Protonin massa kasvaa hiukkaskiihdyttimessä?

MrPressure138999

E=mc² kirjassaan David Bodanis kertoo sivuilla 68 - 69 miten protonin koko kasvaa 430 kertaiseksi kun sen vauhti on saatu kiihtymään 99,9997 prosenttiin c:stä.

Kirjan loppupuolella on lisätietoja ja siellä asioita käsitellään uudestaan ja sivun 68 tekstin osalta hän toteaa ettei protonin tilavuus kasva vaikka sen massa kasvaa 430 kertaiseksi alkupetäräisestä tuossa kyseisessä vauhdissa.

Syksy Räsäseltä kyselin laajeneeko hiukkaset hiukkaskiihdyttimessä hänen Ursan sivujen jutussaan.
Kuusikon uudet seikkailut
26.4.2018 klo 22.44, kirjoittaja Syksy Räsänen
Kategoriat: Kosmokseen kirjoitettua , Kosmologia

"MrPressure kirjoitti:
3.5.2018 11:57
Sellainen mielikuva että olisin joskus lukenut hiukkaskiihdyttimessä hiukkasten laajenevan oliko se jopa kahdeksan kertaa normaalia isommiksi. Kirja liittyi muistaakseni jotenkin Einsteiniin. Onko huuhaata tuo?

Vastaa
Syksy Räsänen kirjoitti:
3.5.2018 13:19
Hiukkaset eivät laajene kiihdyttimissä, ne sen sijaan Lorentz-kontraktion takia kutistuvat monta tuhatta kertaa ohuemmiksi menosuunnassa. Tämä on sen verta kaukana merkinnän aiheesta, että ei tästä sen enempää."

Erikoista ettei Syksy mainitse mitään tuosta protonin massan kasvusta?!?

Ilmeisesti tuo David Bodanis on joku huru-ukkko?!?

.

35

513

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sinä kysyit kasvaako protoni sen nopeuden kasvaessa ja Syksy vastasi, ettei kasva.

      Mikä meni pieleen? Ei mikään.

      Jos olisit halunnut tietää protonin massan lisääntymisestä sen nopeuden kasvaessa, niin mikset kysynyt?

      Mitä erikoista siinä on, ettei vastata kysymättömään kysymykseen? Ei mitään.

      • MrPressure138999

        En minä kysynyt sitäkään että kutistuuko protoni hiukkaskiihdyttimessä.

        .


      • MrPressure138999 kirjoitti:

        En minä kysynyt sitäkään että kutistuuko protoni hiukkaskiihdyttimessä.

        .

        Et selvästikään kaipaa lisätietoja, joista et ole itse kysynyt.


      • MrPressulle

        Oletko ihan oikeasti noin vitun TYHMÄ??? :D


    • MrPressure138999

      "Syksy Räsänen kirjoitti:
      3.5.2018 13:19
      Hiukkaset eivät laajene kiihdyttimissä, ne sen sijaan Lorentz-kontraktion takia kutistuvat monta tuhatta kertaa ohuemmiksi menosuunnassa."

      Venyvätkö hiukkaset samassa suhteessa monta tuhatta kertaa pidemmiksi?!?

      Entäpä kasvaako protonin massa oikeasti 430 kertaiseksi?

      .

      • vastaapa_näihin

        Paljonko pituus lyhenee menomatkalla pöpilään, jos massa kasvaa 430 kertaiseksi paluumatkalla? Entäpä montako kengurua on sininen kuutio?


    • MrPressure138999

      "Syksy Räsänen kirjoitti:
      3.5.2018 13:19
      Hiukkaset eivät laajene kiihdyttimissä, ne sen sijaan Lorentz-kontraktion takia kutistuvat monta tuhatta kertaa ohuemmiksi menosuunnassa."


      Jännä että saavat silti törmäämään toistensa kanssa näitä protoneja.

      No jos niitä on tarpeeksi, niin kyllähän niistä jotkut väistämättä törmäävät toistensa kanssa.

      Sitä minä vaan että mitenkäs sille menosuunnassa monta tuhatta kertaa ohuemmiksi kutistuneille protoneille sitten tapahtuu kun niiden vauhti alkaa hidastumaan?!?

      Ei kai ne ala LAAJENEMAAN?!?

      😂😂😂

      .

    • Vaikea tietää että laajeneeko ne koska me emme voi nähdä protooneja, joten lähes kaikki perustuu vain matematiikkaan ja teorioihin.

      En ole koskaan kuullut että hiukkaset laajenisi kun niitä kiihdytetään, olen vain kuullut että niiden ("relativistinen"?) massa tulee isommaksi.

      • MrPressure138999

        "Syksy Räsänen kirjoitti:
        3.5.2018 13:19
        Hiukkaset eivät laajene kiihdyttimissä, ne sen sijaan Lorentz-kontraktion takia kutistuvat monta tuhatta kertaa ohuemmiksi menosuunnassa."

        Meinaatko että ne ensin kutistuvat menosuunnassa monta tuhatta kertaa ohuemmiksi vauhdin kiihtyessä, mutta kun niiden vauhti hidastuu, ne eivät laajene ennalleen?

