Kun hyväksyy evoluution on peräti vaikea yrittää pitää kiinni "sielusta", saati kuolemattomasta sielusta jos aikoo olla johdonmukainen.
Kristitty, joka uskoo ns. teistiseen evoluutioon, jossa se Jumala kuitenkin välillä puuttuu evoluution prosesseihin tuottaakseen ihmisen "Jumalan kuvaksi" maan päälle ja asettaakseen ihmisen erityisasemaan muun luonnon yläpuolelle on vähintään yhtä kummallinen kuin kreationisti. Kumpikin on myös älyllisesti epärehellinen. Kristitty, jolle "evoluutio on ok ja Jumalan työkalu" yrittää istua yhtä aikaa kahdella tuolilla ja putoaa molempien väliin ja tuloksena on kummallinen uskonnollis-tieteellinen sekoitus, joka ei ole sen paremmin tieteellisesti perusteltu kuin mitään alkuperäistä kristinuskoakaan, vaan jotain modernia hurskasta itsepetosta. Ad hoc-ratkaisu, jonka isot kirkkokunnat ovat teologiassaan tehneet, kun heidän on pakko jotenkin sopeutua. Kreationistit ovat silti sinnääkkästi "teistinen evoluutio"-kristityille kiusallinen hiertävä kivi kengässä. Teistiset evoluutio-kristityt ovat itse kumonneet uskontonsa perustukset väittämällä niitä "vertauskuviksi, allegoriaksi ja runoudeksi" , mutta silti he pitävät kiinni evankeliumin, pelastusopin, kirjaimellisuudesta.
Jos Genesis on allegoriaa ja runoutta nykyisen totuuden mukaan niin miksi sitten evankeliumi neitseestä syntymisineen, inkarnaatioineen, sovituskuolemineen ja ylösnousemuksineen ja vielä maailmanloppuineen on kirjaimellista, millä perusteella?
Nykyisen totuuden mukaan Jeesuskin on oikeastaan eläin ja vähäkarvainen apina, jonka esi-isät elivät puissa lehtiä syöden muutama miljoona vuotta sitten ja silti tämä Jeesus apinan aivoja vähän paremmilla aivoillaan tietää tämän vähäkarvaisen eläimen - ihmisen - joutuvan helvettiin ja edellyttää tältä eläinlajilta täydellisyyttä kuten Jumala on täydellinen. Tämä nykyinen totuus on niin syvällinen ja ihmeellinen viisaus, että tällaiset syntiset vähäkarvaiset apinat eivät eläimen aivoillaan sellaista käsitä, mutta "evoluutio on ihan ok kristinuskolle"-kristityt tietävät, että Jumala rakastaa kaikkia tekemiään eliöitä.
Tosin tämä kaikkitietävä, kaikkivaltias ja hyvä luoja kokeili kaikenlaista ja katsoi, mitä tuosta voisi lähteä syntymään ja sitten kun työ epäonnistui päätyen umpikujaan Luoja suuressa rakkaudessaan tuhosi tekonsa hävittäen 99% lajeista sukupuuttoon toistuvilla luonnonkatastrofeilla (dinosauruksien deletointiin luoja tarvitsi asteroidia kun eivät mokomat elikot suostuneet kuolemaan hallittuaan 150-miljoonaa vuotta, vaan olivat tulppa nisäkkäiden luomisen eikun siis kehittämisen tiellä). Näin kun luoja loi älykkäästi kehittämällä yli 3 miljardia vuotta tulos oli Homo sapiens, joka on niin älykkäästi suunniteltu, että voi tukehtua ruokapalaseen toisin kuin muut eläimet ja joka alettuaan kävellä kahdella jalalla sai ilmoitustiedon, että hän on Jumalan kuva ja luomakunnan valtias - tosin sapelihammastiikereitä ja muita petoja sai juosta karkuun mahan alus jalkoja täynnä ensi alkuun tässä ihmistä varten luodussa (ei vaan nykyisen totuuden mukaan kehitetyssä) maailmassa.
Silti sielun pelastus, perisynti, synti ja ikuinen elämä sekä ikuinen kadotus pysyy ja kestää kirjaimellisesti eikä tuollaisten edellä mainittujen pikkuseikkojen takia kannata menettää kristillistä uskoa, sanoo teistinen evoluutikko-kristitty, joka tietää yhtä sekä uskoo ihan jotain muuta, eivätkä ne kohtaa toisiaan, mutta mitään ristiriitaa hän ei näe, vaan sanoo kaiken olevan hyvin: Raamatun totuus on pelastettu eikä tiedettä olla kielletty ja Jeesus, alemmista eläimistä polveutunut neitseestä syntynyt Jumalan Poika elää ja pelastaa meidät.
Evoluutiosta ja siitä seuraavista johtopäätöksistä
63
1294
Vastaukset
- Eikiitosjeesus
Uskonnoilla ei ole mitään tosipohjaa - eihän ne silloin olisi uskontoja.
Yksi huvittavimmista uskonnoista on kyllä tämä joka perustuu umpihuonoon selitykseen äpärälapsesta ja sen myöhempiin sekoiluihin. Aatteleppa ite.- emptyevo
Mitäs tosipohjaa on evoluutiolla? Tyhjästä ei voi syntyä mitään, pitää olla kaiken luoja!
Jos elo maapallolla on syntynyt alkulimasta, ja alkulima on tullut jostain, ja siinä limassa on jotain josta syntyi elollista, joka johti kaikkeen siihen mitä elollista on nyt olemassa, niin hei!
Oli alussa äitisolu, jossa oli DNA, josta kaikki on jakautunut, näinkö se menee?
- Viimönemietteesi
Aika useest ku ihmine kuolee, nii se sanoo jotain kuulusii viimesii sanoi, niinku esim. "voi vittu, ei täs tälleen pitäny käydä".
No, Jeesus tietty sano kans kuulusat viimeset sanat... "näkemiin"! Eih, mä kusetin.
Matteus sanoo, ett Jeesus huus: "Jumalani, jumalani, miksi minut hylkäsit?" Hää ei niinku tienny.
No Luukkaan mukaa Jeesus huus aika massiivisest, ett "Faija, sinun käsiisi mä annan henkeni!"
