ihmettelen vain että ylioppilaita hehkutetaan niin hirveesti..Eikö ammattikoulua käyvät sitten ole mitään niiden rinnalla? On ammatin lukemisessakin kova homma ja siinäkin on tehtävä opinnäytetyö läpäistäkseen koulun..Sekö muka jotenkin vähäpätöisempää?
yo:t muka parempia?
Mie
262636
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
No eivät ole ei. Ja sanon tämän tulevana ylioppilaana. Ei ylioppilas tutkinto ole yhtään mitään, eikä siinä pääse kuitenkaan näyttämään todellista osaamista. Se on vähän tuuripeliä, jossa joko voittaa tai häviää. (Kyllä on poikkeuksia, jotka raatavat niiden älliän eteen, mutta en ole yksi niistä.)
Kai se vain on niin että ennen sitä oltiin hienoja ja fiinejä kun oli lakki päässä, mutta eipä sillä todistuksella työpaikkaa saada kuitenkaan. amikset kunniaan. :D
Niin, kyllähän Suomessa ylioopilaan arvostus tuntuu olevan melko korkealla vieläkin. Syynä on varmaankin historiallinen perinne jostain 50-60-luvun Suomesta, jolloin ylioppilaita oli huomattavasti vähäisemmät määrät( vuonna 2003 35182, v.1965 13444, v.1955 4687 Tilastollisenn vuosikirjan mukaan).Tuolloin jo ylioppilaat olivat "herroja".
Tosin asenteellista ylimielisyyttä tuntuu löytyvän lukiolaisten keskuudesta. Mutta kokemuksen perusteella voin sanoa ettei vuoden ylioppilaana olleena tässä ole mitään ihmeellistä. Samat huolet ja ongelmat tässä on varmasti kuin ammattitutkinnon suorittaneilla. Ja heillä sentään on jokin ammatti, toisin kuin minulla. Täytyisi jaksaa lukea niitä yliopiston pääsykoekirjoja, jotta saisi edes opiskelupaikan...
Mutta yleensähän arvostukset yms. perustuvat pelkkiin mielikuviin, mitään todellisuuspohjaa niillä ei välttämättä edes ole.
itse tein päättötyön viikossa, on aika vähän siihen verrattuna mitä jouduin tekemään lukiossa päästäkseni edes kurssista läpi, kyllä, olen käynyt sekä lukion että amiskan.
Amikset kritisoivat ylioppilaita mutta unohtavat sen että voivat itsekin hankkia lakin. Mikään ei estä amista hankkimasta itselleen muillakin keinoin sivistystä. Yleensä se vain on niin että amisten joukosta löytyy enemmän niitä juntteja jotka eivät koskaan lue ainuttakaan kirjaa ellei ole pakko. Keskimäärin YO:t ovat siis parempia ja sivistyneempiä.
Sivistymätön autonrassaaja = huono
Sivistynyt autonrassaaja = hyvä
Näin.
Tajusin pointtini ja olen osittain samaa mieltä.
Minulla on paljon tuttuja sekä ammatilliselta puolelta että lukiosta, enkä kyllä sanoisi että lukiolaiset ovat sivistyneempiä. ENSIN PITÄISI MÄÄRITELLÄ MITÄ ON SIVISTYNEISYYS! Jos sivistyneisyys on sitä, että osaat jotain vuosilukuja, nimiä, laskukaavoja tms. niin sitten ehkä, mutta minusta sivistynyt ja kirjaviisas on täysin eri asioita. Sivistynyt voi olla myös maailmanmenoa pohtiva, muita huomioon ottava, ajattelevainen filosofipersoona, jota ei yksinkertaisesti ruotsin kielioppi kiinnosta =)
Just viikko sitten keskustelin erään tuttavani kanssa (amiksen käynyt, nykyään rekkakuski), ja meni kyllä jauhot suuhun vaikka lukio on loppusuoralla ja numerot hyviä. Aiheena oli erilaisten poliittisten ääriryhmien pitkäaikainen vaikutus jonkun tietyn kansan/ihmisryhmän ennakkoasenteisiin tai jotain sinne päin... ja tuli kyllä niin paljon faktaa ja pohdintaa että ehti takapuoli puutua =)
"Keskimäärin YO:t ovat siis parempia ja sivistyneempiä."
