Uusimmassa RS: n numerossa on kahden sivun artikkeli, jossa pohditaan kuka ja miksi Lannavaaran kirje kirjoitettiin. Edelleen kirjoittaja ihmettelee, että miksi tästä uudesta päätöksestä ei kirjoitettu laajemmin kristittyjen parissa.
Kirjoittaja yrittää osoittaa, että tämä julkilausuma ei oikeastaan ollut minkään arvoinen vaan oli tarkoitettu prinsessan ja muiden päättäjien miellyttämiseksi ja että sen oli kirjoittanut lähetyskoulun johtaja Lundberg.
Kirjoittaja ei syvemmin pohdi, miksi siinä on esim.Raattamaan
ja muiden silloisten Lapin vanhinten allekirjoitus.
Sen sijaan kirjoittaja pohtii, miksi tästä Lannavaaran päätöksestä ei kirjoiteltu kristittyjen keskuudessa.
Mutta tehtiinkö Lannavaarassa mitään uutta päätöstä uudesta menettelystä? Siellähän annettiin vain julkilausuma silloisille kristityille itsestään selvästä asiasta.
Uusi päätös tehtiin vasta nyt päätettäessä ottaa sakramentit itselle.
Lannavaaran julkilausuma Raattamaan ja muiden Lapin vanhinten allekirjoittamana ei hajottanut kristillisyyttä vaan hajoamisen syyt olivat muualla. Syyt olivat siinä, että kuka oli suurin.
Nyt tehty ensimmäinen herätysliikkeen sakramenttipäätös eli ottaa sakramentit itselle hajotti sen. Syy tosin nytkin oli siinä, että kuka on suurin.
Mutta nyt sakramentteja käytettiin keppihevosena puhdistettaessa pois kevyet jyvät, jotka olivat seuranneet mukana hyvinä aikoina eivätkä mukisematta taivuttaneet itseään kristillisyyden hallintokaavion alle, jossa ylimpinä olivat Odd ja Gunnar.
He itse kertomansa mukaan ovat virheettömiä tehdessään kristillisyyden päätöksiä. Lisäksi Gunnar saarnasi, että nouseminen heitä vastaan on nousemista PH:ä vastaan ja siten PH:n pilkkaa.
Tätäkin olisi samassa RS:n artikkelissa voinut pohtia, että onko tämä vielä hauraampaa jäätä.
Lannavaaran hauraasta jäästä
69
4182
Vastaukset
Luonnolliset jäät on sulannut jo 123 kertaa sen jälkeen ,
Jos tarkoitat sitä 1895 tapausta Lannavaarassa.
-- Näin_se_hajosi
Puhtaasti ihmispoloisen itserakkautta ja hengellistä yleyttä, tehdä itsestään Jumala ja erehtymätön.
- Leivone
Onko oikeasti kyse KIRJEESTÄ vai pelkästään lehdessä tai kirjassa julkaistu ”kertomus”? En ole ikinä nähnyt tällaista kirjettä mutta kylläkin mainittuja kertomuksia tapahtumasta.
- Sulaan.upposi
Kyseessä on Lannavaarassa pidetyn saarnaajain kokouksen julkilausuma. Allekirjoittajina Raattamaa, Poromaa, Purnu ym. silloisia Lapin vanhimpia.
Sittemmin julkilausuma on voitu julkaista kapteeni Melanderin matkakertomuksessa Vårt Land lehdessä ruotsiksi ja Haaparannan Lehdessä.
Saarnaajain kokouksen julkilausumaa allekirjoittajineen ei tee tyhjäksi olipa sihteerinä toiminut Lundberg tai ei. Allekirjoittajat vastaavat sisällöstä.
Miksi Lannavaaran "päätöksestä" ei ole merkintää 14.3.1895 Lapin vanhinten kirjeessä Amerikkaan eikä myöhemmissäkään Lapin vanhinten kristillisyyden kirjeissä?
Ehkä vastaus on siinä, että Lannavaarassa ei 1895 tehty mitään päätöstä vaan annettiin vain julkilausuma entisestä käytännöstä, joka jatkui siihen asti kuin nyt yli sata vuotta myöhemmin tehtiin Lapissa päätös "yksimielisesti" ottaa sakramentit itselle.
