Helvettiinkö?

Jehovan todistajien sivuston käsitykset eivät ole kristinuskoa joten on varmasti parempi tarkastella kristillisten kirkkojen opetusta asiasta. On turha etsiä kristillistä opetusta jehovan todistajien sivustolla koska siellä ei ole se opetus vaan on enemmänkin olkinukke. Nyt ei ole aikaa käydä tätä läpi mutta ehkä palaan kunhan kerkiän. Jehovan todistajillahan on tietty lukumäärä ihmisiä jotka taivaaseen mahtuvat ja kun se on jo täynnä on sitten vähän muita viritelmiä.
Tämä siis niin että jehovan todistajat kertokoon oman helvetti ja taivaskäsityksensä ja roomalaiskatoliset, ortodoksit, luterilaiset ym omansa.

Luterilainen teologia on tätäkin kysymystä pohtinut. On enemmän kuin yksi tulkinta siitä mitä on kadotus. Jos joku on kiinnostunut on mm Kari Kuula kirjoittanut aiheesta.

Siitä olen kanssasi täysin yhtä mieltä Kesii että julistamme evankeliumia, hyvää sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta emmekä luule synnyttävämme uskoa helvetillä pelottelemalla lapsia.

Lapselle hyvä sano Jeesuksesta Kristuksesta on virressä 492 erityisesti ensimmäisessä säkeistössä.

1.
Ystävä sä lapsien,
katso minuun pienehen.
Minne käynkin maailmassa,
sinä olet hoitamassa.
Onni täällä vaihtelee,
taivaan Isä suojelee.

2.
Ota, Jeesus rakkahin,
suojaas koti kallehin.
Siunaa äitiä ja isää,
heille elinpäivää lisää.
Ystävä sä lapsien,
pientäs auta holhoten.

3.
Pidä meitä turvissas,
Jeesus, armohelmassas.
Suojaas sulje isänmaamme,
sulta kaiken lahjaks saamme.
Johda, Jeesus rakkahin,
meidät taivaan kotihin.

Kai se johtuu perimmältään siitä, että me emme usko, että kolminaisuusoppi on raamatullinen, miksi sanotaan että emme ole kristittyjä.
Kolminaisuusoppi keksittiin 300-luvun loppupuolella.
New Catholic Encyclopedia, 1967, 14. osa, s. 299 ”Voisi syntyä sellainen vaikutelma, että kolminaisuusoppi keksittiin pohjimmiltaan 300-luvun loppupuolella. Eräässä mielessä tämä on totta – –. Sanamuoto ’yksi Jumala kolmessa Persoonassa’ ei vakiintunut – eikä sitä ainakaan omaksuttu täysin osaksi kristillistä elämää ja uskontunnustusta – ennen 300-luvun loppua.”
”Nikean kirkolliskokous kokoontui 20. toukokuuta vuonna 325. Konstantinus itse toimi puheenjohtajana ja ohjasi keskustelua aktiivisesti, ja juuri hän teki ehdotuksen – – ratkaisevasta sanamuodosta ’Isän kanssa yhtä olemusta’, jolla ilmaistiin Kristuksen suhde Jumalaan tuon kirkolliskokouksen julkaisemassa uskontunnustuksessa. Pelonsekaisessa kunnioituksessaan keisaria kohtaan piispat vain kahta poikkeusta lukuun ottamatta allekirjoittivat uskontunnustuksen, monet heistä varsin vastahakoisesti.” (Encyclopædia Britannica, 1970, 6. osa, s. 386.)
Konstantinuksen puolustaman opinkappaleen tarkoituksena oli tehdä loppu kiistoista, joita kirkossa käytiin 300-luvulla. Todellisuudessa sen vuoksi heräsi kuitenkin toinen kiperä kysymys: Oliko Maria, joka synnytti Jeesuksen, ”Jumalan äiti”?

’Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!’ ” Näin sanoi Stefanos Pyhää Henkeä täynnä, kun hän katsoi taivaaseen ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella (Apostolien teot 7:55, 56) Jeesus ei muuttunut takaisin Jumalaksi saatuaan ylösnousemuksen taivaaseen, vaan hänestä tuli erillinen henkiolento.
Tässä kohdassa ei puhuta mitään siitä, että Jumalan rinnalla olisi ollut joku kolmas persoona.
Raamatusta on kyllä yritetty löytää kohtia kolminaisuusopin tueksi, mutta dominikaanipappi Marie-Émile Boismard kirjoitti kristillisten oppien syntyä kuvailevassa kirjassaan: ”Missään kohtaa Uutta testamenttia ei sanota, että yhdessä Jumalassa olisi kolme persoonaa.” (À l’aube du christianisme—La naissance des dogmes.)

Katso nämä jakeet: Matteus 26:39; Johannes 14:28; 1. Korinttilaisille 15:27, 28; Kolossalaisille 1:15, 16.
>>>>Jehovan todistajillahan on tietty lukumäärä ihmisiä jotka taivaaseen mahtuvat ja kun se on jo täynnä on sitten vähän muita viritelmiä. <<<<
Onhan tämä tullut esille, että taivaaseen menevät ne Jumalan valitsemat Jeesuksen opetuslapset, jotka Jumala siittää Hengellään taivaalliseen toivoon, niin että he tulevat hallitsemaan Kristuksen perijätovereina Jumalan Valtakunnassa. Jumalan Valtakunta on Jumalan hallitus Jeesus Kristus sen Kuninkaana. Se ennallistaa Jumalan Eedenissä lausuman tarkoituksen ihmisen suhteen ja poistaa kapinan ja synnin jäljet Tuhatvuotiskaudella.
Mikä oli Jumalan alkuperäinen tarkoitus? Ikuinen elämä maailmanlaajuisessa paratiisissa maan päällä Jumalan maallisena perheenä, huolehtia maasta ja eläimistä.
Se minkä Jumala lupaa, se ei voi jäädä toteutumatta. Ilmestyskirja mainitsee Jeesuksen Kristuksen hallitsijatovereiden luvun 144 000.
'Tällainen viritelmä' tämä Jumalan tarkoitus on.
Vanhan ajan uskollisetkin odottavat saavansa ylösnousemuksen paratiisiin, kun Valtakunta hallitsee maata.

