Monet eliölajit tarvitsevat 'geneettistä apua'

Geneettisen rappeutumisen ja ns. geenivarannon (gene pool) heikkenemisen parhaita todisteita ovat ne lukemattomat tapaukset, joissa eliölajit tarvitsevat ihmisen apua välttääkseen sukupuuton. Eliöiden adaptoituminen johtuu aina epigeneettisistä mekanismeista ja tekijöistä. Epigeneettisten informaatiorakenteiden muutokset johtavat tyypillisesti DNA:n sekvenssimuutoksiin, joista valtaosa on geneettisiä virheitä, eli mutaatioita. Mutaatiot eivät kuitenkaan johda evoluutioon, koska ne kasautuvat erityisesti silloin, kun eliöiden adaptoituminen johtaa populaatioiden eriytymiseen ja voimakkaaseen adaptoitumistarpeeseen. Tästä mutaatioiden kasautumisesta (mutation accumulation) kertovat ketjun linkeissä olevat useat artikkelit.

Mutaatioiden kasautuminen todistaa, että mikään kuviteltu valinta ei karsi mutaatioita genomista. Ainoa ratkaisu on, että ihminen auttaa geneettisesti rappeutunutta eliötä risteyttämällä sitä sellaisen samaan perusryhmään kuuluvan lajin kanssa, joka on kokenut vähemmän geneettistä rappeutumista. Toki jos luonnossakin geneettisesti rappeutunut eliö risteytyy vähemmän rappeutuneen 'lajin' kanssa, niin mekanismeista johtuen jälkikasvulla on vähemmän geneettisiä virheitä, kuin rappeutuneella eliöllä. Mistään ei kuitenkaan tule uutta evoluutiota aiheuttavaa informaatiota. Havaitsemme siis vain joko leveämpää tai kapeampaa geneettistä pullonkaulaa.

Kaikki nämä havainnot viittaavat raamatulliseen luomiseen, perusryhmiin ja niiden sisällä tapahtuvaan epigeneettiseen adaptoitumiseen, varioitumiseen ja biologisen informaation vähittäiseen korruptoitumiseen, joka on voimakkainta eriytyneissä populaatioissa. Evoluutiolle ei ole minkäänlaista mekanismia. Kaikki eliöissä tapahtuva muutos johtuu olemassaolevan, luodun informaation epigeneettisestä säätelystä TAI vähittäisestä mutta väistämättömästä informaation korruptoitumisesta.

Linkit ketjussa.

38

512

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
      • Mikä yhdistää kaikkia näitä esimerkkitapauksia? Niiden populaatiot ovat äärimmäisen pieniä, jolloin ne ovat myös erittäin sisäsiittoisia. Oletko tosissasi, että käytät näitä poikkeustapauksia, joissa tämä on odotettavaa, osoituksena evoluution toimimattomuudesta isossa populaatiossa? Näytä esimerkki erittäin suuresta populaatiota, joka elää luonnollisissa olosuhteissa, ja joissa tätä samaa tavattaisiin. Tämä voisi olla parempi osoitus geneettisestä rappeutumisesta.



      • RAAMATTU__ON__TOTUUS

      • PuhuvalleAasille
        RAAMATTU__ON__TOTUUS kirjoitti:

        Miksi minun pitäisi vastata evolutionistien järjettömyyksiin? Evoluutioteoria on aikamme vakavin harhaoppi.

        Evoluutioteoria on tiedettä.
        Nuoren Maan kreationismi on oppina niin hupaisa, että sen vertaista typerehtimistä saa hakea, mutta tuskin löytää.


      • YksiBioinformaatikko kirjoitti:

        Mikä yhdistää kaikkia näitä esimerkkitapauksia? Niiden populaatiot ovat äärimmäisen pieniä, jolloin ne ovat myös erittäin sisäsiittoisia. Oletko tosissasi, että käytät näitä poikkeustapauksia, joissa tämä on odotettavaa, osoituksena evoluution toimimattomuudesta isossa populaatiossa? Näytä esimerkki erittäin suuresta populaatiota, joka elää luonnollisissa olosuhteissa, ja joissa tätä samaa tavattaisiin. Tämä voisi olla parempi osoitus geneettisestä rappeutumisesta.

        Helluntailaisten yhteisö kärsii sukusiitoksista kun kaikki älyä omaavat poistuvat vähin äänin takavasemmalle? Ja tähän fasistiseen yhteisöön loukkun jääneet ovat mahdollisesti enemmäntai vähemmän sukua keskenään?