        .


      • EtTajuaMuutakaan
        MrPressure138999 kirjoitti:

        "Syksy Räsänen kirjoitti:
        3.5.2018 13:19
        Hiukkaset eivät laajene kiihdyttimissä, ne sen sijaan Lorentz-kontraktion takia kutistuvat monta tuhatta kertaa ohuemmiksi menosuunnassa."

        Meinaatko että ne ensin kutistuvat menosuunnassa monta tuhatta kertaa ohuemmiksi vauhdin kiihtyessä, mutta kun niiden vauhti hidastuu, ne eivät laajene ennalleen?

        .

        Et näytä tajuavan sitä perusasiaa, että aika ja avaruus ovat suhteellisia. Vain aika-avaruus on absoluutti.


      • MrPressure138999
        EtTajuaMuutakaan kirjoitti:

        Et näytä tajuavan sitä perusasiaa, että aika ja avaruus ovat suhteellisia. Vain aika-avaruus on absoluutti.

        Avaruus on ei yhtään mitään.

        Tämän teidän hokkus pokkus avaruuden takia meillä ei vieläkään ole fysiikan kaiken teoriaa.

        Kaikki tuhlaavat aikaansa kun yrittävät rakentaa toimivaa teoriaa kahdesta höpö höpö teoriasta!

        😂😂😂

        .


      • fysiikkaalukenut
        MrPressure138999 kirjoitti:

        "Syksy Räsänen kirjoitti:
        3.5.2018 13:19
        Hiukkaset eivät laajene kiihdyttimissä, ne sen sijaan Lorentz-kontraktion takia kutistuvat monta tuhatta kertaa ohuemmiksi menosuunnassa."

        Meinaatko että ne ensin kutistuvat menosuunnassa monta tuhatta kertaa ohuemmiksi vauhdin kiihtyessä, mutta kun niiden vauhti hidastuu, ne eivät laajene ennalleen?

        .

        Suhteellisuusteorian kohteen läpimittakin riippuu kohteen ja havaitsijan välisestä suhteellisesta liikkeestä.
        Kun jokin kohde liikkuu hyvin suurella nopeudella, joka on lähellä valonnopeutta, se kutistuu menosuunnassa. Sitä sanotaan Lorentz-kontraktioksi, sillä jo ennen Einsteinia Lorentz oli väittänyt niin tapahtuvan, ja vieläpä johtanut kaavankin, joka osoittaa, minkä verran se kutistuu milläkin nopeudella. Mutta jos se jälleen hidastuu, sen läpimittakin palaa ennalleen. Eli voidaan sanoa, että hidastuessaan se laajenee, vaikka tällä ei tietysti olekaan mitään tekemistä OSP_mallisi kanssa.
        Lorentzille itselleen se kutistumishypoteesi oli kuitenkin vain omituinen ad hoc -oletus, joka tarvittiin eräiden outojen ilmiöiden selittämiseen. Sen sijaan Einsteinin suhteellisuusteoriasta se seuraa aivan luonnollisesti.
        Suhteellisuusteorian kannalta voidaan kuitenkin sanoa, että oikeastaan se kutistuminen menosuunnassa on näennäistä. Sen havaitsee vain se, joka ei itse ole mukana yhtä nopeassa liikkeessä. Jos lähes valonnopeudella liikkuvan avaruusaluksen sisällä mitattaisiin sen pituus, se olisi yhtä suuri kuin jos se ei olisikaan liikkeessä. Mutta aluksen ulkopuolelta katsottuna se on kutistunut menosuunnassa.


    • 3kit65

      Liike-energia kasvaa nopeuden myötä. Energiaa on turha tulkita massaksi.

      Esim. protonin "lepoenergiastakin" vain pieni osa on "massaenergiaa".

      • MrPressure138999999

        Paina pause ja lue.

        https://youtu.be/2Ql4Zu8uFx4


        E=mc² kirjassaan David Bodanis kertoo sivuilla 68 - 69 miten protonin koko kasvaa 430 kertaiseksi kun sen vauhti on saatu kiihtymään 99,9997 prosenttiin c:stä.

        Kirjan loppupuolella on lisätietoja ja siellä asioita käsitellään uudestaan ja sivun 68 tekstin osalta hän toteaa ettei protonin tilavuus kasva vaikka sen massa kasvaa 430 kertaiseksi alkupetäräisestä tuossa kyseisessä vauhdissa.

        .


      • SattumanSatoa
        MrPressure138999999 kirjoitti:

        Paina pause ja lue.

        https://youtu.be/2Ql4Zu8uFx4


        E=mc² kirjassaan David Bodanis kertoo sivuilla 68 - 69 miten protonin koko kasvaa 430 kertaiseksi kun sen vauhti on saatu kiihtymään 99,9997 prosenttiin c:stä.

        Kirjan loppupuolella on lisätietoja ja siellä asioita käsitellään uudestaan ja sivun 68 tekstin osalta hän toteaa ettei protonin tilavuus kasva vaikka sen massa kasvaa 430 kertaiseksi alkupetäräisestä tuossa kyseisessä vauhdissa.

