Miksi Lipponen suomessa vaati ja sai rahaa annettua soneran mielettömiin umts-sijoituksiin ja lisäksi seko? lipponen muistaakseni kovasti myös eu-piireissä vaatii umtsille rahaa? Tosiasiassa ei umtsille vaan hyväveli-johtajatutuille!
No, toivottavasti hallitus myy loput haistapaska-sonerasta "markkinoille", jotta ei tarvi vähään aikaa soneraa miettiä.
en minä kyllä mieti dnatakaan enkä muitakaan, samaa paskaa ne on.
liite:
Talous - Maanantaina 4.9.2000
"Umts on jo syntyessään vanha"
Professori Karila: Kolmannen sukupolven umts ei tuo juuri uutta toisen sukupolven gsm:ään
"Umts on järjetön operaatio", sanoo Arto Karila, joka on teknillisen korkeakoulun tietotekniikan professori - tosin pian entinen, sillä hän on ilmoittanut jättävänsä professorin tehtävät ja ryhtyvänsä konsultiksi.
Karila uskoo, että kolmannen sukupolven umts-matkapuhelinverkot tullaan joka tapauksessa rakentamaan, sillä laitevalmistajat ja operaattorit ovat niin tiivisti sitoutuneet hankkeeseen.
"Keskeinen kysymys onkin, että kuka umtsin lopulta maksaa", Karila sanoo.
Britanniassa operaattorit maksoivat viidestä lisenssistä 225 miljardia markkaa, Saksassa kuudesta luvasta pulitettiin yli 300 miljardia.
Suomen Sonera oli mukana yhteenliittymässä, joka sai Saksasta yhden toimiluvan. Sonera maksaa luvasta 21 miljardia markkaa, minkä lisäksi sen osuus verkosta on noin 15 miljardia.
Karila ei usko, että huikeiden toimilupamaksujen maksajiksi joutuvat uusien umts-palveluiden käyttäjät. Kilpailu uusien teknologioiden asiakkaista on kova ja siksi palveluita tullaan subventoimaan rajusti.
"Umtsin maksavat gsm-käyttäjät korkeampina gsm-puheluiden ja gsm-datan hintoina", Karila sanoo. "Tai sitten kaikki kaatuu pankkikriisin tapaan veronmaksajien syliin."
Karila pelkääkin, että toimilupamaksut saattavat ajaa operaattoreita jopa konkurssiin.
Karilan kyynisyys johtuu siitä, että hän ei usko kolmannen sukupolven teknologian tarjoavan juurikaan lisää toisen sukupolven gsm-järjestelmään.
Kolmannen sukupolven verkkojen arvioidaan välittävän tietoa joka kahden megabitin sekuntivauhdilla. Karilasta se on vain teoriaa. "En usko sitä pystyttävän tarjoamaan sellaisella hinnalla, että kukaan olisi siitä valmis maksamaan."
"Oma arvaukseni on, että kohtuullisella hinnalla umts pystyy tarjoamaan muutaman kymmenen kilobitin siirtonopeuden. Ja silloin herää kysymys, että mitä se oikeastaan tarjoaa lisää verrattuna gsm:ään."
Gsm välittää dataa 9,6 kilobitin sekuntivauhdilla. Ensi vuoden alussa operaattoreilla pitäisi olla valmiina gsm-verkkojen päälle rakennettava tiedonsiirtomenetelmä gprs. Sillä päästään muutaman kymmenen kilobitin sekuntinopeuteen.
Gprs:n avulla datakännykkää voi pitää "aina auki", eli jatkuvasti kiinni internetissä. Asiakas maksaa vain käyttämistään datapalveluista.
Gprs:n jälkeen gsm:ää viritetään edge-järjestelmällä. Edgen avulla gsm:lle lupaillaan 384 kilobitin siirtonopeuksia.
Gprs ja edge vievät gsm:ää evoluution lailla kohti seuraavia sukupolvia. Niiden hinta on kuitenkin murto-osa umts-verkkojen kustannuksista, sillä umts-verkot joudutaan rakentamaan alusta lähtien.