Tämä oli ensimmäinen sakramenttipäätös herätysliikkeessä.
Lannavaaran "päätöksen" avainhenkilöt ovat Raattamaa ja muut vanhimmat allekirjoittajina, Melander ja Lundberg ei niitä ole, joten RS:n toimituksen olisi syytä korjata nämä kirjoittajan vääristelyt.
Tarkoitus ei nimittäin pyhitä keinoja.- Jääköyhä
Mutta kun se Melanderin matkakertomus on alkuperäisin versio tästä tekstistä.
- teuta011
Noista allekirjoittajista , ainakin Poromaa erkani myöhemmin
VL :n 1901 ja osan aikaa ennenkin.
- Jäänmurtaja
Koko Lannavaaran ”julkilausuma” on tekaistu juttu, jonka alkuperäistä versiota kukaan ei koskaan missään ole nähnytkään. Keksitty ja julkaistu lehdissä ja kirjassa heiltä, joille Kristuksen ies ja hallitusmuoto tuli liian raskaaksi.
- häpeä_valehtelija
Älä valehtele. Te luulette muidenkin valehtelevan kun itse rakennatte koko identiteettinne valheen varaan. Faktaa se on. Eikä valehtelemalla muuksi muutu.
- Ahveni
Faktat pystyy todentamaan. Nyt ”fakta” on todella hauraalla jäällä.
- Vannalaara
Emme voi varmasti tietää, onko Lannavaaran julkilausuma tekaistu, vai onko oikeasti olemassa. Se kyllä mietityttää, kun lukee ensimmäisten herätysliikkeen vaikuttajaihmisten kirjeitä ja kirjoituksia, että mitä he olisivat päättäneet, jos valtiokirkossa olisi ollut käynnissä samanlaiset mullistukset, kuin nyt on.
Siitäkin on ollut keskustelua, että herätysliikkeen keskuudessa olisi ollut naisia puhujina. Olen itse löytänyt joitakin mainintoja siitä, että seurojen jälkeen joillekin naisille on annettu puheenvuoro ja sitä on kutsuttu jälissä saarnaamiseksi ja tästä tuon ajan ev lut kirkko olisi herätysliikettä moittinut. Siis tästäkin niin kuin ulvonnasta, huutamisesta, rippiopista ym. ym. - tosi.on
Kyseessä on julkilausuma itsestään selvässä asiassa eikä siitä ole sen kummemmin tarvinnut kristittyjen keskuudessa edes käsitellä. Julkilausumahan on osoitettu herätysliikkeen ulkopuolisille tiedoksi.
Jos jokin ei sovi itselle, on liian helppo oikotie väittää sitä väärennökseksi tai epäillä sen todellisuutta. Julkilausumahan on samanhenkinen kuin LLL:n kanta.
Kannattaa miettiä sitäkin, että sakramentit otettiin itselle kaikkea muuta kuin yksimielisesti ja että kirkko ei edelleenkään hyväksy samaa sukupuolta olevien vihkimistä avioliittoon.
Vanhojen Lapin vanhinten julkilausuman noudattaminen olisi ollut tässäkin asiassa siunauksellista.- 557788
Montako veikkaat että tuohon aikaan olisi kehdannut olla edes esittämässä. saman sukupvihintää . ei siitä ole kirkolliskokous pöytäkirjaa tieten edes.
- 445007
Palstalla nähty yliluonnollinen ilmiö esikoiset ry,n oikeassa olijat.
- eläpä_sönkötä
Jokainen joka ei muita herroja hyväksy kuin Kristuksen, on oikeassa. Jokainen joka hyväksyy hurreja tai suomalaisia Herrakseen on kristinuskon ulkopuolella. Sen vaikeammasta asiasta ei ole kysymys.
- kaasesetti
C-kasetti.
- Muuan_kuulija
Lannavaaran kirjelmä julkaistiin siis sanomalehdissä, ja tuolloin sen lukivat tuhannet ihmiset, näin sopii olettaa. Onko kukaan allekirjoittaneista julkaissut sinä aikana tai pian sen jälkeen minkäänlaista oikaisua?