        .

        Einstein ei kertonut protonien laajenevan, Räsänen kielsi asian, eikä edes David Botanis asiayhteyden perusteella sellaista tarkoittanut mahdollisesta s. 69 virheestään tai käyttämästään erikoisesta kielikuvasta (jonka merkityksen hän sitten kertomasi perusteella myöhemmin korjasi ja mitätöi) huolimatta.

        Tarkoittaako tuo, että näihin henkilöihin ja/tai heidän vastakkaisiin käsityksiinsä perustuen protonien sitten pitäisi laajentua? Jos tarkoittaa, niin miksi? Kai moni muukin tieteen edustaja ja populaarien tiedekirjojen kirjoittaja on sitä mieltä etteivät protonit laajene. Ei Bodaniksen satunnainen virhe edes korjattuna tarkoita että sinun virheesi olisivat perusteltuja.


      • MrPressure138999
        SattumanSatoa kirjoitti:

        Einstein ei kertonut protonien laajenevan, Räsänen kielsi asian, eikä edes David Botanis asiayhteyden perusteella sellaista tarkoittanut mahdollisesta s. 69 virheestään tai käyttämästään erikoisesta kielikuvasta (jonka merkityksen hän sitten kertomasi perusteella myöhemmin korjasi ja mitätöi) huolimatta.

        Tarkoittaako tuo, että näihin henkilöihin ja/tai heidän vastakkaisiin käsityksiinsä perustuen protonien sitten pitäisi laajentua? Jos tarkoittaa, niin miksi? Kai moni muukin tieteen edustaja ja populaarien tiedekirjojen kirjoittaja on sitä mieltä etteivät protonit laajene. Ei Bodaniksen satunnainen virhe edes korjattuna tarkoita että sinun virheesi olisivat perusteltuja.

        Niin, jos protoni lähes valonnopeuteen kiihdytyksen aikana kutistuu, niin sitä minä vaan että eikö se vauhdin alkaessa hidastumaan, laajene takaisin normaalin kokoiseksi?!?

        Eli jääkö se kutistuneeksi jos sen vauhdin ensin kiihdyttää lähes valonnopeuteen ja sitten antaa vauhdin hidastua?!?

        Jos palaa normaaliksi, niin silloinhan se laajenee vauhdin hidastuessa.

        😂😂😂

        .


      • kaikkivainarvioita

        Mutta mikäs se on sitten se valonnopeuden täsmällinen arvo kokonaislukuna ilmaistuna, kun kaikki nykyiset ovat vain arvoita siitä?

        Täsmällisiä arvoja haettaisiin nyt.


      • KvanttiJaAuto-mekaanikko
        kaikkivainarvioita kirjoitti:

        Mutta mikäs se on sitten se valonnopeuden täsmällinen arvo kokonaislukuna ilmaistuna, kun kaikki nykyiset ovat vain arvoita siitä?

        Täsmällisiä arvoja haettaisiin nyt.

        c=1. (tismalleen)


      • fysiikkaalukenut
        MrPressure138999999 kirjoitti:

        Paina pause ja lue.

        https://youtu.be/2Ql4Zu8uFx4


        E=mc² kirjassaan David Bodanis kertoo sivuilla 68 - 69 miten protonin koko kasvaa 430 kertaiseksi kun sen vauhti on saatu kiihtymään 99,9997 prosenttiin c:stä.

        Kirjan loppupuolella on lisätietoja ja siellä asioita käsitellään uudestaan ja sivun 68 tekstin osalta hän toteaa ettei protonin tilavuus kasva vaikka sen massa kasvaa 430 kertaiseksi alkupetäräisestä tuossa kyseisessä vauhdissa.

        .

        "E=mc² kirjassaan David Bodanis kertoo sivuilla 68 - 69 miten protonin koko kasvaa 430 kertaiseksi kun sen vauhti on saatu kiihtymään 99,9997 prosenttiin c:stä."

        Jos siinä niin sanotaan, niin siinä kohdassa siinä kirjassa on valitettavasti virhe. Saattaa olla kyseessä suomentajankin virhe, jos hän esimerkiksi on virheellisesti kääntänyt jotakin muuta tarkoittavan sanan sanalla koko, joka yleensä viitannee nimenomaan kohteen läpimittaan tai tilavuuteen, ei esimerkiksi massaan. Mutta protonin enempää kuin minkään muunkaan kohteen tilavuus ei moninkertaistu sen nopeuden lähestyessä valonnopeutta. Päin vastoin se pienenee, kun sen läpimitta liikkeen suunnassa pienenee Lorentz-kontraktion mukaisesti. Sen sijaan sen ns. liikemassa kyllä kasvaa moninkertaiseksi.

