Oletkos ajatellut viimeistä maanpäällistä matkaasi, sitä jota kukaan ei kulje omin jaloin?
Kun polttohautaus on mm. kristinuskon vastainen, voit haluta ehdottomasti arkkuhautausta. Tässä voi tulla eräs ongelma, nimittäin arkun kantaminen ja hautaan laskeminen, joka pon perinteisesti miesten tehtävä. Siihen tarvitaan kuusi henkilöä.
Monilla nykyajan ihmisillä tuttavapiiri on pieni. Vanhuksilla se koostuu yleensä vanhuksista, sisarukset ja puolison sisarukset mukaan lukien. Moni näistä on sellaisessa kunnossa, ettei pysty arkkua kantamaan. Kaukaisempiin sukulaisiin´, mm. sisarusten lapsiin ei ole paljoakaan ollut yhteyksiä eivätkä lähiomaiset niitä rohkene edes pyytää hautaustilaisuuteen.
Luulisi tällaisen ongelman tulevan silloin tällöin eteen hautajaisten järjestäjille. Miten menetellään, jos kantajia ja hautaan laskijoita ei ole tarpeeksi? Onko kokemusta? Eihän kukaan kuitenkaan kantajien puuttesta jää hautaamatta.
Kun polttohautaus on mm. kristinuskon vastainen, voit haluta ehdottomasti arkkuhautausta. Tässä voi tulla eräs ongelma, nimittäin arkun kantaminen ja hautaan laskeminen, joka pon perinteisesti miesten tehtävä. Siihen tarvitaan kuusi henkilöä.
Monilla nykyajan ihmisillä tuttavapiiri on pieni. Vanhuksilla se koostuu yleensä vanhuksista, sisarukset ja puolison sisarukset mukaan lukien. Moni näistä on sellaisessa kunnossa, ettei pysty arkkua kantamaan. Kaukaisempiin sukulaisiin´, mm. sisarusten lapsiin ei ole paljoakaan ollut yhteyksiä eivätkä lähiomaiset niitä rohkene edes pyytää hautaustilaisuuteen.
Luulisi tällaisen ongelman tulevan silloin tällöin eteen hautajaisten järjestäjille. Miten menetellään, jos kantajia ja hautaan laskijoita ei ole tarpeeksi? Onko kokemusta? Eihän kukaan kuitenkaan kantajien puuttesta jää hautaamatta.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Eipä tuollainen minua liikuta eikä kiinnosta siinä vaiheessa pätkääkään. Eiköhän kaikki tule jollain tavalla haudatuksi.
Isoäitipuoleni hautajaisissa hautaustoimiston miehet kantoivat ja laskivat arkun hautaan. Geneettisiä sukulaismiehiä ei ollut, vain lapsenlapsipuolet.
Kaunis tilaisuus kuitenkin.
Tuli mieleen joku vanha sanonta, mitä en muista, mutta suunnilleen:
"Kahdesta ei voi kieltäytyä: lapsen kummiksi tai arkkua hautaan"
Muistaako joku, miten se menee?
Onko polttohautaus kristinuskon vastainen. Missä se on kielletty?
Minusta kristinusko ei ole niin vanhoista säännöistä kiinni pitävä uskonto. Sallimme perhesuunnittelun, tasa-arvon, kiellämme orjuuden ja moninainnin. Kristinusko antaa ihmisten elää ja huolehtia siitä mikä keisarin on, niin että maailman liikakansoitus loppusi ja mahtuisimme elämään tällä pallollamme, johon ei yhtäkään lisämetriä saada, vaikka hautausmaat leviäisivät keskikaupungeille asti. Polttohautaus on käytännöllinen ja edullisempi vaihtoehto.
Taivaallinen Isämme tuskin siitä pahastuu.
Joku uskonto julistaa: lisääntykää ja täyttäkää maa.
Naiset voivat olla kantamassa arkkua. Olen kantanut äitini arkkua.
Minut poltetaan. En tiedä missä poltetaan, kun minulla on amalgaamia hampaissa. Elohopea on ympäristömyrkky. Mahdollisesti polttoni tapahtuu ongelmajätelaitoksessa.
Missä kristityille on polttohautaus kielletty? Jos niin väität, niin sano, missä tieto on.
Turhaan heitellään väitteitä ilmaan, jos ei osaa vastata, kun tarkemmin kysytään.
VASTAA.
KVG, pöljä, äläkä täällä kilju!
Maasta sinä olet tullut, maaksi sinun pitää jälleen tuleman.
Ruumiin polttaminen ei ole Raamatun mukainen.