Ja Johannes taas ehottaa, ett Jeesus sano viimeks, ett "se on täytetty".
Nii, sitä mä vaan, ett mitkä oli Jeesuksen viimeset sanat aikusen oikeesti? - Herrannarri
Vanha Testamentti 1933
NELJÄS MOOSEKSEN KIRJA, NUMERI 25
1. Niin Israel asettui Sittimiin. Ja kansa rupesi irstailemaan Mooabin
tyttärien kanssa.
2. Nämä kutsuivat kansaa jumaliensa uhreille, ja kansa söi ja kumarsi heidän jumaliansa.
3. Kun Israel näin antautui palvelemaan Baal-Peoria, syttyi Herran viha Israelia kohtaan.
4. Ja Herra sanoi Moosekselle: "Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vasten aurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista".
5. Niin Mooses sanoi Israelin tuomareille: "Surmatkoon jokainen miehistään ne, jotka ovat antautuneet palvelemaan Baal-Peoria".
6. Ja katso, muuan mies israelilaisista tuli ja toi veljiensä luo midianilaisen naisen, Mooseksen ja kaiken israelilaisten seurakunnan nähden, kun nämä olivat itkemässä ilmestysmajan ovella.
7. Kun Piinehas, pappi Aaronin pojan Eleasarin poika, näki sen, nousi hän kansan keskeltä ja otti keihään käteensä
8. ja seurasi tuota Israelin miestä makuusuojaan ja lävisti heidät molemmat, Israelin miehen ja sen naisen, vatsan kohdalta. Silloin taukosi israelilaisilta vitsaus.
9. Ja niitä, jotka kuolivat tässä vitsauksessa, oli kaksikymmentäneljä tuhatta.
10. Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
11. "Piinehas, pappi Aaronin pojan Eleasarin poika, on kääntänyt minun vihani pois israelilaisista, kun hän on kiivaillut minun puolestani heidän keskuudessaan, niin ettei minun ole tarvinnut kiivaudessani tehdä loppua israelilaisista.
12. Sano siis: Katso, minä teen hänen kanssansa liiton hänen menestymiseksensä.
13. Ja se tulee hänelle ja hänen jälkeläisillensä ikuiseksi pappeuden liitoksi, koska hän kiivaili Jumalansa puolesta ja toimitti sovituksen israelilaisille."
14. Ja surmatun Israelin miehen nimi, sen, joka surmattiin midianilaisen naisen kanssa, oli Simri, simeonilaisen perhekunta-päämiehen Saalun poika.
15. Ja surmatun midianilais-naisen nimi oli Kosbi, Suurin, midianilaisen perhekunnan heimopäällikön, tytär.
16. Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
17. "Ahdistakaa midianilaisia ja tuhotkaa heidät.
18. Sillä he ahdistivat teitä viekkailla juonillansa, joilla he houkuttelivat teidät Peorin ja sisarensa Kosbin, midianilaisen päämiehen tyttären, ansaan, hänen, joka surmattiin Peorin vuoksi tapahtuneen vitsauksen päivänä."
On tuo HERRA aikamoisen kavala, viekas, säälimätön ja julma kaveri.
Ettenkö sanoisi Pirun riivaama.- Herrannarri
Tässä 1992 vuoden versiosta.
Israelilaiset lankeavat palvelemaan Baal-Peoria
1 Kun israelilaiset olivat asettuneet Sittimiin, Israelin miehet luopuivat Herrasta ja alkoivat elää moabilaisnaisten kanssa. 2 Naiset kutsuivat heitä omien jumaliensa uhrijuhliin, ja miehet söivät uhrilihaa ja kumarsivat heidän jumaliaan. 3 Näin israelilaiset antautuivat palvelemaan Baal-Peoria, ja siksi Herra vihastui heihin. 4 Herra sanoi Moosekselle: "Kokoa kaikki kansan johtomiehet ja teloita heidät julkisesti minun edessäni, että hehkuva vihani kääntyisi pois Israelista." 5 Mooses sanoi Israelin tuomareille: "Surmatkaa heimolaisistanne kaikki, jotka ovat antautuneet Baal-Peorin palvojiksi."
6 Itkiessään pyhäkköteltan ovella israelilaiset, Mooses ja koko kansa, saivat nähdä, kuinka muuan mies palasi heimonsa pariin midianilainen nainen mukanaan. 7 Pinehas, joka oli pappi Aaronin pojan Eleasarin poika, astui silloin esiin väkijoukosta. Hän otti käteensä keihään, 8 meni miehen jäljessä teltan perälle ja lävisti keihäällä molemmat, israelilaisen miehen ja midianilaisen naisen, nauliten heidät siihen paikkaan. Silloin israelilaisia ahdistanut vitsaus lakkasi, 9 mutta heitä oli jo kuollut kaksikymmentäneljätuhatta.
10 Herra sanoi Moosekselle: 11 "Pinehas, pappi Aaronin pojan Eleasarin poika, on lauhduttanut minun vihani. Hän on israelilaisten parissa kiivaasti puolustanut minun kunniaani, ja siksi minä en omassa kiivaudessani tyystin hävittänyt israelilaisia. 12 Sano hänelle, että minä teen hänen kanssaan liiton ja annan hänen menestyä. 13 Tämän liiton nojalla hän ja hänen jälkeläisensä saavat ikuisesti olla pappeja, koska hän kiivaili Jumalansa puolesta ja näin sovitti israelilaisten synnin."
14 Israelilainen mies, joka surmattiin yhdessä midianilaisnaisen kanssa, oli Simri, Salun poika, Simeonin heimoon kuuluvan suvun päämies. 15 Surmatun midianilaisnaisen nimi oli Kosbi. Hänen isänsä Sur oli midianilaisen heimokunnan päällikkö.
16 Herra sanoi Moosekselle: 17 "Käykää midianilaisten kimppuun ja hävittäkää heidät. 18 He ovat juonillaan pyrkineet vahingoittamaan teitä. He viettelivät teidät Baal-Peorin palvojiksi ja käyttivät siinä apunaan Kosbia, midianilaisen päällikön tytärtä, joka surmattiin, kun vitsaus kohtasi kansaa Peorin palvonnan tähden."