Paratiisi kirjoitti:

Kai se johtuu perimmältään siitä, että me emme usko, että kolminaisuusoppi on raamatullinen, miksi sanotaan että emme ole kristittyjä.
Kolminaisuusoppi keksittiin 300-luvun loppupuolella.
New Catholic Encyclopedia, 1967, 14. osa, s. 299 ”Voisi syntyä sellainen vaikutelma, että kolminaisuusoppi keksittiin pohjimmiltaan 300-luvun loppupuolella. Eräässä mielessä tämä on totta – –. Sanamuoto ’yksi Jumala kolmessa Persoonassa’ ei vakiintunut – eikä sitä ainakaan omaksuttu täysin osaksi kristillistä elämää ja uskontunnustusta – ennen 300-luvun loppua.”
”Nikean kirkolliskokous kokoontui 20. toukokuuta vuonna 325. Konstantinus itse toimi puheenjohtajana ja ohjasi keskustelua aktiivisesti, ja juuri hän teki ehdotuksen – – ratkaisevasta sanamuodosta ’Isän kanssa yhtä olemusta’, jolla ilmaistiin Kristuksen suhde Jumalaan tuon kirkolliskokouksen julkaisemassa uskontunnustuksessa. Pelonsekaisessa kunnioituksessaan keisaria kohtaan piispat vain kahta poikkeusta lukuun ottamatta allekirjoittivat uskontunnustuksen, monet heistä varsin vastahakoisesti.” (Encyclopædia Britannica, 1970, 6. osa, s. 386.)
Konstantinuksen puolustaman opinkappaleen tarkoituksena oli tehdä loppu kiistoista, joita kirkossa käytiin 300-luvulla. Todellisuudessa sen vuoksi heräsi kuitenkin toinen kiperä kysymys: Oliko Maria, joka synnytti Jeesuksen, ”Jumalan äiti”?

’Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!’ ” Näin sanoi Stefanos Pyhää Henkeä täynnä, kun hän katsoi taivaaseen ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella (Apostolien teot 7:55, 56) Jeesus ei muuttunut takaisin Jumalaksi saatuaan ylösnousemuksen taivaaseen, vaan hänestä tuli erillinen henkiolento.
Tässä kohdassa ei puhuta mitään siitä, että Jumalan rinnalla olisi ollut joku kolmas persoona.
Raamatusta on kyllä yritetty löytää kohtia kolminaisuusopin tueksi, mutta dominikaanipappi Marie-Émile Boismard kirjoitti kristillisten oppien syntyä kuvailevassa kirjassaan: ”Missään kohtaa Uutta testamenttia ei sanota, että yhdessä Jumalassa olisi kolme persoonaa.” (À l’aube du christianisme—La naissance des dogmes.)

Katso nämä jakeet: Matteus 26:39; Johannes 14:28; 1. Korinttilaisille 15:27, 28; Kolossalaisille 1:15, 16.
>>>>Jehovan todistajillahan on tietty lukumäärä ihmisiä jotka taivaaseen mahtuvat ja kun se on jo täynnä on sitten vähän muita viritelmiä. <<<<
Onhan tämä tullut esille, että taivaaseen menevät ne Jumalan valitsemat Jeesuksen opetuslapset, jotka Jumala siittää Hengellään taivaalliseen toivoon, niin että he tulevat hallitsemaan Kristuksen perijätovereina Jumalan Valtakunnassa. Jumalan Valtakunta on Jumalan hallitus Jeesus Kristus sen Kuninkaana. Se ennallistaa Jumalan Eedenissä lausuman tarkoituksen ihmisen suhteen ja poistaa kapinan ja synnin jäljet Tuhatvuotiskaudella.
Mikä oli Jumalan alkuperäinen tarkoitus? Ikuinen elämä maailmanlaajuisessa paratiisissa maan päällä Jumalan maallisena perheenä, huolehtia maasta ja eläimistä.
Se minkä Jumala lupaa, se ei voi jäädä toteutumatta. Ilmestyskirja mainitsee Jeesuksen Kristuksen hallitsijatovereiden luvun 144 000.
'Tällainen viritelmä' tämä Jumalan tarkoitus on.
Vanhan ajan uskollisetkin odottavat saavansa ylösnousemuksen paratiisiin, kun Valtakunta hallitsee maata.

Lue lisää

"Ilmestyskirja mainitsee Jeesuksen Kristuksen hallitsijatovereiden luvun 144 000."

Ja mainitsee myös sen, että heitä on 12 000 kustakin Israelin sukukunnasta. He ovat siis juutalaisia, jos Raamattuun on uskomista.

Kristus poisti väliseinän ja yhdisti pakanat ja luonnolliset juutalaiset uskossa Häneen, tuo sukukuntien maininta viittaa järjestörakenteeseen.
Huomioon otettavia Raamatun opetuksia:
Galatalaisille 3:
"26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan."
Room.2:
"28. Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
29. vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta."

Ilm. 7:4: ”Minä kuulin sinetöityjen luvun, sataneljäkymmentäneljätuhatta, sinetöidyt kaikista Israelin poikien heimoista.” (Seuraavissa jakeissa mainitaan kuitenkin ”Leevin heimo” ja ”Joosefin heimo”. Nämä eivät sisältyneet luonnollisen Israelin 12 heimon luetteloihin. On kiinnostavaa, että vaikka ihmisiä oli määrä ’sinetöidä kaikista heimoista’, Danin ja Efraimin heimoja ei mainita. [Vrt. 4. Moos. 1:4–16.] Tämän kohdan täytyy tarkoittaa hengellistä Jumalan Israelia, niitä, joiden Ilmestyksen 14:1–3 osoittaa hallitsevan Kristuksen kanssa hänen taivaallisessa Valtakunnassaan.)

Hepr. 12:22: ”vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö, ” (Tosi kristityt eivät siis odota Jumalan lupausten täyttyvän maallisen Jerusalemin vaan ”taivaallisen Jerusalemin” yhteydessä.)

Jumalan_Israel kirjoitti:

Kristus poisti väliseinän ja yhdisti pakanat ja luonnolliset juutalaiset uskossa Häneen, tuo sukukuntien maininta viittaa järjestörakenteeseen.
Huomioon otettavia Raamatun opetuksia:
Galatalaisille 3:
"26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan."
Room.2:
"28. Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
29. vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta."

Ilm. 7:4: ”Minä kuulin sinetöityjen luvun, sataneljäkymmentäneljätuhatta, sinetöidyt kaikista Israelin poikien heimoista.” (Seuraavissa jakeissa mainitaan kuitenkin ”Leevin heimo” ja ”Joosefin heimo”. Nämä eivät sisältyneet luonnollisen Israelin 12 heimon luetteloihin. On kiinnostavaa, että vaikka ihmisiä oli määrä ’sinetöidä kaikista heimoista’, Danin ja Efraimin heimoja ei mainita. [Vrt. 4. Moos. 1:4–16.] Tämän kohdan täytyy tarkoittaa hengellistä Jumalan Israelia, niitä, joiden Ilmestyksen 14:1–3 osoittaa hallitsevan Kristuksen kanssa hänen taivaallisessa Valtakunnassaan.)

Hepr. 12:22: ”vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö, ” (Tosi kristityt eivät siis odota Jumalan lupausten täyttyvän maallisen Jerusalemin vaan ”taivaallisen Jerusalemin” yhteydessä.)

Lue lisää

Tosi kristityt lukevat myös Ilmestyskirjan 21; luvun, vääristelemättä sitä.