Raamattu ei kiellä polttohautausta,
olen ikäni ollu uskovainen vaikka se ei päällepäin ole näkynykkää,
minut potetaan kun kuolen,
ihan helpotuksen huokaus,
en saastuta maata mätänevällä ruumiillani,
tuhka on steriiliä erittäin hyvää lannotetta uudelle kasvillisuudelle luonnossa,
vaikka jokun kuusenalle ripoteltuna,
tai mereen huudottuna,
aivan sama mihin tuhkani pannaan
kuhan vaan pääsen grematorioon läämmittelenään,
eipä sitten enään luita pakota,
eikä mato syö silmiäni eikä mitään muutakaa minusta, enkä haise enään ikinä pahalle, hiestä enkä muustakaan saasteesta,
maa ei saatu minun mtänevän ruumini takia,
eikä kukaan ihminen saastu maasta josssa tuhkani makaa,
olen tuhkana todella hyödyllinen luoto-äidille,
taivaan isä tietää kaiken, sille ei tarvi kertoa tulevaa,
se tietää kaiken, senki jota minä en tiedä
Tuhkaus on yleistynyt nopeasti joka taholla Suomea, esim. Helsingissä tuhkataan jo noin 80 prosenttia vainajista.
Kun on kuollut, silloin on tyhjä kuori enää jäljellä, mutta sielu on noussut ylös, sitä ei kukaan voi polttaa.
Niimpä, vain sairas mätenevä ruumis palaa, tuhka on puhdasta steriliä, hyvää lannotetta kasveille,
se on myös hyväpuoli,
sairas ruumis ei enään voi saastuttaa maaperää eikä pohjavesiä,
sitäpaitsi onko tutkittu mihin bakteerit ja viirukset kulkeutuu kun ruumis pannaan maahan maatumaan,
kuinka paljon liukenee pohjavesiin,
matojen kuljettamiksi lintuihin ja sitäkautta taas ihmisiin,
Menen krematorioon.
Tietämättömyys todellisuudesta aiheuttaa tuonkaltaisia ajatuskytkentöjä. Se orgaaninen massa mikä pelkästään maapallon eläinkunnan hyönteisten määrästä jää maatumaan, ylittää jo yksistään ihmisten määrän !
Katolinen kirkkokaan ei hyväksy tuhkaamista. Sitä pidetään ei-kristillisenä menettelynä.
Tuhkaaminen oli kiellettyä roomalaiskatolisessa kirkossa vuoteen 1963 asti, nykyisin sallittua, mutta tietyillä ehdoilla. Tuhkauurna on haudattava siunattuun maahan, tuhkia ei saa sirotella taivaan tuuliin eikä läheisen tuhkia sovi käyttää kodin sisustukseen.
Joku kirjoitteli, ettei Raamatussa ole kielletty polttohautausta. Ei siellä ole kielletty auton ajoa juopuneena, ei huumeiden käyttöä eikä kosmetiikkaakaan.
Ruumiin polttamisesta ei edes puhuttu, koska sitä pidettiin luonnottomana.
Suurin piirtein kaikki julkisuuden henkilöt haudataan tässäkin maassa kuoltuaan arkussa maahan. Voiko kukaan mainita jonkun sellaisen, joka olisi tuhkattu? Kyllä tässä maassa pitäisi tilaa riittää arkkuhadoille.
Vainajan polttaminen on uuspakanallinen samoin kuin uusköyhien tapa, jolla voi jopa kerskua, kuten täälläkin näkyy. Kaipa sen voi hyväksyä sellainen kirkkokuntakin, joka hyväksyy samaa sukupuolta olevien avioliitot. Ei ikinä kumpaakaan!
Raamatussa EI ole kielletty poltohautausta !
Julkisuuden henkilöiden omaiset haluavat prameutta, että näin komea arkku ja näin hienot hautajaiset.
Kaikki on turhaa. Tuonpuoleinen tärkeintä.
Ihan tavallisissakin ihmisissä on sellaisia, jotka tahtovat korostaa tärkeyttään ja hyvyyttään prameuksilla. Ei se pelkästään mikään "julkisuuden henkilöiden" synti ole.
Usein julkisuuden henkilöiden muistotilaisuuden järjestää yhteisö, ja vainajan omaisten on vain kestettävä se päivä. Kukapa haluaisi olla surunsa kanssa lehtien ja uutisfilmien tähtäyksen kohteensa. Julkisuudelle vain on annettava tässäkin se viimeinen palvelus.
Olen ollut tiibettiläisissä hautajaisissa ja siellä ruumis paloiteltiin kotkille - ensin huonot, sitten hyvät palat. Luonnon kierto on näin nopea. Antoi ajattelemisen aihetta.