Buuahhahaaaa!! Parempia? Ja kukas se nyt sitten on määritellyt, että millainen ihminen on "parempi"? Jotain rajaa!
Niin YO ei ole mitään tänä päivänä se on vaan yks pienen pieni saavutus sen jälkeen on viell vuosia koulua käytävä ennen kun on hyötyä siitä YOsta. jos ei aio jatkaa opiskelua YOn jälkeen niin kannattaa käydä ammattikoulu mielummin.
sellaisen vaikutelman. Vaikka on vaan penkkarit tulossa :D :D :D
itellä on nyt kirjoitukset edessä, vaikka ihan turhalta ne kyllä tuntuu. Ei tästä lukiosta muuta hyötyä varmaan ole ku se, että pääsee yliopistoon helpommin. Enkä mie nyt mihinkään vitun yliopistoon halua tämän paskan jälkeen.
Toisaalta puhutaan siitä että lukiossa on rankkaa. Lukiossa on rankkaa jos haluaa saada joka vitun kurssista 9 tai 10 tai jos haluaa kirjoittaa neljä tai useamman L:n.
Itse en ole juuri kirjoja vapaa-ajalla aukaissut, lähinnä sen takia kun ei ne kirjat minua kiinnosta. Olen lukion läpäissyt lähes 100% lukematta, tosin en tiedä läpäisenkö kirjoituksia. Itselleni on siis hyvin riittänyt se tunneilla istuminen. Ei sitä enempää tarvi että kokeet läpäisee.
Mä en lukenu koko lukioaikana juuri yhtään ja kirjotukset läpi lukematta. YO-tutkintoa arvostetaan viel ihan sikana vaik niin ei mun mielestä sais ollakaan. Jos olisin ollu fiksu ysillä, olisin hakenu heti amikseen ja ehkä kirjottanu siinä samalla. Nyt en saa mitään töitä vaik onki valkolakki ja paskat paperit. Koska lukiostahan ei saa mitään työkokemusta. Nyt hain amikseen, selviän 2 vuodella koska on lukiopohja.. En tiiä tuleeko niistä mielekkäät 2 vuotta kun oon 20 ja sit siel on ne 15-vuotiaat. Mut oispahan joku ammatti sitten ! En enää muista oliko mulla tässä joku pointti mutta no joo.
Riippunee henkilöstä itsestään ottaako lukion tosissaan ja sivistyykö siitä enempää kuin esim. amiksessa. Mutta fakta on se, että lukion käyneet kouluttautuu parempiin ja arvostetumpiin ammatteihin. Minä ainakin olen ylpeä lukiolaisuudestani. Lukiossa oppii ajattelemaan itse, jos on oppiakseen.
Ei minulla ole ollut lukiossa mitenkään erityisen rankkaa. Olen saanut käytännössä kaikista kursseista sen ysin tai kympin - päättötodistuksen keskiarvoksi tulee jotain 9,5:n ja 10:n väliltä.
Hienoa tässä on se, etten ole juurikaan tehnyt töitä koulun eteen - olen antanut asioiden mennä omalla painollaan. Palauttelen esseet ja aineet aina vähän miten sattuu (jos ylipäänsä palautan), saan kokeesta vähintään 9½:n ja hyvä tulee.
Tiedän jo nyt, että onnistun kirjoituksissa - sain preliminääreistäkin laudaturit. Yliopisto-opinnot ovat varmasti edessä.
Koulu ei ole vaikeaa. On kyse asenteesta ja älykkyydestä: tieto kyllä tarttuu, kunhan sitä ei itse estä.
(Ja vaatimatonkin vielä...)
Mie olen kahden tutkinnon suorittaja, käyn siis yhtä aikaa sekä lukiota että ammatillisia opintoja. Ja jos jossain ole oppinut ajattelemaan itse, niin ammatillisella puolella! Lukiossa opitaan paljon, mutta tuo taito on kyllä minulle kehittynyt ihan muualla. Lukiossa opitaan ehkä, että jos joku on jo ajatellut asian, älä turhaan itse vaivaudu, vaan etsi se ajatus ja ole samaa mieltä =) Lukiossa pitäisi kyseenalaistaa enemmän, eikä lukea suoraan kirjasta.
