Irmeli Vuolle - kadonnut nunna

Täällä ei taida aikaisempaa ketjua ollakaan Irmeli Vuolteesta eli kadonneesta nunnasta, joka katosi 2017 heinäkuussa lähdettyää katsomaan läheisen talon tulipaloa.
Mm.tästä löytää jotain juttua aiheeseen:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201707152200267231_u0.shtml

Tässäkin pitäisi olla seututietämystä enemmän, että osaisi jotain kertoa. Mutta ainakin paljon on alueella pikkuteitä, joita voi kävellä vikaan, ja maasto heinikkoista, paikoin ilmeisesti kivistäkin.
Eräs seikka joka on itseäni Irmeli Vuolteen - katoamistapauksesta kertovissa jutuissa ihmetyttänyt on että joissain jutuissa on kerrottu, ettei Vuolle ollut aikoihin (=vuosiin?!) käynyt juurikaan luostarin ulkopuolella, kun taas sitten monesti on myös kerrottu, että hän tarkkaili paljon luontoa (lintuja ja kasveja), keräsikin kasveja luostariin ja kävi mm.uimassa paljon (ehkä vaan luostarin alueella?!). Jossain muistaakseni mainittu hänen marjassakin käyneen, joka voi kyllä tarkoittaa aika isojakin alueita, riippuen mm.siitä miten paljon marjoja poimii.
Arvelin vain, että hyvä tästäkin tapauksesta olisi täälläkin keskustella, kun tapaus ei ole näyttänyt mitään ratkeamisen merkkejä. Alue on aika laaja, mutta ihmetyttää itseäni että jos todellakin eksynyt ja jos kuitenkin metsissä ja metsäteillä on liikkunut (vai oliko?!), mitään viitteitä ei mistään sairaudesta kai ollut, tosin voi sairaus puhjeta monesti täysin yllättäenkin. Myös siitä on joskus spekuloitu, että luostarin lähistöllä oli viime kesänä liikkunut karhu pentuineen, ja muita mitä hurjimpia teorioita. Jotenkin itse arvelisin (kun jotainhan pitää arvella), että Irmeli olisi kuitenkin lähempänä sitä palopaikkaa kuin mitä kaukaisimmat havainnot kertovat. Jos kaukaisimmat havainnot ovat täyttä totta, niin hänellä on kyllä mitä ilmeisimmin ollut esim.piilevä muistisairaus (=kadottaa ajan ja paikan tajun, mutta jaksaa kävellä kuin viimeistä päivää, viittaa muistisairauteen hyvinkin monesti).
Se on itseäni myös hämännyt kun sen palon syttymissyytä ei ole koskaan kerrottu kai missään, tosin palaneen talon omistaja on haastetteluja antanut. Mutta kaiketi syttymissyy on ollut siis sitä mukaa täysin luonnollinen. Jos joku tietää jotain muuta niin kertokoon, sana on vapaa.
Ilmoita


163 Vastausta

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.


On jossain vaiheessa tainut olla,mutta oliko se just kadonneet -palsta.
Mielestäni nunna joutui rikoksen uhriksi-joku halusi "korkata" nunnan.
13 VASTAUSTA:
Ei kai niitä toivottavasti kovin monia ole jotka väijyy metsäteillä vanhoja naisia. Yksi joka tulee mieleen on Simo Rumesaari, joka 90 luvulla raiskasi ja tappoi marjareissulla olleen vanhemman naisen.
Reilu vuosikymmen sitten sama herra raiskasi venäläisiä marjanpoimijoita Savon aluella(Suonenjoella). Oli ollut jonkinlaisessa hoitokodissa ("vieroituskodissa") josta lähtenyt litomaan. Jos tälläinen tapaus olisikin sattunut niin kys.herra on niitä joilla ainakin takavuosina olisi ollut tähän edellytyksiä. Käsittääkseni tiedettyjä rikoksia ei viimeiseen vuosikymmeneen ole kyllä ollut, mutta kuten sanottua, aika harva muu henkilö on esim.metsäteillä väijynyt.
Hitto vie, että on puistattava ajatus !!
En tarkoittanutkaan että joku olisi suoranaisesti väijynyt,vaan että joku lähti seuraamaan,vaikka jo luostarista(miespuolinen vapaaehtoistyöntekijä)tai tulipalopaikalta joku tai nunna kohtasi jonkun metsätiellä.
Ja lyhdyn olis vienyt tienposkeen vaikka tän hyökkääjän naisystävä,joka ei uskalla kertoa tietojaan tai ei halua että miesystävä joutuu vankilaan.
Jos olisi sairaskohtaus tai loukkaantuminen,niin olisihan hänet jo löydetty.
Toinen vaihtoehto on jonkinlainen psykoosi,vaeltanut yhä kauemmas ja kauemmas-kunnes joutunut vesistöön ja hukkunut.
Kylläpä taas jollakin mielikuvitus laukkaa. Eiköhän lie tuiki tavallinen vanhan ihmisen katoaminen, lyyhistynyt jonkun kuusen juurelle.
Hätähän etsittiin silloin helikopterilla,mutta ei löytynyt.(no ei tietenkään,jos on kuusen alla.) Eikö koira olisi vainunnut hänet,myös kuusen alta.
Ei mielikuvituksen tarvitse laukata millään lailla,ainahan saa spekuloida. Tuskin on henkirikos,mutta tunnen muutaman 70:n ja he näyttävät itseäään ikäisiään nuoremmilta,kuten tämä nunnakin,joku on aivan hyvin voinut että jos.....
Ei tarvitse olla joku pervo. Raiskaaja usein näkee vain naisen kaltaisen hahmon,ei ikää ym.
vanhuksiakuolee kirjoitti:
Kylläpä taas jollakin mielikuvitus laukkaa. Eiköhän lie tuiki tavallinen vanhan ihmisen katoaminen, lyyhistynyt jonkun kuusen juurelle.
Kaltaisesi mielikuvituksettomat elävät jotain ikuista "impivaaraa"
Ei Suomessa mitään pahaa tapahdu se on kaikki vaan siellä ämeriikässä.
Ihan vaan tiedoksi sinullekkin,että paikkakunnalla puhutaan että joku on voinutkin löytää nunnan ruumiin mutta kävellyt tahallaan ohi,koska kyseessä saattaisikin olla henkirikos.Eikä tarvii olla paikkakuntalainen,vaan kesäasukkaan oma tai sukulaispoika.
TAASKATEISSA kirjoitti:
Kaltaisesi mielikuvituksettomat elävät jotain ikuista "impivaaraa"
Ei Suomessa mitään pahaa tapahdu se on kaikki vaan siellä ämeriikässä.
Ihan vaan tiedoksi sinullekkin,että paikkakunnalla puhutaan että joku on voinutkin löytää nunnan ruumiin mutta kävellyt tahallaan ohi,koska kyseessä saattaisikin olla henkirikos.Eikä tarvii olla paikkakuntalainen,vaan kesäasukkaan oma tai sukulaispoika.
Kaltaisesi mielikuvittelijat epäilevät aina miehiä kaikesta, jopa vanhusten luonnollisista kuolemista, mutta yllättäen ette uskokaan auerskan syyllisyyteen vaikka ainoa mahdollinen syyllinen tyttären lisäksi. Ei kannata uskoa mielikuvituksellisiin liiteleviin huppareihin vaan faktoihin.
faktatkateissa kirjoitti:
Kaltaisesi mielikuvittelijat epäilevät aina miehiä kaikesta, jopa vanhusten luonnollisista kuolemista, mutta yllättäen ette uskokaan auerskan syyllisyyteen vaikka ainoa mahdollinen syyllinen tyttären lisäksi. Ei kannata uskoa mielikuvituksellisiin liiteleviin huppareihin vaan faktoihin.
Onko se mielikuvitus tai-kuvittutomuus tässä nyt jotenkin olennaista? Kaikki seikat puhuivat Anneli Auerin syyllisyyden puolesta.
Nunna Elisabehtin katoamiseen on monta,täysin luonnollista syytä,mutta hän teki kuitenkin sen ylimääräisen 6km lenkin. Kello oli jo 21.30,Heinäkuussa jo hämärää. Miksi hän olisi jatkanut Honkalantieltä vielä eteenpäin huvin vuoksi? Ja tätä seikkaa eivät kaltaisesi rajoittuneella mielikuvituksella varustetut ihmiset osaa selittää. Minfossa puhutaan jonkinlaisesta hänen kokemastaan uhasta. Se voi olla merkki psykoosista,alkavasta muistisairaudesta-hätääntyi-eksyi. Tottakai ikäihmisiä katoaa ja löydetään menehtyneinä täysin luonnollisista syistä. Kyllä mielestäni rajoittunut,Impivaaralainen mielikuvitus on pahempaa kuin mielikuvittelu.
Kohta on taas syksy ja metsiin tulevat.marjastajat,sienestäjät ja metsästäjät.On ihme jos häntä ei löydy.
Ja mitä se kertoo Nunnan tapausta tutkivan poliisin mielikuvituksesta jos selitys tien varteen ilmestyneelle lyhdylle on:"tippui kuormasta."
Älä vaan mene Minfon tai Hejacin sivuille,niissähän vasta mielikuvistus laukkaa,bu-huu! Sitä paitsi Minfossa haukutaan Suomi24:ta ihan oikeutetustikin Suoli24.
Tuosta on ihan turhaa ja kohtuutonta vääntää, että pitäisikö antaa mielikuvituksen miten paljon lennellä vai ei, varsinainen kritiikki tulee vasta kun pitäisi oikeasti todistella jotain. Ja keskuteluissa pelkästään ei mitään tarvitse todistella, joskus pelkkä arvelu on ihan hyvästä.

Niin, tuota erästä sivustoa voisi esim."mörköinfoksi" kutsua aika ajoin, vaikka sitten joitakin aika tasokkaitakin (ja kai asioista tietoakin omaavia?!) säännöllisesti kirjoittelee, mutta samalla on tuota kääntöä ja vääntöä (eli "mörköilyä") siitä että miten ja miksi kukin kirjoittaa ja sitten samat asiat toistuu kuitenkin eri kirjoittajien keskuudessa kymmeniäkin kertoja. Eli "mörköilyksi" menee missä tahansa jos sitä liian tiukkaan aletaan katselemaan, että kuka saa sanoa ja mitä saa. Jokaista mielipidettä ei itse tarvitse vakavasti toki ottaa, jos on itse ihan toista mieltä, tuttua kauraa.

Ihme on kun ei löytynyt Irmeli ole, olisiko se lyhty ollut kuitenkin jokin merkki. Joku tuossa alempana kertoi, että häneltä sellainen kadonnutkin, miten lähellä Heinävettä asunee, jos taas tosissaan on??!
Juuri vanhuksethan ne lähtevät yllättäen omille reissuilleen kotoaan, sairaalasta jne, miksei sitten luostaristakin ja löytyvät kuukahtaneena metsiköstä tai mistä tahansa. Vain ani harvoin kyse murhasta. Nuorten ja työikäisten katoamisessa voi sitten jo miettiäkin rikoksen mahdollisuutta, mutta ihan vapaasti vaan mielikuvitus valloilleen, voihan sen olla vaikka ufo vienyt tai itsesyttyminen tapahtunut ja vain hiukan tuhkaa jäljellä.
mörköinfo1 kirjoitti:
Tuosta on ihan turhaa ja kohtuutonta vääntää, että pitäisikö antaa mielikuvituksen miten paljon lennellä vai ei, varsinainen kritiikki tulee vasta kun pitäisi oikeasti todistella jotain. Ja keskuteluissa pelkästään ei mitään tarvitse todistella, joskus pelkkä arvelu on ihan hyvästä.

Niin, tuota erästä sivustoa voisi esim."mörköinfoksi" kutsua aika ajoin, vaikka sitten joitakin aika tasokkaitakin (ja kai asioista tietoakin omaavia?!) säännöllisesti kirjoittelee, mutta samalla on tuota kääntöä ja vääntöä (eli "mörköilyä") siitä että miten ja miksi kukin kirjoittaa ja sitten samat asiat toistuu kuitenkin eri kirjoittajien keskuudessa kymmeniäkin kertoja. Eli "mörköilyksi" menee missä tahansa jos sitä liian tiukkaan aletaan katselemaan, että kuka saa sanoa ja mitä saa. Jokaista mielipidettä ei itse tarvitse vakavasti toki ottaa, jos on itse ihan toista mieltä, tuttua kauraa.