1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin LASKEUTUVAN TAIVAASTA Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

Missä Sinulla on esittää, että Iankaikkisuus on Taivaassa, tai ylipäätään muualla kun Israelissa.

Psalmit 37:
"9. Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
10. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
11. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta."
Enhän ikinä ole esittänytkään, että iankaikkisuus on taivaassa muiden kuin 144000 Kristuksen hallitsijatoverin kohdalla. Heidän Kristuksen kanssa muodostama Jumalan Valtakunta hallitsee tulevaa paratiisimaata kun pahat ihmiset (jotka eivät halua alistua Valtakunnan alamaisiksi) on poistettu (vertaa Nooan ajan vedenpaisumus).
Tiedäthän Sinäkin esim. Jesajan paratiisimaata koskevat kuvaukset.
Koko maapallo tulee aikanaan olemaan ihastuttava paratiisi, jossa elää onnellinen ihmisperhe ikuisesti.

edellinen kirjoitti:

Psalmit 37:
"9. Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
10. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
11. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta."
Enhän ikinä ole esittänytkään, että iankaikkisuus on taivaassa muiden kuin 144000 Kristuksen hallitsijatoverin kohdalla. Heidän Kristuksen kanssa muodostama Jumalan Valtakunta hallitsee tulevaa paratiisimaata kun pahat ihmiset (jotka eivät halua alistua Valtakunnan alamaisiksi) on poistettu (vertaa Nooan ajan vedenpaisumus).
Tiedäthän Sinäkin esim. Jesajan paratiisimaata koskevat kuvaukset.
Koko maapallo tulee aikanaan olemaan ihastuttava paratiisi, jossa elää onnellinen ihmisperhe ikuisesti.

Lue lisää

Tuossa on jo järkeäkin, Paratiisi on maan päällä, mutta rajoittuu 2304 km kanttinsa, ja pyramidin korkeus on sama. Keskus on Jerusalem.

Mitat antoi Hesekiel 48 luvussa.

15 "Se viisituhatta kyynärää leveä alue, joka näin jää jäljelle kahdenkymmenenviidentuhannen kyynärän levyisestä alueesta, on tavallista maata. Se käytettäköön kaupungin asuin- ja viljelymaaksi, ja kaupungin tulee olla sen keskellä.
16 Nämä ovat kaupungin mitat: pohjoissivu neljätuhattaviisisataa kyynärää, eteläsivu neljätuhattaviisisataa kyynärää, itäsivu neljätuhattaviisisataa kyynärää ja länsisivu neljätuhattaviisisataa kyynärää.
17 Kaupungin ympärillä tulee olla avoin kaista, jonka leveys on pohjoissivulla kaksisataaviisikymmentä kyynärää ja eteläsivulla samoin kaksisataaviisikymmentä, itäsivulla kaksisataaviisikymmentä ja länsisivulla kaksisataaviisikymmentä kyynärää.
18 Pyhän alueen vieressä olevasta maa-alasta jää vielä itäpuolelle kymmenentuhatta kyynärää ja länsipuolelle samoin kymmenentuhatta. Näiden pyhän alueen vieressä olevien osien sato tulee käyttää kaupungin asukkaiden ruoaksi.
19 Niiden viljely kuuluu kaupungin asukkaille, olivatpa he mistä tahansa Israelin heimosta.
20 Koko erotettava alue on kultakin sivultaan kaksikymmentäviisituhatta kyynärää pitkä. Yhdessä kaupungin osuuden kanssa pyhä osa siis muodostaa neliön muotoisen alueen.
21 "Loppuosa, kaikki se maa, joka on pyhän alueen ja kaupungin osuuden kummallakin puolella, kuuluu ruhtinaalle. Se ulottuu itäpuolella kahdenkymmenenviidentuhannen kyynärän levyisenä itärajaan asti ja samoin länsipuolella kahdenkymmenenviidentuhannen kyynärän levyisenä länsirajaan, ja pohjois- ja eteläpuolella se rajautuu heimojen osuuksiin. Tämä maa-ala kuuluu ruhtinaalle, ja pyhä alue ja Herran temppeli ovat sen keskellä.

Paratiisi kirjoitti:

Kai se johtuu perimmältään siitä, että me emme usko, että kolminaisuusoppi on raamatullinen, miksi sanotaan että emme ole kristittyjä.
Kolminaisuusoppi keksittiin 300-luvun loppupuolella.
New Catholic Encyclopedia, 1967, 14. osa, s. 299 ”Voisi syntyä sellainen vaikutelma, että kolminaisuusoppi keksittiin pohjimmiltaan 300-luvun loppupuolella. Eräässä mielessä tämä on totta – –. Sanamuoto ’yksi Jumala kolmessa Persoonassa’ ei vakiintunut – eikä sitä ainakaan omaksuttu täysin osaksi kristillistä elämää ja uskontunnustusta – ennen 300-luvun loppua.”
”Nikean kirkolliskokous kokoontui 20. toukokuuta vuonna 325. Konstantinus itse toimi puheenjohtajana ja ohjasi keskustelua aktiivisesti, ja juuri hän teki ehdotuksen – – ratkaisevasta sanamuodosta ’Isän kanssa yhtä olemusta’, jolla ilmaistiin Kristuksen suhde Jumalaan tuon kirkolliskokouksen julkaisemassa uskontunnustuksessa. Pelonsekaisessa kunnioituksessaan keisaria kohtaan piispat vain kahta poikkeusta lukuun ottamatta allekirjoittivat uskontunnustuksen, monet heistä varsin vastahakoisesti.” (Encyclopædia Britannica, 1970, 6. osa, s. 386.)
Konstantinuksen puolustaman opinkappaleen tarkoituksena oli tehdä loppu kiistoista, joita kirkossa käytiin 300-luvulla. Todellisuudessa sen vuoksi heräsi kuitenkin toinen kiperä kysymys: Oliko Maria, joka synnytti Jeesuksen, ”Jumalan äiti”?

’Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!’ ” Näin sanoi Stefanos Pyhää Henkeä täynnä, kun hän katsoi taivaaseen ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella (Apostolien teot 7:55, 56) Jeesus ei muuttunut takaisin Jumalaksi saatuaan ylösnousemuksen taivaaseen, vaan hänestä tuli erillinen henkiolento.
Tässä kohdassa ei puhuta mitään siitä, että Jumalan rinnalla olisi ollut joku kolmas persoona.
Raamatusta on kyllä yritetty löytää kohtia kolminaisuusopin tueksi, mutta dominikaanipappi Marie-Émile Boismard kirjoitti kristillisten oppien syntyä kuvailevassa kirjassaan: ”Missään kohtaa Uutta testamenttia ei sanota, että yhdessä Jumalassa olisi kolme persoonaa.” (À l’aube du christianisme—La naissance des dogmes.)

