää edes muay thai ottelijaa vastaan.
https://www.youtube.com/watch?v=EorJNC_vmDY

Miksi maallikot tulevat aina pätemään nyrkkeilyn tehokkuudesta vapaaottelussa? Vapaaottelussa ei todellakaan pärjää pelkällä nyrkkeilyllä.

sitäihmettä kirjoitti:

No voit katsoa tämän päivän mestarien lajitaustan, sieltä löytyy edelleen bjj, paini sekä muay thai. Voit myös katsoa muutaman tämän päivän ufc ottelun niin näet että ottelut edelleen enimmäkseen bjj ja muay thai painotteisia.

Se kenellä on paremmat painitaidot väsyttää vastustajan painimalla ja kun vastustaja ei enää jaksa käsiään nostaa, sitä voi valita lopettaako tyrmäyksellä, lukolla vai kuristuksella. Näin se homma edelleen toimii. Pelkällä nyrkkeilyllä ei pärjää edes muay thai ottelijaa vastaan.
https://www.youtube.com/watch?v=EorJNC_vmDY

Miksi maallikot tulevat aina pätemään nyrkkeilyn tehokkuudesta vapaaottelussa? Vapaaottelussa ei todellakaan pärjää pelkällä nyrkkeilyllä.

Lue lisää

Itse olen harrastelijanyrkkeilijänä sparranut kilpa-muay thai ottelijoita vastaan ja yllättävän helposti pärjää. Toki sparrattiin nyrkkeilysäännöillä mutta yllätyin kuinka kilpatason muay thai ottelijoiden nyrkkeilytaso on melko heikko. Itse en ole ikinä edes treenannut kilpailua varten.

3453463 kirjoitti:

Itse olen harrastelijanyrkkeilijänä sparranut kilpa-muay thai ottelijoita vastaan ja yllättävän helposti pärjää. Toki sparrattiin nyrkkeilysäännöillä mutta yllätyin kuinka kilpatason muay thai ottelijoiden nyrkkeilytaso on melko heikko. Itse en ole ikinä edes treenannut kilpailua varten.

Lue lisää

Se riippuu ihan täysin siitä kuka harjoittelee ja millä salilla. Voi kuitenkin olla että useimmilla varsinaiset nyrkkeilytaidot on heikot koska niillä ei tee paljon paskaakaan muay thai säännöillä. Keskittyvät enemmän potkuihin ja pystypainiin.

Jos laitetaan nyrkkeilijä thainyrkkeilijää vastaan, nyrkkeilijä lähtee sairaalaan joka kerta. MMA otteluissa ei puolestaan pärjää pelkällä thainyrkkeilyllä tai karatella, pitää olla hyvät painitaidot myös.

tositarina kirjoitti:

Jos laitetaan nyrkkeilijä thainyrkkeilijää vastaan, nyrkkeilijä lähtee sairaalaan joka kerta. MMA otteluissa ei puolestaan pärjää pelkällä thainyrkkeilyllä tai karatella, pitää olla hyvät painitaidot myös.

Lue lisää

Paini pitäisi kieltää häkkimatseista. Kuka haluaa katsoa, kun kaksi hikistä jätkää nykii lukitussa lähetsysaarnaajaasennossa viisi minuuttia.

Painissa nimenomaan se puolustaminen on kuluttavaa. Hyökkääjä voi käytännössä vaan hyödyntää omaa painoaan, inertiaa ja vipuvoimia kun taas puolustava osapuoli joutuu punnertamaan, repimään ja raastamaan.

Menee kylläkin toisinpäin. Painijat väsyttää pystyottelijoita matossa kunnes pystyottelija ei jaksa käsiään nostaa. Silloin ne yleensä tyrmätäänkin, kun on ensin painittu mehut pois. Siksi BJJ ottelijat ovat vapaaottelussa niin hyviä, koska energian säästäminen ja vastustajan väsyttäminen kuuluvat olennaisena osana lajin strategiaan. Jos katsoo muutaman bjj ottelun ja sitten vapaaottelun vaikkapa UFC tai ONE niin tämä bjj strategia näkyy vapaaottelussa aivan selvästi, sitä ei voi olla huomaamatta. Jos vaikka menee bjj salille kokeilemaan kuinka rankkaa on painia tunti itseään isompaa vastaan.. Jokainen painija tietää miten rankkaa se on ja tietää myös miltä tuntuu kun ei vaan enää jaksa ja vastustaja makaa rinnan päällä. Monet aloittelijat taputtavat siksi kun eivät pysty hengittämään eikä ole mehuja puolustaa. Vapaaottelut päättyvät 3x5min erien jälkeen siten että molemmat ottelijat hädin tuskin kykenevät seisomaan ja puhumaan.

bjjpainija kirjoitti:

Menee kylläkin toisinpäin. Painijat väsyttää pystyottelijoita matossa kunnes pystyottelija ei jaksa käsiään nostaa. Silloin ne yleensä tyrmätäänkin, kun on ensin painittu mehut pois. Siksi BJJ ottelijat ovat vapaaottelussa niin hyviä, koska energian säästäminen ja vastustajan väsyttäminen kuuluvat olennaisena osana lajin strategiaan. Jos katsoo muutaman bjj ottelun ja sitten vapaaottelun vaikkapa UFC tai ONE niin tämä bjj strategia näkyy vapaaottelussa aivan selvästi, sitä ei voi olla huomaamatta. Jos vaikka menee bjj salille kokeilemaan kuinka rankkaa on painia tunti itseään isompaa vastaan.. Jokainen painija tietää miten rankkaa se on ja tietää myös miltä tuntuu kun ei vaan enää jaksa ja vastustaja makaa rinnan päällä. Monet aloittelijat taputtavat siksi kun eivät pysty hengittämään eikä ole mehuja puolustaa. Vapaaottelut päättyvät 3x5min erien jälkeen siten että molemmat ottelijat hädin tuskin kykenevät seisomaan ja puhumaan.

Lue lisää

No miksi sitten nykyään juuri kukaan ei pyri viemään ottelua maihin heti alussa? Jos se olisi bjj-miesten selvä etu, niin sitähän kannattaisi aina yrittää välittömästi. Ja niin yrittivätkin 10-20v sitten, mutta eivät nykyään.

Kyllähän paini vie mehut maallikosta, mutta nyt on kyse siitä, että se huonompikin kuitenkin osaa painia, todennäköisesti nimenomaan energiataloudellista puolustuspainia. Jo lähtien siitä, että maahanvienneiltä osaa jokainen nykyään kohtalaisesti puolustautua, toisin kuin MMA:n alkuaikoina.
Graciet pystyivät pienempinä ja ilman lyöntiosaamista voittamaan mestaruuksia vain painilla. Yksikään nyrkkeilijä ei noina aikoina pärjännyt.

"Kyllähän paini vie mehut maallikosta, mutta nyt on kyse siitä, että se huonompikin kuitenkin osaa painia, todennäköisesti nimenomaan energiataloudellista puolustuspainia."

No ei todellakaan BJJ kaveria vastaan. BJJ perustuu energian säästämiseen ja mustan vyön kaveri voi lukea lehteä ja juoda teetä samalla kun se tekniikan ignoramus punnertaa kaikilla voimillaan.

Fjjccghjjk kirjoitti:

No miksi sitten nykyään juuri kukaan ei pyri viemään ottelua maihin heti alussa? Jos se olisi bjj-miesten selvä etu, niin sitähän kannattaisi aina yrittää välittömästi. Ja niin yrittivätkin 10-20v sitten, mutta eivät nykyään.

Kyllähän paini vie mehut maallikosta, mutta nyt on kyse siitä, että se huonompikin kuitenkin osaa painia, todennäköisesti nimenomaan energiataloudellista puolustuspainia. Jo lähtien siitä, että maahanvienneiltä osaa jokainen nykyään kohtalaisesti puolustautua, toisin kuin MMA:n alkuaikoina.
Graciet pystyivät pienempinä ja ilman lyöntiosaamista voittamaan mestaruuksia vain painilla. Yksikään nyrkkeilijä ei noina aikoina pärjännyt.

Lue lisää

"No miksi sitten nykyään juuri kukaan ei pyri viemään ottelua maihin heti alussa? Jos se olisi bjj-miesten selvä etu, niin sitähän kannattaisi aina yrittää välittömästi. Ja niin yrittivätkin 10-20v sitten, mutta eivät nykyään."

Kyllä yrittää, mene katsomaan paikalliset salikisat.

silimätkättee kirjoitti:

"No miksi sitten nykyään juuri kukaan ei pyri viemään ottelua maihin heti alussa? Jos se olisi bjj-miesten selvä etu, niin sitähän kannattaisi aina yrittää välittömästi. Ja niin yrittivätkin 10-20v sitten, mutta eivät nykyään."

Kyllä yrittää, mene katsomaan paikalliset salikisat.

Lue lisää

Sepä se. Siitä juuri puhuin, että huipulla ne ”nyrkkeilijätkin” osaavat usein painia niin hyvin, etteivät maahanviennit tai mattopaini heitä vastaan suju. Paikallisissa salikisoissa taso on huomattavasti heikompi ja hyvä painija suurella todennäköisyydellä pystyy nitistämään huonomman painijan matossa.

käykokeilemassa kirjoitti:

"Kyllähän paini vie mehut maallikosta, mutta nyt on kyse siitä, että se huonompikin kuitenkin osaa painia, todennäköisesti nimenomaan energiataloudellista puolustuspainia."

No ei todellakaan BJJ kaveria vastaan. BJJ perustuu energian säästämiseen ja mustan vyön kaveri voi lukea lehteä ja juoda teetä samalla kun se tekniikan ignoramus punnertaa kaikilla voimillaan.

Lue lisää

Tässä ei ole juuri koskaan enää nykyään kyse mistään ignoraamuksista, vaan niillä ”nyrkkeilijöilläkin” on vuosien kokemus painista.
Ja se ”ignoraamus” kun nimenomaan ei yritä muuta kuin tehdä vähimmän selviytyäkseen seuraavaan pystyotteluhetkeen. On ihan kaikessa kamppailussa aina paljon taloudellisempaa vain passailla ja olla yrittämättäkään itse tehdä suorituksia kuin rehkiä löytääkseen aukkoa vastustajan puolustuksesta.
Totta kai, jos painija on aivan ylivoimainen matossa, niin sitten tilanne menee kuten kuvailet, mutta yhä harvemmin näin käy, sillä melkein kaikki osaavat riittävästi painia.