Ihme on kun ei löytynyt Irmeli ole, olisiko se lyhty ollut kuitenkin jokin merkki. Joku tuossa alempana kertoi, että häneltä sellainen kadonnutkin, miten lähellä Heinävettä asunee, jos taas tosissaan on??!
No,saattoi mennä vähän kohtuuttomuuden puolelle,myönnetään.Eikä todellakaan mielikuvitus tässä Nunna Elisabehtin asiassa ole olennaisinta,vaan se että hänet löydetään. Hänellähän saattoi olla alkava muistisairaus joka ei hänen päivittäisiä rutiinejaan luostarin turvallisessa ympäristössä haitannut,mutta puhkesi hänen lähtiessään takaisin luostaria kohti. Varmaksi osoitettu näköhavainto hänestä,kaukana luostarista, sekä pudonneen hiusnauhan. Olisi aika epätodennäköistä,että hän olisi joko kohdannut jonkun,tai joku olisi lähtenyt häntä seuraamaan. Hänellä ei olisi ollut mitään järjellistä syytä tuohon ylimääräiseen lenkkiin,ellei hän välttämättä halunnut käveleskellä Heinäkuun hämärässä. Sadekuuro pakotti hänet pysähtymään(ellei sade häntä haitannut?)
Minfossa pidettiin yliajoa yhtenä mahdollisuutena hänen katoamiseensa ja siksi lyhty. Toisessa keskustelussa puhuttiin seudulla liikkuneesta emokarhusta pentuineen.(nunna olisi täten jäänyt emon ja pentujen väliin?)Koirat olisivat haistaneet karhun hajujäljen?Mutta hänen löytymättömyytensä on ihme,koska kohta on jo toinen syksy,luulisi edes jonkun marjastan/sienestäjän/metsästäjän löytäneen hänet.
taasmummokateissa kirjoitti:
Juuri vanhuksethan ne lähtevät yllättäen omille reissuilleen kotoaan, sairaalasta jne, miksei sitten luostaristakin ja löytyvät kuukahtaneena metsiköstä tai mistä tahansa. Vain ani harvoin kyse murhasta. Nuorten ja työikäisten katoamisessa voi sitten jo miettiäkin rikoksen mahdollisuutta, mutta ihan vapaasti vaan mielikuvitus valloilleen, voihan sen olla vaikka ufo vienyt tai itsesyttyminen tapahtunut ja vain hiukan tuhkaa jäljellä.
vanhuksia katoilee,tottakai ja muistisairaus on yleisin syy. Kemiläisen veteraaniautoilijan tapauksessa miehen poika uskoi rikoksen mahdollisuuteen,mutta ei poliisi.
TAASKATEISSA kirjoitti:
Kaltaisesi mielikuvituksettomat elävät jotain ikuista "impivaaraa"
Ei Suomessa mitään pahaa tapahdu se on kaikki vaan siellä ämeriikässä.
Ihan vaan tiedoksi sinullekkin,että paikkakunnalla puhutaan että joku on voinutkin löytää nunnan ruumiin mutta kävellyt tahallaan ohi,koska kyseessä saattaisikin olla henkirikos.Eikä tarvii olla paikkakuntalainen,vaan kesäasukkaan oma tai sukulaispoika.
Tietääkö kukaan, kuinka tarkasti maastoetsinnät toteutettiin? Oliko vapaalla tyylillä katselua vai tuliko poliisilta selkeä ohjeistus? Sitä vaan, että jos homma oli kovin vapaamuotoista, saattoi jotain jäädä löytymättä ihan sen takia.
TAASKATEISSA kirjoitti:
En tarkoittanutkaan että joku olisi suoranaisesti väijynyt,vaan että joku lähti seuraamaan,vaikka jo luostarista(miespuolinen vapaaehtoistyöntekijä)tai tulipalopaikalta joku tai nunna kohtasi jonkun metsätiellä.
Ja lyhdyn olis vienyt tienposkeen vaikka tän hyökkääjän naisystävä,joka ei uskalla kertoa tietojaan tai ei halua että miesystävä joutuu vankilaan.
Jos olisi sairaskohtaus tai loukkaantuminen,niin olisihan hänet jo löydetty.
Toinen vaihtoehto on jonkinlainen psykoosi,vaeltanut yhä kauemmas ja kauemmas-kunnes joutunut vesistöön ja hukkunut.
ei oo mitään rikosta se on vaan kadonnut metsään ja luostarin lähellä olevaan vesistöön siellä se on-
+Lisää kommentti
Ei kai ne kaikkea julkisuuteen nunnan terveydentilasta kerro. Poliisihan sanoi, että heillä on ko kuva mitä tapahtui.Yksi vaihtoehto on se, että Irmeli on lähtenyt polkua pitkin taivaltamaan ja voi olla aika syvälä metsässä. Eihän nuo maalaiset liiku ilman autoa mihinkään ja metsässä sillä on vaikea ajaa, joten joku kaupunkilaissienestäjä tai kesämökkiläinen Irmelin aikaan sitten löytää.
5 VASTAUSTA:
Kyllähän se usein on kadonneen uutisoinnissa kerrottu, jos on joku sairaus joka tarvitsee säännöllistä lääkehoitoa, tai joka on muuten niin huomattava, että huonontaa mahdollisuuksia selvitä hengissä vähäistäkään aikaa kateissa.
Ja tutkinnassa poliisilla on totta kai aina joku tutkintalinja (joskus useampiakin), joka ajan myötä sitten osoittautuu joko oikeaksi tai vääräksi, tai sitten ei miksikään, jos tapaus ei vaan ratkea. Jos ei mitään tutkintalinjaa ole niin silloin on vaikea mitään tutkiakaan, mutta sehän liittyy lähinnä siihen, että millaisia vihjeitä on tullut, ja miten todennäköisiltä ne tuntuvat. Tutkintatyö on siis eräälaista "todennäköisyyslaskentaa", jossa myöskin valikoidaan miten toimitaan ja mistä aletaan etsimään niitten todennäköisimpien havaintojen perusteella.
Sitähän ei poliisi voi julkisesti kertoa, jos jotain esim.epäillään tai on epäilty, jos ei todisteita kuitenkaan ole. Mutta kadonneen etsintöihin liittyen ei poliisinkaan yleensä kuuluisi mitään salaavan, kun se ei suojele silloin ketään, vaan auttaa ainoastaan etsinnöissä. Joskus huvittaakin, kun ihmiset luulevat poliisilla olevan jotain "ylimaallista" tietoa olemassa, enemmän kyse on todellakin loogisesta päättelytyöstä yleensä.
Et kai tosissa usko tuohon:"Ihmiset luulevat poliisilla olevan jotain "ylimaallista tietoa olemassa." Siis TODELLA NAURETTAVA VÄITE! Piditkö ihmisiä ihan tyhminä? Itse en ole TODELLAKAAN koskaan ajatellut poliisin työstä kadonneen etsinnässä noin. Kuinka kukaan tavallinen ihminen voisi oikeasti olla niin tyhmä,että oikeasti uskoisi tuollaiseen.Kadonneen epätoivoiset omaiset saattavat odottaa tietoa rakkaansa kohtalosta ja hetkellisesti toivoa/uskoa poliisilla olevan sitä maagista,ylimaallista "parempaa tietoa." kyllähän nyt jokainen ymmärtää,että tyhjästä ei voi nyhjästä. Mutta lähtökohta on se että suomalainen poliisi on yleensä niin auttamattoman .......näissä kadonneiden tapauksissa. Liian paljon on "loogisen päätteletyön" puuttetta.Kuinka paljon poliisit jalkautuvat kysymään ihan oikeasti vaikka lähialueen yrityksistä onko nähty kadonnutta niissä.
Minusta asenteesi ns.tavallisia ihmisiä kohtaan on törkeä. "ihmiset luulevat."On aika ylimielistä. Suomalainen poliisi nyt vaan yksinkertaisesti.....ja suomalaisen poliisin työnskentely kadonneiden henkilöiden tapauksissa on yksinkertaisesti vaan..."Lyhty putosi kuormasta." Siis kuinka kukaan poliisi voi oikeasti AJATELLA noin?
On sitä paljon kriittisempääkin ajattelua, mutta kyllä suurin osa ihmisistä ajattelee asioista aika musta-valkoisesti. Tyyliin "kyllä poliisi tämän kuitenkin aikanaan hoitaa", ei se sen kummempaa ole. Ihmisillä on Suomessa horjumaton ja vähän naurettavankin naiivi asenne yleensäkin siihen että kaikki järjestyy parhain päin ja että joku ylempi auktoriteetti jutut hoitaa lopulta "oikein".
Sen nyt voi nähdä vaikka taloyhtiön iltapuhteissa, jossa kymmeniä henkilöitä kerääntyy katsomaan kuinka kaksi tekee raskaatkin työt valmiiksi. Heh, eikä minun "asenne" ole törkeä ketään kohtaan, enhän minä siihen voi vaikuttaa mitä kukin ajattelee, kriittisyyden opettaminen ihmisille etenkin omaa yhteiskuntaansa kohtaan on vaikea juttu. Se on vaan asia, jonka on havainnut, ketään ei voi tietenkään sormella osoitella. Mutta ei tästä nyt enempää, kun se mitä kukin ajattelee mistäkin ei tämän ketjun ytimeen ihan kuuluu.
Kyllähän tuo on osin totta;aika moni ajattelee "jonkin ns."ylemmän auktoriteetin" hoitavan asiansa. Poliisi kutsutaan vähäisemmästäkin syystä,koska ei osata itse ratkaista asioita. Taloyhtiöiden talkoista ei ole kokemusta. Saatoin ylireagoida luulemaan asennettasi ylimieliseksi, tai jopa törkeäksi tsm. Nimenomaan siirrytään tähän Nunna Elisabehtiin.
Joku sanoi kerran Ilta-Lehden Karoliina Kesti -keskustelussa osuvasti:"että eivät ne (etsijäkoirat)mitään Copperfieldejäkään ole."
TAASKATEISSA kirjoitti:
Et kai tosissa usko tuohon:"Ihmiset luulevat poliisilla olevan jotain "ylimaallista tietoa olemassa." Siis TODELLA NAURETTAVA VÄITE! Piditkö ihmisiä ihan tyhminä? Itse en ole TODELLAKAAN koskaan ajatellut poliisin työstä kadonneen etsinnässä noin. Kuinka kukaan tavallinen ihminen voisi oikeasti olla niin tyhmä,että oikeasti uskoisi tuollaiseen.Kadonneen epätoivoiset omaiset saattavat odottaa tietoa rakkaansa kohtalosta ja hetkellisesti toivoa/uskoa poliisilla olevan sitä maagista,ylimaallista "parempaa tietoa." kyllähän nyt jokainen ymmärtää,että tyhjästä ei voi nyhjästä. Mutta lähtökohta on se että suomalainen poliisi on yleensä niin auttamattoman .......näissä kadonneiden tapauksissa. Liian paljon on "loogisen päätteletyön" puuttetta.Kuinka paljon poliisit jalkautuvat kysymään ihan oikeasti vaikka lähialueen yrityksistä onko nähty kadonnutta niissä.
Minusta asenteesi ns.tavallisia ihmisiä kohtaan on törkeä. "ihmiset luulevat."On aika ylimielistä. Suomalainen poliisi nyt vaan yksinkertaisesti.....ja suomalaisen poliisin työnskentely kadonneiden henkilöiden tapauksissa on yksinkertaisesti vaan..."Lyhty putosi kuormasta." Siis kuinka kukaan poliisi voi oikeasti AJATELLA noin?
”Lyhty putosi kuormasta." Siis kuinka kukaan poliisi voi oikeasti AJATELLA noin?”

Aiheellinen kysymys!
+Lisää kommentti
Koko juttuhan on aika ihmeellinen,miksi nunna Elisabeht ylipäätään halusi lähteä katsomaan koko tulipaloa,halusiko mennä antamaan henkistä tukea maatalonväelle? Ensin paloi vanha kotitalo ja sitten vanha lämpökeskus,vaiko toisinpäin? Miksi ei illalla tarkastettu,että kaikki nunnat ovat kotona,vaikkakaan luostari mikään vankilakaan ole.
1 VASTAUS:
No onpa ihmeellistä. Itekin kävin pyörällä kattomassa kun talo oli palanut naapurikaupunginosasta ja ihmiset siitä puhui, on se ihmeellistä. Ei tuolla Heinävedellä paljon varmaan muutakaan tapahdu. Ihminen se nunnakin on ja utelias. Ja ei se nunnaluostari vankila todellakaan ole, jossa tarkastetaan, että kaikki nunnat on tallella herran jumala sentään!! Veikkaan että Irmeli löytyy kun sienikausi alkaa. Sieltä jostain mättän reunasta tai puun juurelta. Irmelillä oli keräilijän vainu ja sellaiseen paikkaan menee samanlaisen vainun omaava. Poliisilla on saalistajan vainu.
Pääsee sitten nunna siunattuun maahan lepäämään.
+Lisää kommentti
Nunna lähti paikasta A paikkaan B ja katosi. Vaihtoehtoja ovat:eksyminen/voimien ehtyminen,yliajo(Murhainfossa arvuuteltiin tätä katoamisyystä)jonkinlainen käsiksi käyminen.(jolloin hiusnauha putosi.) Psyykoosi-mitä pidän todennäköisimpänä syynä.
Tietenkin nunnakin on vaan ihminen tulipalo kiinnostaa yhtälailla häntä kuten normikansalaistakin. Se mikä tekee hänen katoamisestaan ihmeellisen on A ja B -luostarin ja maatalon välinen etäisyys n.500m,sekä ylimääräinen 6km lenkki.
Vaikkakaan luostari ei olekkaan mikään vankila,niin jonkinlainen jos ei nyt vastuu niin...eikö kukaan muka edes ihmetellyt,kun häntä ei kuulunutkaan takaisin,alkoi olla kuitenkin jo myöhä. Kuinka moni edes tiesi minne hän oli mennyt?
Jos nunna Elisabeht olisi kuukahtanut metsään voimien loputtua,miksi häntä ei päivällä nähty helikopterista? Miksieivät koirat saaneet vainua?
Entäs jos hän päätti vaan yksinkertaisesti lähteä luostarista salaa ja jatkaa elämäänsä Irmeli Vuolteena ja kuolikin kotiinsa,siihen jonka oli hankkinut. Ja kukaan ei osaa yhdistää tätä tuntematonta naisvainajaa, tähän kadonneeseen nunnaan.
Ilmoita
Se irkku löytyy vielä.
Ei olla vielä vaan etsitty paikasta oikeasta...
Heinävesi,tulilahti,mysteerit jatkuu...
Tullaan kesemmällä ettiin luostarin ja palopaikan ja minun irkun viimeks nähneen saken kotoa
1 VASTAUS:
Mistä tiedetään ettei nunna palannut luostarin alueelle ja kuukahtanut pensaaseen,joku vaikka kompastuu häneen.
+Lisää kommentti
se tien penkkaan jätetty vanha lyhty oli samanlainen kuin minkäostin joskuskirppariltta - laitoin omaan pihaan mielessän oli syksy ja pimenevät illat
- oudosti katosi kannakerautoineen ja kynttilöinen jonkun kulkijan matkaan
- mitä syytä ihmisillä vihata ortodokseja ja iäkästä nunnaa? tai vanhaa luostariperinnettä?
1 VASTAUS:
Ortodoksiviha=ryssän viha. Karjalaisiakin ryssiteltiin.
Tuskin kuitenkaan nykyaikana on kyse mistään vihasta:ortodokseja,nunnaa saati vanhaa luostariperinnettä kohtaan. Aika härskiä,että pitää tulla toisten pihaan asti. Asialla ovat saattaneet olla nuore.t,Se lyhy tien vieressä nunna katoamisen aikoihin,saattaa olla myös nuorten tekemisiä.
+Lisää kommentti
Tämä on klassinen ufosieppaus, sillä erotuksella, että uhria ei jostakin syystä palauteta.
2 VASTAUSTA:
Todella mielenkiintoista,
miten tarkkaan jotkut ihmiset ovat täysin tuntemattoman, (ehkä nuoruuden ikävien kokemusten takia?) vuosikymmeniksi luostariin kätkeytyneen naisen motiiveja seuranneet.
Valokuvissa hän vaikutti jotenkin ahdistuneelta ; vanhat muistot tulevat pintaan? Ääriuskovaiset kuvittelevat jonkun yliluonnollisen olennon pelastavan,
mutta valitettavasti näin ei tapahdu, uskonnoista riippumatta.

Uskoisin ufoja enemmän dementiaan tai omaehtoiseen, lopulliseen uimareissuun...
matkalla_pois_täältä kirjoitti:
Todella mielenkiintoista,
miten tarkkaan jotkut ihmiset ovat täysin tuntemattoman, (ehkä nuoruuden ikävien kokemusten takia?) vuosikymmeniksi luostariin kätkeytyneen naisen motiiveja seuranneet.
Valokuvissa hän vaikutti jotenkin ahdistuneelta ; vanhat muistot tulevat pintaan? Ääriuskovaiset kuvittelevat jonkun yliluonnollisen olennon pelastavan,
mutta valitettavasti näin ei tapahdu, uskonnoista riippumatta.

Uskoisin ufoja enemmän dementiaan tai omaehtoiseen, lopulliseen uimareissuun...
Se näkyy naamasta, kun lakkaa saamasta.. vai miten se meni.
+Lisää kommentti
Minua epäilyttää silminnäkijän rooli, henkilö joka havaitsi nunnan( tunsi hyvin!).. miksi ei olisi pysähtynyt kun nunna ennen sadetta myöhällä illalla jossain 7 km päässä!?
Pikemmin tarjonnut kyytiä kaatosateessa.. tai jotain muuta.. sama mies oli erään ketjun viestin mukaan lähtenyt pian tämän jälkeen ulkomaan matkalle! Lisäksi ei seuraavana päivänä heti kertonut havainnostaan nunnasta vaan vasta illalla vaikka poliisit luostarissa missä itsekin oli mukana ristisaatossa!
Ilmoita
Tällainen jauhaminen ja pohdinta on ihan tyhjänpäiväistä eikö johda mihinkään. Voisiko jo lopettaa joutavan?
Ilmoita
Ihminen on kateissa. "Jauhamisen" ei pidäkään loppua ennen, kuin hänen kohtaloonsa tulee selvyys.
Ilmoita
näkyy naamasta kn lakkaa saamasta - mitä saamisilla tarkoitetaan <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<? luostarit mielestäni paikkoja joissa ihmiset elävät uskon varaista elämää - eikä elämän tai maalman vaikeusien vuoksi ole maaalmasta pakopaikkoja - kadonneitahan Jeesuskin etsi raamatun kertomksissa ja tosielämässäkin muuten.
Ilmoita
joku krjoitti aiemmin jotain taideväärennyksistä joita arvotaiteena ihmisen kodeissa - varmaan miljoonien eurojen rahakas bisnes maailman mammonia rakastaville. monien mielestä taidetta eisynny ilman huumeita ja viinaa -olikohan iäkäs nunna huumattu jollain aineella tai fyysinen kunto saatu romahtamaan esm jonkun muun lääkkeillä? ketkä maailmassa eniten hyötyä saavat vanhusten äkillisistä sekavuustiloista ?
1 VASTAUS:
Kannattaisi sinunkin mennä nunnaksi kun olet noin pahasti vainoharhainen ja peloissasi. Mikä tahansa todennäköisempi kuin että tuo olisi joutunut minkään (seksi)rikoksen uhriksi ja murhatuksi. Jos ei huuhtoudu rannalle niin ei taida enää löytyäkään.
+Lisää kommentti
ei sillekään asialle ettäkaikenmailman yhteiskuntasodat lietsovat vainonnkaltaisiatunteita- itsel lapsineni aikanaan elänyt elämän josta voi sanoa että ei mtään suojaa tai turvaa päällä maan. Koskaan.
uusi elokuva keisari aarniosta valmstunut -eisiitåkään kertumuksesta uskomattomia käänteitä taatusti puutu.
Ilmoita
No eipä tuohon viimeiseen havainnointipaikkaanHonkasalontiellä ole kuin 15 minuutin kävelylenkki luostarista. Jos kartasta katsoo niin tuon osoitteen kohdalla menee toinen tie maatalon takaa eli jos tekisi kävelylenkin niin palaisi sitä kautta takaisin luostariin eli ihan looginen iltalenkki kävelijälle. Jotain tossa välissä tapahtunut. Poliisi kuitenkin etsinyt maalaistalon siilostakin nunnaa. Olisiko sittenkin luostarin lähellä.
Ilmoita
Viimeinen havaintopaikka oli Honkasalontien ja Löytömäentien risteyksessä noin 6 m päässä luostarista. Kyllä sinne tunnin verran menisi hyväkuntoiseltakin kävelijältä. Poliisin mukaanhan nunna ei ollut mikään "sohvaperuna".
3 VASTAUSTA:
Ai jaa, mistä tämä tieto. 15.7.2017 Karjalaisessa luki, että viimeinen havaintopaikka olisi ollut tämän maatilan lähistöltä, kartan mukaan maatila ja siilo on vain 15 minuutin kävelymatkan päässä luostarista.
kommentoijana kirjoitti:
Ai jaa, mistä tämä tieto. 15.7.2017 Karjalaisessa luki, että viimeinen havaintopaikka olisi ollut tämän maatilan lähistöltä, kartan mukaan maatila ja siilo on vain 15 minuutin kävelymatkan päässä luostarista.
Noissa heti katoamisen jälkeen julkaistuissa lehtijutuissa oli tosi paljon epätarkkuuksia oletettujen havaintojen paikkojen ja aikojen suhteen. Katso Murhainfosta, siellä on linkitettynä uutiset ja poliisin tiedotteet sekä havaintoaikoja ja -paikkoja koskeva keskustelu. Tuo havainto tienhaarassa 6 km päässä luostarista on poliisin mukaan luotettava,
Onkohan tuo viljasiilo tarkistettu?
+Lisää kommentti
Taisi nunna päästä katsomaan netistä mitä muut tekee ja tajuta että itse tuhlannut elämänsä luostarissa. Elämä alkoi olla ohi ja vanhuudenvaivoja niin päätti hukuttautua kuten niin monet muutkin vanhukset. Samat himot ne on nunnilla kuin pervomeppi revollakin. Englannissa nunnat raiskasi tuhansia poikia ja tappoivatkin satoja.
3 VASTAUSTA:
"nunnannännit" osoittaa kyllä mielestäni tuolla kirjoituksellaan lähinnä huonoa makua. Kyllähän jokainen joka luostariin menee tietää että millaista elämää ihmiset yleensä viettää, ja valitsee itse toisenlaisen tien. Se, että luostarissa voi nettiä selata ei vaikuttane asiaan puolin eikä toisin.
Tämänkaltaisia huutelioita kun netissäkin lukee, niin ymmärtää lähinnä paremmin sitä, miksi jotkut haluaa luostariin mennä, ja elää kaikin puolen rauhassa, poissa hälystä ja levottomuudesta ...
Tietäisitpä vaan kuinka moni nunna jättänyt luostarin ja pitänyt sitä virheenä tai kuinka moni uskovainen vanhus tappanut itsensä, yhtä hyvin sen voi tehdä nunnakin, tietoisesti tai mielenhäiriössä. Vedestä se löytyy lähes 100% varmasti jos löytyy, eikä rikosta epäillä.
Eihän luostariinkaan ole mikään pakko jäädä. Monet on lähteneet luostarista ja ihan vapaaehtoisesti. Irmeli - nunna vaan oli käytännössä koko aikuisikänsä ollut luostarissa. Sikäli on pieni mahdollisuus itsetuhoonkin, kun elämää ei luostarin ulkopuolella ollut. Mutta ei mikään ole kaiketi kertonut suoraan siitä, että itse luostarielämä olisi häntä alkanut ahdistamaan.
Niin maailma ei ole täydellinen paikka, ja uskovaiset joutuvat tilanteisiin joissa maailma ympärillä alkaa ahdistaa ehkä enemmänkin kuin maallikoja ja materialisteja. Monet, etenkin itsekseen uskonnollisia ajatuksia pohdiskelevat on joutuneet umpikujaan ja päättäneet päivänsä. Monet syvästi uskonnolliset ihmiset on myös tavallaan yksinkertaisia, kuten Irmeli - nunnaakin on luonnehdittu, tosin joissain asioissa taitavia. Silloin maailma tosiaan voi ympärillä ahdistaa.
Ei maailma kuitenkaan sellainen paikka ole, että jokainen voisi olla alansa paras, ehkä se on yksi asia joka luostariinkin vie: siellä ei tarvitse kenenkään mistään kilpailla. Ei ainakaan siinä määrin kuin monessa muussa paikassa nykyaikana. Kyllä nuorena voi moni olla levottoomuuden kuohussa ja pitää itseään lähes täydellisenä, mutta kun ikää tulee niin moni kaipaa paljon rauhaakin ja maailmasta vetäytymistä, syvää pohdiskelua siitä onko elämässä oikeasti nykyään mitään mieltä. Irmeli - nunna oli tälläinen uskonnollinen pohdiskelija sekä tavallaan yksinkertainen syrjäänvetäytyjä jo hyvinkin nuoressa iässä.
Kaikki on toki mahdollista, mutta sellainen on mielestäni kyllä väärä ajatus uskotella, että luostari olisi jotenkin "rajoite", koska se on kuitenkin ja etupäässä ollut Irmelinkin oma valinta elämälleen.
+Lisää kommentti
on varmaan totta että pienet pojat on vauhdikkampia ja villimpiä kuinvanhat naiset - aika armottomalta silti kuulostaa ettähengellään joutaisivat kaikki kolttosensa maksamaan - toka juttu että mummuikäiset ei yleensä oomitenkään lemmenkipeetä ja raiskauksiä himoavaa porukkaa - vähän koottujen selitysten tuntua koko jutussa.
Ilmoita
http://www.lintulanluostari.fi/?p=5519

Äiti Elisabethin muistokirjoitus luostarin sivuilla, katoamisesta tuli kuluneeksi tasan vuosi.