Katso nämä jakeet: Matteus 26:39; Johannes 14:28; 1. Korinttilaisille 15:27, 28; Kolossalaisille 1:15, 16.
>>>>Jehovan todistajillahan on tietty lukumäärä ihmisiä jotka taivaaseen mahtuvat ja kun se on jo täynnä on sitten vähän muita viritelmiä. <<<<
Onhan tämä tullut esille, että taivaaseen menevät ne Jumalan valitsemat Jeesuksen opetuslapset, jotka Jumala siittää Hengellään taivaalliseen toivoon, niin että he tulevat hallitsemaan Kristuksen perijätovereina Jumalan Valtakunnassa. Jumalan Valtakunta on Jumalan hallitus Jeesus Kristus sen Kuninkaana. Se ennallistaa Jumalan Eedenissä lausuman tarkoituksen ihmisen suhteen ja poistaa kapinan ja synnin jäljet Tuhatvuotiskaudella.
Mikä oli Jumalan alkuperäinen tarkoitus? Ikuinen elämä maailmanlaajuisessa paratiisissa maan päällä Jumalan maallisena perheenä, huolehtia maasta ja eläimistä.
Se minkä Jumala lupaa, se ei voi jäädä toteutumatta. Ilmestyskirja mainitsee Jeesuksen Kristuksen hallitsijatovereiden luvun 144 000.
'Tällainen viritelmä' tämä Jumalan tarkoitus on.
Vanhan ajan uskollisetkin odottavat saavansa ylösnousemuksen paratiisiin, kun Valtakunta hallitsee maata.

Lue lisää

Ette ole kiristillinen kirkko koska teiltä puuttuu se oleellisin eli usko ja opetus että Jeesus Kristus on Jumala.

Kun otetaan Raamattu käteen ei tästä Jumaluudesta ole mitään epäilyksiä.

Kristilliset kirkot opettavat että Kristus oli Jumala ja hänellä oli todellisena molemmat luonnot.

Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:

Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.

Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.

Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.

Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.

Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.

Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista,

astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.

Tämä tarkoittaa
Tullessaan ihmiseksi Jeesus ei luopunut jumaluudesta – Jumala hän oli edelleen – mutta hän luopui Jumalan kaltaisuudesta ja asemastaan Isän rinnalla. Hän luopui tästä asemasta toisten parhaaksi ristin kuolemaan asti.

Jeesus oli Jumala
Johannes 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]

Hepr. 1:3
Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. [Viis. 7:25,26; Kol. 1:15-20]

Siis Sana oli Jumala. Kaikki on syntynyt Sanan voimalla ja Sana on Valo ja hänessä oli elämä.
Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus = Sana on valo
Poika on Jumalan olemuksen kuva = Jumala
Kaikki syntyi Sanan voimalla ja Poika ylläpitää kaikke olemassa olevaa sanansa voimalla.
Hebrelainen rabbi (kuten Livson) opettaa tänäkin päivänä että maailma on olemassa niin kauan kun Jumala puhuu.

Saman ilmaisee
1. Kor. 8:6
meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät. [Joh. 1:3 ]

Ja sitten on jae joka selkeästi ilman sitä kaartelua mitä on Jehovantodistajien osalta jakeesta 1 eli tämä jae Johanneksen evankeliumissa

Joh. 1:18
Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet. [Matt. 11:27; Joh. 7:28,29]

Eikä Jeesus vastusta kun häntä puhutellaan Jumalaksi
Joh 20
26 Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa. Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" [Ap. t. 1:3]
28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]

Isä ja Jeesus ovat yksi, jo Jeesuksen ollessa maan päällä
Joh. 14:10
Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan. [Joh. 7:16 ]
Joh. 14:11
Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.

2. Piet. 1:16
Emmehän me, silloin kun saatoimme teidän tietoonne Herramme Jeesuksen Kristuksen voiman ja tulemisen, olleet lähteneet seuraamaan mitään ovelasti sepitettyjä taruja, vaan olimme omin silmin saaneet nähdä hänen jumalallisen suuruutensa.

Raamattu puhuu moneen kertaan sen että Jeesus Kristus on Jumala.

Meillä on yksi kolmiyhteinen Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki

En voi uskoa, että opetus kolmiyhteisestä Jumalasta on raamatullinen. Nuo raamatunpaikat tulevat kyllä sen perusteluissa esiin, mutta niiden kääntämisessä on alkukielestä ongelmallisuutta ja ovat ristiriidassa monien muiden Raamatun jakeiden kanssa ja jopa Raamatun opetusten kanssa, joista oleellisin koskee lunastusta. Lunastushinta, minkä Jeesus maksoi oli täydellisen ihmisen elämä, jonka täydellinen ihminen Aadam menetti. Hän oli toinen Aadam, josta voi tulla meidän iankaikkinen Isämme Aadamin asemesta.
Sanoisin, että ne määrittelevät kristikunnan, mutta eivät kristillisyyttä.
Laitetaan vielä yksi linkki ja siitä löytyy lisävastauksiakin:
https://www.jw.org/fi/raamatun-opetukset/kysymyksia/onko-jeesus-kaikkivaltias/

Vähän pitää täsmentää: 'ja ovat ristiriidassa monien muiden Raamatun jakeiden kanssa'
**niiden tulkinta kolminaisuusopin tukemiseksi on ristiriidassa monien muiden Raamatun jakeiden kanssa.**

etsivä-xxx kirjoitti:

Ette ole kiristillinen kirkko koska teiltä puuttuu se oleellisin eli usko ja opetus että Jeesus Kristus on Jumala.

Kun otetaan Raamattu käteen ei tästä Jumaluudesta ole mitään epäilyksiä.

Kristilliset kirkot opettavat että Kristus oli Jumala ja hänellä oli todellisena molemmat luonnot.

Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:

Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.

Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.

Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.

Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.

Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.

Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista,

astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.

Tämä tarkoittaa
Tullessaan ihmiseksi Jeesus ei luopunut jumaluudesta – Jumala hän oli edelleen – mutta hän luopui Jumalan kaltaisuudesta ja asemastaan Isän rinnalla. Hän luopui tästä asemasta toisten parhaaksi ristin kuolemaan asti.

Jeesus oli Jumala
Johannes 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]

Hepr. 1:3
Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. [Viis. 7:25,26; Kol. 1:15-20]

Siis Sana oli Jumala. Kaikki on syntynyt Sanan voimalla ja Sana on Valo ja hänessä oli elämä.
Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus = Sana on valo
Poika on Jumalan olemuksen kuva = Jumala
Kaikki syntyi Sanan voimalla ja Poika ylläpitää kaikke olemassa olevaa sanansa voimalla.
Hebrelainen rabbi (kuten Livson) opettaa tänäkin päivänä että maailma on olemassa niin kauan kun Jumala puhuu.