"Edge toimii nykyisessä gsm-verkossa, nykyisillä tukiasemilla. Ainoastaan radiolähettimet ja -vastaanottimet täytyy päivittää tukiasemiin. Näin saadaan umtsiin verrattuna minimaalisilla kustannuksilla lähes saman veroinen systeemi," toteaa teknologiajohtaja Juha Heinänen Teliasta.
Heinänen on tekniikan tohtori, joka toimi aiemmin teknologiajohtajana Soneralla. Myös hän suhtautuu epäilleen umtsiin.
"Laitevalmistajat ovat työntäneet umtsia operaattoreille kurkusta alas", hän sanoo.
Heinänenkin puhuu evoluution puolesta, eli kannattaisi katsoa miten pitkälle gsm:n kanssa pärjätään. Samalla nähtäisiin mitä palveluita saadaan aikaan ja miten kuluttajat ottavat ne vastaan.
"En ole nähnyt yhtään kunnon markkinatutkimusta siitä, että joku kaipaisi umts-palveluita", hän sanoo. "Umtsin kanssa on lähdetty kiipeämään puuhun väärästä päästä. Uskon siihen, että näitä hommia kannattaa hoitaa askel kerrallaan."
Oulun yliopiston tietoliikennetekniikan professori Juha Rapeli arvioi, että gsm-tekniikka on täydessä kukassaan vasta 3-5 vuoden kuluttua.
"Mutta vaikka gprs/edgessä on jo siirtonopeutta, niin verkkojen kokonaiskapasiteetti ei nouse tarpeeksi. Kun niistä on otettu kaikki irti, on pakko siirtyä umtsiin", Rapeli sanoo.
Arto Karilan mukaan kannattaisi siirtyä gsm:stä suoraan "pari kertaluokkaa parempaan neljännen sukupolven järjestelmään".
"Tällä hetkellä näyttää, että tämä järjestelmä tulee perustumaan wireless lan -teknologiaan", Karila sanoo.
W-lan tarkoittaa langatonta lähiverkkoa, joka on kehitetty alunperin toimistokäyttöön. W-lan-verkkoja ollaan jo rakentamassa ainakin suurimpiin asutuskeskuksiin.
"W-lan-verkko pystytään rakentamaan halvalla standarditekniikalla ja sen avulla voi saada hirvittävän edullisesti hirvittävän paljon kapasiteettia", sanoo Karila, joka istuu muun muassa w-lan -verkkoa rakentavan Saunalahden hallituksessa.
Karila uskoo, että kysyntää löytyisi kaksitaajuuspuhelimelle, joka käyttäisi w-lania siellä missä se on mahdollista eli suurimmissa kaupungeissa ja muualla gsm:ää.
Karila arvioi, että puhelinoperaattorikenttä joutuu lähiaikoina rajujen mullistusten kouriin.
"Länsimaisten operaattoreiden liiketoiminta perustuu venäläiseen malliin, joka syntyi kun Neuvostoliitto hajosi: jokainen otti palan infrastruktuuria ja sanoi, että tämä on mun johto ja ryhtyi sitten hirveällä hinnalla myymään sitä johtoa."
Hän korostaa, että gsm on ollut operaattoreille "aivan mieletön rahasampo"."Koska gsm oli sellainen menestys, niin operaattorit yrittävät tehdä saman uudelleen umtsin kanssa", Karila sanoo.
Maailma on kuitenkin aivan eri näköinen kuin gsm:ää aloitettaessa. Vastakkain ovat operaattoreiden edustama maailma, joka perustuu valtiollisten teleoperaattorien ajatteluun, sekä uusi internet-maailma.
Karilan mukaan "anarkistinen internet-maailma" liikkuu huomattavasti operaattoreita ketterämmin. Teleyhtiöiden perinteisellä reviirillä huseeraavat nykyisin esimerkiksi Cisco, Microsoft ja 3Com.
"Internet-pohjainen datasiirto tulee pian kaikkialle. Ip-teknologialla pystytään toteuttamaan myös mobiilipalvelut huomattavasti nykyistä kustannustehokkaammin", Karila sanoo.