Jos minut olisi merkitty allekirjoittajaksi johonkin asiakirjaan, jota en olisi allekirjoittanut ja asiakirja olisi vielä julkaistu sanomalehdessä, olisin kirjoittanut oikaisun ja vaatinut sen julkaisemista. Nyt puheena olleeseen kirjoitukseen ei ole tiedossa minkäänlaista oikaisua (vrt. Havaksen teokseen kirjoitettu oikaisu).
Tämä antaa aiheen olettaa, että allekirjoittajat ovat olleet kirjoituksen takana." Muuan - kuulija "
-
Niin aivan, mitä mahtaa Seppo Lohi sanoa asiasta?
-
Minä olen kanssasi samaa mieltä, että allekirjoittajat
ovat olleet kirjoituksen takana !
-padasjoenukko kirjoitti:
" Muuan - kuulija "
-
Niin aivan, mitä mahtaa Seppo Lohi sanoa asiasta?
-
Minä olen kanssasi samaa mieltä, että allekirjoittajat
ovat olleet kirjoituksen takana !
-Joo Seppo Lohi oli sitä mieltä, että August Lundberg
oli alle kirjoittaja .
-
Toiseksi Miksi ei lapin vanhinten ohjetta lähetetty
Ameriikkaan oli se että siellä ei ole valtion kirkkoa.
-- 987654
padasjoenukko kirjoitti:
Joo Seppo Lohi oli sitä mieltä, että August Lundberg
oli alle kirjoittaja .
-
Toiseksi Miksi ei lapin vanhinten ohjetta lähetetty
Ameriikkaan oli se että siellä ei ole valtion kirkkoa.
-katohan ukkoa kun kirjoitti "August Lundberg" nimen ilman kirjoitusvirheitä ?
harjoitus tekee mestarin
"allekirjoittaja" on sensijaan yhdyssana
menemättä toiseen kirjoituskappaleeseen
- Siksijää
Sanokaa tietävät, minkä takia Pekka Raittila ei ottanut "Lannavaaran päätöstä" Raattamaan kirjeisiin ja kirjoituksiin, jossa muuten on kaikki tiedossa olleet Raattamaan kirjeet ja myös yhteiskirjeet, joissa Raattamaa on mukana.
Oikea vastaus ei ole, että Raittila ei tiennyt päätöksestä. Melanderin matkakirja on nimittäin mukana Raittilan toimittamassa Lestadiolaisuuden matrikkelissa ja bibliografiassa, joten hän kyllä tiesi tuon tekstin olemassaolosta. - ei_kestä_valoa
Lestadiolaisuudessa on koko historian ajan muokattu historiaa jälkeenpäin sellaiseksi, että tehdyt valinnat ovat muka oikeita. Muista kristityistä ja kristinuskon perustotuuksista eristäytynyt liike, joka on tekeytynyt "Jumalan valtakunnaksi". On selvää ettei tuo hökkeli kestä koossa, jos totuus tunnustetaan liikkeen historiasta. Raattamalaisuutta tuo liike oikeasti, Lestadius ei elänyt kun 17 vuotta vuoden 1844 jälkeen. Maallikko kategeetta tuon liikkeen väänsi, - näköisekseen.
"ei _kestä_valoa "
-
Niin 2018 - 1844 = 172
Ja 2018 - 1861 = 157 ,,, sinä aikana on kaikki muunnokset tehty.
eli vuosina 1861 - 1899 välillä, siinä 38 vuoden aikana ja jälkeen.
-- tietämättömät_möhlivät
padasjoenukko kirjoitti:
"ei _kestä_valoa "
-
Niin 2018 - 1844 = 172
Ja 2018 - 1861 = 157 ,,, sinä aikana on kaikki muunnokset tehty.
eli vuosina 1861 - 1899 välillä, siinä 38 vuoden aikana ja jälkeen.
-Näin on. Lestadius kuoli 1861.
Tuoltya ajalta säilynyt okumentti puolestaan kertoo sen, miten halveksivasti rovasti Lestadiukseen suhtauduttiin jo vuodenvaihteessa 1853/1854.