En halua omiini muovisia kukkalaitteita ja keinokuituisia kliseisiä värssynauhoja. Tai tekokuidulla verhoiltua arkkua. Enkä lipevää pappia tai vieraita. Vielä vähemmän ventovieraita veljesloossilaisia laulamaan virttä. Lapsille haluan lämpimän illallisen ja tuhkani tuuleen...
Pahvi- tai lauta-arkku, molemmat palavat iloisesti taivaan tuuliin. Jos ei ole eläissään saanut monien tonnien palttoota päälleen, miksi helweetessä se pitäisi pukea kuolleena.
Samoin ajattelija,
krematorioon kelpaa pahvinen arkku,
muutenkaan hautajaisten ei tarvi olla isot,
riittää jos lähiomaiset ovat paikalla
tai ei niittenkää tarvi välttämättä olla,
kai ne viranomaisetki voi pahvilaatikon työntää krematorioon,
kuhan joku lähiomainen hoitaa paperiasiat kuntoon perunkirjoituksissa,
No ei nyt vielä viitsitä hyvästejä heitellä kun henki pihisee ja hommeleitakin piisaa.
Tuhkani saa siroitella Juutinraumaan (Lääninhallituksen luvalla tietysti) ja kaikki alkoholi joka jälkeeni jää saa tietysti hautausvieraat nauttia :D
Mitä ajattelitte ottaa hautaan mukaan?
Kai nyt sentään osan säästöistä, vai miksi makuutatte varojanne - kenties satoja tuhansia - pankkitilillä?
Ajatelkaahan polttohautauksen puoltajat, että jossakin vaiheessa, ehkä vuonna 2050 tarvittaisiin kipeästi teidän DNA:tanne johonkin tutkimukseen. Se saataisiin haudatusta ruumiistaanne.
Tällaisia tapauksia on ollut.
Sen verran arvokkaana pitää meikäläinen tomumajaansa, että polttohautaukselle ei tule kannatusta.
joo mutta ku inhoaa koko elämää niin paljon ettei halua jättää ittestään
maanpäälle hitustakaan geeniä,
kyylä krematorion 2000 * asteen kuumus on silloin parasta,
DNA-näytteen voi nytkin antaa vapaaehtoisesti lääketieteellistä tutkimustyötä varten. Itsekin olen sen tehnyt. Turha ajatella, että joku tulisi kaivelemaan luita Honkanummelta.
Tiettääkseni DNA näytteet on kaikista ihmisistä automaattisesti otettu jo elämän aikana
jos on käyny terveyskeskuksessa erilaisissa laboratoriokokeissa ja verikokeissa,
esm jos on joutunu rikoksenkohteeksi ja pitää tutkia k ainahan ne vanhoista lääkärissä käynneitä löytää jonkun geenin tai DNA:n jonka perusteella tunnistetaan ruumis, jos muuten ei tiedetä kuka se on,
Terveyskeskusten laboratorio- ja verikokeita ei taideta sen koommin säilytellä mahdollisia myöhempiä tutkimuksia varten.
Sen sijaan tuo DNA-näytteen vapaaehtoinen antaminen lääketieteellistä tutkimusta varten on ihan eri homma.
Verikoe otettiin sitä varten ihan erikseen.
Täytettiin lomake, jossa antaa suostumuksen että DNA-tietoja saa käyttää lääketieteellistä tutkimusta varten. Tehtiin siis erikseen sopimus ja se allekirjoitettiin, jos halusi luvan antaa.
Tiedot koodataan niin, että nimeä ei näy. Sitten tuhansien ihmisten näytteitä tutkitaan tietokoneella. Suurten tietomäärien avulla on mahdollisuus tutkia perinnöllisiä sairauksia, alttiutta niihin ja kehittää parannuskeinoja.
Jos ihmistä jouduttaisiin tunnistamaan jonkin onnettomuuden tai rikoksen takia, niin siihen viime kädessä käytettäisiin hammaskarttoja, joita on hammaslääkäreillä. Niin tehtiin tsunami-onnettomuuden jälkeenkin.
Ainoalle jälkeläiselleni olen tehnyt selväksi että krematorioon poltettavaksi ja tuhkat tunturiin, ei missään nimessä kirkkomaahan eikä mitään muistolaattoja mihinkään. Sukulaiset ei halua olla nytkään tekemisissä kanssani niin ei niiden tarvitse haudallekaan tulla. Itse olen tähän mennessä ollut tasan kaksissa hautajaisissa
Tästä tuli mieleen kysymys: Saako vainajan tuhkat laittaa (esim. sirotella) mihin vain? Luin kauan sitten lehtijutun asiasta, mutta en enää muista tarkemmin, mitä siinä sanottiin. Sanooko laki tai kirkko asiasta tarkempia sääntöjä tai kieltoja?