"Operaattoreiden liiketoiminnan ydin, eli rahastus hallitsevalla markkina-asemalla tulee pian päättymään."
Lisää aiheesta:
Telealan asiantuntijat epäilevät uuden ajan kännykän hyötyjä
No, toivottavasti hallitus myy loput haistapaska-sonerasta "markkinoille", jotta ei tarvi vähään aikaa soneraa miettiä.
en minä kyllä mieti dnatakaan enkä muitakaan, samaa paskaa ne on.
liite:
Talous - Maanantaina 4.9.2000
"Umts on jo syntyessään vanha"
Professori Karila: Kolmannen sukupolven umts ei tuo juuri uutta toisen sukupolven gsm:ään
"Umts on järjetön operaatio", sanoo Arto Karila, joka on teknillisen korkeakoulun tietotekniikan professori - tosin pian entinen, sillä hän on ilmoittanut jättävänsä professorin tehtävät ja ryhtyvänsä konsultiksi.
Karila uskoo, että kolmannen sukupolven umts-matkapuhelinverkot tullaan joka tapauksessa rakentamaan, sillä laitevalmistajat ja operaattorit ovat niin tiivisti sitoutuneet hankkeeseen.
"Keskeinen kysymys onkin, että kuka umtsin lopulta maksaa", Karila sanoo.
Britanniassa operaattorit maksoivat viidestä lisenssistä 225 miljardia markkaa, Saksassa kuudesta luvasta pulitettiin yli 300 miljardia.
Suomen Sonera oli mukana yhteenliittymässä, joka sai Saksasta yhden toimiluvan. Sonera maksaa luvasta 21 miljardia markkaa, minkä lisäksi sen osuus verkosta on noin 15 miljardia.
Karila ei usko, että huikeiden toimilupamaksujen maksajiksi joutuvat uusien umts-palveluiden käyttäjät. Kilpailu uusien teknologioiden asiakkaista on kova ja siksi palveluita tullaan subventoimaan rajusti.
"Umtsin maksavat gsm-käyttäjät korkeampina gsm-puheluiden ja gsm-datan hintoina", Karila sanoo. "Tai sitten kaikki kaatuu pankkikriisin tapaan veronmaksajien syliin."
Karila pelkääkin, että toimilupamaksut saattavat ajaa operaattoreita jopa konkurssiin.
Karilan kyynisyys johtuu siitä, että hän ei usko kolmannen sukupolven teknologian tarjoavan juurikaan lisää toisen sukupolven gsm-järjestelmään.
Kolmannen sukupolven verkkojen arvioidaan välittävän tietoa joka kahden megabitin sekuntivauhdilla. Karilasta se on vain teoriaa. "En usko sitä pystyttävän tarjoamaan sellaisella hinnalla, että kukaan olisi siitä valmis maksamaan."
"Oma arvaukseni on, että kohtuullisella hinnalla umts pystyy tarjoamaan muutaman kymmenen kilobitin siirtonopeuden. Ja silloin herää kysymys, että mitä se oikeastaan tarjoaa lisää verrattuna gsm:ään."
Gsm välittää dataa 9,6 kilobitin sekuntivauhdilla. Ensi vuoden alussa operaattoreilla pitäisi olla valmiina gsm-verkkojen päälle rakennettava tiedonsiirtomenetelmä gprs. Sillä päästään muutaman kymmenen kilobitin sekuntinopeuteen.
Gprs:n avulla datakännykkää voi pitää "aina auki", eli jatkuvasti kiinni internetissä. Asiakas maksaa vain käyttämistään datapalveluista.
Gprs:n jälkeen gsm:ää viritetään edge-järjestelmällä. Edgen avulla gsm:lle lupaillaan 384 kilobitin siirtonopeuksia.
Gprs ja edge vievät gsm:ää evoluution lailla kohti seuraavia sukupolvia. Niiden hinta on kuitenkin murto-osa umts-verkkojen kustannuksista, sillä umts-verkot joudutaan rakentamaan alusta lähtien.