Katoamiseen liittyvista asioista tulee myös ilmi, että hän kantoi usein mukanaan kynttilälyhtyä, sellainenhan löytyi tien varrelta pian katoamisen jälkeen. Onkohan missään sanottu, oliko lyhty hänellä silloin mukanaan?! Heinäkuun iltana ei lyhtyä yleensä kyllä tarvita, mutta kun taskulamppua ei käyttänyt, niin jotenkin tulee esiin, että lyhty olisi jonkinlaiseksi merkiksi jätetty, kun se tuolla tavoin häneen liittyi. Tai sitten joku vain toi sen muistoksi, eikä ole ymmärtänyt ilmoittaa siitä.
Lisäksi nyt ymmärtää paremmin sitäkin miksi Äiti Elisabethia on nimitetty "lapsenomaisen yksinkertaiseksi" kuten muistokirjoituksessakin luonnehdittu. Hän luotti siis kaikessa vanhanaikaisilta tuntuviin tapoihin, ja luonto oli sydäntä lähellä. Lapsen kaltaisethan pääsevät parhaiten Jumalan tykö, näin mm.Raamatussa kai sanottu ...
4 VASTAUSTA:
Muistokirjoitus tosiaan.. siinäkin on haluttu tuoda esiin Irmelin yksinkertaisuus ja lapsenomaisuus sekä suoraan että rivien välissä. Ehkä luostarissa oli nunnien välillä jotain nokkapokkaa. Ihmisiähän hekin ovat. Elävät elämäänsä samassa taloudessa vuosikymmeniä. Ärsyttikö Irmelin lapsekkuus muita nunnia tai luostarilaitoksen väkeä laajemminkin?
Tosi outo muistokirjoitus. Lapsenomaisen yksinkertainen. Voi herranen aika sentään. Kai tuon olisi voinut kiertoilmaista, vaikka että Irmeli oli säilyttänyt lapsenomaisen kiinnostuksen asioihin.
Tekikö edelleen raskaita töitä noin vanhana ihmisenä? Varmasti alkanut paikat rempata ja lihaskunto heikentyä. Eikö pystynyt kieltäytymään töistä, oliko niin masentunut kun ei voimat enää riittäneet, että päätti päivänsä.
Monet vanhanaikaiset tai esim.maaseudulla eläneet tekee raskaaltakin tuntuvia töitä ihan loppuun asti, tai ainakin niin kauan kuin suinkin pystyy. Olen itsekin elämäni aika tiennyt monta jopa 90 v ylittänyttä jotka hakkaavat halkoja jne., jotka vaikka kaupungissa ikänsä asuneelta voivat tuntua raskailta nuorempanakin.
Irmeli oli kaiketikin ns.vanhankansan ihmisiä ja luostari nyt vertautuu maaseutuun monella tapaa. Sitä kautta en usko, että oli vielä todellakaan tahtiaan hiljentämässä.
Mutta sillä sen sijaan voi vaikutuksensa olla, että luostarin muu henkilökunta oli kenties täysin vaihtunut sinä reiluna 50 vuotena, jotka Irmeli Vuolle siellä oli elämästään viettänyt. Ehkä voi olla ollut niinkin, että nuorempi polvi ei Irmeliä täysin tuntenut?! Ja olihan luostarissa sattunut lähivuosina muitakin menetyksiä, kuten luostarin silloisen johtajan Maria Iltolan menehtyminen v 2012 auto-onnettomuudessa, kts.:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Maria_Iltola

Se, että ihmiset ympärillä vaihtuvat, voi kyllä lisätä yksinäisyyden tunnetta vaikka luostarissakin. Joka muuten paikkana on sellainen, josta haetaan "viimeistä lohtua ja turvaa". Miten lie ollut?!?
+Lisää kommentti
Täytyy sanoa että lyhdyn löytyminen Hepomäentien tienvarresta on kyllä kumma sattuma kun nyt tiedetään että nunnalla oli tapana kuljettaa lyhtyä seremonioissa ym. Sattumanahan poliisi lyhdyn löytymistä piti.

Jos nunna ei ole itse lyhtyä paikalle vienyt niin luulisi että sen on voinut viedä vain joku nunnan tavat tuntenut, esim. luostarin talkoolainen. Kukaan ei ole kuitenkaan ilmeisesti ilmoittautunut poliisille. Kevään etsintöjen uutisissa oli myös, että poliisi on tehnyt lyhdylle DNA-testit. Ilmeisesti niiden perusteella todettiin vain ettei nunna ollut lyhtyä käsitellyt. Lyhty löytyi kuitenkin jo ensimmäisen etsintäviikon aikana läheltä Arhinmäkeä, joka oli samoihin aikoihin uutisissa viimeisen havainnon tapahtumapaikkana. Eli on tietysti mahdollista että joku on vain vienyt sen muistoksi tienvarteen.
Ilmoita
Ainakin Rikoskomisario Harri Hauhia on haastattelussa todennut, että nunnalla ei tosiaan ollut lähtiessä lyhtyä mukanaan. Joku sen on siis paikalle silloin tuonut, mutta vainko muistoksi, vai jostain muusta syystä, se on hyvä kysymys. Jos on tuonut vain muistoksi, niin miksi ei ole sitten ilmoittautunut?! Tuntuu aika mahdottomalle, että sellainen lyhty olisi esim.vahingossa tipahtanut tien laitaan ...

5,5km luostarista asuva Sakari Tolvanen on mainittu useissa lehtijutuissa viimeiseksi tiedetyksi henkilöksi, joka nunnan tapasi noin 19.30 katoamisiltana. Nunna oli tullut vastaan Honkasalontiellä, josta on (jostain kohtaa) vain parisataametriä luostarin pihaan. Ilmeisesti nunna kuitenkin käveli poispäin luostarista, mikäli oikein olen ymmärtänyt. Tämän viimeisen havainnon on myös kerrottu olleen noin 5 kilometriä palaneesta lämpövoimalasta Honkaniemen suuntaan. Usein mainittu Arhinmäki on kylä, jonne Honkasalontie myös johtaa.

On aika hankala hahmottaa aluetta jota ei juuri tunne. Pitäisi tutkia aluetta joskus kartasta. Vastaavissa paikoissa maaseudulla monesti eri teitten kautta on mahdollista kiertää tai oikaista, eli tiet tekevät "silmukoita", voisikohan sillä selittää mitenkään, että nunna olisi ollut menossa jonnekin, esim.marjoja tai kasveja etsimään?!? Kaiketi ei kuitenkaan yleensä ollut noin pitkälle mennyt niitä etsimään?!?

Tuntuu omituiselta että olisi eksynyt suunnasta, eikä olisi sitä osannut kysyä vastaantulijoilta tai taloista (miten paljon asutusta tuolla tarkalleen onkaan?). Päämäärätön kävely tutussa paikassa viittaa esim.muistisairauteen, jota on jotkut muutkin arvelleet. Muistisairaus voi alkaa hyvinkin yllättäen, monesti läheiset ymmärtävät vasta taudin puhjettua hyvinkin yllättäen, että oireita on jo ollut. Muutoin tuntuisi täysin käsittämättömältä, että on kävellyt väärään suuntaan.

Mutta, mutta ... jos siis nunnan muisti olisikin ne tepposet ensikertaa tehnyt, niin ei todellakaan osaa arvioida, miten pitkälle hän on kävellyt Sakari Tolvasen tekemän viimeisen havainnoin jälkeen. Etsintöjä on tehty käsittääkseni nimenomaan tuon viimeisen havaintopaikan lähistöltä. Mutta ei mikään kerro, etteikö olisi hyväkuntoisena voinut kävellä vaikka 10 tai 20 kilometriäkin havainnon jälkeen. Se ei ole mahdottomuus, ja suuntaa voi silloin vain arvella. Siinä on ehkä se syy sille, että häntä ei olla vieläkään löydetty. Eli luultavasti löydetään sitten joskus sattumalta ...
1 VASTAUS:
Sellaista tietoa on ollut uutisissa myös että noin tunti viimeisen havainnon jälkeen, puolen kymmenen aikoihin illalla alkoi sataa rankasti. Sade jatkui koko yön. Jatkoiko nunna vaan kävelyään vai hakeutuiko johonkin suojaan? Tämän kevään etsinnöissä käytiin läpi 5 x 5 km alue Honkalammesta ylöspäin ja ilmeisesti Juojärven rantoja. Jälkeäkään ei ole löytynyt nunnasta.
+Lisää kommentti
Poliisin tiedotteen mukaan viimeinen havainto oli klo 20.20 Löytömäentien ja Purnumäentien risteyksessä noin 6 km päässä luostarista. Hiusnauha löytyi lokakuussa Löytömäentieltä läheltä tätä paikkaa.

Muistisairaus on yksi hyvinkin mahdollinen selitys miksi nunna lähti kävelemään. Mietityttää kuitenkin miksi koirat eivät ole saaneet hänestä missään etsintöjen vaiheessa minkäänlaista jälkeä. Ei heti katoamisen jälkeen eikä myöhemminkään. Lyhty ja hiusnauha löytyivät molemmat tienvarresta. Nunnalla oli tapana kantaa lyhtyä ja punoa hiusnauhoja, molemmat ovat juuri häneen liittyviä asioita. Miksi hiusnauha löytyi vasta myöhään syksyllä alueelta, jonka luulisi olevan perusteellisesti tutkittu jo aiemmin kun se oli lähellä viimeistä havaintopaikkaa?
Ilmoita
Hiusnauha on sellainen esine, joka helposti maastoon tipahdettua/tiputettua voi jäädä huomioimatta. Lyhdyn näkee jo kauempaakin. Olettaisin, että jos lyhdyn joku jolla tapauksesta mahdollisesti tietoa olisi tarkoituksella tielle jättänyt, niin nauha olisi kuitenkin ollut melko hakuammuntaa. Nauha voi helposti tipahtaa huomaamatta, lyhty ei voi.
Ehkä nauha voi jopa tarttua johonkin eläimeen kiinni tai tuuli viskoa sitä. Jos nauhan joku "merkiksi" asettaisi, niin silloin sen kiinnittäisi esim.puun oksaan. Tosin monesti joku kiinnittää löytämänsä vastaavantapaisen nauhan oksaan tm., että kadottaja sen mahdollisesti huomioisi kun seuraavan kerran sattuu kulkemaan. Mutta miksi joku sitten tarkoituksella mahdollisesti olisi esineitä ripotellut katoamisalueella?! Luulisi, että jos niin olisi, niin merkkinä siitä mistä kadonneen löytää. Onhan näitä joskus menneillä vuosikymmenillä ollut suohaudoilla ristejä ja muuta, jos tarkan paikan haluaa ilmaista, niin ei niin ole käynyt. Voisiko sitten olla tapa käsitellä vaan syyllisyyttä, jos ollut esim.vahinko?!
Toisaalta aika varmalta tuntuu että nunna on kävellyt luostarista poispäin ja eksynyt eli muisti vaan pettänyt, ja voi olla monessakin suunnassa mistä ei olla sieltä päinkään vielä etsitty. Tätä on kai kuitenkin lähtökohdista pidettävä todennäköisimpänä vaihtoehtona.

Sitten noista kellonajoista, kilometreistä ja tien nimistä: tuntuu että joka jutussa ne on kerrottu vähän eri tavalla. Viimeisen havainnon ajaksi tarjotaan yleensä joko 19.30 tai tasan 20, ei taida tuota 20.20 olla yhdessäkään, ainakaan niistä joita tässä tullut selattua. Tarkkuutta siis lehdistö !!!
2 VASTAUSTA:
Nunna on hyvin todennäköisesti joutunut rikoksen uhriksi.

Olisi löytynyt jo, jos olisi kuollut luonnollisesti tai tehnyt itsemurhan. Uskovainen ihminen ei tosin tee mitään noin kummallista kuin itsemurha.
Nunna on hyvin todennäköisesti lähtenyt Kongoon jonkun netissä tapaamansa joyboyn houkuttelemana.

Olisi löytynyt jo, jos olisi joutunut rikosken uhriksi. Uskovaiset ihmiset kuvittelee ettei uskovaiset tapa itseään tai tee mitään syntiä, vaikka jokainen tekee.
+Lisää kommentti
Eiköhän olisi ylläpidolla syytä siivota täysin tarpeettomia muka-arveluja nunna salaisista poikaystävistä tai muista epäillyistä levottomuuksista.
Nuo on ihan toisarvoisia juttuja, ja tuntuu lähinnä siltä että joillakin on jotain uskonnollisuutta ja luostarissa elämistä vastaan. Sitäpaitsi uskovaisetkin saa kuvitella mitä lystäävät, mutta ei täällä sitäkään ole mitään syitä arvella mitä kukin kuvittelee tai luulee, vaan enemminkin etupäässä pidettävä mielessä se mitä itse kuvittelee ja luulee. Eli aiheessa pysymistä ilman ennakkoluuloja, minkäänlaisia, kiitos paremminkin ...
1 VASTAUS:
Ihan yhtä uskottavaa kuin että olisi joutunut henkirikoksen uhriksi ellei sitten joku/jotkut nunnista olisi tappaneet ja hävittäneet ruumiin. Kuinkahan tarkkaan luostari tutkittu.
+Lisää kommentti
On havupuiden kannokoissa paljon kasvuvoimaa. Kun joskus mainitsin kirpparilta ostamastani lyhdystä joka pihaltani katosi jonkun tai joittenkin matkaan - asun Jyvässeudulla joten en tunne enkä tiedä Lintulan luostarin aluetta. Joskus olen käynyt Kuopion ortodoksikirkon museossa - ja saanut ihailla museon vanhoja taideaarteita
- pienet miniatyyrimaalauksetkin oli niin hienoa tekoa ja taidokasta työtä eri aikakausilta
-kuin myös erilaiset kirkon tekstiilitkin.
Ilmoita
Täytyy nyt sen verran realiteetteja olla, että jopa Hakunilassa kadonnutta vanhusta ei ole löydetty. Eli tällainen kuollut ihminen katoaa tosi nopeasti maastoon ja on mahdotonta löytää muuta kuin sattumalta. Ehkä mennyt pissalle pusikkoon ja kaatunut sinne. Hieman ihmettelen tätä nykypäivän tietotekniikkaa, eikö dronen kameraan voitaisi ohjelmoida ihmisen muotoista hakua.
1 VASTAUS:
En tiedä, mihin kaikkeen dronella pystytään. Kummastuttaa koiraetsinnätkin, joissa tuoreeltaan ei löytynyt mitään, koska yöllä oli satanut. Tämän tavallaan ymmärrän, mutta miten koirat eivät saaneet vainua myöhemmin mätänevästä ruumiista. Ehkä kadonnut sitten on joutunut niin kauas, ettei sieltä ole osattu etsiä.
+Lisää kommentti
Onhan niitä lentäviä luomuksia kaikenlaisia - yhden taloon pihaa rojahti taivaalta semmoinen - särki koirankopin ja yli 10 kiloa erilaisia pillereitä levis maastoon ja pihamaalle . toka kerta kkötiellä liikkeelllä pikkupokien kanssa - Lähestyvä lennokki ei meitä imaissust etusan avautuvaan luukkuun mutta tiellä kiitävän auton oysäytti ja nosti autoa kuljettaneen muoren kitaansa - ja lennokki jatko matkaansa kohti etelää-
Ilmoita
Keskisuomalaisen juttu valottaa paljon:

"Nunna Elisabetin katoaminen ei ole mysteeri – katoamiselle on usein arkinen, surullinen syy

Nunna Elisabetin maastoetsinnät lopetettiin. Suomessa ei ole harvinaista, että metsään kadonnut jää lopullisesti kateisiin.