"Fakta on se, että lukion käyneet kouluttautuu parempiin ja arvostetumpiin ammatteihin"?
Olisitkohan todella sitä mieltä, jos olisit pohtinut asiaa itse, etkä niellyt yhteiskunnan tarjoamaa mielipidettä pureksimatta? Miksi vaikkapa filosofian maisteri on parempi kuin putkimies? Kummanko puuttuminen häiritsisi arkielämäämme enemmän? Tai sitten esimerkiksi lääkäri ja lähi-/sairaanhoitaja: kumpikaan ei pystyisi (nykyisellä järjestelmällä) toimimaan ilman toista, miksi siis toinen on parempi?
Tuossa arvostusasiassa olet oikeassa, ja minusta se onkin yksi tämän yhteiskunnan suurimpia epäkohtia. Minusta on tärkeämpää että sähköt ja putkistot toimii, joku osaa opettaa uusavuntonta äitiä lapsenhoidossa (se ei muuten ole lääkäri *virn*) jne, kuin että joku 12 vuotta lukion jälkeen opiskellut osaa pitää päivän luennon erilaisista maasiirroksista.
"Mutta fakta on se, että lukion käyneet kouluttautuu parempiin ja arvostetumpiin ammatteihin"
Mielenkiintoista. Olisikohan tämän "faktan" takeeksi esittää jotain tilastoja tms.
"Lukiossa oppii ajattelemaan itse"
Kumpikaan vanhemmistani ei ole suorittanut lukiota. Uskomatonta, että he ovat selvinneet elämässään ajattelematta vuosikymmeniä. Kukahan meidän "rahvaan" puolesta ajattelee.
Minä olen aikoinani suorittanut ammatillisen tutkinnon. No, aloitinpa sitten harrastuksen vuoksi opinnot aikuislukiossa. Kivaa on ollut, vaikka teettääkin rajusti työtä. Nyt kun kirjoituksetkin jo alkoivat, alkaa loppusuora häämöttää.
Siksipä odotankin suurella mielenkiinnolla valaistumisen hetkeä. Olenko jo ensi syksynä parempi ihminen. On varmaan mahtava kokemus herätä aamulla ja huomata osaavansa ajatella ihan itse. Harmittaa vaan, kun pitää hylätä kaikki vanhat kaverit. Enhän voi enää ylioppilaana liikkua taidenäyttelyissä, oopperassa tai missään muussakaan tilaisuudessa vanhojen amiskavereideni kanssa. Kaikkein eniten sieluuni koskee, kun joudun hylkäämään vanhempani. Hehän eivät ole lukiota suorittaneet, joten he eivät kuulu Meihin!!!
Miksi ihmeessä kiistellä tällaisesta asiasta että kummat ovat parempia?! Ihmiset ovat erilaisia. Ei kaikille sovi käsillä tekeminen ja konkreettinen työ. Monien korkeasti kouluttautuneiden ja korkeassa asemassa olevien asenne johtuu varmasti usein vanhoista tavoista, mutta myös ehkä osittain siitä, että he haluavat arvostusta itselleen koska ovat joutuneet hankkimaan asemansa tekemällä kovasti ja pitkään töitä sen eteen. Se taas ei tarkoita että minä aliarvioisin ns duunareita, en todellakaan. Molempia tarvitaan.
Itse olen lukiolainen ja tarkoitus on jatkaa yliopistoon. Suurin osa tehdystä työstä tuntuu turhalta, koska osalla ikäisistäni on jo nyt ammatti. Lukion oppimäärään kuuluu liikaa turhia kursseja. Olisin jopa kiinnostuneempi tekemään töitä käsilläni, mutta minulla on peukalo keskellä kämmentä. Yritän tehdä elämästäni mahdollisimman hyvän itselleni, joten ammatti on hankittava, ja minulla se tarkoittaa siis kivisempää tietä.
vetää sellanen todistus lukiosta että pääsee tuurilla vain amikseen opiskelemaan?ainakin suosittelen kaikkien ottavan koulun sen verran vakavasti, ettei jää todistuksesta tuleva työpaikka auki!(samoin ammattikoulu)
Täällä on ilmeisesti kova keskustelu amisten ja lukiolaisten kesken. Itse olen puolueeton nimittäin keväällä minun pitäisi valmistua yhtäaikaisesti lukiosta ja amiksesta. Eli olen opiskellut kaksoistutkintoa kolme vuotta ja tänä vuonna kaikki työni palkitaan.