Vuodenvaihde 1853-1854:
Heräys oli alkanut 1845-46.
Silloin oli kauhean suuret seurat Sakon talossa. Matarengista, Tärännöstä, Jellivaarasta, Kittilästä oli ihmisiä Sakon talossa?. Kolme riihtä lämmitettiin lämpimiksi, niissäkin oltiin yötä? Oli saarnamiehenä myös Parka-Heikki. Ja täällä on silloin kristillisyys tutkittu, ja sitten on synnit julistettu anteeksi. Raattamaa sen aloitti. Laestadiuksella se on ollut semmoista papinhoitoa. Mutta Kitkiöjoessa se tutkittiin sitten Sakon talossa ja kattottiin?, jatkaa Hilta Parkajoki, ?että ihmisillä on oikeus Jumalan puolesta tojistaa synnit anteeksi. tietämättömät_möhlivät kirjoitti:
Näin on. Lestadius kuoli 1861.
Tuoltya ajalta säilynyt okumentti puolestaan kertoo sen, miten halveksivasti rovasti Lestadiukseen suhtauduttiin jo vuodenvaihteessa 1853/1854.
Vuodenvaihde 1853-1854:
Heräys oli alkanut 1845-46.
Silloin oli kauhean suuret seurat Sakon talossa. Matarengista, Tärännöstä, Jellivaarasta, Kittilästä oli ihmisiä Sakon talossa?. Kolme riihtä lämmitettiin lämpimiksi, niissäkin oltiin yötä? Oli saarnamiehenä myös Parka-Heikki. Ja täällä on silloin kristillisyys tutkittu, ja sitten on synnit julistettu anteeksi. Raattamaa sen aloitti. Laestadiuksella se on ollut semmoista papinhoitoa. Mutta Kitkiöjoessa se tutkittiin sitten Sakon talossa ja kattottiin?, jatkaa Hilta Parkajoki, ?että ihmisillä on oikeus Jumalan puolesta tojistaa synnit anteeksi.Niin, minä olisin asettanut tuon kaiken, Tärännön kesäseuroihin 1854.
-- Höhh
Ethän edes elänyt silloin , mikä asettelija luulet olevasi yli,'ihminen?
- FaktaLestadiolaisuudesta
De facto>: "Laestadiuksella se on ollut semmoista papinhoitoa. Mutta Kitkiöjoessa se tutkittiin sitten Sakon talossa ja kattottiin?, jatkaa Hilta Parkajoki, ?että ihmisillä on oikeus Jumalan puolesta tojistaa synnit anteeksi."
Kirkkoviha ja pappisviha on siis palanut sydämissä jo pitkältoi yli 100 vuotta. Kysymys on siis todellisuudessa raattamalaisuudesta, ei lestadiolaisuudesta, vaikka tällaista satua sepitetään vuodesta toiseen edelleen. Ja sen kyllä näkee miten tunnejohteiset kristinuskoa himojensa jälkeen muunnellee maallikot ovat liikkeen repineet moneen kertaan, ja toinen toisensa aina helvettiin tuominneet. - eihyvänenaika
Mahtaa jokainen tajuta että se kaikki on ollut oppimattomien ihmisten kaikenlaista sekasotkua, todellsita synnintuntoa on ollut ja ihmiset ovat tosissaan etsineen ja löytäneetkin pelastuksen, mutta siitä huolimatta se on jäänyt inhimillisten ongelmien takia sekavaksi ja puutteelliseksi kun selvää ja kirkasta Raamatun mukaista teolokiaa ei ole ollut.
on vain oltu kaikenlaista mieltä j a tunneperäistä sekavaa koohotusta, ja jokainen on liittynyt siihen joka on tuntunut hyvältä ja oikealta olkoot se sitten vaika kuinka epäraamatullista loppujen lopuksi.
Ja sama jatkuu edelleen!- PässiäNarussaTalutetaan
Aamen! Näin asia oli silloin, nyt ja tulevaisuudessa. Ihminen on siitä metka epeli että se hädissään seuraa sitä joka kovimpaa huutaa, eniten pelottelee ja lopuksi pelastuksen lupaa.