Saman ilmaisee
1. Kor. 8:6
meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät. [Joh. 1:3 ]

Ja sitten on jae joka selkeästi ilman sitä kaartelua mitä on Jehovantodistajien osalta jakeesta 1 eli tämä jae Johanneksen evankeliumissa

Joh. 1:18
Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet. [Matt. 11:27; Joh. 7:28,29]

Eikä Jeesus vastusta kun häntä puhutellaan Jumalaksi
Joh 20
26 Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa. Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" [Ap. t. 1:3]
28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]

Isä ja Jeesus ovat yksi, jo Jeesuksen ollessa maan päällä
Joh. 14:10
Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan. [Joh. 7:16 ]
Joh. 14:11
Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.

2. Piet. 1:16
Emmehän me, silloin kun saatoimme teidän tietoonne Herramme Jeesuksen Kristuksen voiman ja tulemisen, olleet lähteneet seuraamaan mitään ovelasti sepitettyjä taruja, vaan olimme omin silmin saaneet nähdä hänen jumalallisen suuruutensa.

Raamattu puhuu moneen kertaan sen että Jeesus Kristus on Jumala.

Meillä on yksi kolmiyhteinen Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki

Lue lisää

Hyvä ja asiantunteva kirjoitus, mutta korjaan yhden virheen.

>>Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista,** Hän ei astunut helvettiin, sillä se ei ole olemassa vielä tänäänkään, vaan Tuonelaan, saarnatakseen evankeliumin ennen Tulvaa kuolleelle sukukunnalle.
Helvettiä ei tule ennen Herran päivää, eli tuomiota.

Kes.

pkmk kirjoitti:

Vähän pitää täsmentää: 'ja ovat ristiriidassa monien muiden Raamatun jakeiden kanssa'
**niiden tulkinta kolminaisuusopin tukemiseksi on ristiriidassa monien muiden Raamatun jakeiden kanssa.**

Lue lisää

Ainoa millä jehovantosistajat yrittävät kiistää Jeesuksen olevan Jumala on tämä miten yhtä jaetta pyöritetään kirjoituskessa ja muutahan siellä ei sitten olekaan:
Jehovien tekstissä lukee:
"Koptinkielinen käännös on siksi mielenkiintoinen osoitus siitä, miten Johanneksen 1:1 ymmärrettiin tuolloin. Miten se siis ymmärrettiin? Sahidin murteelle tehty käännös käyttää Johanneksen 1:1:n loppuosassa sanan ”jumala” yhteydessä epämääräistä artikkelia. Nykysuomeksi käännettynä se kuuluisi: ”Ja Sana oli eräs jumala” eli ”Ja Sana oli jumala”. Muinaiset kääntäjät selvästikin tajusivat, että Johanneksen 1:1:ssä olevat Johanneksen sanat eivät tarkoittaneet, että Jeesus pitäisi samastaa Kaikkivaltiaaseen Jumalaan. Sana oli jumala, ei Kaikkivaltias Jumala."

Vaan kun olen luetellut omassa koosteessani kaikki muutkin kohdat missä Jeesuksen sanotaan olevan Jumala. Niin sanoo Paavalikin vaikka Jehovien sivustolla lukee "Jeesuksen varhaiset seuraajat eivät pitäneet häntä Kaikkivaltiaan Jumalan vertaisena."

On nimittäin Paavali joka sanoo näin:
1. Kor. 8:6
meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät. [Joh. 1:3 ]

Ei ihmisen kautta ole luotu mitään.

Pietari joka kulki Jeesuksen matkassa sanoo.
2. Piet. 1:16
Emmehän me, silloin kun saatoimme teidän tietoonne Herramme Jeesuksen Kristuksen voiman ja tulemisen, olleet lähteneet seuraamaan mitään ovelasti sepitettyjä taruja, vaan olimme omin silmin saaneet nähdä hänen jumalallisen suuruutensa.

>>>>On nimittäin Paavali joka sanoo näin:
1. Kor. 8:6
meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät. [Joh. 1:3 ]

Ei ihmisen kautta ole luotu mitään.<<<<

- Kyllä tuohon löytyy vastaus ko. linkistä.
Aiheesta lisää
Kuka on Jeesus Kristus?

Lainaan tähän suoraan:
"Toisin kuin kukaan muu ihminen Jeesus eli taivaassa henkiolentona ennen syntymäänsä maan päälle (Johannes 8:23). Hän oli Jumalan ensimmäinen luomus, ja hän auttoi kaiken muun luomisessa. Koska hän on ainoa, jonka Jumala on luonut ilman välikättä, häntä sanotaan sopivasti Jumalan ”ainosyntyiseksi” Pojaksi (Johannes 1:14). Jeesusta kutsutaan myös ”Sanaksi”, koska hän toimi Jumalan edustajana. (Lue Sananlaskujen 8:22, 23, 30; Kolossalaiskirjeen 1:15, 16.)"

Pietari taas puhui Kirkastusnäystä, jossa hän näki Jeesuksen etukäteen Valtakunnan Kuninkaana kirkkaudessa ja voimassa.

Kesitas kirjoitti:

Hyvä ja asiantunteva kirjoitus, mutta korjaan yhden virheen.

>>Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista,** Hän ei astunut helvettiin, sillä se ei ole olemassa vielä tänäänkään, vaan Tuonelaan, saarnatakseen evankeliumin ennen Tulvaa kuolleelle sukukunnalle.
Helvettiä ei tule ennen Herran päivää, eli tuomiota.

Kes.

Lue lisää

#Helvettiä ei tule ennen Herran päivää, eli tuomiota.#
Onko sen pahan paikan nimi sitten tuonela tai helvetti, niin se on olemassa ennen tuomiota.
Jeesuksen kertomana, Luukkaan kirjaama vertaus vahvistaa asian. Tietoisena pahassa paikassa rikas mies aneli lohdutusta vaivoihinsa Aabrahamilta, riittäisi kun Lasarus kastaisi sormensa pään veteen ja viilentäisi rikkaan miehen vaivaa. Se ei kuitenkaan ollut mahdollista.
Edelleen rikas mies aneli, että isä Aabraham lähettäisi Lasaruksen kertomaan rikkaan miehen veljille , etteivät hekin joutuisi vaivan paikkaan. Sekään ei ollut mahdollista.
Ei ole kyseessä Herran päivä ja kuitenkin vaivan paikka, helvetti toimii.
Luuk. 15:
19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

etsivä-xxx kirjoitti:

Ainoa millä jehovantosistajat yrittävät kiistää Jeesuksen olevan Jumala on tämä miten yhtä jaetta pyöritetään kirjoituskessa ja muutahan siellä ei sitten olekaan:
Jehovien tekstissä lukee:
"Koptinkielinen käännös on siksi mielenkiintoinen osoitus siitä, miten Johanneksen 1:1 ymmärrettiin tuolloin. Miten se siis ymmärrettiin? Sahidin murteelle tehty käännös käyttää Johanneksen 1:1:n loppuosassa sanan ”jumala” yhteydessä epämääräistä artikkelia. Nykysuomeksi käännettynä se kuuluisi: ”Ja Sana oli eräs jumala” eli ”Ja Sana oli jumala”. Muinaiset kääntäjät selvästikin tajusivat, että Johanneksen 1:1:ssä olevat Johanneksen sanat eivät tarkoittaneet, että Jeesus pitäisi samastaa Kaikkivaltiaaseen Jumalaan. Sana oli jumala, ei Kaikkivaltias Jumala."