      • ravenlored kirjoitti:

        Helluntailaisten yhteisö kärsii sukusiitoksista kun kaikki älyä omaavat poistuvat vähin äänin takavasemmalle? Ja tähän fasistiseen yhteisöön loukkun jääneet ovat mahdollisesti enemmäntai vähemmän sukua keskenään?

        En pidä tämän tapaisia viestejä kuuluvana näihin keskusteluihin. Yritettäisiinkö pitää näitä keskusteluja tulevaisuudessa hieman siistempinä, ja hyökätään argumenttien, ei ihmisten kimppuun?


      • PitääköTuotaEdesEppäillä

        "Tomi näyttää määrittelevän evoluution lisäksi tieteenkin uudelleen."
        Kun hemppa puhuu oikeasta tieteesä, joka tukee luomista ja älykästä suunnittelua, niin eihän tuohon voi todeta kuin halleluja ja aamen.


    • "Geneettisen rappeutumisen ja ns. geenivarannon (gene pool) heikkenemisen parhaita todisteita ovat ne lukemattomat tapaukset, joissa eliölajit tarvitsevat ihmisen apua välttääkseen sukupuuton. "

      Taas on ROT ihan omillaan ja sen kyllä huomaa.

      Geenipoolin heikkeneminen johtuu populaation yksilömäärän laskemisesta kriittisen rajan alle, eikä päin vastoin. Olen kysellyt, voitko esittää ainuttakaan geneettisen rappeutumisen takia aiheutunutta sukupuuttoa, jos populaatio ei ole jo sitä ennen vähentynyt muista syistä liian pieneksi. Et ole kyennyt esittäämään ainuttakaan.
      Ja nyt esität geenien rappeutumisen sukupuuttojen syyksi. Haloo?

      Elät kreationistisessa valheessa. Nuoren Maan kreatinismi on aikamme hölmöin uskonto.

      • RAAMATTU__ON__TOTUUS

        Nuo linkit ovat täynnä informaatiota eliöistä, joita uhkaa sukupuutto nimenomaan geneettisen rappeutumisen vuoksi. Miten voit olla noin umpisokea?

        Esim. saarikettu on ko. tilanteessa ja tarvitsee ihmisen apua. Kerropa, minkä eläimen kanssa se voisi risteytyä, jotta jälkeläisillä olisi vahvempi geenipooli? Perusryhmän biologisen kokonaisinformaation määrä joka tapauksessa ainoastaan laskee. Mistään ei tule ryhmään uutta informaatiota. Sama ilmiö tapahtuu kaikissa eliöryhmissä bakteereista ihmiseen.


      • RAAMATTU__ON__TOTUUS kirjoitti:

        Nuo linkit ovat täynnä informaatiota eliöistä, joita uhkaa sukupuutto nimenomaan geneettisen rappeutumisen vuoksi. Miten voit olla noin umpisokea?

        Esim. saarikettu on ko. tilanteessa ja tarvitsee ihmisen apua. Kerropa, minkä eläimen kanssa se voisi risteytyä, jotta jälkeläisillä olisi vahvempi geenipooli? Perusryhmän biologisen kokonaisinformaation määrä joka tapauksessa ainoastaan laskee. Mistään ei tule ryhmään uutta informaatiota. Sama ilmiö tapahtuu kaikissa eliöryhmissä bakteereista ihmiseen.

        Sinä syytät meitä, että sekoitamme syyn ja seurauksen, mutta teet tässä itse sen. Geneettinen rappeutuminen ei ole tässä syynä sukupuutton uhkaan, vaan sukupuuton uhka, eli populaation pieneneminen, on syynä geneettiseen rappeutumiseen.


      • RAAMATTU__ON__TOTUUS kirjoitti:

        Nuo linkit ovat täynnä informaatiota eliöistä, joita uhkaa sukupuutto nimenomaan geneettisen rappeutumisen vuoksi. Miten voit olla noin umpisokea?

        Esim. saarikettu on ko. tilanteessa ja tarvitsee ihmisen apua. Kerropa, minkä eläimen kanssa se voisi risteytyä, jotta jälkeläisillä olisi vahvempi geenipooli? Perusryhmän biologisen kokonaisinformaation määrä joka tapauksessa ainoastaan laskee. Mistään ei tule ryhmään uutta informaatiota. Sama ilmiö tapahtuu kaikissa eliöryhmissä bakteereista ihmiseen.

