Kun otat esille näitä HENGELLISIÄ asioita, kuten armolahjat ja Jeesuksen vertaukset ja käsittelet niitä selkeästi viesteissäsi. Nämä jos mitkä tutustuttavat meitä Raamattuun ja kannustavat itse kutakin tunnustelemaan sen oman uskon ELÄVYYTTÄ Raamatun valossa.
Älkääkä nyt ajatelko että haluan mielistellä Melperille. Se on vain nyt niin että minulla on todella hyvä olo siitä että näistäkin asioista puhutaan; satun vain viihtymään näiden asioiden parissa erityisesti kun mennään pintaa syvemmälle. Minusta tuntuu että vl-usko on jotenkin lihallista; turvaudutaan omaan USKOON pikemminkin kuin Jeesuksen läsnäoloon ja todellisuuteen ja sillä tavalla. Ei kannettu vesi kaivossa pysy, uutta vettä tulee lähteestä.
Älkääkä nyt ajatelko että haluan mielistellä Melperille. Se on vain nyt niin että minulla on todella hyvä olo siitä että näistäkin asioista puhutaan; satun vain viihtymään näiden asioiden parissa erityisesti kun mennään pintaa syvemmälle. Minusta tuntuu että vl-usko on jotenkin lihallista; turvaudutaan omaan USKOON pikemminkin kuin Jeesuksen läsnäoloon ja todellisuuteen ja sillä tavalla. Ei kannettu vesi kaivossa pysy, uutta vettä tulee lähteestä.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Sp-osoitteeseen:
[email protected]
Tämä on ns. apuosoite minulla. Voin sitten vastata sinulle varsinaisesta sp-osoitteestani. Voimme sitä kautta vaihtaa ajatuksia suojassa SRK:n, Moppien yms. haukankatseilta.
Ok?
Meillä voisi olla paljonkin keskusteltavaa.
Vetäydyn muutaman viime päivän tapahtumien vuoksi palstalta. Kirjoitan vielä joihinkin ketjuihin, joissa olen mukana. Sitten jään pois.
Kuinka pitkäksi aikaa? Taivas yksin tietää.
Sinua tarvitaan täällä kipeästi! Viimeaikaiset avauksesi ovat olleet loistavia: raamatullisia, perusteellisia ja oikeaoppisia. Tällä palstalla se on monille myrkkyä, mutta mitäpä tuosta. Anna palaa vaan!
Armolahjoista osattomat hyökkäävät tietysti niitä vastaan. Tai jos ei ole niistä täysin osaton, niin sitä lahjaa, mitä itsellä ei ole, pidetään vääränä, ihmeellisenä tai outona. Reppanat tuolla tavalla ajattelevat!
Kateellisten panettelua? ;)
Minua aina ärsyttää nämä narsistiset itsensä säälijät.
Jos joku heidän toimistaan huomauttaa ja he tuntevat voimattomuutensa tuon huomautuksen edessä, niin nämä heti käsittävät, että heitä on kohdeltu väärin, kostoksi he vetäytyvät ja toivovat että nyt sitten heitä arvostetaan ja kaivataan.
Ja aina löytyy näitä naiiveja ”retkuun” menijöitä, jotka todistelevat: ”Älä lähde, pysy täällä, sinua tarvitaan, olet ihana, olet voimakas jne.”
Yleensähän ihmiset ovat tyytyväisiä näiden narsistien vetäytymispäätökseen, sillä nämä narsistit eivät kykene ajattelemaan kuinka paljon he tuhoavat omilla toimillaan lähimmäisiään.
No, näitä Neroja on aina ollut: ”Minkä suuren taiteilijan maailma minussa menettääkään.
Kannattaa muuten tutustua sivuihin:
http://www.narsistienuhrientuki.info/index.php?alasivu=180&valikko=2
Voisiko sieltä löytyä mitään tuttua?
Huomio vetäytyisi näin pois "Melperistä". Itse asiathan ne ovat tärkeitä.