Vaan kun olen luetellut omassa koosteessani kaikki muutkin kohdat missä Jeesuksen sanotaan olevan Jumala. Niin sanoo Paavalikin vaikka Jehovien sivustolla lukee "Jeesuksen varhaiset seuraajat eivät pitäneet häntä Kaikkivaltiaan Jumalan vertaisena."

On nimittäin Paavali joka sanoo näin:
1. Kor. 8:6
meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät. [Joh. 1:3 ]

Ei ihmisen kautta ole luotu mitään.

Pietari joka kulki Jeesuksen matkassa sanoo.
2. Piet. 1:16
Emmehän me, silloin kun saatoimme teidän tietoonne Herramme Jeesuksen Kristuksen voiman ja tulemisen, olleet lähteneet seuraamaan mitään ovelasti sepitettyjä taruja, vaan olimme omin silmin saaneet nähdä hänen jumalallisen suuruutensa.

Lue lisää

Jatkan tästä Lunastushinnasta.
Jehovantodistajien sivusto lähestyy tätä kovin ympäripyöresti eikä siisn sano sitä mitä oikeasti opettaa. Viiteet siitä että Jeesuksen kuolema ristillä ei tarkoita samaa kuin mitä se on kristitylle.
Sivustolla"Synti ja siitä koituva rangaistus, kuolema, siirtyivät siis Aadamilta kaikille hänen jälkeläisilleen. Tarvitsemme lunnaita vapautuaksemme Aadamilta perimästämme kuolemanrangaistuksesta. (Lue Roomalaiskirjeen 5:12; 6:23.)
Kuka voisi maksaa lunnaat ja vapauttaa meidät kuolemasta? Kun kuolemme, maksamme hinnan vain omista synneistämme. Kukaan epätäydellinen ihminen ei voi sovittaa toisten syntejä. "

Sitä ei siinä sanota että jehovantodistajien opetus on muuta kuin kristinuskon opetus että Jeesus on sovittanut kaikki maailman synnit eikä meille kristityille jää mitään sovitettavaa, sovitus on kokonaan Kristuksen.

Jehovan todistajat sanovat, että Herralla Jeesuksella Kristuksella ei ole kuolematonta sielua, mutta Hän sai kuolemattomuuden palkkiona Hänen menestymisestään tutkistelussa ja kuuliaisuudestaan Isälleen, aina kuolemaan asti. He sanovat, että Kristus ei ollut kuolematon luomisensa alussa, tarkoittaen tällä, että iankaikkinen elämä riippuu iankaikkisesta kuuliaisuudesta. Kuitenkin tuli aika, jolloin Jehova (Jumala) soi pojalleen kuolemattomuuden, kuuliaisuustestin jälkeen. (Kappaleen teksti on Tsasounan suunnasta sivustolta (ortodoksinen)).

Tämä teksti on luterilaista alkuperää (Kariluoto):
Jehovan todistajien mukaan Jeesuksen maksamat lunnaat takaavat vain sen, että sekä vanhurskaat että väärät saavat yhtäaikaisen ylösnousemuksen tuhatvuotiseen valtakuntaan. Tämä on heille ”tuhat vuotta kestävä tuomiopäivä”, jolloin tulee kyetä hankkimaan teoilla iankaikkinen elämä.

Luterilainen tunnustus on toinen ja perustuu mm näihin jakeisiin.
2 Kor.5:19:
”Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille
heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.”

>>>>Sivustolla"Synti ja siitä koituva rangaistus, kuolema, siirtyivät siis Aadamilta kaikille hänen jälkeläisilleen. Tarvitsemme lunnaita vapautuaksemme Aadamilta perimästämme kuolemanrangaistuksesta. (Lue Roomalaiskirjeen 5:12; 6:23.)
Kuka voisi maksaa lunnaat ja vapauttaa meidät kuolemasta? Kun kuolemme, maksamme hinnan vain omista synneistämme. Kukaan epätäydellinen ihminen ei voi sovittaa toisten syntejä. "
Sitä ei siinä sanota että jehovantodistajien opetus on muuta kuin kristinuskon opetus että Jeesus on sovittanut kaikki maailman synnit eikä meille kristityille jää mitään sovitettavaa, sovitus on kokonaan Kristuksen.<<<<
- Sen verran vielä kommentoin, että toivottavasti et tarkoituksellisesti yritä alkaa esittää sellaista, mitä ei opeteta.
Lunastus vaati täydellisen ihmisen elämää. Siksi Jumala siirsi rakkaimman Poikansa elämän
taivaasta neitsyt Marian kohtuun ja Pyhä Henki varjeli, niin ettei syntyvään lapseen tarttuisi hänen epätäydellisyytensä, vaan Jeesus lapsi syntyisi täydelliseksi ihmiseksi, samanvertaiseksi Aadamin kanssa. Näin hän luovutti täydellisen nuhteettoman ihmiselämänsä lunastushinnaksi Aadamin synnin sovittamiseksi hänen jälkeläisilleen. Jumala herätti Jeesuksen kuolleista jälleen henkiluomuksena ja Hän palasi taivaaseen mukanaan verensä sovitusarvo, jonka Hän esitti Isälleen meidän puolestamme.

Noihin luterilaisiin ja ortodoksisiin kommentteihin en ota kantaa.

123454321 kirjoitti:

#Helvettiä ei tule ennen Herran päivää, eli tuomiota.#
Onko sen pahan paikan nimi sitten tuonela tai helvetti, niin se on olemassa ennen tuomiota.
Jeesuksen kertomana, Luukkaan kirjaama vertaus vahvistaa asian. Tietoisena pahassa paikassa rikas mies aneli lohdutusta vaivoihinsa Aabrahamilta, riittäisi kun Lasarus kastaisi sormensa pään veteen ja viilentäisi rikkaan miehen vaivaa. Se ei kuitenkaan ollut mahdollista.
Edelleen rikas mies aneli, että isä Aabraham lähettäisi Lasaruksen kertomaan rikkaan miehen veljille , etteivät hekin joutuisi vaivan paikkaan. Sekään ei ollut mahdollista.
Ei ole kyseessä Herran päivä ja kuitenkin vaivan paikka, helvetti toimii.
Luuk. 15:
19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Lue lisää

Lasarus ja rikasmies oli Vertaus, metafora parhaasta päästä.

Rikkaalla miehellä ei ollut Jeesuksen tuomiota päällä, ainoastaan härski rikas.
Jumalahan ei tuomitse ihmisiä, ainoastaan Jeesus.