        Ei, vaan geneettinen rappeutuminen johtuu liian pienestä populaatiosta ja sen aiheuttamasta sisäsiittoisuudesta. Syy ja seuraus ovat vaihtaneet aloittajan väitteessä paikkaansa. Koskaan ei ole havaittu geneettisen rappeutumisen olevan primaarinen syy sukupuuttoon.


      • RAAMATTU__ON__TOTUUS kirjoitti:

        Nuo linkit ovat täynnä informaatiota eliöistä, joita uhkaa sukupuutto nimenomaan geneettisen rappeutumisen vuoksi. Miten voit olla noin umpisokea?

        Esim. saarikettu on ko. tilanteessa ja tarvitsee ihmisen apua. Kerropa, minkä eläimen kanssa se voisi risteytyä, jotta jälkeläisillä olisi vahvempi geenipooli? Perusryhmän biologisen kokonaisinformaation määrä joka tapauksessa ainoastaan laskee. Mistään ei tule ryhmään uutta informaatiota. Sama ilmiö tapahtuu kaikissa eliöryhmissä bakteereista ihmiseen.

        Harhainen luokanopettaja on taas ihan omalla levelillään harhaisuudessa.


    • Suosittelen taustalukemiseksi Elizabeth Kolbertin parhaan tietokirjan Pulizer-palkinnon voittanutta teosta "Kuudes sukupuutto". Avaa taatusti silmiä, mutta ei teo ROT:n väitettä, jossa hevonen on valjastettu vaunujen taakse.

    • Näissä aloituksissa alkaa haista epätoivo.

      Olet myös elpymässä itse rakentamaasi epigenetiikka ihmemaahan.

      Olet kirjoittanut:"Eliöissä tapahtuvat muutokset eivät johdu satunnaisista mutaatioista, vaan suunnitelluista energiatehokkaista mekanismeista." ja perusväitteesi on ollut "DNA ei sanele ominaisuuksia".

      Linkkaamasi artikkeli saaressa asuvista sukupuutton partaalta pelastetuista ketuista toteaa: "The San Nicolas Island fox has the lowest genetic variation ever found in a mammal species, making them especially vulnerable."

      Jos soputuminen olisi vain epigeneeetisten kytkimien aiheuttamaa, niin miksi alhainen geneettinen vaihtelu olisi populaatiolle ongelma? Ymmärrätkö että ammuit taas kerran itseäsi jalkaan? Tuskin ymmärrät edes sitä.

      • Typo. Kirjoitin "Olet myös elpymässä itse rakentamaasi epigenetiikka ihmemaahan."

        Piti kirjoittaa: "Olet myös eksymässä itse rakentamaasi epigenetiikka ihmemaahan."


      • RAAMATTU__ON__TOTUUS

        Et ymmärrä, mitä olen kirjoittanut. DNA on passiivista biologista informaatiota, joka ei sellaisenaan sanele ominaisuuksia. Solu valmistaa DNA:sta RNA-molekyylejä, jotka hoitavat suurimman osan solun säätelytehtävistä ja viestinnästä. Jos DNA-kirjasto heikkenee, on solulla heikommat mahdollisuudet rakentaa RNA-molekyylejä.


      • TyhmäVaiValehtelija

        "Näissä aloituksissa alkaa haista epätoivo. "

        Niistä haisee kelvottoman huono ajattelu. Jos epätoivo ajaa postaamaan noin heikosti perustellun aloituksen, niin syvä on epätoivo ja vahva on pakkomielle postata edes jotain. Tuolla aloituksella ROT kusee taas kerran muroihinsa. Kyse on joko heikkotasoisesta valehtelusta tai yksinkertaisesti aloittajan typeryydestä. Kumpikaan johtopäätös ei ole imarteleva.


      • RAAMATTU__ON__TOTUUS kirjoitti:

        Et ymmärrä, mitä olen kirjoittanut. DNA on passiivista biologista informaatiota, joka ei sellaisenaan sanele ominaisuuksia. Solu valmistaa DNA:sta RNA-molekyylejä, jotka hoitavat suurimman osan solun säätelytehtävistä ja viestinnästä. Jos DNA-kirjasto heikkenee, on solulla heikommat mahdollisuudet rakentaa RNA-molekyylejä.

        Yritä ymmärtää linkkaamasi artikkelit. Noissa artikkeleissa on kyse populaation geenipoolin monimuotoisuudesta.

        Jos ei geenit, niin mikä sanelee, että samaan peltoon kylvetystä rypsinsiemenestä kasvaa rypsi ja nauriinsiemenestä nauris?