Itse en voi tehdä niin koska ajatteluni on niin acim-värjäytynyttä että viestini tiedettäisiin kuitenkin tulevan minulta.
Hyvää jatkoa sinullekin.
minun silmiini ei vaikuta pätkääkään siltä, että tässä joku olisi "kostoksi" lähdössä palstalta pois. Mistä niin päättelet? Kyllä täällä joka ikinen vakiopalstalainen on saanut niin paljon lunta tupaan, että jos joidenkin "huomautusten" tai suoranaisen pilkkaamisen takia pitäisi palstalta lähteä, niin täällä ei montaa kirjoittajaa olisi!
Voit olla mitä mieltä tahansa meistä "retkuun menijöistä", mutta minä sanon painokkaasti, että pysy palstalla Melperi! Tällä palstalla on niin paljon raamatullista mutu-tuntumaa, että nostan hattua, että joku jaksaa kirjoittaa PERUSTEELLISIA kirjoituksia ja sukeltaa pintaa syvemmälle näissä asioissa. Sitä tällä palstalla kaivataan! Ja erityisesti on hyvä, että vl:t lukevat näitä kirjoituksia.
Kun noita Melperin avauksia olen lukenut -ja erityisesti niistä syntynyttä keskustelua- niin en yhtään ihmettele jos turhauttaa välillä siinä määrin, että tekee mieli poistua takavasemmalle. En toki tiedä, miten mies itse nämä on kokenut, mutta niin aivottomia vastauksia on välillä kehissä, että keskustelun jatkaminen tuntuu turhalta. Sitä se ei kuitenkaan ole! Jumalan sana ei tyhjänä palaa.
>>
Vetäydyn muutaman viime päivän tapahtumien vuoksi palstalta.
>>
Olen itse harkinnut samaa. Palstan kirjoittajien taso on laskenut ja poistot tulleet ikävän puolueellisiksi:(
Sinulla on kuitenkin ollut mielenkiintoisia juttuja sekä värikäs tapa kirjoittaa.
=> Kirjoitat mielenkiintoisesti ja useimmiten asiaa.
Jatkuvasti tällä palstalla ei toisaalta jaksa samoja asioita rautalangasta vääntää, joten ymmärrän että välillä täytyy tuulettua muualla.
Toivottavasti palaat pian takaisin "heinähattuinesi", ym. hauskoine kielikuvinesi:-)
Oi, katsohan lintua oksalla puun.
Se laulaa niin kauniisti aina.
Se Korkeimman kiitokseen aukaisee suun.
Sen mieltä ei huolet ne paina.
Se laulaen Luojaansa kiittää.
Ei kylvä, ei niitä, ei myös kokoa.
Se vastaisten päivien ruokaa.
Vaan aina sen mieli on riemuisena.
Ei huomisen huolista huokaa.
Vaan silti ei puutetta kärsi.
Se laulaen aamulla alkavi työt.
Ja päättää ne laululla illoin.
Niin rauhassa oksalla nukkuu se yöt.
Kuin vuode ois peitetty villoin.
Ja kattona sillä on taivas.
Oi, jospa kuin lintunen päiväni vain.
Myös kiittäen alkaa mä voisin.
Ja murheetta, vaikkakin puuttehissain.
Mä ain Isän hoidossa oisin.
Ei lapsensa tarvitse surra.
SIUNAUSTA!
Pauhatkoonpa elon meri,
Purten kestää sen.
Turvan antaa pyhä veri,
Siksi pelkää en.
Purtenani ompi armo,
Armo ikuinen.
Turhaan uhkaa meren tarmo,
Viima vihainen.
Johdossa saan olla Herran,
Taivaan Kuninkaan.
Hänpä voitti meren kerran,
Hältä avun saan.
Vaaroja on paljon kyllä,
Mutta pelkää en.
Taivashan on meren yllä,
Hallitsija sen.
Puhdistaahan myrsky purren,
Painot pudottaa.
Kulkisinko sitten surren,
Vaikka aaltoaa?