- OmavanhurskausPettää
PässiäNarussaTalutetaan kirjoitti:
Aamen! Näin asia oli silloin, nyt ja tulevaisuudessa. Ihminen on siitä metka epeli että se hädissään seuraa sitä joka kovimpaa huutaa, eniten pelottelee ja lopuksi pelastuksen lupaa.
Ankaruudella ehdottomuudella pelotteluilla ja uhkailemalla lain alle lapsesta saakka kasvatettu henkilö seuraa niitä ääniä jotka uhkailevat ja pelottelevat ja lupaavat saarnaajien ahkeran kaulailun jälkeen pelastusta.
Näin se menee, ihminen saa siinä "kilvoituksessa" koko elämänsä ajaksi projektin tehdä jotakin itse autuutensa eteen. Ja mikä merkittävintä, hän kohoaa mielessään tavallisten syntisten ihmisten ohi taivasjonossa. Usein uhkailee helvetillä heitä joilla on elävä usko Kristukseen ja kaikki synnit anteeksi annetut.
Palljas usko Kristukseen ja autuus armosta, tuntuu lain alla elävästä alastomalta, jopa itsepetokselta, siksi he halveksivat ja pilkkaavat heitä joilla on usko Kristukseen ja sitä kautta autuus, ilman ihmistekoja, ARMOSTA, JUMALAN LAHJANA. - Valvokaa
PässiäNarussaTalutetaan kirjoitti:
Aamen! Näin asia oli silloin, nyt ja tulevaisuudessa. Ihminen on siitä metka epeli että se hädissään seuraa sitä joka kovimpaa huutaa, eniten pelottelee ja lopuksi pelastuksen lupaa.
...huutakaa, huutakaa vielä enemmän tänä pahana aikana!
- Jassoota
1piet.1:17
- Jassoota
Bibli1776 rukoilette Kr33/38 huudatte avuksi.
- Lannavaarasta
Herätysliikkeessä on ollut monenlaista käytäntöä alkaen LLL:n ajasta, joilla on ollut yhteisenä nimittäjänä: vahvistaa heikon epäilysten alla taistelevan kristityn uskoa.
Nyt ongelmaksi on tullut se, että hyväksytään vain parin miehen antama määräys toimia ja kaikki muu on eriseuraa. Tämä käytäntö on muuttunutkin uskon vahvistamisesta uskon mitaksi.
Sakramentit itselle, muu on PH:ä vailla olevaa eriseuraa. Rukoushuoneella saa saarnata vain elävää jumalansanaa ja eläväksi sen tekee saarnaajan itsensä taivuttautuminen Lapinmaan määräyksen alle sakramenttien itselle otosta.
Jos epäilee tätä sakramenttimääräystä mielessään, usko on muuttunut kuolleeksi.
Koska Lannavaaran julkilausuma 1895 poikkeaa tästä, se on siis väärennös. Tästä RS kirjoittaa kahden sivun verran.
RS lehtikin on muuttunut näin menneistä, sillä tämä oli ensimmäinen uskontopoliittinen artikkeli lehden historiassa.- LapinStasi
Systeemi tukee lahkolle valittua linjaa kaikilla rintamilla. Tarvittaessa historiaa muutetaaan ja puheita pyöristellään ”väärin ymmärryksiksi”. Lapin vanhinten iloksi, kuten joku ymmärtäväinen osasi asioita valaista.
- Juujusti
Mitä sakramentteja onko ne kirkon omistamat vai maailman laajuisen Kristuksen seurakunnan ." Millä tuomiolla tuomitsette sillä teidät tuomitaan.,"
- tehkää_parannus
Juujusti kirjoitti:
Mitä sakramentteja onko ne kirkon omistamat vai maailman laajuisen Kristuksen seurakunnan ." Millä tuomiolla tuomitsette sillä teidät tuomitaan.,"
Sakramentit on Kristus itse. Kasteessa kastetaan Kristukseen, ja Herran Pyhässä Ehtoollisessa syödään Kristuksen ruumis ja juodaan Kristuksen veri. Kristuksen seurakunta on kaikki Jeesukseen uskovat kaikkialla maapallolla. Joka ei tätä maailmanlaajuisya Kristuksen kirkkoa ja pelastusta siellä uskon kautta tunnusta, hän on eriseurainen. Kuten esimerkiksi Esikoislestadiolaiset ry ja Vanhoillislestadiolaiset.