      • RAAMATTU__ON__TOTUUS kirjoitti:

        Et ymmärrä, mitä olen kirjoittanut. DNA on passiivista biologista informaatiota, joka ei sellaisenaan sanele ominaisuuksia. Solu valmistaa DNA:sta RNA-molekyylejä, jotka hoitavat suurimman osan solun säätelytehtävistä ja viestinnästä. Jos DNA-kirjasto heikkenee, on solulla heikommat mahdollisuudet rakentaa RNA-molekyylejä.

        Tässä ei sinänsä mitään väärää, mutta pystytkö osoittamaan, että DNA-kirjasto olisi heikkenemässä missään luonnollisessa ja riittävän suuressa populaatiossa?


      • TyhmäVaiValehtelija kirjoitti:

        "Näissä aloituksissa alkaa haista epätoivo. "

        Niistä haisee kelvottoman huono ajattelu. Jos epätoivo ajaa postaamaan noin heikosti perustellun aloituksen, niin syvä on epätoivo ja vahva on pakkomielle postata edes jotain. Tuolla aloituksella ROT kusee taas kerran muroihinsa. Kyse on joko heikkotasoisesta valehtelusta tai yksinkertaisesti aloittajan typeryydestä. Kumpikaan johtopäätös ei ole imarteleva.

        ROTin epätoivo saattaa vaikka kummuta tästä aloituksesta, johon hän ei ole kyennyt vastaamaan:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15271629/miksi-genomi-ei-rappeutunut-aikaisemmin#comment-93701543

        Mark5:kin on toisinaan paennut hankalia kysymyksiä ryhtymällä maaniseen hokemiseen.


      • YksiBioinformaatikko kirjoitti:

        Tässä ei sinänsä mitään väärää, mutta pystytkö osoittamaan, että DNA-kirjasto olisi heikkenemässä missään luonnollisessa ja riittävän suuressa populaatiossa?

        Kun kanta pääsee kasvamaan riittävän suureksi ja luonnonvalinta pelaa, niin todella pienestä alkupopulaatiosta voi kasvaa elinvoimainen ja terve kanta. Esimerkkinä vaikka Suomen valkohäntäkauriit, jotka ovat peräisin alle kymmenen yksilön laumasta. Nyt niitä on 30.000 ja saattaisi olla ilman metsästystä tätäkin enemmän.


      • jumala.on.hakkaus
        RAAMATTU__ON__TOTUUS kirjoitti:

        Et ymmärrä, mitä olen kirjoittanut. DNA on passiivista biologista informaatiota, joka ei sellaisenaan sanele ominaisuuksia. Solu valmistaa DNA:sta RNA-molekyylejä, jotka hoitavat suurimman osan solun säätelytehtävistä ja viestinnästä. Jos DNA-kirjasto heikkenee, on solulla heikommat mahdollisuudet rakentaa RNA-molekyylejä.

        Miksi käytät sijaisnikkejä?


      • syyjaseuraus
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Kun kanta pääsee kasvamaan riittävän suureksi ja luonnonvalinta pelaa, niin todella pienestä alkupopulaatiosta voi kasvaa elinvoimainen ja terve kanta. Esimerkkinä vaikka Suomen valkohäntäkauriit, jotka ovat peräisin alle kymmenen yksilön laumasta. Nyt niitä on 30.000 ja saattaisi olla ilman metsästystä tätäkin enemmän.

        Siis oliko Suomen valkohäntäkauriiden populaation pienenemisen syynä oli geneettiseen rappeutumisen?


      • syyjaseuraus kirjoitti:

        Siis oliko Suomen valkohäntäkauriiden populaation pienenemisen syynä oli geneettiseen rappeutumisen?

        Suomen valkohäntäpeuran populaatio ei ole ikinä pienentynyt muuta kuin kantaa rajoittavan metsästyksen takia aivan ensimmäisiä kuolemantapauksia lukuun ottamatta.
        Valkohäntäpeurat eli Laukon peurat ovat -30 luvun tuontitavaraa USA:sta. Geeniperimän laajentamiseksi tuotiin -48 vielä muutama yksilö lisää. USA:ssa populaatio on vahva ja valkohäntäpeurasta tunnetaan useita alalajeja. Suomalaisen kannan terveys johtunee lajin hyvästä geenipoolista ja ehkä myös tuurista tänne tuotujen yksilöiden valinnan suhteen.