        Tuo "liikemassan" käsite kylläkin on vanha kiistakapula: tarvitaanko sitä vai eikö? Mutta oikeastaan kysymys on vain sanojen merkityksistä. Kun suhteellisuusteoria keksittiin ja esimerkiksi juuri massan ja energian välillä todettiin tuo yhteys, johon Bodaniksen kirjan nimikin viittaa, , oli pitkään epäselvää, missä merkityksessä vanhoja fysiikan termejä (esimerkiksi massa) oli uuden teorian puitteissa käytettävä. Kaavan E=mc² mukaisesti kappaleen liike-energiakin voidaan käsittää myös massaksi, ja jos niin tehdään, silloin massa kyllä kasvaa rajusti nopeuden lähestyessä valonnopeutta. Vähitellen on kuitenkin vakiintunut terminologia, jossa massalla tarkoitetaan nimenomaan hiukkasen ns. lepomassaa, toisin sanoen sitä massaa, joka sillä on silloinkin, kun sen nopeus on nolla.


      • MrPressure138999
        fysiikkaalukenut kirjoitti:

        "E=mc² kirjassaan David Bodanis kertoo sivuilla 68 - 69 miten protonin koko kasvaa 430 kertaiseksi kun sen vauhti on saatu kiihtymään 99,9997 prosenttiin c:stä."

        Jos siinä niin sanotaan, niin siinä kohdassa siinä kirjassa on valitettavasti virhe. Saattaa olla kyseessä suomentajankin virhe, jos hän esimerkiksi on virheellisesti kääntänyt jotakin muuta tarkoittavan sanan sanalla koko, joka yleensä viitannee nimenomaan kohteen läpimittaan tai tilavuuteen, ei esimerkiksi massaan. Mutta protonin enempää kuin minkään muunkaan kohteen tilavuus ei moninkertaistu sen nopeuden lähestyessä valonnopeutta. Päin vastoin se pienenee, kun sen läpimitta liikkeen suunnassa pienenee Lorentz-kontraktion mukaisesti. Sen sijaan sen ns. liikemassa kyllä kasvaa moninkertaiseksi.

        Tuo "liikemassan" käsite kylläkin on vanha kiistakapula: tarvitaanko sitä vai eikö? Mutta oikeastaan kysymys on vain sanojen merkityksistä. Kun suhteellisuusteoria keksittiin ja esimerkiksi juuri massan ja energian välillä todettiin tuo yhteys, johon Bodaniksen kirjan nimikin viittaa, , oli pitkään epäselvää, missä merkityksessä vanhoja fysiikan termejä (esimerkiksi massa) oli uuden teorian puitteissa käytettävä. Kaavan E=mc² mukaisesti kappaleen liike-energiakin voidaan käsittää myös massaksi, ja jos niin tehdään, silloin massa kyllä kasvaa rajusti nopeuden lähestyessä valonnopeutta. Vähitellen on kuitenkin vakiintunut terminologia, jossa massalla tarkoitetaan nimenomaan hiukkasen ns. lepomassaa, toisin sanoen sitä massaa, joka sillä on silloinkin, kun sen nopeus on nolla.

        Tuossa on video jossa on kuvattu kyseiset sivut

        https://youtu.be/2Ql4Zu8uFx4

        Paina pause ja lue.

        .


      • MrPressure138999
        MrPressure138999 kirjoitti:

        Tuossa on video jossa on kuvattu kyseiset sivut

        https://youtu.be/2Ql4Zu8uFx4

        Paina pause ja lue.

        .

        Jos pysäytyskuvasta ottaa kuvakaappauksen, pääsee suurentamaan kuvaa ja lukeminen helpottuu.

        .


      • fysiikkaalukenut
        MrPressure138999 kirjoitti:

        Tuossa on video jossa on kuvattu kyseiset sivut

        https://youtu.be/2Ql4Zu8uFx4

        Paina pause ja lue.

        .

        Tuosta videosta niitä ei hevin ehdi lukea ennen kuin jo käännät sivua. Mutta kyllä minäkin olen sen kirjan lukenut jo vuosia sitten, kun se on ollut lainassa kirjastosta. Jos siinä tosiaan sanottiin, että protonin "koko" kasvaa kiihdytettäessä, niin siinä on ilmeinen virhe, mutta se jäi minulta silloin huomaamatta. Kyseessä tosin saattoi hyvinkin olla myös suomentajan virhe.
        Enemmänkin siinä jäi kyllä ihmetyttämään, että siinä nimettiin Faraday energian säilymislain keksijäksi. Energian säilymislakihan mainitaan usein tyyppiesimerkkinä tieteellisestä keksinnöstä, jonka useampi kuin yksi henkilö teki toisistaan riippumatta suunnilleen samoihin aikoihin. Ainakin Mayer ja Joule on mainittava, mutta laaja-alaisimman yhteenvedon asiasta teki Helmholtz, jonka tutkielma ennen kaikkea sai tiedeyhteisön vakuuttuneeksi asiasta. Kyllä Faradaynkin tutkimukset sähköstä ja magnetismista saattoivat osaltaan myötävaikuttaa myös energian säilymislain keksimiseen, mutta eri asia on, tuliko hän itse sitä oivaltaneeksi muista riippumatta ennen kuin toiset olivat sen jo keksineet ja julkaisseet.