Heinävedellä vuosi sitten kadonnutta nunna Elisabetia, Irmeli Vuolletta, ei löydetty useista etsinnöistä huolimatta. Poliisi teki tänä kesänä viimeiset laajat maasto­etsinnät poliisikoirien avulla.

Enää ei ole tehtävissä muuta kuin tarkistaa havaintoja, jos metsien ja järvien täplittämältä alueelta löytyy kadonneelle 73-vuotiaalle naiselle kuuluvia vaatteita.

Lintulan luostarista kävellen läheistä rakennuspaloa katsoman lähtenyt nunna oli lievästi kehitysvammainen. Jos hän ei olisi asunut luostarissa, hän olisi ollut erityishuollon tai muun palveluasumisen piirissä. Nunna oli kokenut liikkumaan luonnossa, mutta hän suhtautui omalla erikoisella tavallaan esimerkiksi tulipalon näkemiseen. Hänen tiedettiin järkyttyvän yllättävistä paloista niin kuin ilmeisesti kävi.

Kun henkilö katoaa, poliisi ei useinkaan pysty kertomaan kadonneen terveystiedoista. Se ei ole sallittua. Myös media tarvitsee esimerkiksi viranomaisen tai omaisen vahvistuksen faktoille ennen kuin niitä voidaan hienotunteisestikaan uutisoida.

Kun vuosi nunnan katoamisesta tuli täyteen, hänen kotiyhteisönsä Lintulan luostari toivotti muistosanoissa pitkäaikaiselle jäsenelleen siunausta. Nunna katosi hänelle tärkeään, rakkaaseen metsään.

Suomessa on hyvin yleistä, että muistisairaat, ikääntymisen ai­heuttamista ajatteluhäiriöistä kärsivät tai esimerkiksi osin kehitysvammaiset ihmiset katoavat vahingossa. Kyse voi olla paikantajun häiriintymisestä ja ongelmista toimia, jos huomaa eksyneensä.

Hätääntyminen voi saada ihmisen kävelemään useita kilometrejä ennen kuin voimat loppuvat. Tapauksia tiedetään Suomesta tuhansittain. Joskus poliisikoira tai avuksi hälytetyt vapaaehtoiset etsijät löytävät kadonneen ajoissa, mutta aina näin ei käy.

Kun olen jutellut useiden kadonneiden omaisten kanssa, monet heistä on pahoitelleet, miten osa mediasta tai etenkin keskustelupalstat kirjoittavat katoamisista ”mysteereinä” tai lähtevät viljelemään villejä arvailuja rikoksista tai kaksoiselämästä: ”Se nousi varmaan autoon. Mihinhän se oli sekaantunut.”

Ihminen voi olla puolustuskyvytön ja toisten avun varassa ilman, että siihen liittyy mitään mysteeriä.

Elämän kiertokulusta vieraantumista on myös äimistely, miksi kadonneita ihmisiä ei välttämättä koskaan löydetä.

Nunna katosi alueella, jossa on vesikuoppia, louhikkoisia rinteitä ja reheviä, upottavia lammen­rantoja. Vaikka alue olisi helpompaakin, luonto vie omansa.

Heinäveden tapaukseen en ota kantaa, mutta kaksi muuta esimerkkiä voi kertoa, mistä on kyse. Kesäkuussa poliisin ruumiskoirat ja niiden ohjaajat kävivät läpi Kemihaaran erämaa-alueen, jolle ulkoilemassa ollut pariskunta katosi viime syksynä. Pariskunnan mies löytyi jo aiemmin.

Poliisikoira löysi maastosta ensin jäänteitä naisen vaatteista, sen jälkeen palan naisesta ja lopuksi hänen omaisuuttaan.

Tilanne oli sama keväällä 2015, kun kuopiolaisnainen kävi entisellä kotipaikallaan Kaavilla ja tuupertui maastoon. Poliisikoira löysi neljä kuukautta myöhemmin luiden kappaletta ja paloja vaatteista.

Molemmilla kerroilla eläimet kuten ahmat olivat liikutelleet vainajaa niin, ettei se ollut löydettävissä kuin koiran avulla.

Suomessa on usein käynyt näin. Yksityiskohtia ei ole asiallista ruotia julkisuudessa, mutta on syytä ymmärtää, että näin käy, kun kyse ei ole asuntoon tai kaupunki­alueelle kuolleesta.

Menehtyminen ja katoaminen luontoon eivät ole mysteereitä. Ne ovat monia surettavia tapauksia, joille on luonnolliset selitykset. ..."
Ilmoita
Milloin ja kenen toimittajat teksiä tuo "tityytin" lainaus Keskisuomalaisesta on?! Erittäin hyvää tekstiä, ja itse monin samanlaisiin päätelmiin tullut. Sitäkin vaikka ihmetellään kun koirat eivät kadonnutta löydä monesti metsästä ym., pitää ajatella että metsässä on myös paljon hajuja jotka koiraakin sotkevat, jos ei sattumalta aivan tuoreeltaan ole jäljille keretty. Ja useinhan ei niin ole.

Toisaalta monesti hämmästyttää miten kokenutkin luonnossa liikkuja voi niin helposti eksyä joskus. Suosittaisin vaikka kirjastosta hakemaan jotain kirjoja retkeilyn alkeista, ja siitä opiskella miten luonnossa voi ilmansuunnat hyvinkin helposti metsäalueella päätellä. Ei Etelä- ja Keski-Suomen metsät ainakaan pääasiassa niin isoja ole että niinhin pitäisi niin usein eksymällä eksyä, kuin vuosittain tuntuu tapahtuvan. Jos osaa ilmensuunnan päätellä, niin voi vaikka siitä ottaa suunnan, jossain vaiheessa tulee tie vastaan. Parempi kävellä eksyksissä suoraan, kun siksakkia tai ympyrää, suoraan kävellessä tulee vähintään parin-kolmen kilometrin välein ainakin joku metsätie vastaan. Näin ainakin suurimmalla osalla metsäalueista, toki suurimmat metsäalueet poislukien.

Lintulan ympäristö on todellakin haastava paikka etsiä. Ja nunna voi olla lähellä tai kaukana.

Keskisuomalaisen toimittaja on sitten ilmeisesti omaisilta lupia kysellyt, kun nunnan asioita on noinkin paljastanut?! Kyllähän tuo selventää mm.tuon muistokirjoituksen teksin muotoilujakin ...
Ilmoita
"Lintulan luostarista kävellen läheistä rakennuspaloa katsoman lähtenyt nunna oli lievästi kehitysvammainen. Jos hän ei olisi asunut luostarissa, hän olisi ollut erityishuollon tai muun palveluasumisen piirissä. Nunna oli kokenut liikkumaan luonnossa, mutta hän suhtautui omalla erikoisella tavallaan esimerkiksi tulipalon näkemiseen. Hänen tiedettiin järkyttyvän yllättävistä paloista niin kuin ilmeisesti kävi."

Tämä valaisee asiaa, kaikki eivät syntyessään voi lähteä "samalta pysäkiltä". Mutta mietin että liittyykö tuo "paloista järkyttyminen" johonkin kehitystä hidastavaan oireyhtymään erityisesti, vai onko kyse jostain fobiasta ollut tulta kohtaan?!
Ja eritoten, että jos palot häntä järkytti, niin miksi hän sinne meni ja miksi yksin päästettiin?! Entä miten tuo "järkytys paloista" oli näkynyt aikaisemmassa elämässä, oliko joskus kokenut läheltä jonkun palon jopa?! Jotkin vastaukset tuovat vaan lisää kysymyksiä ...
Ilmoita
Tuo Keskisuomalaisen heinäkuinen juttu ei muuta sitä, että Irmeli Vuolle on edelleen kateissa. Esim. Murhainfossa lehtijuttu on vienyt keskustelun pelkäksi saivarteluksi nunnan mahdollisista diagnooseista. Ikään kuin niistä johtuen Irmeli olisi ollut lahjakas piiloutuja tai kova kävelijä niin, ettei ruumista enää ole mahdollista löytää.
Ilmoita
Lähinnä sellainen tilastoseikka tuli tässä mieleen, että paljonkohan vanhuksia, jotka lähtevät sairauskohtauksen tai alzheimerin tm.muistihäiriöitten takia harhailemaan jää kadoksiin ylipäätänsä?!
Monesti esim.muistisairasta on jopa vaikea erottaa ikäisestään hyväkuntoisesta, mitkään piirteen muistin häiriöistä ei useinkaan päällepäin näy mitenkään. Tässä toki ei niin ollut, koskan kyllähän nunnan tietenkin erottaa. Mutta noin ylipäätänsä millaisista luvuista noin vastaavanlaisissa tapauksissa muuten puhutaan?!
Mitään tilastoa ei varmaankaan ole edes olemassa, kun ei näistä kadonneista mitään vertailuja paljon muutenkaan taideta tehdä, tai ainakaan niitä julkaista. Yleensä vaan tietyt vanhukset tai "iäkkäät ihmiset" voi kävellä todella pitkiä matkoja ennen äkillistä väsymistä, joka jossain vaiheessa aina tulee. Yleensä paikkahan ei mikään "Piilo" näillä vastaavilla tapauksilla liene, kun sairaskohtauksessa ei osatakaan mennä piiloon, josko edes suojaan. Toisaalta joku voi mennä ehkä paikkoihin, joihin tavan ihminen ei mene, käsittääkseni ei muistisairaskaan suoraan rytelikköjen läpi painele, vaan käyttää helpoimpia reittejä melko usein.
Tämä vaan on käsittämätön juttu että jos Irmeli Vuolle käveli pitkällekin, niin luulisi hänen kuitenkin suht.tien varsilla olevan, kun autiotalot sun muut on varmasi koluttu. Mutta mikä on se käsittämätön oikku taikka juonne tässäkin tapauksessa että juuri oikeaan kohtaan ei ole osuttu. Jos ei mitään muuta kuitenkaan ole tapahtunut, eli mistäs sitä varmaksi tietää, ennen kuin juttu jokus mahdollisesti selviää...
Ilmoita
Varmaa on, että Nunna Elisabet lähti omasta tahdostaan lenkille jolta ei koskaan palannut. Katson juttua ikäänkuin filmiltä.. Näen kuinka nunna kävelee jyrkän kallion rinnettä ylös. Kalliolla kasvaa jäkälää ja vain muutamia mäntypuita harvakseltaan. Yksi erityisen vanha ja haaroittunut mäntyvanhus, jonka vasemmalta puolelta nunna ohittaa puun. Kuulen voimakasta sateen ropinaa ja tunnen hyytävää kylmyyttä. Jalkapohjissani tunnen voimakasta kipua ( kipu ei ole omaa vaan siirtymä kivusta jota Nunna Elisabet tunsi). Nunna Elisabet putosi jonnekin (kipu jalkapohjissa) mistä häntä on vaikea havaita = kallion kolo jyrkänteen alapuolella. Paikka on alle 5 km. etäisyydellä Lintulan luostarista. Nälönlammen ja Levonkallion välisellä alueella on kallio jossa jyrkänne. Linnuntietä tuohon paikkaan on Lintulan luostarista n.2,6 km.
Ilmoita
Joku tuommoinen kallion rakonen on hyvinkin uskottava selitys ja samalla syy löytymättömyydelle. Siihen että jalka esim.menee sijoiltaan tai vastaavaa ei tarvitse tietynlaisessa maastossa olla kuin pieni kuoppakin tai muu epätasaisuus.Jos tälläistä kuoppaa ei esim.näe tai astuu muuten varomattomasti, niin kipeää tekee jokatapauksessa, kun astuu tyhjän päälle. Sitä voi miettiä esim.metsurin hommienkin kannalta, kun moottorisahaa kanniskellaan jossain epätasaisessa rytelikössä ...
Nunna Elisabethin tapauksessa toki mietittyttäisi se, että miksi hän kalliolle olisi kiivennyt. Mutta voisihan siellä olla jotain poimittavia ollut, taikka sitten ei tosiaan ole enää tiennyt minne menee. Mutta kyllä itse olen nähnyt muistisairaita, niin harva painuu minnekään korpeen tai pöpelikköön tai muualle rytelikköön, vaan tosiaan pääosin kyllä selviä väyliä kulkevat ainakin pitkän matkaa. Yleensähän heillä tulee "lapsuuden maisemat" tai menneet paikat yleensä mieleen, missä muka liikkuvat, ja menevät sitä kautta minne sattuu.Tosin rajatapaushan tuo Nunna olikin, että olisi edes muistisairaus, mutta samantapainen ehkäpä.
Tiedä sitten kaikista kun poikkeukset vahvistavat säännöt, mutta tätä arveluahan tämä vaan.

Ja tosiaan omasta tahdosta "lähti lenkille", mutta onhan sekin mahdollista, että jotain muutakin kuin eksyminen olisi tapahtunut, vaikka sitä nyt varmimpana onkin uskottu.
Ilmoita
Kyllähän sekin helposti huomataan kun tulee vaikkapa luita tai pääkalloa vastaan oli paikka sitten millainen tahansa. Se on kuultu ja selviö, että maasto on vaikea, ja paikkoja on paljon mistä ei ole älytty katsoa, jossakin sellaisessa "kolossa" tm.Irmeli Vuolle lienee.
Sekin on tiedetty asia, että muistisairaat kävelee paljon, mutta Irmeli Vuolle ei ainakaan todetusti ollut muistisairas, vaikka jotain senkaltaisia oireita on kai ollutkin, lisättynä siihen, että oli ihmisenä yksinkertainen, joka luostarin tiedotteessakin kerrottiin. Mutta jotenkin tämä vaan pakottaa spekuloimaan kun on sen verran erikoinen juttu. Vaikka todennäköisyydet on toki laskettu jo monen monta kertaa.
1 VASTAUS:
Eläimet hajottaa kalmon, osa vie pesäänsä toiset jemmaa ruokapiiloon. Ei ne kalmot siellä odottele löytäjäänsä kokonaisena kuten leffoissa. Jostain löytyy aikanaan vaan reisiluu sekin on sentään jotain.
+Lisää kommentti
Tulee mieleen yksi tapaus, jossa vanha tuttu oli nähnyt järvenpohjassa luita, rannan vierellä. Onneksi ei kerennut poliisille soittaa, kyse oli hirven luista, jotka sudet olivat edellisenä talvena syöneet.
Paikalliset tiesivät asiasta kyllä kun lauma oli ns.vieraileva ollut, mutta tämä tuttu ei kun asunut pitkään ihan muualla. Järven pohjassa kun luita näkee metrin-parin syvyydessä, niin heti tulee mieleen vaikka mitä. Tosin ketään kys.seudulla kadoksissakaan ollut, mutta siltikin. Tuommoisissa tapauksissa niitä on vielä vaikea erottaa, kun häilyvät pohjassa kun aurinko siihen sopivasti paistaa ...
Ilmoita
Hesarin viime kesäisessä jutussa toimittaja kertoo olleensa talkoolaisena Lintulassa. Hänen mukaansa Irmeli ei ollut mikään dementikko, vaan omanlaisensa tyyppi. Jutussa mainitaan, että luostarissa yöpyy asukkaiden ja vapaaehtoistyöntekijöiden lisäksi maksavia vieraita. Sekä Valamon että Lintulan alueen kapeilla, mutkaisilla teillä suhahtelee ohi heidän suuria autojaan joskus turhan vauhdikkaasti. Jos joku kiireinen on törmännyt nunnaan, ja kuski ollut vieläpä venäläinen, on mahdollista, ettei hän ole ymmärtänyt soittaa hätänumeroon, vaan on paniikissa päätynyt omatoimiseen ratkaisuun.
Ilmoita
Ei ollut hänessä dementiaa tm.sairautta todettu ei. Mutta luostarissa hoidetaan vaivat ilmeisesti aika pitkään sisarten kanssa, pitää olla suuret oireet, toki valintoja kuten muuallakin. Kannataa lukea esim.miten "alzheimer" tai muistisairauden yleensä määritellään. Nehän on ns.oireitten summa, eikä jokin tietty fyysinen tai muu syy, vaan muisti ja käytös suhteessa yleensä muihin ihmisiin.
Sitä kautta Irmelissä jotain muistisaurauden oireita voisi nähdäkin, vaikka toki ei hänessä ollut niitä kukaan diagnosoinut. Mutta luostariymäristökin on omanlaisensa, ehkä hyväksyvä ympäristö hyväksyi Irmelissä senkin, joka olisi voitu ns.normiympäristössä diagnosoida muistisairaudeksi, en tiedä. Joka tapauksessa ihmisen käyttäytymisessä on monia puolia, ja Irmelillä oli jo nuorena ollut tietty halu vetäytyä maailmasta, jota ei nyt ainakaan "pahana" voi nähdä.
Niin, miksi sitten nimenomaan venäläinen olisi ollut se autoilija, en ole kuullut että venäläiset autoilijat Suomessa olisivat mikään keskivertoa suurempi liikenneriski. Lieneekö venäläisten turistien määrä esim.Valamossa kasvanut mitä vauhtia sitten, mutta turha on venäläisiä syyttää syyttä, jos "töytäisyä" muuten epäileekin ...
4 VASTAUSTA:
Spekulointiin mahdollisen kolaroijan ulkoimaalaisuudesta sen verran, että molemmissa luostareissa yöpyvät ulkomaalaiset ovat liki poikkeuksetta venäläisiä. He ovat usein ”ummikoita” , eivät puhu englantia, suomea vielä vähempi. Jos tällaiselle kuskille ikävä törmäys sattuu, niin mitäpä tekee?
Okei, mutta käyhän noissa luostareissa paljon väkeä, nimenomaan Suomesta, jotka käyneet jo vuosia säännöllisesti siellä hiljentymässä. Satunnaisista yöpyjistä voi olla venäläisiä paljonkin.
Onhan se mahdollista, että satunnainen venäläinen joka ajaa mummelin päälle, joka onkin nunna läheisestä luostarista pelästyy seuraamuksia, ja vaan laittaa uhrin piiloon kauas pöpelikköön. Mutta toisaalta ihan samalla tavalla voisi toimia suomalainenkin, tai jonkun muunkin maalainen, ei ehkä kuitenkaan yksinomaan venäläisiä pitäisi tästä osoitella.
Mutta yleensä etenkin iltapäivälehdet nostaa suhteellisen vähäisistäkin liikennerikkomuksista jo isoja otsikkoja. Jos vahingossa ajaakin sitten syrjätiellä nunna päälle, niin monikin voisi siinä tilanteessa ajatella miten mahdollisten korvauksien lisäksi voisi ikävää julkisuutta saada niskaansa siitä vuosikausiksi. Sitä kauta mm.tuntuisi varsin todennäköiseltäkin, että uhri piilottaisi ja olisi jutusta mieluummin vaiti, kuin kärsisi ihmisten puheita ja halveksuntaa kenties loppuikänsä ...
Miten lieneekään käynyt, mutta jos päälle olisi ajette niin tälläinen ajatus olisi mielestäni parituhatta kertaa uskottavampi, kuin nunnan tiedot jostain taidekaupoista tai muu salaisuus jota kantanut pitkään mukana, joita esitetty tässä tapauksessa tämän tästä ...
Poliisilla on koko ajan tainnut olla ainoana mahdollisena skenaariona, että vanha mummo säikähti jotain ja pakeni metsään. Muutakin on voinut tapahtua.