        Ps. Valkohäntäkaurista on esittetty valkohäntäpeuran sijaan, mutta valkohäntäpeura on vakiintunut muoto, joka esiintyy esimerkiksi metsästyslaissa.


      • agnoskepo kirjoitti:

        Suomen valkohäntäpeuran populaatio ei ole ikinä pienentynyt muuta kuin kantaa rajoittavan metsästyksen takia aivan ensimmäisiä kuolemantapauksia lukuun ottamatta.
        Valkohäntäpeurat eli Laukon peurat ovat -30 luvun tuontitavaraa USA:sta. Geeniperimän laajentamiseksi tuotiin -48 vielä muutama yksilö lisää. USA:ssa populaatio on vahva ja valkohäntäpeurasta tunnetaan useita alalajeja. Suomalaisen kannan terveys johtunee lajin hyvästä geenipoolista ja ehkä myös tuurista tänne tuotujen yksilöiden valinnan suhteen.

        Ps. Valkohäntäkaurista on esittetty valkohäntäpeuran sijaan, mutta valkohäntäpeura on vakiintunut muoto, joka esiintyy esimerkiksi metsästyslaissa.

        Suomeen tuotiin sattumalta juuri ne lajinmukaisimmat valkohäntäpeurat, joiden kanssa JC muistaakseni oli taannoin vaikeuksissa...


      • päivystävä.ilkimys
        RAAMATTU__ON__TOTUUS kirjoitti:

        Et ymmärrä, mitä olen kirjoittanut. DNA on passiivista biologista informaatiota, joka ei sellaisenaan sanele ominaisuuksia. Solu valmistaa DNA:sta RNA-molekyylejä, jotka hoitavat suurimman osan solun säätelytehtävistä ja viestinnästä. Jos DNA-kirjasto heikkenee, on solulla heikommat mahdollisuudet rakentaa RNA-molekyylejä.

        Ymmärrätkö itsekään mitä kirjoitat?


      • syyjaseuraus kirjoitti:

        Siis oliko Suomen valkohäntäkauriiden populaation pienenemisen syynä oli geneettiseen rappeutumisen?

        Valkohäntäkauris (yleisemmin käytetään edelleen nimeä valkohäntäpeura, aikaisemmin myös laukonpeura) on amerikkalainen laji, joka tuotiin 1930-luvulla Suomeen. Hengissä Suomeen selvisi muistaakseni viisi yksilöä (1 uros ja 4 naarasta). Täydennystä tuotiin joskus 1940-luvulla toinen about samankokoinen ryhmä.

        Amerikassa valkohäntäkauriit ovat "rappeutuneet" niin pahasti, että eri alalajit pärjäävät Perusta ja Belizestä Alaskaan. Yhdysvalloissa niitä on toistakymmentä miljoonaa.


      • salmiakkisaluki kirjoitti:

        Suomeen tuotiin sattumalta juuri ne lajinmukaisimmat valkohäntäpeurat, joiden kanssa JC muistaakseni oli taannoin vaikeuksissa...

        Muistan hyvin JC:n kiemurtelut. Kyse oli muka tarkkaan valikoiduista elinvoimaisimmista valioyksilöistä, joista tosin ensimmäinen kuoli ennen kun se saatiin kuljetettua edes laivaan ja kaksi muuta menetti elinvoimansa matkan aikana. Kahdeksasta perille pääsi viisi.


      • tässätapauksessa
        agnoskepo kirjoitti:

        Suomen valkohäntäpeuran populaatio ei ole ikinä pienentynyt muuta kuin kantaa rajoittavan metsästyksen takia aivan ensimmäisiä kuolemantapauksia lukuun ottamatta.
        Valkohäntäpeurat eli Laukon peurat ovat -30 luvun tuontitavaraa USA:sta. Geeniperimän laajentamiseksi tuotiin -48 vielä muutama yksilö lisää. USA:ssa populaatio on vahva ja valkohäntäpeurasta tunnetaan useita alalajeja. Suomalaisen kannan terveys johtunee lajin hyvästä geenipoolista ja ehkä myös tuurista tänne tuotujen yksilöiden valinnan suhteen.

        Ps. Valkohäntäkaurista on esittetty valkohäntäpeuran sijaan, mutta valkohäntäpeura on vakiintunut muoto, joka esiintyy esimerkiksi metsästyslaissa.