Kuka varmisti mitä Herra sanoi Moosekselle, kuka varmisti että joku Herra ylipäänsä sanoi yhtään mitään Moosekselle?
Kyllä ovat Mooses israelilaisineen olleet melkoisia julmureita muiden mielestä ja silmissä. Mutta yhtenä päivänä heitä kuoli 23300 ja ensin 700 ihmistä .
yhteensä n.24000 ihmistä.
-
- Yksplusyksonkinkolme
Matt.23:1-3 käskee pitämään kaiken, mitä Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset opettavat - vain heidän tekojensa seuraamisesta varoitetaan, koska teot eivät ole sopusoinnussa heidän opetuksensa kanssa. Tämä Matt.23:1-3 on selvässä ristiriidassa samassa evankeliumissa Matt.7:1-13; 15:1-20 olevien päinvastaisen Jeesuksen opetuksien kanssa, joissa nimen omaan arvostellaan ankarasti fariseuksia ja kirjanoppineita siitä, että he opettavat perinnäissääntöjä.
Molemmat opetukset eivät voi olla samanaikaisesti voimassa ja tuskinpa molemmat ovatkaan historiallisen Jeesuksen omaa opetusta, vaan jompikumpi on seurakunnassa Jeesuksen päivien jälkeen tuotettua "seurakuntateologiaa" vastaukseksi uusiin teologisiin kiistoihin, joita yritettiin ratkoa Jeesus-perinnettä soveltamalla. Tutkimuksessa katsotaan aika yleisesti, että autenttista Jeesusta on todennäköisemmin lakiin liberaalimmin suhtautuvat opetukset (kuten VT:n pyhyyslakeihin kuuluneiden ruokasääntöjen kumoaminen).
Jeesuksen lakiopetukset ovat ristiriidassa keskenään jo vuorisaarnassakin, sillä Matt.5:17-20 Jeesus opettaa selvästi, että hän ei kumoa VT:n lakia, vaan hän toteuttaa lakia eikä laista katoa pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat (vrt. Luuk.16:17 Jeesus samoin opettaa, että laista ei katoa piirtoakaan ja että hän ei kumoa lakia.). Lain pitäminen fariseuksia ja lainopettajia paremmin on Matt.5:18-20 mukaan välttämätöntä taivasten valtakuntaan pääsemiseksi eikä laista saa jättää yhtään käskyä pois.
Noiden koko lain pysyvyyttä ja koko lain noudattamisen tärkeyttä korostavien tekstikatkelmien kanssa ovat selkeässä ristiriidassa Vuorisaaran kohdat, joissa Jeesus nimen oman kumoaa osan VT:n lakia (vannominen ja silmä silmästä periaate, Matt.5:33-37,38-39,43 vrt. 5 Ms.23:2-7 määräykset).
Vuorisaarnan teologian sisäisestä ristiriitaisuudesta käy ilmi, että Vuorisaarna on kirjallinen luomus eikä mikään todellinen jollain vuorelle pidetty historiallinen saarna. - tyhjä_on_tyhjä
Evoluution hyväksyminen on uskomista ihmisten keksimiin valheisiin.
Ja valheen isän me uskovat hyvin tunnemme ja hänen jokapäiväiset juonensa, saattaakseen meidät sisälle valheen eli tyhjän maailmaan.- Tyhjästänyhjästy
Mitä valheita ihmiset ovat keksineet?Ja ketkä?
Valheen isä, missä se pitää majaansa?
Mitkä sen jokapäiväiset juonet on?
Missä tyhjä maailma on?
- q.v
Evoluutio tekee luomisen ja paratiisin tyhjäksi. Silloin ei ole tapahtunut syntiinlankeemusta. Eikä perisyntiä ole. Jos ei ole perisyntiä niin motiivi Jeesuksen syntymiselle vapauttamaan perisynnistä ontuu. Miksi Jeesus tulisi vapauttamaan jostakin mitä ei ole?
Käytännössä evoluutio mitätöi kristinuskon.Evoluutio keksittiin vasta 1800 luvun lopulla.
Ei se mitään mitätöi, ei ainakaan minun mielestä.
- KirjansaLukenut
Tyhjäst on paha nyhjäst ? Ensiksi olisi syytä pohtia mistä "kaikki on saanut alkunsa". Eihän rakennuskaan ole noussut pystyyn, ilman ulkopuolista apua. Planeettojen kiertoradat, maapallon vuodenajat, jotka ovat niin tarkalleen " suunnitellut ". Jokin tasapainoinen VOIMALLINEN lainlaatija pitää olla kaiken takana. Tietokirjallisuus, raamattu mukaanluettuna, ei riitä selvittämään yksityiskohtia, joista me olemme kiinnostuneita. Uskonnoliset, vastaan poliittiset riitelyt eivät tuota mitään hyödyllistä lopputulosta. Jokainen uskokoon omien arviointensa mukaan, yrittämättä käännyttää ketään omiin oppeihinsa. Koululaitokset ovat täysin kykenemättömiä opettamaan ketään oikeudenmukaisiin tuloksiin. Kaikki on vain arvailua.
Kirjansa lukenut"
-
Tiesitkö, että Raamatun maissa, ei ollut talvea ennen vedenpaisumista.
1 Moos. 8 :22...
-- Joelparas
padasjoenukko kirjoitti:
Kirjansa lukenut"
-
Tiesitkö, että Raamatun maissa, ei ollut talvea ennen vedenpaisumista.
1 Moos. 8 :22...
-Niin, lue itsekin mitä kirjoitit, Raamatun maissa.
He luulivat että maapallo pysyy paikallaan ja aurinko kiertää maata.
Tuskin he tiesivät kylmästä pohjolasta tuon taivaallista saatikka etelänavasta.
Tuskin he tiesivät että maapallo on kuin kärpäsenpaska maapallolle aurinkoon verrattuna, tuskin he tiesivät että linnunradallamme on noin 200 miljardia aurinkoa saatikka nyt mitä on maailmankaikkeudessa koska jossakin ennustuksessa manattiin kaikkien tähtien putoavan maahan alkuun ja sitten muita tuhoja.