Rikas mies ja Lasarus kuitenkin kertoo sen, että Kadotus, millä nimellä sitä kutsuukin, on pois maapallolta, lähiavaruudessa, josta olen usein maininnut, Lasarus oli taas maassa, Abrahamin helmassa.

Jos rikas mies olisi ollut maassa, Hän olisi suoraapäätä mennyt veljiensä luokse kertomaan evankeliumin.

Kesitas kirjoitti:

Lasarus ja rikasmies oli Vertaus, metafora parhaasta päästä.

Rikkaalla miehellä ei ollut Jeesuksen tuomiota päällä, ainoastaan härski rikas.
Jumalahan ei tuomitse ihmisiä, ainoastaan Jeesus.

Rikas mies ja Lasarus kuitenkin kertoo sen, että Kadotus, millä nimellä sitä kutsuukin, on pois maapallolta, lähiavaruudessa, josta olen usein maininnut, Lasarus oli taas maassa, Abrahamin helmassa.

Jos rikas mies olisi ollut maassa, Hän olisi suoraapäätä mennyt veljiensä luokse kertomaan evankeliumin.

Lue lisää

Et ymmärtänyt tuota Luukkaan evankeliumin kohtaa.
Se ei kuitekaan oikeuta kirjoittamaan tuollaista höpö,höpö selitystä.

123454321 kirjoitti:

Et ymmärtänyt tuota Luukkaan evankeliumin kohtaa.
Se ei kuitekaan oikeuta kirjoittamaan tuollaista höpö,höpö selitystä.

sinulla ilmeisesti ei ole teologin koulutusta, jossa se olisi selvinnyt, joten Googleta Jeesuksen vertauksen, sieltä se selviää.https://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_vertaukset

pkmk kirjoitti:

>>>>Sivustolla"Synti ja siitä koituva rangaistus, kuolema, siirtyivät siis Aadamilta kaikille hänen jälkeläisilleen. Tarvitsemme lunnaita vapautuaksemme Aadamilta perimästämme kuolemanrangaistuksesta. (Lue Roomalaiskirjeen 5:12; 6:23.)
Kuka voisi maksaa lunnaat ja vapauttaa meidät kuolemasta? Kun kuolemme, maksamme hinnan vain omista synneistämme. Kukaan epätäydellinen ihminen ei voi sovittaa toisten syntejä. "
Sitä ei siinä sanota että jehovantodistajien opetus on muuta kuin kristinuskon opetus että Jeesus on sovittanut kaikki maailman synnit eikä meille kristityille jää mitään sovitettavaa, sovitus on kokonaan Kristuksen.<<<<
- Sen verran vielä kommentoin, että toivottavasti et tarkoituksellisesti yritä alkaa esittää sellaista, mitä ei opeteta.
Lunastus vaati täydellisen ihmisen elämää. Siksi Jumala siirsi rakkaimman Poikansa elämän
taivaasta neitsyt Marian kohtuun ja Pyhä Henki varjeli, niin ettei syntyvään lapseen tarttuisi hänen epätäydellisyytensä, vaan Jeesus lapsi syntyisi täydelliseksi ihmiseksi, samanvertaiseksi Aadamin kanssa. Näin hän luovutti täydellisen nuhteettoman ihmiselämänsä lunastushinnaksi Aadamin synnin sovittamiseksi hänen jälkeläisilleen. Jumala herätti Jeesuksen kuolleista jälleen henkiluomuksena ja Hän palasi taivaaseen mukanaan verensä sovitusarvo, jonka Hän esitti Isälleen meidän puolestamme.

Noihin luterilaisiin ja ortodoksisiin kommentteihin en ota kantaa.

Lue lisää

Adamin toi perisynnin maailmaan. Kristuksen ristinkuolema poisti sen siltä osin että ihmisellä on silti taipumus pahaan, Siitä taipumuksesta sitten sikiävät kaikki ihmisen tekemät synnit, eli perisynti vieläkin meihin vaikuttaa emmekä me kykene kukaan elämään synnitötnä elämää. Näin siis luterilainen kirkko opettaa. Katolinen ja ortodoksikirkko opettavat hieman toisin. Ihminen ei täysin turmeltunut. Siitä että Jeesus oli ja on Jumala on Raamatussa lukuisia jakeita, jotka jo kirjoitin. Jumala on kaikkialla ehtoollisessa ja kasteessa todella läsnä. On vain yksi Jumala jolla on kolme persoonaa muotoa missä me hänet näemme ja koemme. Isä Poika ja Pyhä Henki on yksi kolmiyhteinen Jumala.

Tarkoitukseni ei ole kirjoittaa teidän oppianne, sitä on vain Vartiotornin ja muiden julkaisujen pohjalta referoitu ja arvioitu monessakin yhteydessä. Tänä päivänä löytyy niitä, jotka ovat jehovantodistajat jättäneet sinne kerran liityttyään tai lapsuutensa jälkeen. Löytyy kenties ihmisten etäisemmistä tai läheisemmistä sukulaisista, avioliittojen kautta tulleiden sukulaisten joukosta tai entisten ystävien kodeista. Niin kuin löytyy tämän palstan aihepiiristä vanhoillislestadiolaisuudestakin. Tänä päivänä kukaan ei voi tuoda tänne vain jotakin lähetystyön kirjoitelmaa, ne ajat ovat menneet jo kauan sitten. Kaikki tekstit täällä perataan, minunkin.

>>Kunpa kaikki taivaaseen haluavat saisivat armon ja löytäisivät oikean tien. Se tie on Jumalan asettama.** Ensinnäkin, mistä löydät Raamatusta vahvistusta, että iankaikkisuus on Taivaassa.
Sitä vastoin siellä sanotaan useassa kohdassa, että se on maan päällä, ja juuri Jerusalemissa. Lue Ilm 21,1-8.

>> Ja Jeesus on sovittanut kaikkien ihmisten synnit. ** Juuri näin, mutta kun synnin sovitus ei tee vanhurskasta, vaan Uudestisyntyminen ylhäältä, ja uskominen Jeesus Messiaaksi.

Ne synnit Hän sovitti, ja teko on voimassa ainoastaan heille, jotka ovat antaneet elämänsä Jeesukselle, ja seuraavat Häntä.

>>Raamatusta: "Minä asetan sinun eteesi elämän ja kuoleman tien, valitse elämä. ** Missä kohti näin sanotaan?

Missä kohti sanotaan, että >>Se on kehotus valita taivaaseen johtava tie. ** Jeesus käski valita vain Hänet, tieksi.

>>Vain Jumala voi avata silmät näkemään oikean tien ja Raamatun mukaan "pyhä henki kutsuu, kokoaa, valaisee ja pyhittää ja oikeassa uskossa varjelee". Missä kohti nämä sanat?