      • MrPressure138999
        fysiikkaalukenut kirjoitti:

        Tuosta videosta niitä ei hevin ehdi lukea ennen kuin jo käännät sivua. Mutta kyllä minäkin olen sen kirjan lukenut jo vuosia sitten, kun se on ollut lainassa kirjastosta. Jos siinä tosiaan sanottiin, että protonin "koko" kasvaa kiihdytettäessä, niin siinä on ilmeinen virhe, mutta se jäi minulta silloin huomaamatta. Kyseessä tosin saattoi hyvinkin olla myös suomentajan virhe.
        Enemmänkin siinä jäi kyllä ihmetyttämään, että siinä nimettiin Faraday energian säilymislain keksijäksi. Energian säilymislakihan mainitaan usein tyyppiesimerkkinä tieteellisestä keksinnöstä, jonka useampi kuin yksi henkilö teki toisistaan riippumatta suunnilleen samoihin aikoihin. Ainakin Mayer ja Joule on mainittava, mutta laaja-alaisimman yhteenvedon asiasta teki Helmholtz, jonka tutkielma ennen kaikkea sai tiedeyhteisön vakuuttuneeksi asiasta. Kyllä Faradaynkin tutkimukset sähköstä ja magnetismista saattoivat osaltaan myötävaikuttaa myös energian säilymislain keksimiseen, mutta eri asia on, tuliko hän itse sitä oivaltaneeksi muista riippumatta ennen kuin toiset olivat sen jo keksineet ja julkaisseet.

        Niin, siis paina pause ja lue sitten.

        Jos otat kuvakaappauksen pysäytyskuvasta, voit suurentaa kuvaa ja lukeminen helpottuu.

        .


    • TivoliFyssaa

      Massa on täysin eri asia kuin minkään koko.
      Massa toki kasvaa millä tahansa hiukkasella jos sitä kiihdytetään sen kiihdyttävän liike-energian verran, ja takia.

      Ens kerran ku meet tivoliin, ota vaaka mukaan johonkin laitteeseen mikä kieputtaa suo, ja istu sen vaakan päällä samalla kun katsot miten se mittari siinä viuhuu. Eli sun massa kasvaa, mut et sä silti vielä mihinkään koripallojoukkueeseen pääse.

      • Chubacabra

        Lähestyessä valonnopeutta tai "saavutettuaan" sen, avaruusaluksen pitäisi pidentyä. Mistä se pidentyminen tulee sitten, jos ei laajenemisesta?

        Pidentyä menosuuntaan kohden, toisin kuin joku tollo kirjoitti, että se lyhenee menosuuntaan kohden.


    • teorio

      ..ne välttämättä itsekään tiedä mitä siellä tapahtuu .. onhan siellä atomi ytimissä ja kvarkeissa ym. muissa mikroskooppisissa jutuissa havaittu yhtä ja toista "selittämätöntä" .. esimerkiksi ei tarkasti tiedetä miksi liike siellä pienimmissä hiukkasissa on juuri sellaista kuin se on ....ja miksi se ei ole sellaista millaista sen "pitäisi" olla..
      ei ainakaan vielä ole teoreettista laskelmallista mallia siitä miten kaikki pelittää...
      todennäköisesti jos jotain selviää , moni "vanha" teoria menee uusiksi..
      mahdollista on sekin, että esim Cern kokeitten tuloksista on valikoidusti annettu tietoa julkisuuteen .. yksi tapa on seurata jotain sivujuonnetta jos jokin keskeinen aihe tutkimuksessa ei tue vanentunutta teoriaa..

    • 7865

      Mikä tahansa massa ja aika toimivat suhteellisuusteorian mukaisesti, se on todennettu moneen kertaan mittauksissa jo vuosikymmenien ajan. En ollut ymmärtänyt koulupudokkaan ajattelukyvyn olevan todella noin alhaisella tasolla, toisaalta se ei kumminkaan yllätä.

    • tarkistin_asian

      Tähän virheeseen on tuskin syytä takertua tämän pidempään. Mahdollisesti kyseessä on käännösvirhe: suomen sana "koko" kun viittaa ehkä selvemmin nimenomaan kappaleen läpimittaan tai tilavuuteen kuin sen vastineet muissa kielissä, jotka saattavat ehkä, kontekstista riippuen, viitata johonkin muuhunkin suureeseen, joka saa suuremman tai pienemmän arvon. Esimerkiksi massaan.
      David Bodanis kirjoitti kirjansa englanniksi. Valitettavasti vain en löytänyt kirjastostakaan sitä kirjaa englanninkielisessä alkumuodossaan, mutta kylläkin, paitsi suomenkielisen, myös ruotsinkielisen käännöksen. Ja se kohta, jossa suomenkielisessä käännöksessä sana "koko" esiintyi, oli ruotsiksi käännetty näin:
      "Först 'sväller' protoner och får en mass på två enheter – de är så stora som de var i viloläge – sedan tre enheter och så vidare: i takt att mer energi pumpas in. När protonerna kommer upp in en hastighet på 99,9997 procent av c, är dde 430 gånger större än de var från början."