Miksi muuten Jumala teki virheen ihmisen luomistyössä, katui ja harmitteli, suutahti lopulta, hävitti heidät vedenpaisumuksessa Nooaa kavereineen lukuunottamatta.
Jumala ajatteli että ainahan voi aloittaa alusta, kokeilla nyt tätäkin miten se menee.Jos ei lykästä niin hävitetään taas jne. kunnes huomaa että tuo kirottu alamainen, surkimus nimeltään ihminen ei vaan opi ja ojentaudu Hänen mukaansa, Hänen mieleensä ja haluihinsa.
- pindaros
Evoluution havaitseminen ei ole esikoisilla yleensä kompastuskivi ja asia ei heitä juuri kiinnosta uskonnon kannalta. Uskonto on uskomista ja ei siihen edes tarvitse liittää havaittua todellisuutta ristiriitaisuuksineen mukaan. Teistisen evoluution dilemma koskee aivan muuta porukkaa, mutta on siinäkin järkensä. Luonnontieteen tosiasioiden hyväksymisen jälkeen tulkitaan sanaa laveammin ja otetaan käyttöön psykologian ja kognitiotieteiden alueita. Ihmisen luominen on korkean tietoisuuden tuleminen ihmiselle. Raamatun näkökulmasta tämäkin on siedettävää, koska ensimmäisen ihmisparin lapset pariutuvat muiden kansojen kanssa, mikä olisi teknisesti mahdotonta, jos ihmispopulaatiota ei olisi jo valmiiksi olemassa.
- Miksi_petät_itseäsi
Minkäänlaista evoluutiota ei ole koskaan havaittu, miksi sellaista valehdellaan. Ja typerät uskovat kaikenlaisia satuja.
Alussa Jumala loi taivaan ja maan, ja kaikki mitä niissä on. Näin kaikki tapahtui.- Kertokaaseminulle
Kukahan pettää?
Ja ketä? - Pettäjienpettäjä
Tarkennatko miten loi, sanallako? Päästeli suustaan sanoja joista muodostui ainetta, materiaa?
Jumala tiesi Sanat ja niiden jatkuvassa muutoksessa olevat merkitykset eli keksiikö Jumala jatkuvasti meille lisää merkityksiä ja tulkintoja sanoista?
Miksi ihminen haluaisi toiselle ihmiselle valehdella selvittäessään olemassaoloaan?
Heitä nyt peliin se sielun vihollinen joka asuu kaikissa muissa paitsi sinussa, eikö niin?
Voi perkelettos, "uskovaisella" on aina tuo musta pekka takataskussa millä hän pesee itsensä ja uskonsa syyntakeettomaksi, tietämättömäksi ja yksinkertaiseksi. - Tottaon
Pettäjienpettäjä kirjoitti:
Tarkennatko miten loi, sanallako? Päästeli suustaan sanoja joista muodostui ainetta, materiaa?
Jumala tiesi Sanat ja niiden jatkuvassa muutoksessa olevat merkitykset eli keksiikö Jumala jatkuvasti meille lisää merkityksiä ja tulkintoja sanoista?
Miksi ihminen haluaisi toiselle ihmiselle valehdella selvittäessään olemassaoloaan?
Heitä nyt peliin se sielun vihollinen joka asuu kaikissa muissa paitsi sinussa, eikö niin?
Voi perkelettos, "uskovaisella" on aina tuo musta pekka takataskussa millä hän pesee itsensä ja uskonsa syyntakeettomaksi, tietämättömäksi ja yksinkertaiseksi.Niin luotu ei ymmärrä tekijää.maasta sinä olet ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman. Teeppä viisaudessas joku elävä,ymmärtäiskö se minkä olet tehnyt että miten sen teit. Jos saat lapsen,se ei ole sinun tekos,eli älä siitä kersku
- Todempitotuus
Tottaon kirjoitti:
Niin luotu ei ymmärrä tekijää.maasta sinä olet ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman. Teeppä viisaudessas joku elävä,ymmärtäiskö se minkä olet tehnyt että miten sen teit. Jos saat lapsen,se ei ole sinun tekos,eli älä siitä kersku
Kristin"uskon" Luoja löytyy Raamatusta mutta mistä löytyy kaikkien ihmisten Luoja?
Pakottamallako löytyy sinun Luojasi armoistuimelle sinulle?
Kerskuja ei huomaa kerskuvansa oikeassa olemisensa luulossaan.
- älä_petä_itseäsi
Ateistien keksimä satu, ei sen kummempaa.
- fghgjhf
Evoluutiousko, evolutionismi, on pahin eksytys, mitä viime vuosisatoina on ollut. Kun siitä herää, ja kun alkaa tarkkailla faktoja, pystyy taas olemaan kristitty. Tiedemies tarkkailee tosiasioita ja miettii, mikä teoria sopisi näihin faktoihin. Fundamentalistinen evoluutiouskovainen uskoo hänelle syötetyn opin, nielee sen purematta, ja etsii epätoivoisesti faktoja, jotka tukisivat sitä. Jos joku löytää yhdenkin todisteen evokkiuskonnolle, ottakaapa yhteys Kent Hovindiin. Hän on luvannut neljännesmiljoonan dollarin palkinnon sille, joka esittäisi edes yhden tieteellisen todisteen evoluutioteorialle. Ei ole vuosikymmenten varrella löytynyt nappaajia tuolle. "En viitsi, koska se olisi kuin nappaisi karkin lapsen kädestä" ei kelpaa tekosyyksi olla tienaamatta noin iso summa.
"fghgjhf"
-
Evonluution kehitti eräs, maanviljelijä Ameriikassa ,
joskus 1800 luvun lopulla, ei sen kummenpaa
-- täälläOnMukavaa
padasjoenukko kirjoitti:
"fghgjhf"
-
Evonluution kehitti eräs, maanviljelijä Ameriikassa ,
joskus 1800 luvun lopulla, ei sen kummenpaa
-no voi "hevonluutio", etten paremmasti sano
kehittänyt hi hi - 007007
oiskohan ollu joku kamelirallilla kyllästetty cowboy , tai semmoseks naamioitunut muka tietäjä iän ikuinen.
- 00111007
Evoluutioteorian isä Charles Darwin / ammatit . - luonnontieteilijä -biologi -geologi -kirjailija /Brittiläinen.