Rauhan ranta silmiin siintää,
Sinne ikävöin.
Sinne mielen aina kiitää,
Päivin sekä öin.
SIUNAUSTA!
"Olen itse harkinnut samaa. Palstan kirjoittajien taso on laskenut ja poistot tulleet ikävän puolueellisiksi:("
Lähinnä sivustaa seuraajana olen huomioinut saman puolueellisuuden poistoissa. Aiemmin Moppi tuntui tasapuoliselle poistoissaan. Nyt on jostain syystä ote löystynyt.
Ei tule mennä latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan.
tärkeintä on, että on saanut syntinsä anteeksi ja nimi on taivaan kirjassa...On paljon luvattu Raamatussa vääriäprofeettoja, väärine ihmeineen (Matt.24:24; Matt.24:22-23).
Mitä tulee raamatunkohtaanne ja logiikkaane, siihen kuuluu myös kuolettavan myrkyn juominen ja myrkylliset käärmeet, jotka eivät vahingoita
Sensijaan tekstin jatko kuuluukin: 20. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
Eli, apostolit vahvistivat Raamatun sanan. Koska apostoleita ei enään ole ja raamattu on loppuun kirjoitettu ja sen sana apostolisin merkein vahvistettu, ovat murrosajan merkit lakanneet, sillä ei ole enään murrosaikaakaan.
Popular Symbolics (Engelder, Arndt, Graebner and Mayer, CPH 1934, ss.103-104. )
Tällainen artikkeli oli Luterilainen lehdessä 1/2002. Tekijöistä päätellen kyseessä taitaa olla ns. Vanha Missourilainen opetus aiheesta. Suomennettuna se oli nimellä erityisistä armolahjoista.
Panin merkille seuraavat kohdat artikkelissa, jotka haluan kopioida tähän:
”Raamattu EI OPETA, että erityiset apostolisen ajan armolahjat kuuluvat kaikkina aikoina kirkon välttämättömään varustukseen. Niitä ei tarvita kirkon säännönmukaisessa työssä. Ne olivat poikkeuksellisia armolahjoja. JUMALA YHÄ TEKEE IHMEITÄ KIRKOSSA, mutta HÄN yksin RATKAISEE annettavien lahjojen tarpeen ja määrän, 1 Kor. 12: 11 ( "niinkuin tahtoo" ). "Sen tähden missä on kristitty, siellä on vielä valta tehdä sellaisia merkkejä, jos siihen on tarvetta... Mutta koska evankeliumi on levinnyt kaikkeen maailmaan ja tullut tunnetuksi, ei ole tarpeen tehdä merkkejä kuten apostoleitten aikana." Luther, St.L. Xl, 957. (Ks. myös Kirkkopostilla Ill,s. 518.)”
”Kirkko omistaessaan armonvälineet ja niitä käyttäessään on täydellisesti varustettu työhönsä, Matt. 28:19s.; Room. 10: 17; 1 Kor. 11:26; Luuk. 16:29. Hurmahenkisyys, joka hylkää turhana ulkonaisen sanan (Schmalkaldenin uskonkohdat, III, rippi, 10: "Kaikki se, mistä ilman tätä sanaa ja sakramentteja Hengestä kerskaillaan, on perkeleestä." Ks. myös Puolustus XIII, 12 s. Yks. ohje, Täyd. selitys, II, 4, 80),”
”1. Meidän asiamme ei ole määrätä Jumalalle, milloin ja missä määrin hänen täytyy antaa lahjojaan, 1 Kor. 12: 11 ( "niinkuin hän tahtoo" ).”
”harhaoppisten tekemät merkit ovat saatanan työtä, 5 Moos. 13: 1-3; Matt. 24:24; 2 Tess. 2:9s.”
[Mark. 16] ”Jae 20 ei sano, että Herra "tulee vahvistamaan" sanansa merkeillä, jotka seuraavat Kirkon kaikkina aikoina. Se lausuu Herran "vahvistaneen" sanan sitä seuraavien merkkien kautta. Hän vahvisti sen alkuajan ja jokaisen sitä seuraavan ajan hyödyksi.”