Kggkgkgkgm kirjoitti:

Tässä ei ole juuri koskaan enää nykyään kyse mistään ignoraamuksista, vaan niillä ”nyrkkeilijöilläkin” on vuosien kokemus painista.
Ja se ”ignoraamus” kun nimenomaan ei yritä muuta kuin tehdä vähimmän selviytyäkseen seuraavaan pystyotteluhetkeen. On ihan kaikessa kamppailussa aina paljon taloudellisempaa vain passailla ja olla yrittämättäkään itse tehdä suorituksia kuin rehkiä löytääkseen aukkoa vastustajan puolustuksesta.
Totta kai, jos painija on aivan ylivoimainen matossa, niin sitten tilanne menee kuten kuvailet, mutta yhä harvemmin näin käy, sillä melkein kaikki osaavat riittävästi painia.

Lue lisää

"riittävästi painia" tarkoittanee mitä? Purppuravyötä? Niillä ei ole mitään jakoja mustavöisiä vastaan se on nähty joka treeneissä. Mustavöiset leikittelevät niiden kanssa tarjoten jotain oikein hopeatarjottimella vain vetääkseen sen pois viime hetkellä. Mustavöisten mielestä se on hauskaa.

Käyhän nyt huviksesi katsomassa esimerkiksi hallitsevien UFC mestarien lajitaustat:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_UFC_champions#Current_champions

Kaikilla taustana paini, paitsi yhdellä karate. Tämä on aivan selkeästi ristiriidassa koko trollialoituksen kanssa.

bjjpainija kirjoitti:

"riittävästi painia" tarkoittanee mitä? Purppuravyötä? Niillä ei ole mitään jakoja mustavöisiä vastaan se on nähty joka treeneissä. Mustavöiset leikittelevät niiden kanssa tarjoten jotain oikein hopeatarjottimella vain vetääkseen sen pois viime hetkellä. Mustavöisten mielestä se on hauskaa.

Käyhän nyt huviksesi katsomassa esimerkiksi hallitsevien UFC mestarien lajitaustat:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_UFC_champions#Current_champions

Kaikilla taustana paini, paitsi yhdellä karate. Tämä on aivan selkeästi ristiriidassa koko trollialoituksen kanssa.

Lue lisää

Olet nyt näköjään ottanut avauksen kirjaimellisesti, loukkaantuneena lajisi häpäisystä.

Saattaa noilla ammattilaisilla taso määräytyä vähän muutoinkin kuin vyön värin mukaan. Ammattilainen kun ei sitä vyötä tarvitse. Mutta kyllähän siellä huonommillakin painijoilla ihan korkean tason vöitä on, UFC:ssä siis.

Minä en ole aloittaja, mutta sen verran samaa mieltä, että laji on viime vuosina muuttunut nyrkkeilypainoitteisemmaksi. Vaikka selväähän se on, ettei ilman painitaitoa ole mitään asiaa häkkiin, tuota nyt ei näin aikuisten kesken pitäisi joutua sanomaankaan. En itse ainakaan kehtaisi toistaa samaa itsestäänselvyyttä viestistä toiseen.

bjjpainija kirjoitti:

"riittävästi painia" tarkoittanee mitä? Purppuravyötä? Niillä ei ole mitään jakoja mustavöisiä vastaan se on nähty joka treeneissä. Mustavöiset leikittelevät niiden kanssa tarjoten jotain oikein hopeatarjottimella vain vetääkseen sen pois viime hetkellä. Mustavöisten mielestä se on hauskaa.

Käyhän nyt huviksesi katsomassa esimerkiksi hallitsevien UFC mestarien lajitaustat:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_UFC_champions#Current_champions

Kaikilla taustana paini, paitsi yhdellä karate. Tämä on aivan selkeästi ristiriidassa koko trollialoituksen kanssa.

Lue lisää

Ja nuo mestarit, Stipe MMA nyrkkeily. Menee siis tässä laskelmassa nyrkkelypainotteiseksi, ellet nyt ihan tosissaan yritä todistella, että MMA:ssa pärjätäkseen pitää treenata MMA:ta?

Cormier paini.
Whitaker karate.
Woodley paini.
Khabib sambo judo.
Holloway potkunyrkkeily.
Dillashaw paini.
Johnson paini.

Eli paini vei voiton, yllättävää itselleni, ettei brassijutsu ensisijaisena taustalajina ilmeisesti yhdelläkään. No ei ollut nyrkkeilykään, mutta potkunyrkkeily sentään löytyi.

Flflflflflx kirjoitti:

Ja nuo mestarit, Stipe MMA nyrkkeily. Menee siis tässä laskelmassa nyrkkelypainotteiseksi, ellet nyt ihan tosissaan yritä todistella, että MMA:ssa pärjätäkseen pitää treenata MMA:ta?

Cormier paini.
Whitaker karate.
Woodley paini.
Khabib sambo judo.
Holloway potkunyrkkeily.
Dillashaw paini.
Johnson paini.