- teuta011
00111007 kirjoitti:
Evoluutioteorian isä Charles Darwin / ammatit . - luonnontieteilijä -biologi -geologi -kirjailija /Brittiläinen.
Saattoi olla niinkin ,,,
mutta ammatti oli joku mv.
Koska kehitys- eli polveutumisoppiin uskovat,
ovat sitä mieltä, että elämän yksikierteisin olisi
saanut alkunsa 600 - 700 miljoonaa vuotta sitten
jossakin lämpimässä märässä liejussa , ja että
siihen hapot on itsestään kemiallisessa . . . .
- - 00111007
EIKÄ ,,. Ei ollu mv. Lillukan varsiin tommonen kompastuksen. . . .
- teuta011
00111007 kirjoitti:
EIKÄ ,,. Ei ollu mv. Lillukan varsiin tommonen kompastuksen. . . .
Lukisit niin tietäisit.
- - 445544
nii se vain netissä lukke ettäs britti olis ihan sotkusa isä.
- teuta011
445544 kirjoitti:
nii se vain netissä lukke ettäs britti olis ihan sotkusa isä.
Aivan niin.
- Teutanjälkeenmitä
teuta011 kirjoitti:
Saattoi olla niinkin ,,,
mutta ammatti oli joku mv.
Koska kehitys- eli polveutumisoppiin uskovat,
ovat sitä mieltä, että elämän yksikierteisin olisi
saanut alkunsa 600 - 700 miljoonaa vuotta sitten
jossakin lämpimässä märässä liejussa , ja että
siihen hapot on itsestään kemiallisessa . . . .
-Mites on teuta, olivatko dinosaurukset olleet olemassa vai eivät?
- teuta011
Teutanjälkeenmitä kirjoitti:
Mites on teuta, olivatko dinosaurukset olleet olemassa vai eivät?
Sitä ei ole todistettu, oliko tai mutta niissä suurissa
laitoksissa joissa ekolokiaa rakennetaan voi tehdä
minkä laisen olion tahansa . . .
- - 445007
Google haku / muinaiset jättiläiset ja siitä netikka.net löytyy aika isokokosia ihmisen luurankoja.
- AATAMIsta
teuta011 kirjoitti:
Sitä ei ole todistettu, oliko tai mutta niissä suurissa
laitoksissa joissa ekolokiaa rakennetaan voi tehdä
minkä laisen olion tahansa . . .
-Minun on sanottava sinua täydellisen tyhmäksi typerykseksi, se olkoon loppuusi asti sinun
loputon kärsimyksesi. - teuta011
445007 kirjoitti:
Google haku / muinaiset jättiläiset ja siitä netikka.net löytyy aika isokokosia ihmisen luurankoja.
Niin vedenpaisumuksen tuli olla 15 kyynärää yli korkeimman huipun .
Jos siellä kukaan enää oli elossa ? Ensin satoi rankasti 40 vrk sitten
Herra avasi Taivaan akkunat ja syvyyden lähteet vettä tuli vielä
110 vrk. kunnes korkeus saavutettiin.
-
Mutta jos joku olisi pysynyt hengissä, tuon ajan olisi kuollut viimein
hukkumalla 150 vrk. jälkeen .
-
- miksi_jauhaa_valeita
Tulee päivä jolloin tuokin valhe jota evoluutioksi kutsutaan, paljastuu huijatuksi tulleille. Evoluutiolle ei ole minkäänlaisia tieteellisiä perusteita, se on ateistien keksimä satu.
- Kolmastuleminen
Missähän kuplassa (valheessa) sinäkin elät, sääliksi käy sinunlaistasi sivistymätöntä perkelettä.
- 6446788
Kolmastuleminen kirjoitti:
Missähän kuplassa (valheessa) sinäkin elät, sääliksi käy sinunlaistasi sivistymätöntä perkelettä.
Lapinkuplassa eli tynnyrissä jossa on yksi oksanreikä ja sekin jellivaaraan.
- q.v
Ne kristityt, jotka uskovat teistiseen evoluutioon eivät varmaan ole muodostaneet täydellistä käsitystä siitä kenellä se sielu on?
Kenellä on sielu ja mikä sielu oikein on?
Jos unohdamme kysymyksen "mikä se on" vaan hypätään suoraan kysymykseen: Kenellä se on?
Vain ihmisillä?
Ihmiset apinat ja muut geneettisesti lähisukulaiset eläimet?
Ihmiset nisäkkäät?
Ihmiset eläimet?
Ihmiset elävät olennot mukaan lukien bakteerit ja kasvit sekä sienet?
Jos vastaat, että muillakin kuin ihmisillä niin missä menee raja kenellä se on?
Jos sielu on vain ihmisillä niin oliko se sielu neaderthalin tai muiden ihmisapinalajin edustajien jäsenillä? Sinunkin geneettisestä perimästä löytyy prosentti - pari neaderthalin geenistöä, koska risteytymistä tapahtui. Se on tieteellinen tosiasia halusit tai et. Puuttuuko sinun sielustasi nämä pari prosenttia?
Entäpä kun mennään 200 000 - 400 000 vuotta taaksepäin aikaan jolloin toisesta apinalajista evoluution muutoksessa hiljalleen kehittyi jotain mille voimme antaa nykyihmisen määreen. Missä kohtaa historiassa on tapahtuma johon voidaan vetää viiva: "tällä on sielu ja tällä ei vielä ollut?"
Tietenkin, jos ajattelet sielun olevan kaikella elävällä niin kysymys: "Kenellä sielu on?" helpottuu kummasti."q.v"
-
Raamattu sanoo vain ihmisillä !
Muu on huuaata,
-
Hän muovasi maasta ihmisen ja puhalsi siihen Hengen,
joka toimii sieluna, ei eläimiin sitä tehty.
-- Kilkatenlaukkaan
padasjoenukko kirjoitti:
"q.v"
-
Raamattu sanoo vain ihmisillä !
Muu on huuaata,
-
Hän muovasi maasta ihmisen ja puhalsi siihen Hengen,
joka toimii sieluna, ei eläimiin sitä tehty.