      Suomenkielisessä kirjassa oleva käännös ei ollut aivan sanatarkka. Mutta sananmukaisempi käännös tuosta ruotsinkielisestä tekstistä voisi olla esimerkiksi:

      "Ensin protonit "paisuvat" ja saavat kaksinkertaisen massan – ne ovat kaksi kertaa niin suuria kuin lepotilassa – sitten kolme yksikköä ja niin, sitä mukaa kuin niihin pumpataan lisää energiaa. Kun protonit saavat nopeuden, joka on 99,9997 prosenttia c:stä (=valon nopeudesta), ne ovat 430 kertaa suurempia kuin aluksi."

      Huomattakoon, että tässä ei esiinny sanaa "koko", joka suomen kielessä viittaa yleensä nimenomaan kohteen läpimittaan tai tilavuuteen. Itse asiassa tuossa ei sanottu yhtään mitään protonien läpimitasta eikä tilavuudesta, niiden massasta kylläkin. Siinä esiintyvät kyllä sanat "suuri" ja "suurempi", mutta oletan, että tässä yhteydessä ne, tai myöskään niiden ruotsinkieliset vastineet "stora" ja "större", eivät viittaakaan protonien läpimittaan tai tilavuuteen, vaan niiden massaan. Massaltaan ne kyllä voivat olla, jos niitä tarpeeksi kiihdytetään, jopa 430 kertaa suurempia kuin lepotilassa tai vieläkin massiivisempia, mutta eivät tilavuudeltaan.

      Koko-sanan käyttö tässä yhteydessä lienee siis tässä yhteydessä ollut puhtaasti suomentajan kömmähdys. Sen sijaan että suomennoksessa puhuttiin protonien "koosta", olisi vain pitänyt sanoa, että niiden massa kasvaa moninkertaiseksi. Ja niiden massa, tai energia, on kokeellisesti helpommin määritettävissäkin kuin niiden läpimitta, joten sikäli sitä voidaan pitää jopa oleellisempana. Sitä paitsi: oliko kirjan suomentaja edes fyysikko, vai pikemminkin kielitieteilijä? Voidaanko hänen edellyttääkään tuntevan fysikaalisia teorioita niin tarkoin, että hän olisi huomannut tämänkin virheen?

      Tällaisesta käännösvirheestä voi ehkä valittaa suomentajalle tai jopa kustantajalle, mutta muutoin siihen on turha sen enempää takertua. Ainakaan se ei tee OSP-malliasi yhtään uskottavammaksi kuin se muutoinkaan olisi. Onko jo Bodaniksen englanninkielisessä alkutekstissä ollut jokin ehkä harhaanjohtava ilmaisu, sitä en jo kertomastani syystä valitettavasti voi tietää. Mutta olipa asian laita niin tai näin, eiköhän asia ole nyt loppuun käsitelty.

      • 7865

        Tuo on erittäin totta. Vaikuttaa siltä, että esim. Helsingin Sanomien "tiede"artikkelien kirjoittaja=suomentaja ei ymmärrä tieteestä yhtään mitään.


    • MrPressure138999999

      Niin, siis laajeneeko hiukkanen menosuunnassa monta tuhatta kertaa paksummaksi kun sen vauhti hidastuu lähes valonnopeuteen kiihdyttämisen jälkeen?!?


      "Syksy Räsänen kirjoitti:
      3.5.2018 13:19
      Hiukkaset eivät laajene kiihdyttimissä, ne sen sijaan Lorentz-kontraktion takia kutistuvat monta tuhatta kertaa ohuemmiksi menosuunnassa."

      Vai Meinaatteko että ne ensin kutistuvat menosuunnassa monta tuhatta kertaa ohuemmiksi vauhdin kiihtyessä, mutta kun niiden vauhti hidastuu, ne eivät laajene ennalleen?

      .

      • MrPressure138999999

        Voisi olettaa että JOS hiukkanen vauhdin kiihtymisen aikana kutistuu, niin kun vauhti alkaa hidastumaan, se alkaa LAAJENEMAAN?!?

        Jos ei, niin mikäs sen estää?

        .


      • fysiikkaalukenut
        MrPressure138999999 kirjoitti:

        Voisi olettaa että JOS hiukkanen vauhdin kiihtymisen aikana kutistuu, niin kun vauhti alkaa hidastumaan, se alkaa LAAJENEMAAN?!?

        Jos ei, niin mikäs sen estää?

        .

        Tietysti niin tapahtuukin. Niiden kulloinenkin Lorentz-kontraktion mukainen läpimitta riippuu vain siitä, kuinka nopeasti ne juuri kyseisellä hetkellä liikkuvat, ei siitä, miten ne ovat joskus aikaisemmin liikkuneet. Ei tuosta Syksy Räsäsen vastauksestakaan tule muuta päätellä. Hän tietysti oletti Sinun tarkoittaneen nimenomaan: kasvaako niiden läpimitta silloin, kun niitä kiihdytetään. Ei kasva, päin vastoin se pienenee. Kun asetit kysymyksen niin kuin asetit, eipä minullekaan olisi tullut mieleeni, että tarkoititkin sitä (tai MYÖS sitä), mitä niille sitten myöhemmin tapahtuu, kun ne jälleen hidastuvat.
        Joka tapauksessa: vaikka ne hidastuessaan laajenevatkin, ei tässä ole kysymys mistään sellaisesta aineen yleisestä ja jatkuvasta laajenemisesta, jollaisen olet OSP-mallissasi kuvitellut.