        "Suomen valkohäntäpeuran populaatio ei ole ikinä pienentynyt muuta kuin kantaa rajoittavan metsästyksen takia aivan ensimmäisiä kuolemantapauksia lukuun ottamatta. "

        Aivan, populaation pieneneminen ei ole syynä rappeutumiseen, vaan aivan muut syyt.


      • kunhan.kysäisen
        tässätapauksessa kirjoitti:

        "Suomen valkohäntäpeuran populaatio ei ole ikinä pienentynyt muuta kuin kantaa rajoittavan metsästyksen takia aivan ensimmäisiä kuolemantapauksia lukuun ottamatta. "

        Aivan, populaation pieneneminen ei ole syynä rappeutumiseen, vaan aivan muut syyt.

        Rappeutuuko Suomen valkohäntäpeurapopulaatio?


      • HyvinPorskuttavat
        kunhan.kysäisen kirjoitti:

        Rappeutuuko Suomen valkohäntäpeurapopulaatio?

        Ei mitään merkkiä rappeutumisesta. Nimimerkki "tässätapauksessa " sekoilee. Ensin hän luuli populaation pienentyneen, nyt hänellä on käsitys, että se olisi rappeutunut.


    • räyhräyh2

      "Geneettisen rappeutumisen ja ns. geenivarannon (gene pool) heikkenemisen parhaita todisteita ovat ne lukemattomat tapaukset, joissa eliölajit tarvitsevat ihmisen apua välttääkseen sukupuuton."

      Umpityhmä, raukkamainen nikkivaras ja surkea alakoulun opettajantapainen tollo taas ääliöi. Jos noin olisi, niin silloin voisi olettaa sen auttamisen tapahtuvan rappeutumia korjaamalla, vai?
      Kuitenkin näissä on jokseenkin aina kyse siitä, että lajien elinolosuhteet ovat tuhoutuneet ihmisen toimesta ja pieneksi käynyttä populaatiota yritetään elvyttää, tai ainakin säilyttää eläintarhoissa.

      Joko tollo taas rekkaat tämänkin nikin? ei se mitään, otan käyttöön seuraavan. Ja sitä seuraavan Ja sitä seuraavan. Mites koulun kurinpito-ongelmat? Eikö oppilaasi kunnioita sinua? Miksihän?
      Kukapa täsyipäinen ääliöhihhulia kunnioittaisi:D

      • päivystävä.ilkimys

        Otahan iisimmin.


      • päivystävä.ilkimys

        ROT:ta tosin ottaa jotain muuta kuin eesiä, varmaan piimää ja spiidiä. Maha kurisee kuin leijona voikkatunnilla, ja haisee kuin uskontotunnin sisältö. hheh


      • IlkimyksenTeologitäti
        päivystävä.ilkimys kirjoitti:

        ROT:ta tosin ottaa jotain muuta kuin eesiä, varmaan piimää ja spiidiä. Maha kurisee kuin leijona voikkatunnilla, ja haisee kuin uskontotunnin sisältö. hheh

        Olet väärennetty ilkimys. Sekä sukumme että työeläimemme hallitsevat oikeinkirjoituksen.


    • "Eliöiden adaptoituminen johtuu aina epigeneettisistä mekanismeista ja tekijöistä. " Jos ei ole muuntelua piirrustuksissa kuinka voi ilman asteittaista piirrustusten muuttumista muodostua yhtään mitään uutta? Rot se vain säätää patteritermostaattia vaikka patteriin ei tule lämmintä vettä ja ihmettelee kun pirtissä on vähä vilipoonen?

      • päivystävä.ilkimys

        heh, heititpä hyvän 1


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 57-vuotiads muka liian vanha töihin?

      On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei
      Maailman menoa
      305
      3517
    2. Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?

      Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette
      Sinkut
      252
      1973
    3. By the way, olet

      mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei
      Ikävä
      97
      1414
    4. J-miehelle toivon

      Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.
      Ikävä
      85
      1333
    5. Onko kaivattunne suosittu?

      Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(
      Ikävä
      91
      1285
    6. Haluatko S

      vielä yrittää?
      Ikävä
      59
      1188
    7. Täytyi haukkuu sut lyttyyn

      En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti
      Ikävä
      59
      1164
    8. Onkohan sulla enää tunteita

      kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut
      Ikävä
      36
      1024
    9. Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola

      Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks
      Haapavesi
      46
      986
    10. Etkö ymmärrä että olen turhautunut

      kun ei etene. Auttaisit rakas vai onko kaikki vain kuvitelmiani omassa päässäni?
      Ikävä
      65
      904
    Aihe