Yksi selitys voisi olla, ettei etsittävä edes ole alueella tai jos on, niin haudattuna. Tietysti mahdollinen törmääjä on voinut nostaa uhrin takakonttiin ja ajaa kauas onnettomuuspaikalta jonnekin, missä on rauhassa hankkiutunut eroon ruumiista.
Tuosta tiedotteesta, joka tuli vuosi katoamisesta viime kesänä on jäänyt kaivamaan tuo "Järkyttyi paloista", mitä se oikein mahtoi pitää sisällään, ja miten se on näkynyt hänellä aikaisemmin?! Onko se jotenkin jo synnynäinen, tai jostain lapsuuden kokemuksesta esim.tullut asia, vai liittyikö jollakin tavalla siihen, että Irmeli oli "hidas" siis jo kouluaikonaan ollut. Mikä ja miten häntä tulessa pelotti, ja miksi piti mennä katsomaan paloa, jos se oli järkyttävää, vaikka kaiketi "järkyttävän" kohtaaminen voi olla monelle myöskin terapauttista?!
Myös se on sitten tavallaan "Järkyttävää", että hän tällä reissulla sitten katosi, ilmeisen lopullisesti. Mutta liittyikö katoaminen jotenkin tuohon tuleen, ja siihen että "tuli järkytti" häntä, syystä jota ei tietääkseni ole paljastettu sen kummemmin missään?! Eli että tulipalon jäljet olisi olleetkin se juttu, joka olisi hänet pois tolaltaan saanut, tai laukaissut jotain muistoja etc.?!
+Lisää kommentti
Ainakin me Herran ainokaiset vanhoillislestadiolaiset olemme suviseuroissamme tulleet siihen tulokseen, että Herra on armeliaisuudessaan nostanut hänet luokseen paratiisiin.
Ilmoita
Kaksi vuotta tulee kesällä Nunna Elisabethin katoamisesta. Ratkaisevaa vihjettä ei ole löytynyt.
Vaikka se oli niin, että vastaantulija näki Elisabethin kävelemässä Honkasalontiellä (noin 6 kilometriä luostarista), niin tuli mieleen että olisiko kuitenkin mahdolista, että hän olisikin sen palaneet talon välittömässä läheisyydessä?! Tämä arvelu ei perustu mihinkään muuhun kuin oletukseen, että varmankin kuuloiset vihjeet eivät aina ole olleetkaan loppupeleissä varmoja. Eli onkohan sen palaneen talon pihapiirin lähimetsiköt tutkittu tarkaan, kun oletus on ollut, että hän on kävellyt paljon kauemmaksi?!
Miten se olisi niin saattunutkin mennä, että yli kuusi kilometriä vaan kävelee ja jatkaa kävelyään, kyllähän siinä jo pitäisi ymmärtää, että on menossa vika suuntaan. Ehkä piileviä sairauksia kuten dementoitumista tai alzheimeriä hänelle sitten oli, jos ei ymmärtänyt. Mutta voisiko kuitenkin sen palaneen talon lähellä olla sellaisia sateensuojapaikkoja, joita ei ole tutkittu?! Se talohan oli ainakin kesällä 2017 ollut asumaton ...
1 VASTAUS:
Hyvä pointti. Usein kadonneen ruumis tuntuu löytyvän "liian läheltä löytyäkseen". Osaltaan tahattomasti väärät vihjeetkin suuntaavat tutkintaa väärään suuntaan. Ihminen luulee nähneensä, muistaa väärin jne.

Mitkä ovat Irmelin mahdolliset katoamistavat? 1. Sairaskohtaus matkalla paikasta a paikkaan b. Tämä on todennäköisin vaihtoehto. Mutta tällöin Irmelin ruumiin pitäisi löytyä oletettavien reittien varrelta, teiden varsien ojista jne. 2. Eksyminen. Jos dementiapuheet pitävät paikkansa, tämäkin on suhteellisen todennäköinen vaihtoehto. Mutta oletettavasti tuolloinkaan ruumis ei ole mahdottoman pitkällä. Jos Irmeliä etsittiin katoamisen havaitsemisen jälkeen etsintäpartioiden kanssa, vähentää se kyllä tämän elävänä metsään eksymisen ja katoamisen todennäköisyyttä melko minimiin.

3. Itsemurha. Tällöin toteuttamistapa esim. hukkuminen on voinut ns. kadottaa ruumiin (onko lähellä vesistö?) tai Irmeli ei ole halunnut ruumiin tulevan löydetyksi. 4. Omaehtoinen katoaminen. Ehkä entisille kotiseudulle, nuoruuden maisemiin. Ehkä majailu jonkun luotetun luona. 5. Henkirikos (tällöin syy liittyisi oletettavasti kohteen luonteeseen (nunna). Läheinen tulipalo voisi kohdassa 4. ja 5. olla tahallisesti sytytetty harhauttamisen ja huomion muualle suuntaamisen vuoksi.
+Lisää kommentti
Jos muuten tarkkoja ollaan, niin vaikka se palanut talo oli asumaton, niin ilmeisesti pihapiirissä oli uudempikin talo, jossa asuttiin/asutaan kai edelleenkin. Ainakin näin minä olen näitten juttujen perusteella käsittänyt.
Joka tapauksessa tämän palaneen talon omistaja on ollut Irmeli Vuolteen tapauksesta haastatteluissa mukana (kuten linkissä alla voi lukea), ja tuntenut tämän jo pikkupojasta 60luvulta lähtien. Eli koska talo on kuitenkin ilmeisesti asuttu, niin varmasti pihapiiri ja sen lähistö on ainakin poissa laskuista kuitenkin.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mihin-katosi-rakastettu-nunna-elisabet-kylalainen-muistelee-ehka-han-jarkyttyi-tuosta-meidan-tulipalosta/6931648#gs.dnf86v

Niin, ja jos Irmeli todellakin sitten harhautui reitistä niin kuin on oletettu paljon, että ei yli kuuden kilometrin jälkeen (luostariin oli noin kilometrin matka siltä palopaikalta) ymmärtänyt että oli väärään suuntaa mennyt, niin kyllä se jotain dementoitumisen suuntaan viitteitä antaa, taikka vastaavaan. Tietysti dementoitunut tai muistisairas voisi pyrkiä jonkun kyytiin ihan satunnaiseenkin suuntaan, taikka sitten vaikka nuoruutensa maisemiin. Outoa tosin olisi varmaan Heinävedeltä pyytää kyytiä Kemiin ... Todennäköistä varmaan on se että kun katoamisillalla oli rankkasade, niin johonkin suojaan Irmelin on täytynyt pyrkiä, mikäli on ollut vähääkään vielä tolkuissaan. Sen arviointi on vaan tuottanut sitten kovin suuria vaikeuksia, kun ei tiedetä, että miten pitkälle Irmeli on porhaltanut, kuten jossain jutussa joskus todettiin "Irmeli ei ollut mikään nykyajan sohvaperuna", eli kunto oli kaiketi varsin kovaa luokkaa ...
Ilmoita
"Todennäköistä varmaan on se että kun katoamisillalla oli rankkasade, niin johonkin suojaan Irmelin on täytynyt pyrkiä, mikäli on ollut vähääkään vielä tolkuissaan. Sen arviointi on vaan tuottanut sitten kovin suuria vaikeuksia, kun ei tiedetä, että miten pitkälle Irmeli on porhaltanut, kuten jossain jutussa joskus todettiin "Irmeli ei ollut mikään nykyajan sohvaperuna", eli kunto oli kaiketi varsin kovaa luokkaa ... "

Hmmm ... jos Irmeli on jonkun autiotalon tai vastaavan hylätyn rakennuksen luokse mennyt siltä rankkasateelta suojaa etsimään, ja ei olekaan päässyt sinne sisälle, jos ovi ollut lukittu. Irmeli olisi silloin myös voinut pyrkiä ryömimään talon alle tai jostain ahtaasta reiästä vaikka ulkorakennuksen sisään, ja voinut jäädä vaikka siihen jumiin. Tai sitten päässyt rakennuksen alle, mutta kylmettynyt yöllä sinne, ja kukaan ei ole jokaista ahdasta koloa varmaan tarkistanut ... Tämä on taas yksi mahdollisuus, mieleen vaan tässä tullut ...
Ilmoita
Rankkasateessa voi myös jalka luiskahtaa polun kiveltä ja mukkelehtia siitä ojaan. Löytyihän Nurmijärveltäkin joku pellon ojasta.
Ilmoita
Koetan vielä lyhyesti kerrata mitä Irmeli Vuolteen luonteesta ym.on julkisuudessa kerrottu:

- Oli hidas oppimaan (ei tyhmä), ja kävi siksi kansakoulun ensimmäisen luokan jälkeen erityiskoulussa (eli "apukoulussa")
- Lapsuuden ja nuoruudenystävät kuvailleet häntä mm.erikoiseksi, vetäytyväksi ja omissa oloissaan viihtyväksi
- Myös Irmeli Vuolle kuvaili itse itseään samaan tapaan dokumentissa jossa hän esiintyi muutaman vuoden luostarissa oltuaan (kys.60luvun dokumentti, kertoi Lintulan luostarin silloisesta elämästä): ”Muutenkin olin sellainen yksinäinen luonne paremminkin. Ja se on ollut siinä tärkeänä asiana”, hän kuvaa itseään tuolloin dokumentissa.
- Oli Lintulan luostarin pitkäaikaisin asukas, vietti 53 vuotta Lintulassa.
- Myös muut luostarin asukkaan ovat kuvailleet Irmeliä mm.lapsenomaiseksi, ja erikoiseksi, mutta myös mm.luovaksi (kirjoitti runoja ja teki mm.nukkeja)
- Nunna Elisabethilla on joskus myös mainittu tosiaan "järkyttyneen tulipaloista", missään ei kai ole kerrottu että liittyikö tähän esim.jotain lapsuuden traumaa tai vastaavaa. Kuitenkin hän oma-aloitteisesti halusi mennä naapurin paloa nimenomaan katsomaan.
- 3.heinäkuuta, ennen katoamista Nunna Elisabeth oli iltamessussa kuiskannut kirjailija Kari Kettulalle ”Maailmassa on nyt huonoja ennusmerkkejä.”, mitä se oikein tarkoitti, vai oliko se merkki jostakin sairaudesta kenties, joka huononsi hänen todellisuudentajuaan, eli "ennusmerkit" olisivat olleet ikäänkuin kuvitelmaa? Vai pohtikohan kuumeisesti jotain "merkkejä"?

Tämä juttu koskettaa kovin. Itseäni ehkä jotenkin siksi, kun Nunna Elisabeth oli elänyt nuoresta asti elämänsä ikään kuin "hektisen nykyajan" ulkopuolella. Arvoitukseksi kai jää, että miten Irmelin hitaus, erikoisuus, ja vetäytyvyys vaikuttivat katoamiseen, jos se oli esim.alkavasta dementoitumisesta lähtöisin. Jotenkin kai kuitenkin, koska näiden luonteenpiirteiden vuoksi hän itsekin aikoinaan kertoi osaksi luostariin tulleensa. Oliko loppu sitten myös jotenkin kohtalonomaisesti sidoksissa näihin hänen luonteenpiirteisiin, vetytyä luostarista 53 vuodeksi, ja sitten kadota jopa sieltäkin?!
1 VASTAUS:
Näiden lisätietojen pohjalta sanoisin, että tuo toteamus ja Irmelin ajatus "huonoista ennusmerkeistä" maailmassa on Irmelin mielessä ehkä yhdistynyt lähellä syttyneeseen paloon. Tämä lähelle osunut "ennusmerkki" on saanut Irmelin ehkä toimimaan, oli kyse sitten omaehtoisesta katoamisesta tai itsemurhasta. Hätääntyneenä näin suorasta merkistä Irmeli on saattanut hyvinkin lähteä myös harhailemaan metsään.

Minne uskova ihminen vetäytyisi tällaisena "merkkien" täyttämänä hetkenä? Rukoilemaan, mutta minne? Itsemurha taas sotii Raamatun oppia vastaan, joten jos samalla uskotaan ennusmerkkeihin, tuskin itsemurhalla sodittaisiin samalla uskoa vastaan.

Puhe ennusmerkeistä voi tuntua kummalta, mutta uskovaisten parissa opiskelleenna, totesin sen olevan niissä piireissä tavanomaista. Se ei siis ole psykoottisuuden tai dementian suora merkki tässä yhteydessä, vaan tavanomainen katsantokanta koulutettujen ja terveiden uskovaistenkin parissa.
+Lisää kommentti
"Puhe ennusmerkeistä voi tuntua kummalta, mutta uskovaisten parissa opiskelleenna, totesin sen olevan niissä piireissä tavanomaista. Se ei siis ole psykoottisuuden tai dementian suora merkki tässä yhteydessä, vaan tavanomainen katsantokanta koulutettujen ja terveiden uskovaistenkin parissa."

Niin, ja esim."luonnon ennusmerkkeihin" on uskottu Suomessa aikoinaan laajalti, vasta 1900 luvulla kaupungillistuminen vähensi tuota uskoa merkittävästi, mutta viimeisinä vuosikymmeninä se on taas kai lisääntymään päin ollut. Yleensäottaen myös ihmiset jotka jyrkästi sanovat että eivät "ennusmerkkeihin" usko, monet heistä uskoo kuitenkin aika vahvasti (esim.tekevät monet arkisetkin asiat aina samalla tavalla).

Vaikea on todellakin sanoa, että mitä irmeli "ennusmerkeillään" tarkoitti. Eritoten "maailmassa" sana siinä särähtää kovin, kun luostarihan on monessa mielessä maailman ulkopuolella. Eli tuskin hän tarkoitti ainakaan että "pörsit alkavat pian kaatua" tai mitään ... Niin uskonnon ja yksinkertaisen elämän kautta ennusmerkkejä nähdään mitä ilmeisemmin enemmän. Mutta koska Kettula ei kuiskausta ennen Irmeli Vuolletta mitenkään käsittääkseni tuntenut, niin on se kaikin puolin ollut jo sinänsä outo tilanne. Selittyykö se myös sitten sillä että Irmeli oli "erikoinen" persoona ollut jo lapsuudestaan lähtien ilmeisestikin!? Vai voisiko tuo kuiskauksen pukea jotenkin toisin, esim."sinun on aika henkistyä enemmän, maailma on pinnallinen paikka", en tosiaankaan tiedä.
Ilmoita
"Vaikka nunna oli iäkäs, hän liikkui, oli suht hyväkuntoinen ja teki yhä luostarissa päivittäin töitä.

– Korkeaan ikään ei voi luottaa siinä mielessä, etteikö henkilö ehtisi kauaskin. Välillä huonokuntoisia dementikoita löytyy kahdenkymmenen kilometrin päästä, vaikka omaiset ovat sanoneet heistä, etteivät he pysty edes liikkumaan.

– Ikäihmisiltä häviää helposti väsymyksen tunne. Sitten sitä mennään eteenpäin niin kauan, kunnes kaadutaan pystyjaloilta."

Näin on todennut tapauksen nykyinen tutkinnanjohtaja H.Hauhia, ja niinhän se toki usein onkin.
Ilmoita
"Näiden lisätietojen pohjalta sanoisin, että tuo toteamus ja Irmelin ajatus "huonoista ennusmerkeistä" maailmassa on Irmelin mielessä ehkä yhdistynyt lähellä syttyneeseen paloon. Tämä lähelle osunut "ennusmerkki" on saanut Irmelin ehkä toimimaan, oli kyse sitten omaehtoisesta katoamisesta tai itsemurhasta. Hätääntyneenä näin suorasta merkistä Irmeli on saattanut hyvinkin lähteä myös harhailemaan metsään."