- Juujusti
Sinä et taida ymmärtää mitä vastaat ,ei tietääkseni kumpikaan suuntaus ole katkaissut sakramentti yhteyttä. Jos sinulla on halu niin toimia vapaus tietenkin on.
- yhteys.poikki
tehkää_parannus kirjoitti:
Sakramentit on Kristus itse. Kasteessa kastetaan Kristukseen, ja Herran Pyhässä Ehtoollisessa syödään Kristuksen ruumis ja juodaan Kristuksen veri. Kristuksen seurakunta on kaikki Jeesukseen uskovat kaikkialla maapallolla. Joka ei tätä maailmanlaajuisya Kristuksen kirkkoa ja pelastusta siellä uskon kautta tunnusta, hän on eriseurainen. Kuten esimerkiksi Esikoislestadiolaiset ry ja Vanhoillislestadiolaiset.
Kyllä ensin mainittu on jollakin tapaa katkaissut, jos siellä saarnataan, että käymällä ehtoollisella sekä kirkossa että rukoushuoneella, saastuttaa molemmat lähteet.
- Juujusti
Ja eikö se millään voi olla mahdollista että kysymyksessä on naispappien jakama ehtoollinen, mistä koko jupakka alkoi ei miespapin jakama.
- Inkerin.lähetys
Ei voi olla, sillä Suomen evl kirkko on mahdollistanut miespapin ja vanhan kaavaan. Yksi argumentti oli vielä homoparien vihkiminen. Kirkko ei kuitenkaan ole edelleenkään hyväksynyt muuta kuin miehen ja naisen välisen avioliiton.
Kaikki meteli ja riita turhan takia. Ainoa aikaansaannos oli, että herätysliike saatiin hajalle.
Mutta kysymyshän ei ollut siitä, vaan vallasta, kuka on suurin kristillisyydessä. "Valta on vaihtunut Ruotsin Lapissa ja me määräämme nyt".
Jupakka realisoitui Joensuussa. Lapista tuli määräys, että ne, jotka eivät hyväksy omia sakramentteja, eivät osallistu lähetysmatkoille.
Koska Inkerin kirkko ilmoitti, että se ei hyväksy sinne puhujia, jotka vaativat sakramentteja itselle pois Inkerin kirkosta ( Kristuksen morsian on sama kaikkialla), ilmoitettiin Ruotsin Lapista, että Inkeriin ei mene kukaan.
Jotta Ruotsin valtataistelun vuoksi Inkerin kristityt eivät olisi jääneet ilman seuroja, perustettiin Esikoiset ry organisaatio, joka voi laillisesti toimia Venäjällä ja pitää yhteyttä sikäläisiin uskon ystäviin.
Ihan muistin virkistämiseksi. - 335577
Pidätkö tosiaan niin että Inkerin ei olisi lähetysmatkoja järjestetty ,seuroja olisi voinut varmasti järjestää . Kirkko ole seurojen järjestämistä ennen ainakaan kieltänyt, ehkä joku taho nyt ottanut aseeseen tuon ilman asiantuntemusta. "Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu"
- Inkerin.lähetys
Siinähän tämä outous on. Johtavat lapinvanhimmat kielsivät kaikilta menon Inkeriin, jos sinne ei saa mennä kirkon hajottajat. Inkerin kirkko ei hyväksy saarnamiehiä, jotka käskevät ottamaan sakramentit itselle pois Inkerin kirkosta.
Jos inkeriläisiä pidetään oikeina uskovina, heitä käsketään tähän sakramenttiseparatismiin, jotta Kristuksen morsian on yksi ja sama kaikkialla.
Toinen kielto on siinä, että Venäjän laki sallii seurojen pidon vain niille kirkoille, jotka toimivat Venäjällä jo tsaarin aikana. Siksikin seuratoiminta järjestetään yhdessä Inkerin kirkon kanssa.