Eli paini vei voiton, yllättävää itselleni, ettei brassijutsu ensisijaisena taustalajina ilmeisesti yhdelläkään. No ei ollut nyrkkeilykään, mutta potkunyrkkeily sentään löytyi.

Lue lisää

Siis oli se Stipen nyrkkeily, heti ylimmässä kappaleessa mainittuja. Ja korjaus saman tien, että treenasihan hänkin ensin painia, sitten MMA:ta, sitten nyrkkeilyä.

Gkgkkgkgkgkg kirjoitti:

Siis oli se Stipen nyrkkeily, heti ylimmässä kappaleessa mainittuja. Ja korjaus saman tien, että treenasihan hänkin ensin painia, sitten MMA:ta, sitten nyrkkeilyä.

Niin mutta mitä svittua tarkoittaa trolliavaus "Miksi nyrkkeilytaustalla aina voitetaan MMAssa" kun sillä ei voiteta? Nämä mestarit ovat lähes kaikki aloittaneet painilla ja usein siinä menestyneetkin ennen kun siirtyvät vapaaotteluun. Stipen tapauksessa sanotaan hänen nyrkkeilytaidoistaan näin:

"His coach Marcus Marinelli recalled that although he trained only for several months he was beating boxers with much longer experience"

Kävi pieksämässä kokeneempia nyrkkeilijöitä ja sitten palasi takaisin vapaaotteluun. Painilla aloitti silti ja paini ykkösdivisioonassa joten jos tässä pitää jokin lajitausta valita muu kuin vapaaottelu niin sittenhän se on paini. Jos tarkemmin selaa ufc raskaan sarjan mestareita niin melkein kaikilla lajitausta on paini tai bjj. Itseasiassa ufc raskaassa sarjassa edelliset 10 vuotta mestarilla musta vyö. Stipe Miocic on vuosikymmeneen ensimmäinen jolla ei tiettävästi ole vyöarvoa mutta tässä kuitenkin linkki hänen salin sivustolle:
http://www.strongstyle.com/brazilian-jiu-jitsu-cleveland/

Edelleen kysyn missä on ne mestarit jotka on nappulasta asti nyrkkeilleet, käyneet opettelemassa vähän painia ja voittaneet mestaruuden?

Marvan Akman? Tarkoitatko Makwan Amirkhania? Älä jaksa höpöttää. Jos nyrkkeilyllä pärjäisi vapaaottelussa niin kaikki amatöörinyrkkeilijät kävisi hakemassa UFCstä helpot sponsorirahat olympialaisia varten. Nyrkkeilijät ei vaan pärjää siellä. Nyrkkeilylle tyypillinen lähiottelu loppuu nopeasti kyynärpäihin, polviin ja lopulta heittoon. Pidemmältä ottelevilla nyrkkeilijöillä on vaikeuksia päästä edes jabi-etäisyydelle koska potkuja tulee jaloille ja rintaan ennen kun jabi on edes mahdollinen. Nyrkkeily on jäänyt ajastaan jälkeen ja sen on korvannut potkunyrkkeily ja muay thai. Ei voida sanoa että karate olisi sen korvannut koska karate on huomattavasti nyrkkeilyä vanhempaa ja moderni nyrkkeily on ammentanut tekniikkaa karatesta. Nyrkkeily jäänee historiaan eräänlaisena välivaiheena.

justjooooo kirjoitti:

Marvan Akman? Tarkoitatko Makwan Amirkhania? Älä jaksa höpöttää. Jos nyrkkeilyllä pärjäisi vapaaottelussa niin kaikki amatöörinyrkkeilijät kävisi hakemassa UFCstä helpot sponsorirahat olympialaisia varten. Nyrkkeilijät ei vaan pärjää siellä. Nyrkkeilylle tyypillinen lähiottelu loppuu nopeasti kyynärpäihin, polviin ja lopulta heittoon. Pidemmältä ottelevilla nyrkkeilijöillä on vaikeuksia päästä edes jabi-etäisyydelle koska potkuja tulee jaloille ja rintaan ennen kun jabi on edes mahdollinen. Nyrkkeily on jäänyt ajastaan jälkeen ja sen on korvannut potkunyrkkeily ja muay thai. Ei voida sanoa että karate olisi sen korvannut koska karate on huomattavasti nyrkkeilyä vanhempaa ja moderni nyrkkeily on ammentanut tekniikkaa karatesta. Nyrkkeily jäänee historiaan eräänlaisena välivaiheena.

Lue lisää

”Ajastaan jälkeen” - Ai millä tavalla? Eivätköhän jo antiikin kreikkalaiset tienneet, ettei nyrkkeilijä voi voittaa pankrationissa eli vapaaottelun esi-isälajissa.
Eli ei nyrkkeilyn suosio ole koskaan perustunut ajatukselle, että se olisi ”paras” taistelu- tai itsepuolustuslaji. Sen sijaan miljoonien urheilufanien mielestä viihdyttävintä kamppailu-urheilua se on ollut jo ainakin pari sataa vuotta. Ja kenties jopa kovinta taistelua mitä tulee fyysisen ja henkisen lujuuden vaatimuksiin. Kovatasoisinta kamppailu-urheilua myös harrastajamäärät huomioiden.
Viime vuosina on puhuttu MMA:n noususta ja nyrkkeilyn laskusta, mutta edelleen taitavat suurimmat nyrkkeilyillat olla suurimpia kamppailutapahtumia rahassa ja katsojissa mitaten. Joskus toki MMA voi mennä ohi, mutta eivät thai tai karate.