      • MrPressure138999999
        fysiikkaalukenut kirjoitti:

        Tietysti niin tapahtuukin. Niiden kulloinenkin Lorentz-kontraktion mukainen läpimitta riippuu vain siitä, kuinka nopeasti ne juuri kyseisellä hetkellä liikkuvat, ei siitä, miten ne ovat joskus aikaisemmin liikkuneet. Ei tuosta Syksy Räsäsen vastauksestakaan tule muuta päätellä. Hän tietysti oletti Sinun tarkoittaneen nimenomaan: kasvaako niiden läpimitta silloin, kun niitä kiihdytetään. Ei kasva, päin vastoin se pienenee. Kun asetit kysymyksen niin kuin asetit, eipä minullekaan olisi tullut mieleeni, että tarkoititkin sitä (tai MYÖS sitä), mitä niille sitten myöhemmin tapahtuu, kun ne jälleen hidastuvat.
        Joka tapauksessa: vaikka ne hidastuessaan laajenevatkin, ei tässä ole kysymys mistään sellaisesta aineen yleisestä ja jatkuvasta laajenemisesta, jollaisen olet OSP-mallissasi kuvitellut.

        Kysymys oli Syksylle juuri niin kuin pitikin.

        VASTA Syksyn vastaus toi esiin sen että nykyisenkin fysiikan mukaan on olemassa tilanteita joissa hiukkanen LAAJENEE tietyissä olosuhteissa hyvinkin paljon ainakin pituussuunnassa.

        OSP mallin mukaan näkyvän maailmankaikkeuden aine syntyi valonnopeuteen tai ainakin hyvin lähelle sitä.

        Eli kaikki näkyvässä maailmankaikkeudessa oleva liikkuu tietystä suunnasta tiettyyn suuntaan lähes yhtä nopeasti kuin sinne päin työntyvä laajeneva valo.

        Laajeneva näkyvä maailmankaikkeus liikkuu yhdessä hetkessä pois siltä alueelta jossa se nyt on ja seuraavassa hetkessä pois siltä alueelta jonne juuri siirtyi jne.

        Eli liikerataan nähden taaksepäinkin työntyvä laajeneva valo loittonee siltä alueelta mistä olemme työntymässä pois päin.

        .


      • Työnny_katolta
        MrPressure138999999 kirjoitti:

        Kysymys oli Syksylle juuri niin kuin pitikin.

        VASTA Syksyn vastaus toi esiin sen että nykyisenkin fysiikan mukaan on olemassa tilanteita joissa hiukkanen LAAJENEE tietyissä olosuhteissa hyvinkin paljon ainakin pituussuunnassa.

        OSP mallin mukaan näkyvän maailmankaikkeuden aine syntyi valonnopeuteen tai ainakin hyvin lähelle sitä.

        Eli kaikki näkyvässä maailmankaikkeudessa oleva liikkuu tietystä suunnasta tiettyyn suuntaan lähes yhtä nopeasti kuin sinne päin työntyvä laajeneva valo.

        Laajeneva näkyvä maailmankaikkeus liikkuu yhdessä hetkessä pois siltä alueelta jossa se nyt on ja seuraavassa hetkessä pois siltä alueelta jonne juuri siirtyi jne.

        Eli liikerataan nähden taaksepäinkin työntyvä laajeneva valo loittonee siltä alueelta mistä olemme työntymässä pois päin.

        .

        "Eli liikerataan nähden taaksepäinkin työntyvä laajeneva valo loittonee siltä alueelta mistä olemme työntymässä pois päin."

        Valitettavasti sinä työnnyt aivan liian hitaasti poispäin täältä...


      • offshore

        Limisaumaisen puuveneen veisto

        Limisaumainen puuvene on ollut Suomessa vuosisatoja tuttu näky niin sisävesilläkin kuin merellä. Se on eri muodoissaan ollut korvaamaton kulkuväline tuhansien järvien maassa ja olennainen osa kalastuksen perinnettä. Yhä tänä päivänä limisaumainen puuvene nauttii koko kansan arvostusta, mutta veneen rakennusperinnön ja sitä kautta veneiden säilyminen ei ole itsestään selvää.

        Limisaumaisia puuveneitä veistävät (rakentavat) ammattimaiset veneveistäjät ja aktiiviset harrastajat sekä alan opiskelijat. Veneenveistoa voi Suomessa opiskella vielä muutamissa eri oppilaitoksissa, mutta niiden oppilaitosten lukumäärä, jotka veneenveistokoulutusta tarjoavat, on jatkuvasti vähentynyt. Pääosa opiskelijoista on yleensä miehiä. Aikuisopiskelijoiden osuus on suuri. Samoin ammatinharjoittajista lähes kaikki ovat miehiä. Nuoriksi katsottavien ammatinharjoittajien osuus on vähäinen.