Minulla on ystäviä niin amiksessa kuin lukiossa eivätkä he kovin suuresti eroa toisistaan. Se on vain asenne ja perinne minkä vuoksi lukiolaisten valmistumista juhlitaan. Tiedän myös tapauksia joissa ammattikoulusta valmistuneelle järjestetään juhlat, mutta se on valitettavan harvinaista. Ammattikoululaiset: olkaa ylpeista ammattikoulun papereista, ei niitäkään helpolla saa. Kunniotakaa myöskin lukiolaisia. Ja lukiolaiset: kunniottakaa te myös ammattikoululaisia.Tekin Joudutte joskus vielä hankkimaan ammatin. Jotkut hankkivat ammatin heti ja jotkut hankkivat vasta lukion jälkeen. Kyse on vain valinnoista. Hauskaa lukulomaa kaikille lukiolaisille ja onnistuneita päättötöitä ammattikoululaisille.
Kaksoistutkinto ei vedä vertoja oikealle yo-tutkinnolle; luettujen aineiden laajuudet ovat melko pieniä, eikä amiksessa saa kunnon kokonaiskuvaa kursseista (verrattuna lukioon).
Lukioissakin on paljon "amishenkistä" porukkaa --niitä, joita ei voisi opiskelu vähempää kiinnostaa.
Jos menee yliopistoon, ei tarvitse hankkia mitään "ammattia", suoraan työelämään :)
En toki halveksi ammattikoulutettuja: heitäkin tarvitaan. Kaikki eivät voi olla tohtoriksi asti koulutettuja.
Onnea valmistuville ja tsemppiä koitoksiin.
P.S opetelkaa kirjoittamaan 'yhdys sanat' yhteen.
"Kaksoistutkinto ei vedä vertoja oikealle yo-tutkinnolle"
Jestas, joukkoomme liittyi asiantuntija =) Ylioppilastutkinto on suoritettu kun olet osallistunut riittävään määrään pakollisia ylioppilaskokeita ja suorittanut ne hyväksytyksi. Se on kaikille aivan sama, riippumatta siitä mitä on taustalla. Ei sillä ole mitään tekemistä kurssien kanssa, ja sen saa tehdä ilman yhtä ainoaa lukiokurssia jos haluaa (jos on vähintään 2,5 vuoden ammattiopinnot tutkintoineen takana).
Miksi ammatillinen tutkinto ylioppilastutkinto ei vedä vertoja pelkälle ylioppilastutkinnolle? Kaksoistutkintolainen saa ehkä jotenkin ajateltuna lukion päättötodistuksen "vähemmällä vaivalla" kuin peruslukiolainen, mutta ylioppilastutkinto ja lukion päättötodistus ovat kaksi eri asiaa.
Kaksoistutkintolaiset (ainakin Kuopiossa) käyvät tätä nykyään 55 kurssia saadakseen lukion päättötodistuksen. Monilla kuitenkin kertyy 60-65 kurssia, kun he käyvät kielten kertaavia kursseja yms. Tavalliset lukiolaiset (väh. 75 kurssia) ovat ehkä käyneet enemmän fysiikkaa, kuvista tai liikuntaa, good for them! Mutta edelleenkään se ei liity mitenkään yo-tutkintoon (paitsi tietysti jos sen ansiosta kirjoitat fysiikan pirun hyvin).
"(jos on vähintään 2,5 vuoden ammattiopinnot tutkintoineen takana)."
Minä olen suorittanut yo-tutkinnon ammatillisen tutkinnon pohjalta. Kävin valmennuksen vuoksi suorittamassa aikuislukiossa kirjoitettavien aineiden 3 viimeistä kurssia. Ja tosiaan, kyllä tämä tutkintotodistus on ihan samanlainen kuin lukion käyneilläkin. Ei tässä lapussa ole mitään "feikkitutkinto" leimaa.