Sitäpaitsi puhutte eri asioista. Tuskin aloittaja väitti, että pelkällä nyrkkeilyllä voisi pärjätä MMA:ssa, vaan että nyrkkeilypainoitteiset ottelijat ovat pärjänneet viime aikoina paremmin kuin painispesialistit. Siltä itsestänikin tuntuu, ainakin muutos nyrkkeilyä kohden lajissa on tapahtunut. Jopa kahden painijan kohdatessa saatetaan nyrkkeillä pitkiä aikoja.

Gkgkgkkgkg kirjoitti:

”Ajastaan jälkeen” - Ai millä tavalla? Eivätköhän jo antiikin kreikkalaiset tienneet, ettei nyrkkeilijä voi voittaa pankrationissa eli vapaaottelun esi-isälajissa.
Eli ei nyrkkeilyn suosio ole koskaan perustunut ajatukselle, että se olisi ”paras” taistelu- tai itsepuolustuslaji. Sen sijaan miljoonien urheilufanien mielestä viihdyttävintä kamppailu-urheilua se on ollut jo ainakin pari sataa vuotta. Ja kenties jopa kovinta taistelua mitä tulee fyysisen ja henkisen lujuuden vaatimuksiin. Kovatasoisinta kamppailu-urheilua myös harrastajamäärät huomioiden.
Viime vuosina on puhuttu MMA:n noususta ja nyrkkeilyn laskusta, mutta edelleen taitavat suurimmat nyrkkeilyillat olla suurimpia kamppailutapahtumia rahassa ja katsojissa mitaten. Joskus toki MMA voi mennä ohi, mutta eivät thai tai karate.

Sitäpaitsi puhutte eri asioista. Tuskin aloittaja väitti, että pelkällä nyrkkeilyllä voisi pärjätä MMA:ssa, vaan että nyrkkeilypainoitteiset ottelijat ovat pärjänneet viime aikoina paremmin kuin painispesialistit. Siltä itsestänikin tuntuu, ainakin muutos nyrkkeilyä kohden lajissa on tapahtunut. Jopa kahden painijan kohdatessa saatetaan nyrkkeillä pitkiä aikoja.

Lue lisää

"Ai millä tavalla?"

Samalla tavalla kuin Karate. Vapaaottelu on hyvin lähellä pankrationia, ympyrä sulkeutuu.

Karatekin on nykyään lähinnä terveyden ylläpitoon soveltuva, oikeastaan kokoelma satoja vuosia vanhaa tekniikkaa. Tekniikat on nykyisin tallennettu videolle joten kataa ei tarvitse enää opetella. Joidenkin mielestä kata on kuitenkin mielenkiintoista historiaa ja sillä on kiistaton terveyshyöty. Kataa opettelemalla pysyy hyvässä kunnossa ja muistaa lastenlasten nimet vielä 80 vuotiaanakin, eikä ole ns. nenä poskella. Hyvin harva kuitenkin enää opettelee kataa, joka ehdottomasti on karaten sydän, ammattiotteluita varten. Vielä harvempi opettelee kataa vapaaottelua varten. Nyrkkeilylle tulee käymään samoin. Harjoitukset vaihtuvat sellaisiin jotka soveltuvat paremmin vapaaotteluun, mutta nyrkkeilyä harrastetaan historiallisista syistä ja ihan mahdollista että pysyy vielä pitkään olympialajina painin ohella. On myös mahdollista että tulevaisuudessa nyrkkeily, paini, judo ja taekwondo korvataan vapaaottelulla koska pankration.

"Kovatasoisinta kamppailu-urheilua myös harrastajamäärät huomioiden."

Riippuu mitä kovatasoisuudella tarkoitetaan tässä? Kuntoa, taitoa, molempia? Judo kiilaa siinä kyllä ensimmäiseksi. Paini varmaan hyvänä kakkosena. Painiseuroja on hieman vähemmän kuin judoseuroja mutta kuitenkin enemmän kuin nyrkkeilyseuroja. Karaten harrastajia on suunnilleen saman verran. En nyt oikein keksi mikä tekisi nyrkkeilystä kovimman.

"edelleen taitavat suurimmat nyrkkeilyillat olla suurimpia kamppailutapahtumia rahassa ja katsojissa mitaten"

Taitaa olla vai on? Ei jaksaisi käydä keskustelua mutuun perustuen.