>>Raamatusta:"Kun Jumalan valtakunta lähestyy, älä paaduta sydäntäsi, vaan ole ahkera ja tee parannus." Mitä parannus takoittaa Raamatun mukaan: "Parannus on mielen muutos, se on ahdistusta ja surua synnin tähden ja katumusta ja evankeliumin saarnan uskomista, että synninpäästö vapauttaa ihmisen synnin taakasta ja siirtää hänet kuolemasta elämään kristuksen sovitustyön tähden ja Jumalan seurakunnan jäseneksi. Meitä ja Herraa Jeesusta seuraamaan, elämässä, kilvoituksessa..." Tämä usko tuo rauhan tunnolle ja ilon ja elävän Taivastoivon.** Laita jotain kohtia Raamatusta, ettei jää omien puheittesi varaan?

>>Miksikö kirjoitin tähän näin tarkasti?! Koska tiedän, että ei ole olemassa vain herjaajia ja pilkkaajia, vaan myös niitä, jotka aidosti etsivät Jumalan rauhaa tunnolleen.** Tarkka olet, mutta et ole tarkka Raamatussa, kerro sekin, missä Jumala lupasi rauhan UT;ssa? Ja oli muuten kaikkivaltias Jeesus joka tämän sanoi; Johanneksen evankeliumi:
14:27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö

>>Mutta nyt on armon aika ja jos joku kokee, että häluaa löytää oikean uskon, jossa vallitsee Jumalan rauha.** Jutuillasi ei ole päätä eikä häntää. Kerro missä Raamatussa on Jumalan rauha Vanhassa Testamentissa, uudessa se on Jeesuksessa Kristuksessa, ei Jumalassa.

>>Tästä maailmasta ei Jumalan rauhaa muualta löydy, kuin sieltä "missä Jumalan sana oikein saarnataan ja sakramentit oikein jaetaan".** Mainitsetko kohdan Raamatusta, vaikka missä Jumala puhuu sakramenteista?
Se Jumalan Sana on itse Jeesus, ja sitähän ei Kerhossa saarnata, vaan Jumalaa, jota teillä ei ole ilman Messiasta, ja tulimerta, josta huutaa jo naapureillekin Vl pennut alle kymmenvuotiaina.

Oletpa todella väärä opettaja Kerhon raamatun mukaisena.

Kesitas kirjoitti:

>>Kunpa kaikki taivaaseen haluavat saisivat armon ja löytäisivät oikean tien. Se tie on Jumalan asettama.** Ensinnäkin, mistä löydät Raamatusta vahvistusta, että iankaikkisuus on Taivaassa.
Sitä vastoin siellä sanotaan useassa kohdassa, että se on maan päällä, ja juuri Jerusalemissa. Lue Ilm 21,1-8.

>> Ja Jeesus on sovittanut kaikkien ihmisten synnit. ** Juuri näin, mutta kun synnin sovitus ei tee vanhurskasta, vaan Uudestisyntyminen ylhäältä, ja uskominen Jeesus Messiaaksi.

Ne synnit Hän sovitti, ja teko on voimassa ainoastaan heille, jotka ovat antaneet elämänsä Jeesukselle, ja seuraavat Häntä.

>>Raamatusta: "Minä asetan sinun eteesi elämän ja kuoleman tien, valitse elämä. ** Missä kohti näin sanotaan?

Missä kohti sanotaan, että >>Se on kehotus valita taivaaseen johtava tie. ** Jeesus käski valita vain Hänet, tieksi.

>>Vain Jumala voi avata silmät näkemään oikean tien ja Raamatun mukaan "pyhä henki kutsuu, kokoaa, valaisee ja pyhittää ja oikeassa uskossa varjelee". Missä kohti nämä sanat?

>>Raamatusta:"Kun Jumalan valtakunta lähestyy, älä paaduta sydäntäsi, vaan ole ahkera ja tee parannus." Mitä parannus takoittaa Raamatun mukaan: "Parannus on mielen muutos, se on ahdistusta ja surua synnin tähden ja katumusta ja evankeliumin saarnan uskomista, että synninpäästö vapauttaa ihmisen synnin taakasta ja siirtää hänet kuolemasta elämään kristuksen sovitustyön tähden ja Jumalan seurakunnan jäseneksi. Meitä ja Herraa Jeesusta seuraamaan, elämässä, kilvoituksessa..." Tämä usko tuo rauhan tunnolle ja ilon ja elävän Taivastoivon.** Laita jotain kohtia Raamatusta, ettei jää omien puheittesi varaan?

>>Miksikö kirjoitin tähän näin tarkasti?! Koska tiedän, että ei ole olemassa vain herjaajia ja pilkkaajia, vaan myös niitä, jotka aidosti etsivät Jumalan rauhaa tunnolleen.** Tarkka olet, mutta et ole tarkka Raamatussa, kerro sekin, missä Jumala lupasi rauhan UT;ssa? Ja oli muuten kaikkivaltias Jeesus joka tämän sanoi; Johanneksen evankeliumi:
14:27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö

>>Mutta nyt on armon aika ja jos joku kokee, että häluaa löytää oikean uskon, jossa vallitsee Jumalan rauha.** Jutuillasi ei ole päätä eikä häntää. Kerro missä Raamatussa on Jumalan rauha Vanhassa Testamentissa, uudessa se on Jeesuksessa Kristuksessa, ei Jumalassa.

>>Tästä maailmasta ei Jumalan rauhaa muualta löydy, kuin sieltä "missä Jumalan sana oikein saarnataan ja sakramentit oikein jaetaan".** Mainitsetko kohdan Raamatusta, vaikka missä Jumala puhuu sakramenteista?
Se Jumalan Sana on itse Jeesus, ja sitähän ei Kerhossa saarnata, vaan Jumalaa, jota teillä ei ole ilman Messiasta, ja tulimerta, josta huutaa jo naapureillekin Vl pennut alle kymmenvuotiaina.

Oletpa todella väärä opettaja Kerhon raamatun mukaisena.

Lue lisää

Kempeleen vapaakirkkolainen harhauttaja vääristelemässä.
Fil.4:
6 Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7 ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

kessutas_dog kirjoitti:

Kempeleen vapaakirkkolainen harhauttaja vääristelemässä.
Fil.4:
6 Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7 ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Lue lisää

Kaksi asiaa;
- Milloin olet nähnyt minut murehtivan?
- Milloin olet nähnyt minut ilman rauhaa, Jeesuksessa Kristuksessa?

Ja kolmanneksi. Juuri tuon jaekokonaisuuden toin esille eilen illalla eräässä toisessa vastuksessani.
Jakeessa 7 kerrotaan, että se on yli ymmärryksen, joten et sitä edes käsitä, mutta Jeesus on varjeleva meitä kongreettisesti.

Mieluummin vaikka helvettiin kuin uskovaisten kanssa yhtään mihinkään. No pitäkää kansansatunne jos se helpottaa. Mutta voin paljastaa juonenkäänteen: Vihtaanne on kustu, Marialle kävi vahinko ja se keksi kehnon selityksen. Siinä kaikki, taivasoptioita ei lunasteta. Sori.