Amiksen maine ja arvostuksen puute taitaa johtua lähinnä muutamista stereotyypeistä. Itse tämän kevään ylioppilaan (toivottavasti) voin sanoa, että ammattikoulun käyneillä on ammatti taskussa, toisin kuin meillä lukion käyneillä. Että ei sitä amista pitäisi väheksyä. Eivät diplomi-insinöörit ja lääkärit tätä yhteiskuntaa pyöritä loppupeleissä.
Joo no eipä mulla mitään puolueellista kantaa tähän asiaan oo. Ite oon lukiossa ja kirjotukset olis edessä, mut en ota paineita. Hirveesti en oo mitään lukiossa tehny (näkyy kyl numeroissakin, 4, 5, 6, 7) mut ei se mitään.
Lukioon menin lähinnä saadakseni lisäaikaa miettimiselle, mitä tahdon tehdä isona ja miksi haluan tulla isona.
Mutta eipä se opinnäyte työkään mikään "rankka" juttu ole, siis mitä olen kavereitani seurannut (suurin osa niistä amiksessa).
Jos nyt saisin valita, valitsisin ammattikoulun lukion sijaan. Ja suunnitelmissa olisikin meenä amikseen lukion jälkeen, jos vaan jaksan.
ainakin minulta, kun silloin peruskoulussa meitäkin peloteltiin että jos nyt ette lue niin ette sitten siellä lukiossa pärjää. Joten omille teille lähdin ja nyt sitten iltalukiosta lakin hain, syksyllä ilmoittauduin ja seuraavana keväänä kirjoitin...ja kun sain matematiikan kokeen eteeni oli mielessä onko tämä jokin vitsi, ei niin helppoja kysymyksiä ole olemassa. Tunnin sitä tein ja seuraavat kaksi odotin että pääsisin täältä pois. Ja sitten saa ihmetellä miten joku voi siihen käyttää koko ajan ja valittaa kun ei tahdo tulla valmista. Joten jos jokin tässä maassa on yliarvostettu, niin se on tuo lukio
Ei liity aiheeseen, mutta kirjoititko viime keväänä? Silloin pitkä matikka oli aivan raivohelppo.
keväällä 2000. Niissä kokeissa ei mikään muu rasita hermoja kuin se odottelu että pääsee pois...tai että edes pääsisi osallistumaan, kuten kuuntelu, ensin toinen ryhmä ja sitten toinen..
AKATEEMINEN KOULUTUS RULAA!!!!!!! Halusin vain ilmoittaa tuon, että kannatan LUKIOTA ja AKATEEMISTA KOULUTUSTA ja että se taitaapi olla helpoin tie korkeisiin virkoihin ja siisteihin hommiin ja mammonaan.
Jos katsotaan kokeiden lukumäärää, niin lukiossa on paljon enemmän kokeita. Jos katsotaan sitä aineiden määrää mitä lukiosa opiskellaan, niitä on siellä paljon enemmän. "Turhissakin" aineissa pureudutaan ihan raivostuttavan syvälle. Jos ajatellaan sitä kuinka paljon yleisivistystä koulusta saa, niin lukiosta sitä saa enemmän. Pitkä matikka on taatusti haasteellinen monelle, niin on kyllä joidenkin alojen matikka amiksessakin.
Tämä on ihan klassista että lukion ja amiksen käyneitä verrataan keskenään. Amiksen käyneet on niitä joiden keskiarvo ei riittänyt lukioon.. ei vaan. Amiksista on tietty kuva, joka muodostuu yleensä vain miessukupuolen ja muutamien tapausten perusteella. Ammattikoululaisissa on niin monentasoisia opiskelijoita, toiset ottavat opiskelut tosissaan ja toiset ei.. sama pätee kyllä lukiossakin.
On kyllä totta että opinnäytetyöhön kuluu aikaa ja sitä täytyy pohtia. Mutta amis on paljon enemmän käytännön koulu ja itse käytännön ihmisenä väsyin lukiossa lukemiseen paljon enemmän kuin käytännön töissä joista oppii paljon nopeammin.
En väitä, että ammattiin valmistuminen olisi vähäpätöisempää ja lukiolaisena minua hiukan harmittaa tuo vertailu. Mutta silti mielestäni päästäkseen lukion läpi kunnialla, täytyy tehdä enemmän töitä kuin amiksessa.