Jos katsotaan nuorten suosikkilajeja, EA Sports on julkaissut täksi vuodeksi:

FIFA 18 (jalkapallo)
NBA Live 18 (koripallo)
Madden NFL 18 (amerikkalainen jalkapallo)
NHL 18 (jääkiekko)
EA Sports UFC 3 (vapaaottelu)

Vuonna 2004 Fight Night nyrkkeilypeliä myytiin 850 000 kpl ja peli tuotti 36 miljoonaa oravannahkaa pelkästään Yhdysvalloissa. Viimeisin Fight Night julkaistiin edellisen kerran vuonna 2011. Tuosta voi vetää vain yhden loogisen johtopäätöksen. Nykynuoret eivät enää tiedä nyrkkeilijöiden nimiä ja julisteet seinällä on vaihtuneet UFC tähtiin. Huhut kentältä kertovat että nyrkkeilyn suosio on ollut pitkään alamäessä ja vapaaottelun suosio vain kasvaa ja kasvaa. Eipä tuo ihme ole koska vapaaottelussa esiintyy kaikkien lajien tekniikoita joten se myös kiinnostaa useiden kamppailulajien harrastajia, ilmeisen selvästi myös nyrkkeilijöitä.

mutuilua kirjoitti:

"Ai millä tavalla?"

Samalla tavalla kuin Karate. Vapaaottelu on hyvin lähellä pankrationia, ympyrä sulkeutuu.

Karatekin on nykyään lähinnä terveyden ylläpitoon soveltuva, oikeastaan kokoelma satoja vuosia vanhaa tekniikkaa. Tekniikat on nykyisin tallennettu videolle joten kataa ei tarvitse enää opetella. Joidenkin mielestä kata on kuitenkin mielenkiintoista historiaa ja sillä on kiistaton terveyshyöty. Kataa opettelemalla pysyy hyvässä kunnossa ja muistaa lastenlasten nimet vielä 80 vuotiaanakin, eikä ole ns. nenä poskella. Hyvin harva kuitenkin enää opettelee kataa, joka ehdottomasti on karaten sydän, ammattiotteluita varten. Vielä harvempi opettelee kataa vapaaottelua varten. Nyrkkeilylle tulee käymään samoin. Harjoitukset vaihtuvat sellaisiin jotka soveltuvat paremmin vapaaotteluun, mutta nyrkkeilyä harrastetaan historiallisista syistä ja ihan mahdollista että pysyy vielä pitkään olympialajina painin ohella. On myös mahdollista että tulevaisuudessa nyrkkeily, paini, judo ja taekwondo korvataan vapaaottelulla koska pankration.

"Kovatasoisinta kamppailu-urheilua myös harrastajamäärät huomioiden."

Riippuu mitä kovatasoisuudella tarkoitetaan tässä? Kuntoa, taitoa, molempia? Judo kiilaa siinä kyllä ensimmäiseksi. Paini varmaan hyvänä kakkosena. Painiseuroja on hieman vähemmän kuin judoseuroja mutta kuitenkin enemmän kuin nyrkkeilyseuroja. Karaten harrastajia on suunnilleen saman verran. En nyt oikein keksi mikä tekisi nyrkkeilystä kovimman.

"edelleen taitavat suurimmat nyrkkeilyillat olla suurimpia kamppailutapahtumia rahassa ja katsojissa mitaten"

Taitaa olla vai on? Ei jaksaisi käydä keskustelua mutuun perustuen.

Jos katsotaan nuorten suosikkilajeja, EA Sports on julkaissut täksi vuodeksi:

FIFA 18 (jalkapallo)
NBA Live 18 (koripallo)
Madden NFL 18 (amerikkalainen jalkapallo)
NHL 18 (jääkiekko)
EA Sports UFC 3 (vapaaottelu)

Vuonna 2004 Fight Night nyrkkeilypeliä myytiin 850 000 kpl ja peli tuotti 36 miljoonaa oravannahkaa pelkästään Yhdysvalloissa. Viimeisin Fight Night julkaistiin edellisen kerran vuonna 2011. Tuosta voi vetää vain yhden loogisen johtopäätöksen. Nykynuoret eivät enää tiedä nyrkkeilijöiden nimiä ja julisteet seinällä on vaihtuneet UFC tähtiin. Huhut kentältä kertovat että nyrkkeilyn suosio on ollut pitkään alamäessä ja vapaaottelun suosio vain kasvaa ja kasvaa. Eipä tuo ihme ole koska vapaaottelussa esiintyy kaikkien lajien tekniikoita joten se myös kiinnostaa useiden kamppailulajien harrastajia, ilmeisen selvästi myös nyrkkeilijöitä.

Lue lisää

Siis mitä vittua? Haukut mutuni ja heität vastaan tietokonepelit? Jo on aikoihin eletty. En tiennyt, että puhumme E-Sportsista.

http://www.biggestglobalsports.com/

Tuon mukaan nyrkkeily oli vielä kaksi kertaa MMA:ta suurempi muutama vuosi sitten.

Älytöntä edes alkaa nyrkkeilijäksi, jos kiinnostus on opetella painitekniikoita. Ilman muuta laajaa tekniikkavalikoimaa hakevan kannattaa alkaa harrastamaan ihan muuta kuin nyrkkeilyä. Ja näinhän on ollut aina, koko sen ajan kun nyrkkeily on ollut olemassa. Silti se on ollut se suurin kamppailulaji oikeastaan aina eli ei kiinnostus sitä kohtaan ole tekniikkavalikoimaan tai pärjäämiseen katutappeluissa perustunut.