-Mites sinä laiskana sieluna ajattelit sieluttomalla hevosella ratsastella siellä taivaassa?
- teuta011
Kilkatenlaukkaan kirjoitti:
Mites sinä laiskana sieluna ajattelit sieluttomalla hevosella ratsastella siellä taivaassa?
Niin todellakin, ehkä hevosella on sielu ,
En ole ajatellut niin pitkälle . . .
- - teuta011
Kilkatenlaukkaan kirjoitti:
Mites sinä laiskana sieluna ajattelit sieluttomalla hevosella ratsastella siellä taivaassa?
Se on Jumalan asia, hoitaa sellainen asia.
Jumala ja Jeesus liikkuvat vertikaalisesti ja
muut liikkuvat siivillään (ylös ja alas).
-
- kuluu_aika_hukkaan
Evoluutio on valhetta. Tieteellisesti valheeksi todistettu.
Siksi siitä keskusteleminen on täysin turhaa. - Genesis
Vai Raamattu satua? Minä kun luulin, että sadut on sellasia joissa kaikki on keksittyä. Raamatussa puhutaan kuitenkin paikan nimistä esim. Jerusalem ja Rooma. Minun mielestä nuo on ihan tällä planeetalla. Tapahtumapaikat ei ole satua. Henkilöistä mainitaan useita Rooman hallitsijoita, historian kirjoihin ikuistettuja henkilöitä. Jeesuskin on osa historiaa ellette tienneet. Evankeliumit on Jeesuksen elämäkertoja. Raamatun ulkopuolisia todistajiakin Jeesuksesta löytyy, mm. antiikin ajan historioitsija Josefus, joka on hyvin arvostettu ei-kristillisissä piireissä. Todistusaineisto on valtava mitä tulee Raamatun luotettavuudelle! Kirja "Tapaus Kristus" avaa tätä historiallista totuutta kattavasti.
Ja haluatte jotain tieteellistäkin ettekä vaan kun "Raamatussa sanotaan niin"...oh you get what want!
Käsitellääs maailmankaikkeuden alkua.
Koska maailmankaikkeudella on ollut alku, sillä on myös syy. Tätä edellyttää syyn ja seurauksen laki, tieteen perusperiaate. Maailmankaikkeudella on alku, joten sillä on oltava aiheuttaja. Maailmankaikkeudella tulee olemaan myös loppu. Kaikki sillä välillä on "aikaa". Ja kaikki mikä on tämän maailmankaikkeuden ajan ulkopuolella on ajatonta/ikuista. Ja kaikki mikä on tämän luonnollisen maailmankaikkeuden ulkopuolella on yliluonnollista. Näin meillä on ennen maailmankaikkeuden alkua jo kaksi termiä: ikuisuus ja yliluonnollisuus. Ja nämä sopivat Raamatun viitekehykseen, sillä ikuisuus ja yliluonnollisuus on Jumalan ominaisuuksia. Näin Jumala on ainut mahdollinen aiheuttaja maailmankaikkeuden alulle. Joku voisi kysyä kukas aiheutti Jumalan? Tämä tieteen perus periaatte pätee vain "aikaan", mutta kun Jumala on tämän ajan ulkopuolella eli ikuisuudessa niin Jumalalla ei ole aiheuttajaa, Hän on aina ollut eikä Häntä ole kukaan luonut. Hän on maailmankaikkeuden valtias, joka loi maailmankaikkeuden määräajaksi, jonka jälkeen ikuisuus jatkuu niin kuin se Jumalalla on aina jatkunutkin.
Maailmankaikkeus, jonka luojana ei ole yliluonnollinen Jumala, on ihan tieteenkin valossa täysin järjetön idea! Se, joka kieltää tieteen perusperiaatteen, syyn ja seurauksen lain niin joutuu tietoisesti valitsemaan valheen! Tämä oli vain yksi lukemattomista esimerkeistä, jotka osoittaa ettei kaikki mennytkään niin kuin koulun oppikirjat väittävät.
Joku voisi myös välttää tämän ateisteille kiusallisen loppupäätelmän väittämällä ettei maailmankaikkeudella ollut alkua. Mutta tällöinhän maailmankaikkeus olisi ikuinen...se on yliluonnollisuuteen liittyvä termi, joten ateistin lienee parempi alkaa tutkia Raamattua uudelleen. 😎
En malta olla laittamatta yhtä evoluutiokriittistä ajatusta. Dinosaurukset kuulemma elivät täällä 65milj. vuotta sitten. Viime vuosina dinosaurus fossiilien luista on löytynyt pehmytkudosta eli mm. taipuisia verisuonia. Verisuonet eivät säily 65miljoonaa vuotta!! Raamatun mukaiseen luomisteoriaan (6000v sitten) nämä tuoreet löydökset sopivat paljon paremmin. Tuliko yllätyksenä tämä tieto? En ihmettele jos tätä löydöstä ei ole suuresti huudeltu...tämä löydös ei oikein sovi ateistien maailmankuvaan joten he sulkevat silmänsä totuudelta ja puhuvat mieluummin sadusta nimeltä evoluutioteoria. 😎
Ja jos vastaväitteitä laitatte niin mielellään perustelun kera, tieteellistä faktaa, historiaa... Ei riitä "kun minusta nyt tuntuu tältä".- Pyhäyksinkertaisuus
Huh huh mitä soopaa taas pudotellaan... Enpä olisi uskonut enää 2018 tuollasta tarinaa lukevani. Mistä tämä idiotismi kumpuaa? Mitä näitä ihmisiä vaivaa?
- Miksi_näitä_riittää
Pyhäyksinkertaisuus kirjoitti:
Huh huh mitä soopaa taas pudotellaan... Enpä olisi uskonut enää 2018 tuollasta tarinaa lukevani. Mistä tämä idiotismi kumpuaa? Mitä näitä ihmisiä vaivaa?
Tarinat alkuräjähdyksistä, jossa tyhjä sattumalta räjähti ja syntyi materiaa ja elollista elämää maapallolle ja mahdollisesti muuallekin avatuuden planeetoille,, ovat tosiaan puhtaasti idiotismiä, joka ei perustu minkäänlaisiin faktoihin.