        Limisaumaisen puuveneen veistoa
        Perinteen harjoittaminen
        Puuveneen rakentamisessa tunnetaan kaksi pääasiallista tapaa, jolla veneen runko laudoitetaan. Tasasaumaisessa veneessä lautojen pitkät syrjät sovitetaan ”puskuun” toisiaan vasten, jolloin lautojen välinen sauma veneen kyljessä on sileä, ”tasainen”. Limisaumaveneessä ylemmän laudan sisäpuolen alareuna tulee jonkin verran alemman laudan yläosan päälle. Jotta saumasta saadaan tiivis, höylätään alemman laudan yläreunan ulkopintaan muuttuvakulmainen viiste siten, että seuraava yläpuolinen lauta asettuu tiiviisti saumaa vasten. Myös lautojen päihin höylätään lyhyehköt viisteet jotta laudat asettuvat päistään koko leveydeltään samalle tasolle keula- ja perävantaaseen työstettyyn lautauraan. Limisaumarakenteessa lautojen pitkät saumat liitetään toisiinsa litteillä venenauloilla naulaamalla ja naulojen päät ”kotkaamalla” tai kuparista valmistetuilla nauloilla ja prikoilla yhteen niittaamalla.

        Mikäli laudoitus tehdään vanerilaudoista, voidaan lautojen saumat myös liimata esimerkiksi kaksikomponenttisilla epoksiliimoilla, jolloin muita kiinnikkeitä ei tarvita. Hyvin sovitettua saumaa ei tarvitse välttämättä tiivistää mitenkään. Tiivistämiseen voi käyttää saumaan pitkittäin asetettua puuvillalankaa tai nykyaikaisia liimamassoja. Perinteisesti tiivistämisessä on voitu käyttää myös tervaa ja eläinten karvoja.

        Tasasaumarakenteessa laudat kiinnitetään valmiiksi veneen mallikaarten avulla etukäteen paikoilleen asetettuihin kaariin. Limisaumaveneessä kaaret asennetaan laudoituksen valmistuttua. Painokaaret tehdään esimerkiksi tammesta tai saarnesta. Ne pehmitetään erityisessä laatikossa (”pasu”), jonne johdetaan kuumaa vesihöyryä (”pasuttaminen”) ja taivutetaan, ”painetaan” paikoilleen. Kaaria on valmistettu myös tuoreista kuusentaimien rungoista tai katajasta. Nykyaikaisessa veneenrakennuksessa voidaan käyttää myös puuviiluista liimaamalla muotoon laminoituja kaaria.

        Painokaaret asennetaan siten että ne kulkevat laudoituksen sisäpuolella lautasaumojen yli ja kiinnitetään laidoitukseen näistä kohdista yleensä niittaamalla. Painokaari ei tue lautaa sen leveyssuunnassa. Kaaritukseen voidaan käyttää myös ns. veistokaaria, jotka ovat massiivisia puusta valmistettuja jäykkiä kaaria. Veistokaaret sovitetaan veneen sisälle laudoitusta vasten siten, että ne seuraavat tarkasti laudoitusta ja tukevat lautaa myös sen leveyssuunnassa. Veistokaaret kiinnitetään laudoitukseen yleensä ruuveilla tai nauloilla. Kiinnittämiseen on käytetty myös puutappeja. Limisaumaveneet rakennetaan yleensä mallikaarien päälle. Perinteisiä veneitä on valmistettu myös vapaasti ilman mallikaaria.

        Limisaumaveneen laudoituksessa on yleensä käytetty mäntyä, kuusta tai haapaa. Veneitä valmistetaan myös vanerilaudasta, jolloin lautojen pituutta joudutaan jatkamaan esim. liimaamalla, koska vanerilevyjen standardimitta on yleensä liian lyhyt laudoituslautojen valmistukseen. Uusimpana materiaalisovelluksena on kotimainen Vendia-venelauta.

        Perinteen taustaa ja historiaa
        Veneen asemaa suomalaisessa kulttuurissa kuvaa, että se on jousen ohella ainoa ihmisen valmistama esine, joka esiintyy tuhansien vuosien takaisissa kalliopiirroksissa ja -maalauksissa. Ensimmäiset todisteet veneiden käytöstä löytyvät näistä noin 5 000 vuotta vanhoista kivikautisista maalauksista. Suomesta on löydetty muutamia kivikautisia meloja ja ruuhia, mutta varsinaiset venelöydöt ovat alle tuhat vuotta vanhoja.

        Vesistöjen rikkomassa muinaisessa Suomessa vene mahdollisti liikkumisen laajalla alueella. Limisaumavene kehittyi varhaisesta haaparuuhesta eli haapiosta. Haapio oli haavan rungosta kovertamalla ja runkoa lämmittämällä avarrettu ruuhentyyppinen vene. Veneen laitojen korkeutta ja kantokykyä lisättiin asentamalla runkoon lisälaudat.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      28
      1387
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      7
      1292
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      5
      1206
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      2
      1204
    5. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      1
      1191
    6. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      1
      1183
    7. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1177
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      2
      1154
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      3
      1139
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1130
    Aihe