Nyrkkeilyn suosio perustuu yksinkertaisuuteen. Suuri yleisökin ymmärtää ne muutamat iskut, joita nyrkkeilyssä käytetään. Painin ongelma on se, että jos et ihan oikeasti ymmärrä tekniikkaa, se näyttää nyhjäykseltä. Vaikka joku kevyeltä näyttävä nykäisy voi kuluttaa vastustajaa enemmän kuin 10 jabia nyrkkeilymatsissa. Toinen ongelma painissa on se, että edelleenkin sen kuvaaminen on hakusessa. Usein kuvaaja keskittyy siihen mitä tapahtuu pään tasolla, kun pitäisi kuvata mitä tapahtuu tossujen tasolla.

Nyrkkeilyssä tätä ongelmaa ei ole, koska kaikki tapahtuu 99%:sti yläkropan tasolla.

"Niin paljon tyrmäyksiä näkee heikoistakin lyönneistä."

Millä perusteella ne lyönnit on heikkoja? Oletko käynyt testaamassa vai mihin mutuun tämä tieto perustuu? Vapaaotteluissa otetaan vastaan myös polvia ja kyynärpäitä joissa on enemmän voimaa takana kuin yhdessäkään nyrkkeilijän lyönnissä. Polvilla ja kyynärpäillä on murrettu kalloja. Ihan turha tulla puhumaan kovista iskuista pelkällä nyrkkeilytaustalla. Voit perehtyä aiheeseen etsimällä tietoa sanoilla Bas Rutten liver shot.

lopetahanjo kirjoitti:

"Niin paljon tyrmäyksiä näkee heikoistakin lyönneistä."

Millä perusteella ne lyönnit on heikkoja? Oletko käynyt testaamassa vai mihin mutuun tämä tieto perustuu? Vapaaotteluissa otetaan vastaan myös polvia ja kyynärpäitä joissa on enemmän voimaa takana kuin yhdessäkään nyrkkeilijän lyönnissä. Polvilla ja kyynärpäillä on murrettu kalloja. Ihan turha tulla puhumaan kovista iskuista pelkällä nyrkkeilytaustalla. Voit perehtyä aiheeseen etsimällä tietoa sanoilla Bas Rutten liver shot.

Lue lisää

Karatetaustainen Bas Rutten on tunnettu siitä että lyönnit rikkoo sisäelimiä, video:
https://www.youtube.com/watch?v=C2JhhzYqaB8

Tuossa tekstissäsi ei pidä paikkaansa yhtään mikään. Kuten on jo useaan otteeseen todistettu niin nyrkkeilytaustalla ei pärjää vapaaottelussa, piste. Olisi voinut kuvitella että nyrkkeilymaailma ymmärsi yskän kun Conor McGregor otteli 10 erää nyrkkeilysäännöillä Mayweatheria vastaan, mutta kun ei niin ei. Kaikki ihan varmasti tajuavat että 10 erää nyrkkeilysäännöillä Mayweatheria vastaan on kova suoritus vapaaottelijalta, mutta ihan kaikki ei taida ymmärtää että Mayweather ei olisi kestänyt erääkään vapaaottelussa.

UFC mestarit ovat lähes kaikki painitaustaisia ja useimmilla bjj musta vyö. End of story.

tarkistafaktat kirjoitti:

Tuossa tekstissäsi ei pidä paikkaansa yhtään mikään. Kuten on jo useaan otteeseen todistettu niin nyrkkeilytaustalla ei pärjää vapaaottelussa, piste. Olisi voinut kuvitella että nyrkkeilymaailma ymmärsi yskän kun Conor McGregor otteli 10 erää nyrkkeilysäännöillä Mayweatheria vastaan, mutta kun ei niin ei. Kaikki ihan varmasti tajuavat että 10 erää nyrkkeilysäännöillä Mayweatheria vastaan on kova suoritus vapaaottelijalta, mutta ihan kaikki ei taida ymmärtää että Mayweather ei olisi kestänyt erääkään vapaaottelussa.

UFC mestarit ovat lähes kaikki painitaustaisia ja useimmilla bjj musta vyö. End of story.

Lue lisää

Mayweatherin ottelu ei todista mitään, mies ei koskaan ole ollut tyrmääjä vaan hakee varmaa voittoa pisteillä. McGregor ottelukin oli pelkän rahan takia ja tilastojen nostamisen 50-0 Mayweatherille eikä siksi ottanut mitään riskejä yrittämällä tyrmätä koska voittaa pisteilläkin ylihelposti. McGregorilla ei missään vaiheessa ottelua ollut mitään mahdollisuuksia vaikka tosissaan yritti tyrmätä. Mayweather väisteli ja suojaisi ilman mitään ongelmia. Pisteet keräsi helposti salamannopeista iskuista jotka helposti meni perille McGregorin naamaan.