Tämä on kyllä hyvin rakennettu ajatuskuvio: että Irmeli olisikin alkanut potea "ennusmerkkejä mietittyään" jonkinmoista uskonnollisen ihmisen ahdistusta, jonka lopullisesti olisi laukaisut tuo palon näkeminen (koska myös tulipaloihin hänellä oli ollut "ahdistava" suhde ilmeisesti ennenkin).
Toisin kun monet on typerästi kirjoittaneet, tuskin Irmeli on minnekään pois luostarista halunnut, saati sitten netistä löytänyt rakastajan Bahamalta tai Luxemburgista. Uskoisin sen sijaan että Irmeli on elänyt pitkään tyytyväistä elämää luostarin suljetussa ympäristössä. Mutta ehkä hän oli vaikkapa luokenut ennen katoamistaan jotain uskonnollista teosta, jota sitten suhteutti ympäröivään todellisuuteen ja nykyaikaan, josta "ennusmerkit" sitten halusi ikään kuin nähdä.
Tuskin tähän suoraa vastausta tuleekaan, mutta ei sen kuiskaus "ennusmerkeistä" ehkä kuitenkaan aivan satunnainen ollut. Kenties sitä kautta Irmelin ahdistus nykyajasta ja sen kenties laajasta pinnallisuudesta (verrattuna luostarielämään) sai lisäpotkua, tai onhan olemassa myös uskonnollisia tekstejä, joita lukiessa voi (ainakin tietyssä, herkässä mielentilassa) oikeasti ahdistuakin, ja alkaa potea jonkinlaista tuskaa nykymaailmasta, ja sen ennusmerkeistä, jotain tähän suuntaan.
1 VASTAUS:
Näinhän se on. Usko monesti lähtee puhtaasta ihmisenuskosta, jota "lapsenuskoksikin" kutsutaan, jolloin Jumalaan mielletään hyvyyttä, ymmärrystä, kuuntelijan ja tukijan roolia. Sitten kun hakeudutaan järjestäytyneen uskonnon piiriin, mukaan tulee maailmanlopun pelko ja sen odotus jne. Minulle on aina yllätys miten synkässä maailmankuvassa uskovainen voi elää. Uskotaan verikuun olevan merkki suurista mullistuksista, maailma on juuri loppumaisillaan, suuret sodat, nälänhätä ja kiusaukset odottelevat, paholainen on koko ajan houkuttelemassa... Kun lapsenomainen ihminen astuu tällaisen kuvaston eteen, hän myös suhtautuu siihen kuin lapsi. Kyllähän tuollainen enemmän ahdistaa kuin vapauttaa, ketä tahansa.

Mutta palataanpa havaintoihin Irmelistä. Irmeli on nähty viimeisen kerran kävelemässä tien reunaa (palon jälkeen?). Samoilta paikoilta löytyi myöhemmin hänen hiuslenkkinsä. On kieltämättä erikoinen yhteensattuma, että juuri viimeisen havainnon kohdilta löytyy vielä hiuslenkkikin, kuin havainnon vakuudeksi.

Mutta jos oletetaan, että viimeinen havainto pitää paikkansa, silloin Irmeli ei ole rynninyt menemään missään metsissä eteen päin dementikkona tai ahdistuksissaan! Tällöin nuo lehtijutun puheet metsään katoamisesta tuntuvat oudolta. Hänhän on kulkenut tiellä eikä hän silloin todennäköisesti ole yhtäkkiä tieltä päättömästi lähtenyt metsään ellei ole huomannut kulkeneensa väärään suuntaan ja yrittänyt oikaista. Paras vaihtoehto tieltä poikkeamiseen on mielestäni sateensuojan etsiminen, jonka joku jo ansiokkaasti mainitsikin. Irmeli ei viihtynyt ihmisten parissa, joten sateensuojan hän olisi etsinyt ehkä ladosta, siilon räystään tai vaikka tuuhean puun alta.

Irmeli on kävellyt jutun mukaan etsintäalueen ulkopuolelle. Ja vaikuttaa, että tietoisesti pois päin luostarista. Joku syy sille on, jos oletamme, ettei kyse ollut dementikon paikan tajun totaalisesta pettämisestä.
+Lisää kommentti
Ilta-Sanomissa oli juttu katoamisesta:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006114287.html

Poliisi epäilee nunnan kävelleen etsintäalueen ulkopuolelle.
"Ei ole syytä epäillä rikosta tai onnettomuutta. Uusia etsintöjä ei tule ellei tule uusia konkreettisia vihjeitä."
Ilmoita
"Näinhän se on. Usko monesti lähtee puhtaasta ihmisenuskosta, jota "lapsenuskoksikin" kutsutaan, jolloin Jumalaan mielletään hyvyyttä, ymmärrystä, kuuntelijan ja tukijan roolia. Sitten kun hakeudutaan järjestäytyneen uskonnon piiriin, mukaan tulee maailmanlopun pelko ja sen odotus jne. "

Monesti nykyään arvellaan myöskin, että usko/uskonto on opetettua asiaa. Mutta on myös todisteltu ja tutkittu päinvastaista, että lapset myöskin oma-aloitteisesti jo varsin varhaisella iällä mieltävät käsityksiä uskosta, uskonnosta ja mm.Jumalasta, siis oma-aloitteisesti, ja keneltäkään suoraan omaksumatta.
Lisäksi varhaislapsuudessa kyse on todellakin pitkälle "Lapsenuskosta", joka on ihmiselämän psykologisista, koetuista traumoista vapaata, kaikki "pahuus" on vielä kovin kaukana. Tämä on varmaankin "Ihanteellinen" olotila, jossa "Vihollista" ei ole vielä kuin jossain kaukaisessa, häilyvässä muodossa, ja elämän kokee jokseenkin täysivaltaisesti. "Tulkaa lasten kaltaisiksi" ,opettaa Raamattu, ja lapsenomaiseksi Irmeliä on kuvattu. Vaikka hän eli yksinkertaista elämää, niin tuntuu kyllä että hän eli aika lailla onnellista elämää, johon "nykymeno" ei liiemmin vaikuttanut.

Uskonnolliset kokemukset jollainen perusteellisella, salaperäiselläkin tavalla vaan kuuluvat ihmiselämään ja siihen kokemuspiiriin, vaikkakin ovat pitkälti omakohtaisia, ja jokseenkin yliaistillisia. Monet jotka kieltää henkisen elämän kaikkiaan ovat helpommin kyynisiä ja kielteisiä ihmisiä.
Mutta sitten on toki uskonnollisia höyrypäitäkin, jotka näkee kaikkialla "Pahaa" ja vaikkapa Amerikka on noita höyrypäisiä lahkoja täynnä. Pääsääntöisesti uskonto ja uskonnollinen elämä kuitenkin hyväksyvänä, yksinkertaisena on ainakin lohdullinen asia, mutta ei kai maailma materialistisena olekaan lähellekään 100 % hyvää hyvyyttä, ja siinä on kai monella eri uskovaisella isoja ristiriitoja, henkisen ja materialistisen maailman välissä.

"Tällöin nuo lehtijutun puheet metsään katoamisesta tuntuvat oudolta. Hänhän on kulkenut tiellä eikä hän silloin todennäköisesti ole yhtäkkiä tieltä päättömästi lähtenyt metsään ellei ole huomannut kulkeneensa väärään suuntaan ja yrittänyt oikaista."

Niin uskomatonta kuin se onkin, niin monet dementikot tai muistihäiriöiset kulkevat kyllä aika pitkään tietä pitkin, mikäli se on mitenkään mahdollista, vaikka todellisuus olisi jo todella kaukana. Irmelihän oli vielä tunti-pari sitten vaikuttanut normaalilta, entiseltä normaalilta itseltään.
Pitkälle voisi olettaa, että hän olisi nimenomaan sateensuojaa etsinyt, ja alueella on kerrottu olevan paljon autioituneita taloja (missäs päin maaseutua Suomessa niitä ei viimeisinä vuosikymmeninä olisi?!). Toisaalta se lyhty ei paikalle itsekseen voinut ilmestyä, ja hiusnauha löytyi vielä myöhemmin. Miten hyväkuntoinen tuo hiusnauha sitten oikein oli, se voisi kertoa jotain, tai aika paljonkin itse asiassa.
Ilmoita
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006118402.html

Kummasti näyttää ihmisiä katoavan luostarialueilla. Eilen, perjantaina Valamon alueella kadonnut hoikka, kumarassa asennossa kulkeva, iäkäs mies.
No ehkä vielä viikonlopun aikana ehtii löytyä, toivoa voi parasta.
Ilmoita
Kyseinen iäkäs mies löytyi seuraavana päivänä Valamon luostarin lähistöltä.
Ilmoita
Sen perusteella miten lehtijutuissa on kuvailtu nunnan tapaa olla ja käyttäytyä, hän voisi olla myös Asperger-ihminen, eli lievästi autistinen. Heillä on vaikeuksia mm. katsekontaktin ottamisessa, herkät aistit ja he pitävät rutiineista. Joillakin on erityislahjakkuutta. Rituaalinen luostarielämä voi sopia joillekin AS-ihmisille hyvin. En tiedä onko Aspergerin syndrooma joskus menneisyydessä luokiteltu lieväksi kehitysvammaisuudeksi. En ole asiantuntija eikä lehtijuttujen perusteella kenestäkään voi diagnooseja tehdä. Tulipahan mieleen vaan.
Ilmoita
Melko suoraanhan asia on kerrottu kun kerrottu Irmelin olleen "yksinkertainen", mitäpä noita sitten kiertelemäänkään. Kuitenkin todiste siitä, että tälläinen henkilö voi elää verraten onnellisen elämän, tulisi vielä sen loppukin oikeaan päätökseensä.
Se mikä diagnoosi nykyään annettaisi ei ole niinkään merkityksellistä. Paitsi siltä kannalta kenties, että miten se vaikutti tuohon hänen käyttäytymiseensä tuolloin katoamispäivänä. Johtuiko katoaminen näistä koko elämän seuranneista piirteistä, alkaneen vanhuuden muistivaivoista, vaiko jostain vielä erikoisemmasta, kuten jotain mitä sen palon näkeminen olisi sitten mahd.laukaissut hänestä.
Ilmoita
Liian yksinkertainen asia ratkaistavaksi! Ihminen joka on puhunut pahoista ennusmerkeistä on tarkkaan tiennyt mitä tekee. Paikka on katsottu vuosien takaa missä hän siirtyy pois Lintulan maailmasta. Jos joku on seurannut Irmelin polkuja vuosien takaa voi ratkaisu löytyä? Onks pappia jututettu?
Ilmoita
Voiskohan paikkaa johon Nunna - Irmeli olisi katoamispäivänään ehtinyt laskea esim.: Ensin laskea ajan, joka mennyt siihen 6 km (luostarista), jossa oli se viimeinen tiedetty havainto. Ja tästä laskea suunnilleen samalla etenemisnopeudella sen mihin saakka olisi ehtinyt KUN alkoi satamaa.
Jonka ympäriltä noin neliökilometrin alalta suunnilleen kerran tarkasti vielä istarkastaa paikat joihin olisi voinut pyrkiä sateelta suojaan.
Voi kai kuitenkin olettaa, että vaikka minkä häiriön tai järkytyksen vallassa on lähtenytkin väärään suuntaan (joku sellainen oli oltava, koska muuten olisi kääntynyt tai kysynyt neuvoa), niin sateelta suojaan olisi pyrkinyt??
Ilmoita
Normaalikuntoinen aikuinen kävelee tunnissa ehkä 5 km, reipasjalkainen enemmänkin. Kun nunna on nähty Löytömäentien-Purnumäentien risteyksessä klo 20.20 katoamisiltana, hän olisi ennen sateen alkua (n. klo 21.30) ehtinyt kävellä ehkä viitisen kilometriä Löytömäentietä ja siitä eteenpäin. Oletus suunnasta perustuu hiusnauhan löytymispaikkaan Löytömäentien varrelta. Nauha löysi ohikulkija vasta monta kuukautta katoamisen jälkeen tien varresta, mikä saa miettimään miksi sitä ei löydetty jo kesän 2017 etsinnöissä. Ehkä nunna tai joku muu oli viskannut sen pusikkoon, josta se löytyi vasta lehtien pudottua?

Viime vuoden kevään etsinnöissä käytiin koirien kanssa läpi 5 x 5 km alue juuri noilta Löytömäentien pohjoissuunnilta, sekä ilmeisesti vesistöt ja Juojärven rantoja, mutta nunnasta ei löytynyt jälkeäkään. Kummallista on, etteivät koirat ole missään etsintöjen vaiheessa saaneet hänestä minkäänlaista merkkiä.
Ilmoita
Ed.kirjoittaja kaiketi ollut etsintöjä suorittamassa, ja hyvä niin. En itse juuri noita seutuja tunnekaan.
Mutta 5x5 km tuntuu kyllä aika isolta alueelta kertaetsintään. Luulisi, että puolet jo tuosta olisi se maksimi. rippuen kyllä siitäkin paljonko on aikaa ja niitä etsijöitäkin.
Eihän se hiusnauha ole voinut siirtyä kovinkaan paljoa, jos sitä ei ole kukaan siis siirtänyt. Eli että Nunna olisi kadonnut itse, vastaan se että joku liittyisi(kin) tapaukseen (jolloin toki siirtyä voisi).

"en perusteella miten lehtijutuissa on kuvailtu nunnan tapaa olla ja käyttäytyä, hän voisi olla myös Asperger-ihminen, eli lievästi autistinen. Heillä on vaikeuksia mm. katsekontaktin ottamisessa, herkät aistit ja he pitävät rutiineista. Joillakin on erityislahjakkuutta."

Kyllä, ja kyllä, komppaan sitä, että joku piilevä vaiva on Nunnalla pitänyt olla, kun/jos vapaaehtoisesti käveli itsensä kadoksiin, kuten yleisestikin kai oletetaan.

Ja siihen vielä kerron pienen seikan (kenties sivuseikan, kenties ei): eli oliko Nunna Elisabeth ihan kaikkiruokainen, vai oliko hänellä kenties joku erityisruokavalio??!
En tiedä miten tutkittua tietoa, mutta ruokavalio voi myöskin vaikuttaa siihen, kun "koirat ei saaneet vainua", tai sitten vain hajut sekoittuivat, niin voi esim.kesällä tehdä helpommin kuin talvella.
Ilmoita
Viimeinen havainto Irmelistä on tehty, lähteestä riippuen, joko aivan luostarin nurkilla, toisaalta kilometrien päässä. Media ja poliisi kertovat mitä milloinkin. Kysymykseksi jää, onko havainnon tehnyt henkilö luotettava vai oliko ylipäätään kukaan nähnyt Irmeliä luostarin ulkopuolella tuona päivänä? Voihan olla, ettei hän edes lenkille lähtenyt, vaan katosi luostarin alueella. Jos etsinnöissä oli mukana koiria, miksi ne eivät havainneet hajua? Tavalliset lemmikkikoirat vainuavat maastossa pienemmätkin mätänevät raadot. Koska etsintäkoirat eivät Lintulan lähimetsissä mitään havainneet, ei siellä ollut mitään hajulähdettä. Nunna joko katosi etsintäalueen ulkopuolelle tai joutui maan alle.
Ilmoita
Etsinnät aloitettiin keskiviikkoaamuna ja tiistai-iltana satoi rankasti. Sade ehti huuhtoa hajujäljet pois.
Ilmoita
Kuinkahan luotettavia havainnot oli, lähtikö edes luostarista tai palasiko. Veikkaan ettei poliisit tutkineet rakennuksia ja luostarin aluetta kovinkaan tarkasti, luurankoja löytynyt ennenkin luostareiden alueelta.
Ilmoita
"Etsinnät aloitettiin keskiviikkoaamuna ja tiistai-iltana satoi rankasti. Sade ehti huuhtoa hajujäljet pois."

Maastossa oleva ruumis alkaa kesäkelissä haisemaan parissa päivässä. Mätänevän lihan haju ei katoa sateessa, vaan löyhkää piisaa niin kauan kuin lahoavaa ainesta on jäljellä. Koirat vainuavat tällaiset hajut hyvinkin kaukaa. Myös ihminen tuntee hajun nenässään, jos hajulähde on lähimaastossa ja tuuliolot sopivat.

Mikäli ensipäivien ja -viikkojen etsinnöissä oli mukana koiria, eivätkä ne reagoineet mitenkään, voi tästä päätellä, ettei kadonnut ei ollut alueella ensinkään. Toisaalta hän saattoi olla perusteellisesti maan tai veden alla niin, ettei hajua ollut havaittavissa.
3 VASTAUSTA:
"Maastossa oleva ruumis alkaa kesäkelissä haisemaan parissa päivässä. Mätänevän lihan haju ei katoa sateessa, vaan löyhkää piisaa niin kauan kuin lahoavaa ainesta on jäljellä. Koirat vainuavat tällaiset hajut hyvinkin kaukaa. Myös ihminen tuntee hajun nenässään, jos hajulähde on lähimaastossa ja tuuliolot sopivat."

Eikös Kotkasta juurikin joitakin viikkoja sitten löytynyt autotallin takaa kalmo, joka olisi siellä ollut ties kuinka kauan, ja lihaa ei ollut enää jäljelläkään. Silti oli alkanut vasta vast´ikään haisemaan tontin asukkaankin nenään.

"Mikäli ensipäivien ja -viikkojen etsinnöissä oli mukana koiria, eivätkä ne reagoineet mitenkään, voi tästä päätellä, ettei kadonnut ei ollut alueella ensinkään. Toisaalta hän saattoi olla perusteellisesti maan tai veden alla niin, ettei hajua ollut havaittavissa."

Niin, aika soista maastoa tuolla taitaa myöskin olla. Jos on satunnaisesti kulkenut/harhaillut jostain ryteikön läpi suolle, niin on voinut suohon hyvinkin upota. Ja silloin ei toki varmasti haisekaan.
Anonyymi kirjoitti:
"Maastossa oleva ruumis alkaa kesäkelissä haisemaan parissa päivässä. Mätänevän lihan haju ei katoa sateessa, vaan löyhkää piisaa niin kauan kuin lahoavaa ainesta on jäljellä. Koirat vainuavat tällaiset hajut hyvinkin kaukaa. Myös ihminen tuntee hajun nenässään, jos hajulähde on lähimaastossa ja tuuliolot sopivat."

Eikös Kotkasta juurikin joitakin viikkoja sitten löytynyt autotallin takaa kalmo, joka olisi siellä ollut ties kuinka kauan, ja lihaa ei ollut enää jäljelläkään. Silti oli alkanut vasta vast´ikään haisemaan tontin asukkaankin nenään.

"Mikäli ensipäivien ja -viikkojen etsinnöissä oli mukana koiria, eivätkä ne reagoineet mitenkään, voi tästä päätellä, ettei kadonnut ei ollut alueella ensinkään. Toisaalta hän saattoi olla perusteellisesti maan tai veden alla niin, ettei hajua ollut havaittavissa."