Muu toiminta on kiellettyä maanalaista puuhastelua, johon Inkerissä seurapirtin separatisteille tarjoaja joutuu, ehkä tietämättään.
Johtavia lapinvanhimpia ei ole koskaan näkynyt Inkerissä lähetysmatkoilla, joten ainakin tässä asiassa he eivät ole pitäneet Kristuksen morsianta yhtenä.
Määrittelihän kerran saarnassaan Gunnar elävän kristillisyyden rajat: aina Tyynenmeren rannalta Suomen itärajalle.
Inkeri ei siihen kuulunut.
Esikoiset ry on perustettu, jotta Inkerin kristityihin voidaan kuitenkin olla yhteydessä. Nyt se onkin johtavien lapinvanhinten mielestä PH:ä vailla olevaa eriseuraa. - 556532
Siis Inkerin kirkko ilmoitti tai antoi julkilausuman ettei hyväksy messua pitämään .
- 557788
Vuonna 2013 Helsingin kirkkoneuvosto kielsi avustuksen Inkerin kirkolta, koska kirkko ei hyväksy naispappeutta eikä seksuaalivähemmistöjä . Lähde Wikipedia.
- 557788
Kirkko ja kaupunki lehti 4.11.2013 Aarre Kuukauppi -inkerin kirkko nojaa Suomen tukeen. -80%budjetista tulee suomalaislähteistä. -kirkon sen seurakuntien ja järjestöjen apu vuosittain satoja tuhansia euroja.
- Tuumanverran
Katsokaa huviksenne Rauhan Siteen ensimmäisiä numeroita 1979 alkaen. Siellä on paljon kannanottoja kirkon tilasta.
Tuumanverran kirjoitti:
Katsokaa huviksenne Rauhan Siteen ensimmäisiä numeroita 1979 alkaen. Siellä on paljon kannanottoja kirkon tilasta.
tutkin tilannetta, kirjoitan sitten .
-- teuta011
padasjoenukko kirjoitti:
tutkin tilannetta, kirjoitan sitten .
-En löytänyt 1979 Rauhan Siteitä , voiko joku auttaa.
-
- MitäSäOikeinSyöt
Ehtoollisessa ei jaeta papin ruumista ja verta. Eli papin sukupuolella ei ole mitään vaikutusta sakramanttiin, joka on Jeesus Kristus itse.
- teuta011
AIVAN , JUURI NIIN.
- varoituksenSana
Oli miten oli niin, tämän veren lipittelyn kanssa pitää olla kohtuuden asialla (ainakin jättää pari santikierrosta väliin). Poliisin alkometri ei nimittäin tykkää kun kotia kohti kaartelee ehtoollispäissään. Ainakin ennen ehtoollisviini, vereksi muututtuaankin oli ihan täyttä ainetta. Ehkä nykyään voi jo KattiMatti-mehukin muuttua vereksi, kuka tietää!
varoituksenSana kirjoitti:
Oli miten oli niin, tämän veren lipittelyn kanssa pitää olla kohtuuden asialla (ainakin jättää pari santikierrosta väliin). Poliisin alkometri ei nimittäin tykkää kun kotia kohti kaartelee ehtoollispäissään. Ainakin ennen ehtoollisviini, vereksi muututtuaankin oli ihan täyttä ainetta. Ehkä nykyään voi jo KattiMatti-mehukin muuttua vereksi, kuka tietää!
Sinä' ja samanlaiset, ette osaa kuvitella määrän olevan mitätön,
joka otetaan ehtoollisella, ja siten veri joka on ihmisessä n. 2,5 l
ei muutu miksikään 1 senttilitran nauttimisesta .
-- pitkäänhiljaista
padasjoenukko kirjoitti:
Sinä' ja samanlaiset, ette osaa kuvitella määrän olevan mitätön,
joka otetaan ehtoollisella, ja siten veri joka on ihmisessä n. 2,5 l
ei muutu miksikään 1 senttilitran nauttimisesta .