"Edge toimii nykyisessä gsm-verkossa, nykyisillä tukiasemilla. Ainoastaan radiolähettimet ja -vastaanottimet täytyy päivittää tukiasemiin. Näin saadaan umtsiin verrattuna minimaalisilla kustannuksilla lähes saman veroinen systeemi," toteaa teknologiajohtaja Juha Heinänen Teliasta.
Heinänen on tekniikan tohtori, joka toimi aiemmin teknologiajohtajana Soneralla. Myös hän suhtautuu epäilleen umtsiin.
"Laitevalmistajat ovat työntäneet umtsia operaattoreille kurkusta alas", hän sanoo.
Heinänenkin puhuu evoluution puolesta, eli kannattaisi katsoa miten pitkälle gsm:n kanssa pärjätään. Samalla nähtäisiin mitä palveluita saadaan aikaan ja miten kuluttajat ottavat ne vastaan.
"En ole nähnyt yhtään kunnon markkinatutkimusta siitä, että joku kaipaisi umts-palveluita", hän sanoo. "Umtsin kanssa on lähdetty kiipeämään puuhun väärästä päästä. Uskon siihen, että näitä hommia kannattaa hoitaa askel kerrallaan."
Oulun yliopiston tietoliikennetekniikan professori Juha Rapeli arvioi, että gsm-tekniikka on täydessä kukassaan vasta 3-5 vuoden kuluttua.
"Mutta vaikka gprs/edgessä on jo siirtonopeutta, niin verkkojen kokonaiskapasiteetti ei nouse tarpeeksi. Kun niistä on otettu kaikki irti, on pakko siirtyä umtsiin", Rapeli sanoo.
Arto Karilan mukaan kannattaisi siirtyä gsm:stä suoraan "pari kertaluokkaa parempaan neljännen sukupolven järjestelmään".
"Tällä hetkellä näyttää, että tämä järjestelmä tulee perustumaan wireless lan -teknologiaan", Karila sanoo.
W-lan tarkoittaa langatonta lähiverkkoa, joka on kehitetty alunperin toimistokäyttöön. W-lan-verkkoja ollaan jo rakentamassa ainakin suurimpiin asutuskeskuksiin.
"W-lan-verkko pystytään rakentamaan halvalla standarditekniikalla ja sen avulla voi saada hirvittävän edullisesti hirvittävän paljon kapasiteettia", sanoo Karila, joka istuu muun muassa w-lan -verkkoa rakentavan Saunalahden hallituksessa.
Karila uskoo, että kysyntää löytyisi kaksitaajuuspuhelimelle, joka käyttäisi w-lania siellä missä se on mahdollista eli suurimmissa kaupungeissa ja muualla gsm:ää.
Karila arvioi, että puhelinoperaattorikenttä joutuu lähiaikoina rajujen mullistusten kouriin.
"Länsimaisten operaattoreiden liiketoiminta perustuu venäläiseen malliin, joka syntyi kun Neuvostoliitto hajosi: jokainen otti palan infrastruktuuria ja sanoi, että tämä on mun johto ja ryhtyi sitten hirveällä hinnalla myymään sitä johtoa."
Hän korostaa, että gsm on ollut operaattoreille "aivan mieletön rahasampo"."Koska gsm oli sellainen menestys, niin operaattorit yrittävät tehdä saman uudelleen umtsin kanssa", Karila sanoo.
Maailma on kuitenkin aivan eri näköinen kuin gsm:ää aloitettaessa. Vastakkain ovat operaattoreiden edustama maailma, joka perustuu valtiollisten teleoperaattorien ajatteluun, sekä uusi internet-maailma.
Karilan mukaan "anarkistinen internet-maailma" liikkuu huomattavasti operaattoreita ketterämmin. Teleyhtiöiden perinteisellä reviirillä huseeraavat nykyisin esimerkiksi Cisco, Microsoft ja 3Com.