Samoin sadut evoluutiosta, josta ei ole pienintäkään tieteellistä todistetta, nämä ovat sellaisia juttuja että vain idiootti uskoo niihin. - Todisteitakaipaanminäkin
Miksi_näitä_riittää kirjoitti:
Tarinat alkuräjähdyksistä, jossa tyhjä sattumalta räjähti ja syntyi materiaa ja elollista elämää maapallolle ja mahdollisesti muuallekin avatuuden planeetoille,, ovat tosiaan puhtaasti idiotismiä, joka ei perustu minkäänlaisiin faktoihin.
Samoin sadut evoluutiosta, josta ei ole pienintäkään tieteellistä todistetta, nämä ovat sellaisia juttuja että vain idiootti uskoo niihin.”Samoin sadut evoluutiosta, josta ei ole pienintäkään tieteellistä todistetta, nämä ovat sellaisia juttuja että vain idiootti uskoo niihin.”
Koska olet väittämäsi mukaan perehtynyt evoluution tieteelliseen tutkimukseen, niin laitatko linkin johonkin tieteelliseen lähteeseen jossa evoluutio todetaan tutkitusti ja tieteellisesti paikkaansa pitämättömäksi.
Minua kiinnostaa myös luomiskertomuksen tieteelliset todisteet, koska ilmesesti olet myös niihin perehtynyt tieteellisten tutkimuksen puitteissa. Koska et vaikuta kaverilta joka väittäisi jotain asiaa idiooittien saduksi tieteelliseen tutkimukseen vedoten ja samaan aikaan uskoisi toieseen kertomukseen ilman tieteellistä faktaa. Sehän se suurinta idiotismia olisi. Eikö niin?
Jos siis mahdollista niin laita linkit molemmista esimerkki tutkimuksista linkki niin jatketaan sitten pohdintaa mikä on satua ja mikä ei. Muutenhan tämä olisikin vain mielipiteiden vaihtoa asiasta josta ei ymmärretä tarpeeksi.
p.s ei linkkejä mihinkään ”tohtori tolosen” tutkimuksiin vaan tunnettujen länsimaisten yliopistojen. - Ookkokakalla
Löysit ainoan aikalaishistorioitsijan joka Jeesuksen mainitsee.
Voisitko kirjoittaa mitä Josefus mainitsi Jeesuksesta?
Uskomukset eivät ole tosiasioita, kai sää sen verran ymmärrät, jos et niin mene lääkäriin tai jää uskoinesi hekumoimaan ihan iteksesi.
Miksi minun sinun uskosi pitäisi uskoa, miksi minun sinun selityksesi pitäisi uskoa, miksi minun sinun uskonharhaiset valheesi pitäisi uskoa?
Oletko muuten perehtynyt Raamattuun, ylipäänsä lukenut sen, minkälaisena näet Raamatun Jumalan, miksi muuten uskot Raamatun Jumalan olevan se Luojasi?
Usko ei ole tiedettä. - Mistähäntoikinpölhö
Miksi_näitä_riittää kirjoitti:
Tarinat alkuräjähdyksistä, jossa tyhjä sattumalta räjähti ja syntyi materiaa ja elollista elämää maapallolle ja mahdollisesti muuallekin avatuuden planeetoille,, ovat tosiaan puhtaasti idiotismiä, joka ei perustu minkäänlaisiin faktoihin.
Samoin sadut evoluutiosta, josta ei ole pienintäkään tieteellistä todistetta, nämä ovat sellaisia juttuja että vain idiootti uskoo niihin.Idiootti vois kattoo tämän.
https://areena.yle.fi/1-3346883
Idioottilla on varmaankin kaikki tieto ulottuvilla.
Koitas nyt idiootti sitten selitellä niitä idioottimaisuuksiasi josko minä uskoisin. - Mistäköhänjuu
Miksi_näitä_riittää kirjoitti:
Tarinat alkuräjähdyksistä, jossa tyhjä sattumalta räjähti ja syntyi materiaa ja elollista elämää maapallolle ja mahdollisesti muuallekin avatuuden planeetoille,, ovat tosiaan puhtaasti idiotismiä, joka ei perustu minkäänlaisiin faktoihin.
Samoin sadut evoluutiosta, josta ei ole pienintäkään tieteellistä todistetta, nämä ovat sellaisia juttuja että vain idiootti uskoo niihin.Mutta sinulla superhyperidiootti tuntuu sitten olevan ainoana ihmisistä faktoja.
Alapas kertoilla niitä idioottimaisuuksiasi.
- kalavale
Nälnhän apinasta tuli ihminen:
Valhe 1: Apinan kaksi kromosomia yhdistyi, joten apinalöla on 48 kromosomia, ihmisellä 46.
Apinan kromosomeja voi yhdistellä miten vain. Ei siitä ihmistä tule.
Valhe 2: Apinan aivot kehittyivät kun se tuli puista savannille. Samalla isovarvas siirtyi muiden viereen.
Isän varpaiden vääntyminen ei periydy. Apinan jaloilla ei juosta leijonaa pakoon, joten järki kehittyy liian myöhään.
Valhe 3: apinoista osa kehittyi ihmiseksi miljoonien vuosien kuluessa.
Jotta joku apina voisi muuttua erilaiseksi kuin muut apinat, silloin sen täytyisi valita puolisonsa harkitusti, eikä olla muiden apinoiden kanssa miljooniin vuosiin. Mistä apinat tiesivät, mikä niistä tulisio kehittymään ihmiseksi, erothan eivät mitenkään olisi ilmenneet tuhansiin vuosiin?
Valhe 4. Ihmisen esi-isät, joihin lasketaan vain ne joilla on ihmisten piirteet, kertovat kehityksestä apinasta ihmiseksi.
Homo habilis, erectus, neanderthalis, jne kertovat ainoastaan millaisia ne henkilöt ovat olleet.
Jos katsoo ympärilleen, näkee samoja kallonmuotoja vaikka kuinka paljon nykyäänkin. Se ei kerro mitään älykkyydestä.
Vertaa https://sv.wikipedia.org/wiki/Neandertalmänniska
https://www.google.com/search?q=charles darwin&client=firefox-b-ab&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiRnL_di4DbAhVpG5oKHSQJAjoQ_AUICigB&biw=1366&bih=654#imgrc=bXX-kFdCiERN4M:
Valhe 5: Tiedetään miltä esi-isä LUCY näytti.