-ethän ala enmpää tällä haavaa näistä prosenteista ja promilleista
ellei sun ole pakko - KysynVähänVaan
padasjoenukko kirjoitti:
Sinä' ja samanlaiset, ette osaa kuvitella määrän olevan mitätön,
joka otetaan ehtoollisella, ja siten veri joka on ihmisessä n. 2,5 l
ei muutu miksikään 1 senttilitran nauttimisesta .
-Päteekö tämä alkoholin "mitätätön" ja "vähän vaan" naukkailu läpi esikoislestadioilaisen opetuksen? Vai riippuuko tilaisuudesta jossa alkoholia nautitaan? Jos ehtoollisella mitättömästi ja vähän vaan niin miksei kotonakin mitättömästi ja vähän vaan.
Näinhän toki moni es.lestadiolainen tekeekin mutta onko se Lapin ohjeiden ja hengen ilmoitusten mukaista. pitkäänhiljaista kirjoitti:
ethän ala enmpää tällä haavaa näistä prosenteista ja promilleista
ellei sun ole pakkoEN ALA JOS TE ETTE , tee mitään hulluja ehdotuksia.
-
- KaununHetkiPilkkaajille
Pilkkaaja tulee näkemään ketä hän pilkatessaan pisti, kun hengen poistuessa hänen ruumiistaan kristus ilmestyy kunniassaan ja kirkkaudessaan.
- Raamatusta
Älkää juopuko viinasta josta paha meno tulee
- 335577
Haurasta jäästä ?
- Pavez
https://www.esikoiset.fi/?x175804=219431
Lukekaa Rauhan Siteen sekoittamat ihmiset faktoihin perustuva kirjoitus Lannavaaran tapahtumista ja merkityksestä oheisen linkin takaa. Siinä on erittäin seikkaperäinen ja kiihkoton kirjoitus yhdeltä lestadiolaisuuden historiaan parhaiten perehtyneistä henkilöistä. Lukekaa ensin, kommentoikaa sitten vasta. - Erikoislestadiolaisia
Kuvaavaa on että leeviläisiksi kutsuttu joukko, jota esikoislestadiolaisuudessa halveksittiin, on pysynyt kirkon piieissä.
- polkkatukatjaesiliinat
Eriseuraa sekin joukko touselta laidalta vaan
Erinäisiä joukkoja on ajansaatossa erkaantunut harhapoluille polkkatukatjaesiliinat kirjoitti:
Eriseuraa sekin joukko touselta laidalta vaan
Erinäisiä joukkoja on ajansaatossa erkaantunut harhapoluilleKuten Es/Lestat , he ovat eriseuraa joihin
ei voi kuulua . . .
-- Hafff
... niin voipi väittää että ajettu pois.
- KerranSeLoppuu
padasjoenukko kirjoitti:
Kuten Es/Lestat , he ovat eriseuraa joihin
ei voi kuulua . . .
-On tämä kovaa taistelua!!
- Ylänappimyös
polkkatukatjaesiliinat kirjoitti:
Eriseuraa sekin joukko touselta laidalta vaan
Erinäisiä joukkoja on ajansaatossa erkaantunut harhapoluilleYhtäläihin olet sääntöjen viidakossa. Parempi ottaa vanhinten ymmärryksistä vaarin,eikä harhailla boremannin sotkussa.
Ylänappimyös kirjoitti:
Yhtäläihin olet sääntöjen viidakossa. Parempi ottaa vanhinten ymmärryksistä vaarin,eikä harhailla boremannin sotkussa.
Mutta, eikö tuo ole juuri sääntöjen viidakossa kulkemista,
Mitä ei voi kun surulla tunnistaa . . .- Tottaon
padasjoenukko kirjoitti:
Mutta, eikö tuo ole juuri sääntöjen viidakossa kulkemista,
Mitä ei voi kun surulla tunnistaa . . .Opetuksia tietty on vähän joka puolella. Maailman tapakin on että nappi tai kaksi on auki ja jos kravaatti niin ylänappi kai kiinni. Kukakohan niitä sääntöjä antaa,jonkun isän sääntöjä nekin.
- Höhh
Olis kannattanu esikoiset ry pohtia pannaan julistamista .
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61218Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän151148Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11089- 21086
Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01068Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21065Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p411064Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,01062Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin01057Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta01055