"Internet-pohjainen datasiirto tulee pian kaikkialle. Ip-teknologialla pystytään toteuttamaan myös mobiilipalvelut huomattavasti nykyistä kustannustehokkaammin", Karila sanoo.
"Operaattoreiden liiketoiminnan ydin, eli rahastus hallitsevalla markkina-asemalla tulee pian päättymään."
Lisää aiheesta:
Telealan asiantuntijat epäilevät uuden ajan kännykän hyötyjä
Vastaukset 7
Vanhimmat
UMTS jyrääköön. teknologia kehittyy ja kehittyy. koht en tarvitse enää mennä kotiin katsomaan Salkareita vaan voin katsoa vaikkapa metrossa, bussissa, stockan vessassa tai sovituskopissa. JOs valtio myy loput Soneran osakkeita ni olen valmis ostamaan, koska kyseessä on puhdasta bisnestä. Uskon että kun Sonera siirtyy kokonaan yksityisten omistukseen ni mobiilipalvelut halpenee huomattavasti.
Lainaus edellisesti viestistä: ""W-lan-verkko pystytään rakentamaan halvalla standarditekniikalla ja sen avulla voi saada hirvittävän edullisesti hirvittävän paljon kapasiteettia", sanoo Karila, joka istuu muun muassa w-lan -verkkoa rakentavan Saunalahden hallituksessa."
Tuli vaan mieleen että kuinkahan puolueeton näkökanta Karilalla asiaan oikein on, taitaa olla vähän oma lehmä ojassa. ;-)
Pari kommenttia (ilman perusteluja):
w-lan soveltuu hyvin toimistoympäristöön ei oikein muuhun.
gprs/edge suorituskyky menee todellakin hieman umts kanssa päällekkäin mutta tässä on nyt sitten unohdettu kokonaan että 2Mbits on vasta umts ensimmäisen vaiheen suorituskyky. Umts kehittyy samalla tavalla tehokkaammaksi kuin gsm->gprs/edge. jos asia kiinnostaa kannattaa seurata 3GPP standartointia.
Internetin yli tapahtuva tiedonsiirto ei sulje pois sitä asiaa että jollain tavalla sinne internettiin on ilmarajapinnan kautta päästävä. Taas kannattaa seurata 3GPP speksausta sekä Nokia ja Ericcsonin kotisivuja.
W-lan tuskin tulee olemaan perusta 4G:lle.
Huolestuttaa, että laitteet jää entistäkin heppoisemmiksi, kun kilpailua on niin paljon ja on kiire päästä massatuotantoon.
umts taajuus alkaa olla sillä varoitetuimmalla, eli se tekee syöpää sisäelimiin ja aivoihin
ei kannata verrata mikroaaltouuniin, vaikka taajuus melkein sama
sen takia kun umts-säteily tulee varmaankin olemaan samanlaista purskemaista/poramaista
lisäksi säteily lisääntyy ja häiriöt, milloin taas tuhoutuu tietoturva entisestään, kun käyttäjä "valokopioi" itsensä tietämättään
olen mä kyllä ja aion oikein hyvillä mielin nautiskella uudesta tekniikasta aina sitä mukaa kun sitä saataville tulee.
Odottele sentään mitä jotkut testaajat sanoo ensin. Sinulla on ilmeisesti miljoonia tilillä, kun voit toimia koekaniinina ja kokeilla kaikenlaista , mikä osoittautuu paskaksi ja mistä joudut erilaisten häiriöiden uhriksi.
Heität sen vain pois sitten. Hyvä tapa tuhota umts-gsm on: alasin leka. Tarkka isku hajottaa kojeen tuhannenmurskaksi. Tästä tulee se ainoa nautinto.
Tere!
Quis nakkimuusilla..? oot siirtynyt copypastaa
tänne suomi24:een kun jippiin foorumeilla ei
ole enään kivaa.....
(Nakkimuusi hehkutti jippiitä noin vuosi sitten
just noilla copypasteilla...wlan tappaa kaikki jne..)
T:ZEIZEI
Muistan sen nimimerkin/lukenut, mutta olen eri henkilö.