Niin, aika soista maastoa tuolla taitaa myöskin olla. Jos on satunnaisesti kulkenut/harhaillut jostain ryteikön läpi suolle, niin on voinut suohon hyvinkin upota. Ja silloin ei toki varmasti haisekaan.
Ei ne koirat läheskään aina löydä, tuulen suunta ainakin vaikuttaa, ihan joka paikkaa ei pysty käymään läpi. Eläviä ja kuolleita jäänyt huomaamatta vaikka koirien kanssa menty läheltäkin, sattuman kauppaa kuka löytyy, kuka ei.
"Ei ne koirat läheskään aina löydä ..."

Ei löydä ei, kyllä koirillekin on olosuhteitten oltava vähintään kohtuulliset. Tässä tapauksessa oli montakin mahdollista asiaa, jotka on vainuja sotkeneet.
+Lisää kommentti
"Kuinkahan luotettavia havainnot oli, lähtikö edes luostarista tai palasiko. Veikkaan ettei poliisit tutkineet rakennuksia ja luostarin aluetta kovinkaan tarkasti, luurankoja löytynyt ennenkin luostareiden alueelta."

Poliisille voi olla jonkinmoinen kynnys ryhtyä kyselemään luostariväeltä, että tuota noin.. olisiko siellä heidän kesken voinut olla eripuraa, sattua välienselvittelyä tai jotain muuta kiusallista. Yleensä taitaa olla käytäntönä, että kotiväki jututetaan katoamistapauksissa läpi hyvin tarkkaan ja kodin rakenteet sekä pihan kukkapenkit tutkitaan. Miten lie nunnan tapauksessa toimittu?

Vuosi sitten luostarin julkaisema Elisabethin muistokirjoituskin tuntui oudolta, kun edesmenneen tiettyjä ominaisuuksia suorastaan alleviivattiin. Voisi tulkita, että tekstin laatijoilla oli jotain hampaankolossa.
1 VASTAUS:
Väitetty lapsellisuus saattoi ärsyttää ja jos karkaili tulipaloakin katsomaan. Onhan näitä kyllä löytynyt ihan kotinsa läheltäkin kuolleena kk tai vuosien päästä, vaikka koirien ja ihmisten kanssa etsitty.
+Lisää kommentti
Jossain oli, että hajujäljet päättyivät palopaikan läheisyyteen. Nunna olisi jos havaintoon on uskominen kävellyt siis 6 km poispäin luostarilta jättämättä minkäänlaisia hajujälkiä. Voiko sade hävittää hajujäljet niin täydellisesti koko 6 km matkalta että koirat eivät saa minkäänlaista vainua? Tarkoitan etsintäkoiria, en vainajan etsintää.
Ilmoita
Onko muuten etsintäkoirat ja vainajien etsintäkoirat erikseen? Koiralle annetaan tehtäväksi etsiä tietyn ihmisen jättämä hajuvana. Oletetaan, että tämä ihminen onkin ruumiina etsintäalueella, on ruumiissa edelleen hänen hajunsa ja koira löytää paikalle? Kuvitellaan lisää, että rankkasade olisi huuhtonut muut, elävänä jätetyt, hajujäljet, niin kai jäljityskoira bongaisi ruumiin hajun ja myös ilmoittaisi ohjaajalleen? Tällaisia miettii metsälenkeillä lemmikkikoiranpissittäjä.
Ilmoita
Niin, kummaa myös jos sateesta huolimatta palopaikan läheltä hajujälkiä löytyi mutta sieltä Honkasalontieltä kuitenkaan ei.
Ilmoita
Tulee mieleen, että hän katosi kirjaimellisesti "kuin maan nielemänä".
Ilmoita
Kaikkeahan voi tapahtua, mutta eiköhän nuo Vatikaanista löytyneet luut liene ihan normaalisti kuolleiden luita. Luostareissa ennen tapahtunut paljonkin lähinnä sinne kasvatukseen annettujen aviottomien lasten murhia, mutta helposti voisivat tietysti salata aikuisenkin kuoleman jos haluavat välttää kielteistä julkisuutta. Joku asukas voisi olla toiminut ihan omin päinkin. Todennäköisintä kuitenkin, että hukkunut lähellä olevaan vesistöön tai tuupertunut jonnekin maalle.
0 VASTAUS:
+Lisää kommentti
”Todennäköisintä kuitenkin, että hukkunut lähellä olevaan vesistöön tai tuupertunut jonnekin maalle.”

Näinpä. Ja varsin usein veteen joutunut ruumis nousee pintaan ja maalle tuupertuneet yleensä löytyvät. Nunnan tapaus ei kuulunut näihin.
2 VASTAUSTA:
Jos on kaatunut ojanpohjalle ja rankkasade toi massiivisen veden päälle niin ei löydy. On niin hyvin maastoutunut ja vesi peittää hajun. Sieltä varmaan löytyy vahingossa, veikkaan kyllä että marjastaja löytää sen aikanaan.
Eivät ole kuin hetken aikaa pinnalla ja uppoavat jälleen, jos ei sinä aikana joku satu huomaamaan, niin sitten voi jäädäkin kateisiin. Mihin naaraamista, sukeltajia ja ruumiskoiria tarvitaan jos kerran löytyvät aina kellumasta.

Maastoon on jäänyt ihmisiä vuosiksikin ennen kuin löydetty, vaikka olisi vain satojen metrien päässä kotoa, osa ei löydy koskaan. Nunnan tapaus saattaa kuulua näihin.
+Lisää kommentti
Nunnaa ei elävänä enää löydy. Sikäli ei tarvetta etsiä.

Voisi niitä luita etsiä luostarin alueelta, ettei mahdollinen tekijä ehdi kuolla.
Ilmoita
Tuon kadonneen nunnan kohtaloksi voi olla koitunut vaikkapa vanha hylätty kaivo. Vanhoja kaivoja on kadonneitten asumusten läheisyydessä ja entisissä pihapiireissä, joiden tarkkaa sijaintia ei enään kukaan tiedä.
https://www.metsalehti.fi/artikkelit/hylatyt-kaivot-ovat-surmanloukkuja/
0 VASTAUS:
+Lisää kommentti
Jos Lintulan nurkilla on autiotiloja luulisi, että viimeistään nyt haluttaisiin kartoittaa niihin liittyvät vaaranpaikat, ettei tulisi uhreja. Ehkä aikoinaan tutkinnanjohtajia ja nunnan etsijöitä ei tuollaiset seikat kiinnostaneet. Outoa. Tai ihan vaan huonoa työtä.
Ilmoita
"Jos Lintulan nurkilla on autiotiloja luulisi, että viimeistään nyt haluttaisiin kartoittaa ..."

Suomi on alkanut kaupungillistua jo suunnilleen viime sotien jälkeen. Ja viimeisinä vuosikymmeninäkin (=eu - aika) maatalous vähentynyt huomattavasti. Eli tahtoo sanoa, että autiotiloja on jokaisessa maaseutukylässä, joissakin enemmän ja joissakin vähemmän. Mutta Noillakin seuduilla yleensä aika paljon.
Eli vaikea tietää miten perusteellisesti on jokaisen autiotilan vaaranpaikat kyetty tutkimaa läpikotaisin. Todennäköisesti aina jää sellaisia paikkoja, tilojen pihoissa, ulkorakennuksissa, ja muussa ympäristössä, joihin ei ole yksinkertaisesti osattu mennä. Lisättynä muihin mahdollisiin katoamispaikkoihin, niin aika hankalalta tämä tuntuu, että ratkeaisi muuten kuin hyvän sattuman kautta, kenties.
1 VASTAUS:
Nämä vanhat kaivot on oikeasti todellinen vaaran paikka. Minäkin aloin vasta tuon Metsälehden 21/2018 miettimään tarkemmin omiakin tiluksiani. https://www.metsalehti.fi/artikkelit/hylatyt-kaivot-ovat-surmanloukkuja/
Ostin yhden peltotilan ja sielläkin on ollut kaivo laitumella olevien lehmien juottoa varten. Se kaivo on varsin huomaamaton metsänreunassa.
Eli ei välttämättä tarvitse olla edes asuttu tila, kun voi olla syväkin kaivo. Kaverilla on metsätila, missä on joskus valmistettu sementtitiiliä, eikä siellä ole ollut pientä sementtivarastoa kummempaa rakennusta koskaan ja kuitenkin sielläkin on kaivo. Sekin kaivo on hylättynä siellä ja kukaan ei edes voi olettaa, että siellä olisi kaivo.
+Lisää kommentti
Jännittävä paikka tuo Lintulan seutu. Tulee mieleen vanhat englantilaiset mysteeritarinat. Maaseudun rauhassa hiljaisia pikkuteitä, vesistöjä, kaunis kanava-alue. Kaksi luostaria, joita yhdistää vaelluspolku. Hylättyjä autiotiloja joka kulmalla. Kadonnut nunna. Ja hänen etsintänsä. Saniaispuskat ja syvänteet vaikeuttivat toimintaa jo muutoinkin hankalassa metsämaastossa. Lisäksi lukemattomat entiset maatilat, joissa paikallisetkaan eivät tohtineet käydä haahuilemassa. Pikanttina mausteena erikoinen muistokirjoitus vuosi nunnan katoamisen jälkeen.
1 VASTAUS:
Lyhtyä ja hiusnauhaa unohtamatta.
+Lisää kommentti
Tietysti voisi teoreettisesti laskeskella missä nunna noin suurin piirtein oli, jos havainnot ja kellonajat pitävät paikkansa, kun rankkasade alkoi. Silloinhan ei yksinkertaisesti näe mitään ja on hyvinkin voinut horjua jonnekin pusikkoon ja kaatua sinne.
Ilmoita
Jos nunna on sateen alettua hakeutunut suojaan, hänen pitäisi olla jossain 4-6 km säteellä viimeisestä havaintopaikasta, tien läheisyydessä. Ilmeisesti kuitenkin nuo seudut Löytömäentieltä pohjoiseen Ranta-Kosulaan asti, lammet ja Juojärven rantaviivaa on tutkittu koirien kanssa viime vuoden keväällä.
2 VASTAUSTA:
Yllättävän lähelläkin voi ihminen olla vainajana kadoksissa. Tuttu kaveri oli saannut sairaskohtauksen (lehtitietojen perusteella) ollessaan kotinsa lähistöllä ja oli kaatunut läheiseen ojaan menehtyen sinne. Hänet löydettiin melkoisen ajan päästä ja oli etsitty vaikka kuinka hyvinkin tarkkaan. Luonto kätkee hyvin, jos ei juuri kohdalle satu osumaan. https://yle.fi/uutiset/3-10833733
Nuo vanhaan kaivoon pudonneetkin jäävät varmaan vuosiksi kadoksiin, kaivot ovat syviä ja kylmiä, joten ei ihan heti hajukaan ala paljastamaan ohikulkijoille vainajan sijaintia.
https://www.ksml.fi/kotimaa/Pihalaatoitus-petti-nainen-putosi-vanhaan-kaivoon/125645

https://www.ksml.fi/kotimaa/Hän-alkoi-vajota-ja-vaikka-sai-kannateltua-itseään-hän-lopulta-putosi-–-Partiotyttö-putosi-kaivoon-Pihtiputaalla/1192254
Nimenomaan. Jos nunna ylipäätään on metsässä, hän on tien tai polun lähettyvillä.
+Lisää kommentti
Yksi teoria on se, mutta jos lähtenyt paikasta X rämpimään sateensuojaan Z kun alkoi satamaan, niin ei pakosta ihan polun lähettyvilläkään ole ...
1 VASTAUS:
Voidaanko tehdä niinkin reippaita johtopäätelmiä, että etsinnöissä olisi mietitty ja tutkittu a) todennäköiset kävelyreitit (viimeisen havainnon perusteella) b) todennäköiset sateensuojapaikat näiden reittien varrella?
+Lisää kommentti
Toihan on iso rakennus toi luostari, ainakin kuvista sain sen käsityksen. Oiskohan tuolla tiloja tai jotain ihmisen mentäviä soppia, joista ei ole tajuttu etsiä? Vois kuvitella, että ajateltu noh, eihän se nyt ole tuonne voinut mennä.

Ulkomailla luostareissa on jotain ns. 'salakäytäviä kellareissa ja tuli mieleen, että onkohan tuollakin? Onko niitä tutkittu miten tarkkaan? Koska jos on sateen suojaa hakenut niin eipä noi puut ihmeemmin sateelta suojaa ja miksi olisi tieltä metsään poikennu iltamyöhällä?

Onko poliisit saanut tutkia luostarin? Vai onko luostarin väki itse tutkinut luostarin? Saako poliisi tutkia luostaria?

Yleensä se yksinkertanen ratkaisu on näissä se selitys. Eli en tosiaan usko murhaajaan, raiskaajaan jne. vastaaviin.

Ei löytynyt mitään uutta tähän, kun nettiä kolusin läpi, eikä taida uutta olla poliiseillakaan 😔 Kiusaa tää tapaus aika paljon.

Mietin onkohan ihan kaikki autio tilat tutkittu, ladot, kellarit, vanhat kaivot?
Ilmoita
"Voidaanko tehdä niinkin reippaita johtopäätelmiä, että etsinnöissä olisi mietitty ja tutkittu a) todennäköiset kävelyreitit (viimeisen havainnon perusteella) b) todennäköiset sateensuojapaikat näiden reittien varrella? "

Onhan ne toki tietyltä alueelta tutkittu. Mutta mahdollisuudet kuitenkin varsin suuret, että joku nurkka jää katsomatta. Esimerkiksi siinäkin voisi löytyä joku "nollapiste" mistä nunna olisi lähtenyt (mahdollisesti tietämäänsä) sateensuojaa kohti vaikka jonkun pusiko läpi tai reunoja, jolloin etsijöille olisi jäänyt ajattelematta, että paikaan voisi vaikka oikaista jostain räpelikön lävitse, jolloin paikkkaa olisi tuskin osattu katsastaa.
Samoin tietenkin kerratusti tuskin jokaista ojanreunaa tai maankolo on edes tiedetty, saati sitten jos uponnut vaikka suohon. Eli etsityllä alueella on "Nollapaikkoja" vielä varmasti vaikka ja miten.

"Ulkomailla luostareissa on jotain ns. 'salakäytäviä kellareissa ja tuli mieleen, että onkohan tuollakin? Onko niitä tutkittu miten tarkkaan? Koska jos on sateen suojaa hakenut niin eipä noi puut ihmeemmin sateelta suojaa ja miksi olisi tieltä metsään poikennu iltamyöhällä? "

En tiedä luostarin "salakäytävistä", vaikka voihan siellä olla alakerrassa paikkoja, joissa ei paljon liikuta. Epäilen että tämä nunna siellä voisi kuitenkaan olla.
Sen sijaan pointti että jokaisessa rakennuksessa (vähänkin isommassa) ja sen pihapiirissä on paikkoja, joihin vaan asukkaat tm.osaa katsella. Tämä on ihan inhimillistä.
Mutta alueet on tässä olleet vaan sen kokoisia, että edelleen nunna voisi löytyä etsittyjen alueitten sisältä ... taikka sitten sen ulkopuolelta ...

"Mietin onkohan ihan kaikki autio tilat tutkittu, ladot, kellarit, vanhat kaivot? "

Eiköhän ne ole tutkittu niin tarkkaan kuin tiedetty/pystytty. Mutta niiden ilmeisimpien paikkojen ohella voi jäädä tutkimatta paikkoja, joihin vain paikan omistajat tm.osaavat mennä ja katsoa.

"Kiusaa tää tapaus aika paljon."

Niin, olisihan se mukava jos Nunna Elisabeth pääsisi joskus siunattuun maahan lepäämään vielä.
Ilmoita
entä jos ainoa silminnäkijä ei puhukaan totta? Hajujäljet lakkaa palon lähellä..
viety lyhty mainitun silminnäkijän havainnon alueelle, kuin haluttaisiin alleviivata sitä että nunna käveli niin kaukana poispäin!?
Ilmoita
Kyllähän kova sade hajujäljet pyyhkii ulkosalta olemattomiin. Ei siinä pakosta sen kummallisempaa ollut.
Tosin kyllähän tätäkin pitäisi osata tapauksena karsia "occamin partaveitsen" periaattein. Kun vaan tietäisi mitä karsisi. Mutta toisaalta noitakin havaintoja muun puutteessa voi toki epäillä, kun niillä ei ole varmistusta. Vaikka heti tulee vastaan sekin kysymys, että mitä niin hirveää olisi pitänyt sattua tai nähdä, että nunnan vuosikymmeniä tunteneet häneltä elämän olisi riistäneet?! Sikäli vaihtoehto ei kovin todennäköinenkään ole.
Lyhty kyllä kaikkinensa oli kovin arvoituksellinen seikka, ja viittaus voisi olla onnettomuuteen, tai tietoon siitä mitä todella olisikin tapahtunut.
Ilmoita
Mistä kuvittelette sen lyhdyn edes liittyvän nunnaan, onko otettu sormenjälkiä, DNA:ta?
Ilmoita
"Mistä kuvittelette sen lyhdyn edes liittyvän nunnaan, onko otettu sormenjälkiä, DNA:ta?"

Lähinnä kaiketi siitä, että kukaan ei ole sitä kertonut huolimattomuuttaan tm.jättäneensä tien varteen. Yleensähän lyhtyjä ja kynttilöitä jätetään paikkaan jossa on tapahtunut onnettomuus tai tietoinen hengenriisto, miksen vahinkokin.
Muistini mukaan on ilmoitettu "ettei lyhty liittynyt nunnaan", mutta lähinnä kai tarkoitettiin, että ei ole hänen omaisuuttaan ollut. Se kai tarkoittaa, että nunnan dna: ta ei myöskään löydetty, muttei sitä että ei mitään dna:ta siitä löydetty.