Lucysta ei ole säilynyt mitään naaman luita eikä lihaa, vain pieni pala leukaluuta. Siksi sillä on kymmeniä kasvoja piirroksissa taiteilijan mielikuvituksen mukaan.
Valhe 6: Tiedetään milloin esi-isät ovat eläneet satoja tuhansia vuosia sitten.
Tosiasiassa voi iän määritellä vain joitain tuhansia vuosia taaksepäin. Sen jälkeen menee arvailuksi, esimerkiksi kun katsotaan miltä vuodelta seuraavan kuvan kudokset ovat:
https://www.google.com/search?q=tissue t.rex&client=firefox-b-ab&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=W7T2jeDnj4_DUM:,Ga4XYrhVJCOTuM,_&usg=__lXnunEhp7emiTKfXDasTIYV-2AA=&sa=X&ved=0ahUKEwjN6ojMjYDbAhXDyKYKHdnKAJkQ9QEIKTAA#imgrc=W7T2jeDnj4_DUM:- kalavalheesta
Sinähän et ole eläin/nisäkäs, eikö niin?
Miksi sinä sitten syöt ja juot?
Kun puhutaan vaikka lintujen kehityksestä niin löydetäänhän niistä kehityskulku niinkuin esim. kissoista ja koirista, niistähän jalostetaan määräämättömästi erinäköisiä.
Ihmisissäkin on erinäköisiä hiippailijoita, esim. aasiassa, afrikassa ja euroopassa asuvat ihmiset.
Sinulla ilmeisesti siihen 6000 vuoden jälkeiseen ihmisen pöllähdykseen tälle planeetalle löytyy kirkkaat tosiselitykset, annappa tulla sitten? - kalavale
Sinä itse todistat evoluution mahdottomaksi!
Vaikka kuinka monta erilaista koiraa. ne ovat yhä koiria. Sitäpaitsi ne menettävät geenejä jalostuksen seurauksena. Mäyräkoiraa ei koskaan saa takaisin sudeksi, eikä papilionista koskaan enää tule suurta koiraa, ellei ne saa geenejä takaisin muilta koirilta.
Ihmiset ovat aina ihmisiä, vaikka miltä näyttäisivät. - kalavalheesta
kalavale kirjoitti:
Sinä itse todistat evoluution mahdottomaksi!
Vaikka kuinka monta erilaista koiraa. ne ovat yhä koiria. Sitäpaitsi ne menettävät geenejä jalostuksen seurauksena. Mäyräkoiraa ei koskaan saa takaisin sudeksi, eikä papilionista koskaan enää tule suurta koiraa, ellei ne saa geenejä takaisin muilta koirilta.
Ihmiset ovat aina ihmisiä, vaikka miltä näyttäisivät.Evoluutio on SINUN MIELESTÄSI mahdotonta, ihminen on muuttunut ja kehittynyt mutta SINUN MIELESTÄSI SINUN mittarillasi ei ole mitään tapahtunut pariin kolmeen tuhanteen vuoteen mutta se onkin todella lyhyt aika.
Mitä sinä sitten pystyt muka todisteleen, KYSYN, pelkkiä uskomuksiasi vaan.
Ja mitä uskomuksiasi sinä yritätkin järkeillä, niin pidän niitä täysin tollon mielipiteinä vaan, tai oikeastaan paremminkin aivopestyn idiootin kommentteina. - kalavale
Eikö se ole tollompaa jos uskopo johonkin mistä ei ole todisteita? Ei ole ainoatakaan todistetta että joku ihminen olisi muuttunut muuksi kuin ihminen? Koira on yhä koira, suden sukua, kissat ovat yhä kissaeläimiä, vaikka niitä kuinka jalostaisi. Menetetyt geenit ovat menetettyjä, siis evoluution vastakohta.
Olisi mieletöntä uskoa kehitykseen kun "jalostus" on monien ominaisuuksien pois karsimista! Seurauksena on geenikato.
Onko muutama tuhat vuotta lyhyt aika? Tiedäthän että Darwinin peipot Galapagossaarilla tarvitsevat vain muutaman vuoden siihen minkä Darwin uskoi vaatineen miljoonia vuosia.
Erilaisten peippojen osuus on suoraan suhteessa vuoden sademäärään ja kasvullisuuden edellytyksiin.
Voisikohan tähän taas saada aivopestyn idiootin kommentteja.!
Ennen syvällisempiä päätelmiä olisi hyvä täsmentää mitä sielulla tarkoitetaan.
Evoluutiostakin taitaa olla täsmällisempiä yhteisiä käsityksiä- Kolmaspyörä
Sen verran ettei sillä sielulla taivaassakaan ilman mieltä (tietoisuutta) mitään olla.
Kolmaspyörä kirjoitti:
Sen verran ettei sillä sielulla taivaassakaan ilman mieltä (tietoisuutta) mitään olla.
Olisiko mitään ajatus että sielu on se osa tietoisuudesta mikä katsoo menneisyyteen ja
muistaa kaiken koetun, niin "hyvät" kuin "pahat".
Näin tulisi selitettyksi, tietoiset ja tiedostamattomat valinnat.
Aloittaja haluaa kirjoittaa Raamatun udelleen, ei aivan mitätön homma kuitenkaan.
Älä muuta maailmaa (ramattuakaan) muuta ajatuksesi siitä, maailmasi pelastuu IOK
- kolme_osaa
Tuonpuoleisista pohtiminen on turhaa höpinää. Kukaan meistä ei näet tiedä sen puolen asioita. Viittauksia on Raamatussa, mutta ne ovat sellaista kuvakieltä josta ei voi tehdä pidemmälle meneviä johtopäätöksiä. Koko kuolaman jälkeinen elämä on täydellinen salaisuus meillä vielä tällä puolella oleville. Pääasia on usko Kristukseen, ja sen puolen asiat ovat sen jälkeen suuremmas käres. Ihminen on henki, sielu ja ruumis.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 663185
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai262233Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä681829Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t251677Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161391- 281351
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61246Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja281220Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101167Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu631137