Tuon vielä esiin yhden pikku pätkän.
Luterilainen lehdessä 1/1979 on Evangelical Lutheran Synodin (ELS) USA teologisen seminaarin vuodelta 1977 oleva kannanotto karismaattiseen liikkeeseen. Siinä on mielestäni ilmaistu aika hyvin muutama asia. En halua koko artikkelia kopsata tänne, mutta tuon muutaman kohdan esiin jos ne toisi jotain lisänäkemystä keskustekuun:
"Me emme usko, että parantamisen lahjaa, kykyä tehdä parantamisihmeitä, olisi annettu tämän päivän ihmisille, sillä tavoin kuin se oli annettu esim. apotoleille.
Me emme usko, että Pyhä Henki olisi antanut kielilläpuhumisen lahjan tämän päivän ihmisille. Meidän on sanottava, että siinäkin tapauksessa, että tämä lahja olisi annettu, se olisi varsin vähämerkityksellinen verrattaessa sitä Paavalin selitykseen samasta aiheesta ja varsin toisenlainen kuin nykypäivän karismaattisen liikkeen toiminta....
Nykyajan karismaattinen liike ei ole Pyhästä Hengestä. Tämä käy selväksi sen epäraamatullisesta asenteesta armonvälineisiin ja sen vääristä periaatteista ja käytännöstä kysymyksessä uskonveljellisestä yhteydestä. Pyhä Henki on sanan kautta ilmoittanut että kirkollinen yhteys täytyy todeta ja sitä tulee harjoittaa kirkon puhtaiden tuntomerkkien , Sanan ja sakramenttien perustalla....
Jos [karismaattisella] liikkeellä olisi Henki, se opettaisi ja pysyisi siinä, mitä Henki on ilmoittanut Sanassaan kirkollisesta yhteydestä ja armonvälineistä."
Kertoa A.Acimlaiselle, tiedänkö/ymmärränkö minä jotain näistä puheenaolevista "armolahjoista", karismaattisuudesta ja kielilläpuhumisasiasta?
Hän nimittäin on sitä mieltä, että minä puhun asioista joista "en paljoa ymmärrä"... jos voisit ihan lyhyesti ja omin sanoin kertoa A.A:lle, tiedänkö minä jotain ko. asioista. Kantanihan sinä hyvin tunnetkin!
Vähän sama kun jotkut sanovat etten tiedä esim. helluntailaisuudesta mitään... ;-)
..edes jotain niin ymmärtäisit enemmän.
Mutta nyt ei ole aikaa, olen ruokatunnilla. Kirjoitan kunhan ehdin, pysy kuulolla!
..salaiseen kammioon jossa saa rauhassa kuiskutella ja opettaa sinulle korvasyyhy-oppia muiden häiritsemättä!
..kokoonnumme Jeesuksen nimessä ja Jeesus on siellä meidän keskellämme! ;)
No kyllä asia on niin, se täytyy sanoa, että V-lestadiolaisuudessa on paljon samoja kannanottoja ja opetuksia kuin esim ns. tunnustuksellisessa luterilaisuudessa. Uskon siten Torffinin sekä tietävän, että on vääriä ilmiöitä myös kokenut ja nähnyt. Tämä asian voin varmuudella sanoa, joten en anna tästä väärää todistusta.
Opetus avainten vallasta ja Jumalan valtakunnasta, jossa annetaan syntejä anteeksi Jeesuksen valtuuttamana ja voimasta on lohduttava ja johon oon saanut turvata. Tässä uskossa ei voi hävitä. Voisin suositella sekaopin sijaan tätä Torfinn:llekin...ja vielä noille jotka ihan ihmeiden perässä vouhottaa. Eli kysymyksessä on ihme usko. Kun tämä keskustelu saa olla, niin kerron tämän mieleläni.