4534534 kirjoitti:

Mayweatherin ottelu ei todista mitään, mies ei koskaan ole ollut tyrmääjä vaan hakee varmaa voittoa pisteillä. McGregor ottelukin oli pelkän rahan takia ja tilastojen nostamisen 50-0 Mayweatherille eikä siksi ottanut mitään riskejä yrittämällä tyrmätä koska voittaa pisteilläkin ylihelposti. McGregorilla ei missään vaiheessa ottelua ollut mitään mahdollisuuksia vaikka tosissaan yritti tyrmätä. Mayweather väisteli ja suojaisi ilman mitään ongelmia. Pisteet keräsi helposti salamannopeista iskuista jotka helposti meni perille McGregorin naamaan.

Lue lisää

Todistaa.

Mayweather on otellut 50 ottelua tuloksella 50-0 ja näistä 27 on tullut tyrmäyksellä. Se on luonnollisesti totta että Mayweather oli ylivertainen kun puhutaan pisteillä voittamisesta nyrkkeilysäännöillä.

Aiemmin yritit väittää että vapaaottelijat on jotain lasileukoja mutta nyt sitten sanot että Mayweather sai helposti iskuja perille vapaaottelijan naamaan nyrkkeilyottelussa mutta tekninen tyrmäys onnistui vasta 10 erässä. Tämä tarkoittaa että vapaaottelija pärjää nyrkkeilykehässäkin ilman kilpanyrkkeilytaustaa tai sitten sitä että ammattilaisnyrkkeily on showpainiin rinnastettavaa esitystä joka on sovittu etukäteen. McGregor pärjäisi varmaan yhtä hyvin WWE showpainissakin. Sen se ottelu todistaa.

Ammattilaisnyrkkeily on siinä tapauksessa uskottavuudeltaan luokkaa WWE. Se ei tietenkään tarkoita että ammattilaispainijat eivät osaa mitään ja varsinkin Japanissa (shoot fighting) ja Brasiliassa (vale tudo) tiedetään ammattilaispainijoiden olevan todella kovia tekijöitä vapaaottelussa.

Se on kuitenkin varmaa että jos treenaa vapaaottelua niin se antaa erittäin hyvän pohjan nyrkkeilyyn, painiin, potkunyrkkeilyyn ja judoon. Näistä kolme on olympialajeja. Hyvä vapaaottelija pärjäisi kohtalaisesti kaikissa kolmessa olympialajissa, tämä ei taatusti onnistu nyrkkeilijältä, painijalta tai judokalta. Sen verran olen itse harrastanut kaikkia kolmea että niiden erot on tullut varsin selväksi. Judoka voisi pärjätä kohtuullisen hyvin painissa mutta toisinpäin ei toimi. Nyrkkeilijällä ei ole mitään asiaa kumpaankaan, mutta toisaalta tämä pätee myös toisinpäin.

Omilla vahvuuksilla pitää kilpailla jokatapauksessa, tämä pätee kaikissa lajeissa. Joillakin vapaaottelijoilla on vahvuudet matossa ja pystypainissa, joten heille ei ole mielekästä lähteä yrittämään voittoa lyönneillä ja potkuilla. Toisilla vahvuudet on lyönneissä ja potkuissa, joten he yrittävät välttää mattoa. Toki riippuu paljon myös valmentajasta sekä seurasta jossa treenaa. Hyvän valmentajan alaisuudessa hyvällä salilla saa ihmeitä aikaan kohtalaisen lyhyessäkin ajassa, mutta se ei ole mikään itsestään selvä resepti menestykseen missään lajissa. Vapaaottelussa nyrkkeily- ja painiseurat eivät ole lyöneet itseään läpi samalla tavalla kuin potkunyrkkeily- ja budoseurat. Catch-as-catch-can painiin suuntautuneet ovat myös menestyneet kohtalaisesti. Yhdistävä tekijä näissä on se että ihan jokainen osaa opettaa myös Brasilialaista jujutsua.

Ettei tämä mene ihan juupas eipäs inttämiseksi, niin todettakoon nyt vielä että aloittajan viestissä olleet väitteet on tässä viestiketjussa kumottu. Jos nämä todisteet ei riitä niin jokainen amatöörinyrkkeilijä on tervetullut vapaaotteluun testaamaan taitojaan. Jos paini ei kiinnosta niin potkunyrkkeilyssä, mukaanlukien muay thai, voi testata taitojaan ihan samalla tavalla ilman sitä matto-osuutta. Vapaaottelussa, jos otetaan aikarajat pois, niin BJJ voittaa aina. En ymmärrä mistä BJJ antipatiat johtuu koska se on kuitenkin 100% väkivallaton laji ja siinä voittaa / saa pisteitä lyömättä toista kertaakaan. Jopa Judossa on nähty "tyrmäyksiä" kun heitettävä on tullut naama edellä mattoon. BJJ kisoissa ei ole tietääkseni nähty tyrmäystä vielä kertaakaan. Minusta se on hieno asia että on olemassa väkivallaton laji joka on samalla tehokkain tausta vapaaotteluun. Muut voivat olla eri mieltä.

Häh? Siis väität, että painija ei pärjäisi vapaaottelussa, mutta väität ihan vakavissasi, että vapaaottelija pärjäisi painissa?

Aivan posketon väite. Kyllä näitä vapaaottelijoita silloin tällöin käy kisaamassa painikisoissa, mutta lähes aina matsi päättyy painijan ylivoimaiseen pistevoittoon tai selätykseen.

Hiukan rotia.