"Kuvittelu" on sikäli hyvä sana, koska lyhdyn liittyminen tapaukseen on vieläkin aikamoista spekua. Mutta kuka ja miksi lyhdyn jättäisi tahallaan tien varteen, ja jos vahingossa, eikä ilmoittaisi vaikka aika yllättävä löytöhän se oli silloin??!

Mutta mikään ei ole kai vielä todistanut sitäkään pitävästi ETTEIKÖ lyhty voisi liittyäkin tapaukseen, mutta jos joku sen on vahingossa sinne silloin jättänyt tm., niin menisi ja kertoisi sen ihmeessä. Kyllä lyhty metsätiellä on aika harvinainen ilmeisty yleensäkin, vaikka onhan se mahdollista että vahingossa sinne jäänytkin.
Ilmoita
Muistelen että jossain uutisessa oli että lyhdylle ja hiusnauhalle oli tehty dna-testi. Tulos oli ettei nunna ollut käsitellyt lyhtyä, mutta hiusnauha pystyttiin ilmeisesti testin perusteella yhdistämään häneen. En tiedä onko poliisi testannut löytyikö niistä kenenkään muun dna:ta. Kai tarkoituksena oli vaan tutkia kuuluvatko esineet nunnalle, kun kyse oli kadonneen etsinnästä eikä epäilty rikosta.
Ilmoita
Tämä juttu haisee.
Ilmoita
"En tiedä onko poliisi testannut löytyikö niistä kenenkään muun dna:ta."

Kai se noin yleensä ottaen on tiedossa, jos niissä JONKUN dna:ta on ollut. Ei kai sitä voi etukäteenkään tietää, että kenen dna - näytettä ollaan nyt tutkimassa.

Jos niitä taas EI OLE löytynyt kenenkään dna:ta niin se voisi olla myöskin merkki siitä, että henkilö joka sitä on käsitellyt, on ymmärtänyt sitä käsitellä niin, että dna - jälkiä ei jäisi. Ok, aikamoista spekua, mutta jos lyhty olikin sinne tienposkeen jätetty tarkoituksella, ja HALUTTU että ei sitä jättäjään yhdistetä, niin onhan se ihan silloin kaiketi mahdollista.
Ilmoita
"Mutta kuka ja miksi lyhdyn jättäisi tahallaan tien varteen, ja jos vahingossa, eikä ilmoittaisi vaikka aika yllättävä löytöhän se oli silloin??!"

Ajattelen, että joku halusi jättää kynttilän tienvarteen nunnan muistoksi. Kun huushollista ei löytynyt kunnon hautakynttilää, päädyttiin käsiin osuneeseen aurinkokennolyhtyyn.

Tienposkesta löytyneestä lyhdystä nostettiin kohu, koska mitään muutakaan konkreettista ei löytynyt, ja alettiin spekuloimaan. Jos kyse olisi ollut "tavallisesta" hautakynttilästä, olisi se ilman muuta ymmärretty muistokynttiläksi.
Lyhdyn jättäjä säikähti asiasta noussutta kohua, eikä siksi koskaan ilmoittautunut.

Henkilö/henkilöt joilla oikeasti on tietoa nunnan kohtalosta, eivät taatusti lyhtyä vieneet tien varteen.
1 VASTAUS:
Miksi sivullinen veisi kynttilän tai lyhdyn mihinkään, kun ei tiedä mitä tapahtunut tai missä kadonnut, jos olisi murhattu, niin murhaaja vielä vähemmän. Onko siinä kukaan nähnyt edes kynttilää palamassa, tuskinpa. Ei liity varmaan millään tavalla nunnaan. Joku heittänyt pois tai tippunut jostain ellei sitten ole ollut joskus vaikka opasteena jollekin.
+Lisää kommentti
"Lyhdyn jättäjä säikähti asiasta noussutta kohua, eikä siksi koskaan ilmoittautunut."

Tämä on tietenkin mahdollista.

"Henkilö/henkilöt joilla oikeasti on tietoa nunnan kohtalosta, eivät taatusti lyhtyä vieneet tien varteen."

Tuskin jos nunnalle tietoisesti tehtiin jotakin, mutta onnettomuus, joka olisi haluttu peittää on toinen asia. Vaikka rattijuoppo, joka hätäpäissäänn mietti mahdollisia otsikoita tyyliin "juoppo kaahasi nunnan hengiltä", siinä olisi leimautunut loppuiäkseen, ja helppoa tavallaa olisi sen peittely ymmärtää.

Mutta miksi ihmeessä sitten sivullinen veisi nimenomaan nunnalle tarkoitetun muistokynttilän johonkin satunnaiseen paikkaan, kun tietoa ei ole siitä missä nunna vieläkään oikeasti katosi?!

En oikein usko, että satunnainen henkilö on sitä lyhtyä mistään syystä siihen jättänyt.
Eri asia sitten että liittyykö lyhty yleensäkään tapaukseen, vai onko joltakin unohtunut. Jos unohtunut, niin putoamisen varmaankin olisi huomannut, jolloin kyseessä olisi ollut tilanne, jossa lyhty laskettu (tilapäisesti tarkoettaen) siihen tienposkeen, ja sitten esim.menty auton sisällä, ja lyhty lopulta unohtunut.

Mutta täysin mahdottomana en pidä myöskään sitä vaihtoehtoa, että syyllisyyttä poteva mahdollinen päälleajaja olisi lyhdyn tuonut sinne. Toisaalta luulisi, että jotain jälkiä mahdollisesta onnettomuudesta olisi voinut silloin aikoinaan vielä havaita, jos tarkoitus olisi tosissaan ollut surmapaikan merkiksi.
Ilmoita
En usko teoriaan, että lyhty olisi joltakin unohtunut tai tipahtanut kyydistä. Ainakin oma kokemus aurinkokennolyhdyistä on, että ne eivät valaise ja koristevaloksikin niistä on vasta syyspimeillä. Etelä-Savossa on heinäkuussa luonnonvaloa ympäri vuorokauden sen verran, että tuskin kukaan kuljettelee mukanaan aurinkokennolyhtyjä.

Miksi lyhty vietiin tienposkeen tietämättä mihin nunna oikeasti katosi? Arvelen lyhdyn jättäjän olettaneen, että nunna on kadonnut tuon samaisen tien varteen/lähettyville joka tapauksessa.
3 VASTAUSTA:
Ai nyt keksit että se oli aurinkokennolyhty ))
Esim. murhainfon keskusteluissa on kuvan perusteella oletettu sen olevan aurinkokennonlyhty. Onko jollain parempaa tietoa asiasta?
Aurinkokennolyhty näkyy olevam, enpä ole ennen huomannut missään kerrottavan, minfoa harvoin tulee luettuakin. Voisi laittaa linkkejä jos tuo uutta tietoa ja sattuu olemaan juuri lukenut.

Tuolla lehtijuttu.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kadonneen-nunnan-etsinnoissa-valipaiva-liittyyko-tien-varresta-loytynyt-lyhty-katoamiseen/6505560

Samanlainen Kärkkäisellä.
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/star-solar-lantern-milan-aurinkokennovalaisin-ulkovalo-puutarhavalaisin

Ei näytä olevan kovin arvokas, onkohan ollut toimiva. Joku voinut heittää pois jos akku loppunut, aika lyhytikäisiä ja heikosti toimivia miä itse nähnyt vastaavia. Jos Kärkkäinen ainoa myyjä Suomessa, niin voisi ehkä ostajankin vielä selvittää kohtuu helpolla.

Ei kerro paikasta tarkemmin, googlella ei löytynyt koko tietä., ilmeisesti aivan pikkutie. Jos toimiva, niin onkohan lähellä liittymää taloon tai mökille, minkä merkkinä olisi ollut tai joku jättänyt jos vaikka kissa tai koira jäänyt auton alle. Mistäpäs sen tietää vaikka liittyisi nunnaankin, kai ne sitä jotenkin ovat tutkineet.
+Lisää kommentti
Lyhty näyttää uudelta, varta vasten tienposkeen laitetulta muistolyhdyltä.
Jos lyhty ei liity nunnaan, on kuitenkin erikoinen sattuma että etsinnöissä löytyi nimenomaan hiusnauha ja lyhty. Nunnalla oli tapana luostarin rituaaleissa kantaa lyhtyä ja hän harrasti hiusnauhojen punomista.
2 VASTAUSTA:
Tavallinen lyhty, hautalyhdyissä ristit.
Ja luostari on kertonut, että lyhty ei ole heiltä lähtöisin.
+Lisää kommentti
Hiusnauha löytyi tien varrelta myöhemmin syksyllä, hyvän aikaa etsintöjen jälkeen, kun lehdet olivat pudonneet puista.

Avoimeksi taisi jäädä, missä vaiheessa hiusnauha oli metsään joutunut? Nunnan mahdollisilla aiemmilla kävelylenkeillä, hänen kadotessaan vai nakkasiko joku nauhan metsikköön joskus myöhemmin, kun etsinnät olivat ohi?
2 VASTAUSTA:
Poliisin mukaan nunna ei enää vuosiin kävellyt niin kaukana kuin mistä hiusnauha löytyi. Tavallisesti nunnat lenkkeilivät vain luostarin ympäristössä. Siitä, onko nunna joskus vuosia sitten esim. marjastanut tai sienestänyt kilometrien päässä luostarista, ei ole tietoa.
Nauha löytyi lokakuussa 2017 Löytömäentien varresta noin puolen kilometrin päästä viimeiseltä havaintopaikalta, josta luostarille on 6 km.
Nauhan löysi ohikulkija. Katoamisen jälkeisissä etsinnöissä nuo tienvarret varmasti tarkasti perattiin, nauhaa ei kuitenkaan silloin huomattu, jos se maastossa oli. Alkusyksyllä 2017 poliisi tiedotti että lehtien pudottua etsitään vielä kerran. On jopa ajateltavissa että nauha on viety paikalle jälkikäteen sitä varten että se tulevissa etsinnöissä löytyy.
Yksi outous oli tuokin, että kovasti etsittiin, mutta se hiusnauhakaan ei löytynyt, kuin sitten syksymmällä.
+Lisää kommentti
"Ei kerro paikasta tarkemmin, googlella ei löytynyt koko tietä., ilmeisesti aivan pikkutie. Jos toimiva, niin onkohan lähellä liittymää taloon tai mökille, minkä merkkinä olisi ollut tai joku jättänyt jos vaikka kissa tai koira jäänyt auton alle. Mistäpäs sen tietää vaikka liittyisi nunnaankin, kai ne sitä jotenkin ovat tutkineet. "

Lyhty löytyi Hepomäentien varrelta. Tie löytyy Google mapsista, yksi sivuteistä, joka irtoaa Honkasalontiestä pohjoiseen siinä Arhinmäen kohdalla. Lyhdyn tarkka löytöpaikka ei ole tiedossa.

Jos etsii paikkoja, myös Metsähallituksen retkikartta on hyvä, sillä pystyy zoomaamaan maastotasolle asti.
1 VASTAUS:
Haulla tuli kolme saman nimistä muualle Suomeen. Eipähän tuosta hyötyä ole katsoakaan kun ei tiedä tarkkaa paikkaa.
+Lisää kommentti
"Ainakin oma kokemus aurinkokennolyhdyistä on, että ne eivät valaise ja koristevaloksikin niistä on vasta syyspimeillä."

Eivät valaise kuin suunnilleen lämpökynttilän verran. Mutta oliko tällä nunnalla kuitenkin vastaavanlainen, vai mistä se epäilys alussa tuli.

Kuitenkaan hänen se ei ollut, ja ei sillä kesäyönä mitään käyttöäkään olisi ollut.

Hiusnauha löytyi tosiaan paljon myöhemmin, ja se todettiin nunnalle kuuluneeksi.
Ilmoita
Jossain lehdessä luki,että oli löydetty laatikkoon suljettuja koiria Heinävedellä. Jos alueella asuu joku pahasti häiriintynyt,joka kolkkasi nunnan ja kätki ruumiin? Laittoi lyhdyn tienposkeen.
Ilmoita
En usko mitään rikosta tapahtuneen. Tuolla on vesistöjä joka puolella ja vanhukset jostain syystä hukuttautuvat aika usein tai jäävät metsään. Voisi hyvin kuvitella riisuneen hiusnauhan, mutta entä huivi, jotkut jättävät vaattensakin rannalle, mutta useimmat hukuttautuu tai jää metsään täysisä vaatteissa. Hiusnauha jää helposti huomaamatta, voi olla ollut vaikka puunlehtien tai muiden kasvien alla, eihän kukaan kaikkia kääntele.

Tuossa iässä tulee helposti muistisairauksia ja mitä tahansa aivojen toimintahäiriöitä, jotka aiheuttaa kuoleman hukkumalla, kylmettymällä jne tai sitten ihan vaikka vaan sydänkohtaus. Ei merkitystä vaikka olisi uskovainen, eikä ikinä puhunut itsemurhasta, onpa sitten tahallista tai tahatonta. Äsken vasta löytyi kymmenen vuotta sitten kadonneen ruumis, tämäkin löytyy ehkä joskus jos maalla, vedessä voi jäädäkin kateisiin.
1 VASTAUS:
Jospas rankkasade alkoi tuossa kohtaa missä nauha löytyi. Kyllä kova sade huuhtoo tukasta pinnit ja nauhat irti. Veikkaan että nunnan ruumis löytyy tuosta kohtaa 50 - 100 metrin säteellä ellei elukat ole vieneet mukanaan.
+Lisää kommentti
Minua häiritsi alusta lähtien, että tapausta käsiteltiin yksiselitteisenä katoamisena. Pidettiin selviönä, ettei nunnalle voi sattua mitään muuta kuin sairauskohtaus. Mikäli kuitenkin tapahtui liikenneturma tai jotain, vähäiset johtolangat jäivät vahvan ennakko-oletuksen takia tuoreeltaan huomiotta ja sotkeentuivat pian kokonaan.

Ihmetyttää ja toisaalta hymyilyttää, että poliisi ja media pitävät 70-vuotiasta hauraana ja horisevana vanhuksena. Lähes kaikki tuntemani seitsämänkymppiset kun ovat täysissä sielun ja ruumiin voimissa. Jotkut presidentitkin ovat 70+. Ihmisten yksilölliset erot ovat tietenkin suuria, enkä tuntenut kyseistä kadonnutta.
1 VASTAUS:
Todennäköisyys 70-vuotiaalla sairaskohtaukseen on kuitenkin paljon suurempi kuin nuoremmilla ja jo 60-vuotiaskin voi olla heikossa kunnossa. Varmaan tälläkin oli terveys heikentynyt, kun ei kerran ollut enää tehnyt pitkiä kävelymatkoja, nyt jostain syystä olisi mennyt 6km päähän.

Hiljaisella tiellä tai muuallakin, olisi paljon todennäköisempää vain häipyä paikalta, kuin alkaa hävittämän ruumista jos olisi ajanut päälle. Ei tule mieleen yhtään tapausta, rangaistus olisi paljon suurempi ja riski kiinnijäämisestä huomattava. Todennäköisesti olisi jäänyt myös autonosia, vaatteen kappaleita jne.
+Lisää kommentti

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Irmeli Vuolle - kadonnut nunna

Täällä ei taida aikaisempaa ketjua ollakaan Irmeli Vuolteesta eli kadonneesta nunnasta, joka katosi 2017 heinäkuussa lähdettyää katsomaan läheisen talon tulipaloa.
Mm.tästä löytää jotain juttua aiheeseen:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201707152200267231_u0.shtml

Tässäkin pitäisi olla seututietämystä enemmän, että osaisi jotain kertoa. Mutta ainakin paljon on alueella pikkuteitä, joita voi kävellä vikaan, ja maasto heinikkoista, paikoin ilmeisesti kivistäkin.
Eräs seikka joka on itseäni Irmeli Vuolteen - katoamistapauksesta kertovissa jutuissa ihmetyttänyt on että joissain jutuissa on kerrottu, ettei Vuolle ollut aikoihin (=vuosiin?!) käynyt juurikaan luostarin ulkopuolella, kun taas sitten monesti on myös kerrottu, että hän tarkkaili paljon luontoa (lintuja ja kasveja), keräsikin kasveja luostariin ja kävi mm.uimassa paljon (ehkä vaan luostarin alueella?!). Jossain muistaakseni mainittu hänen marjassakin käyneen, joka voi kyllä tarkoittaa aika isojakin alueita, riippuen mm.siitä miten paljon marjoja poimii.
Arvelin vain, että hyvä tästäkin tapauksesta olisi täälläkin keskustella, kun tapaus ei ole näyttänyt mitään ratkeamisen merkkejä. Alue on aika laaja, mutta ihmetyttää itseäni että jos todellakin eksynyt ja jos kuitenkin metsissä ja metsäteillä on liikkunut (vai oliko?!), mitään viitteitä ei mistään sairaudesta kai ollut, tosin voi sairaus puhjeta monesti täysin yllättäenkin. Myös siitä on joskus spekuloitu, että luostarin lähistöllä oli viime kesänä liikkunut karhu pentuineen, ja muita mitä hurjimpia teorioita. Jotenkin itse arvelisin (kun jotainhan pitää arvella), että Irmeli olisi kuitenkin lähempänä sitä palopaikkaa kuin mitä kaukaisimmat havainnot kertovat. Jos kaukaisimmat havainnot ovat täyttä totta, niin hänellä on kyllä mitä ilmeisimmin ollut esim.piilevä muistisairaus (=kadottaa ajan ja paikan tajun, mutta jaksaa kävellä kuin viimeistä päivää, viittaa muistisairauteen hyvinkin monesti).
Se on itseäni myös hämännyt kun sen palon syttymissyytä ei ole koskaan kerrottu kai missään, tosin palaneen talon omistaja on haastetteluja antanut. Mutta kaiketi syttymissyy on ollut siis sitä mukaa täysin luonnollinen. Jos joku tietää jotain muuta niin kertokoon, sana on vapaa.

5000 merkkiä jäljellä

Rekisteröidy, jos haluat käyttää nimimerkkiä.

Peruuta