Maanomistajan lupa pitää olla....
Aluehallintoviraston sivulla sanotaan näin :
"Vainajan tuhka on vuoden kuluessa tuhkaamisesta haudattava tai muulla tavoin sijoitettava pysyvästi yhteen paikkaan.
Ennen tuhkan luovuttamista on tuhkauurnansaajan ilmoitettava kirjallisesti krematorion ylläpitäjälle, minne tuhka tullaan sijoittamaan. Jolleivät hautaamisjärjestelyistä vastaavat henkilöt vuoden kuluttua tuhkaamisesta (krematorion kehotuksesta huolimatta) huolehdi tuhkasta, sijoitetaan tuhka vainajan kuolinpesän kustannuksella sille hautausmaalle, johon vainajalle on oikeus tulla haudatuksi.
Tuhkan sijoittamiseen (hautaamiseen tai sirotteluun maa- tai vesialueelle) on oltava aina alueen omistajan tai haltijan suostumus. Suostumus on hyvä hankkia kirjallisena epäselvyyksien välttämiseksi.
Vainajan tuhkan hautaamiseen ei tarvita aluehallintoviraston (AVI) lupaa, jos yksityistä hautapaikkaa ei muodosteta. Yksityinen hautapaikka ei muodostu, jos vainajan tuhka sijoitetaan maahan siten, ettei paikalle tule hautamuistomerkkiä tai muuta näkyvää merkkiä haudasta.
Jos vainajan tuhka halutaan sijoittaa maa-alueelle sekä asettaa paikalle muistomerkki tai muita näkyviä merkkejä, tulee aluehallintovirastolta hakea lupa yksityisen haudan perustamisesta."
Kumppanini haluaa että hänen tuhkansa sirotellaan mereen sille kohdalle, jossa hänen kotinsa on vieläkin pystyssä. Sen omistaa lähiomainen, mutta häneltä kuulemma pitää kysyä lupa, sitten käy. Näin meinaan tehdä, jos olen hengissä silloin. Muuten on olemassa määrättyjä paikkoja, jonne voi tuhkaa sirotella, niitä voi kysy seurakunnasta. Toiset voivat myös laittaa puutarhaan, mutta ilmoitus on tehtävä en muista minne.
Ei siis voi sirotella minne tahansa.
Aloin itsekin ajatella, miten sitten jos arkun kantajia ei riitä. Jos on perillinen, niin se on hänen huolensa, jos ei löydy kantajia niin sitten on kai poltettava. Jos taas on täysin yksin, niin ettei ole ketään, niin viranomainen tekee päätöksen, luultavasti tuhkataan.
Olen uskovainen, mutten ole koskaan ajatellut tuhkaamisen olevan syntiä. Ihan ensi kerran kuulin. Kyllähän se tuhkakin maaksi tulee jälleen. Minut tuhkataan ja uurna laitetaan kotikirkkonu upeaan uurnalehtoon.
Onkos mahdollista ostaa hautapaikka jostakin muusta kuin oman seurakunnan hautausmaasta? Onko mahdollista tehdä hautaussopimus hautaustoimiston, lakiasiantoimiston tai yksityisen ihmisen kanssa? Sopimuksessa sovitaan, että toinen sopijaosapuoli järjestää hautajaiset, tilaa kantajat ja papin, varaa tilan ja varmistaa, että kuoppaan tai tuhkaksi päädytään sekä ilmoittaa hautauksen/tuhkauksen jälkeen perijöille. Kaikki toisen osapuolen kulut korvataan kuolinpesän varoista.
Voiko hauta-/tuhkapaikan pitää salassa, niin että kukaan muu kuin toinen sopijaosapuoli (tietenkin kyseisen seurakunnnan lisäksi) ei saa tietää sijaintia?
Tällainen olisi minun mieleiseni poismeno: kukaan ei muista eikä tiedä.
Tietääksen on mahdollista ostaa hautapaikka mistä haluaa,
se vaan maksaa luultavasti enemmän kuin omasta seurakunnasta ostettuna,
Ei ole aivan noin. Ortodoksiselle hautausmaalle, jos se on tarkoin alaltaan määritelty, voidaan haudata vain ortodoksiseen kirkkokuntaan kuulunut vainaja. Vastaava asiantila koskee myös
mooseksenuskoisten ja islamilaisten hautausmaita.
Sitä vastoin evankelis-luterilaisten seurakuntien ylläpitämälle hautausmaalle saadaan haudata kuka vain.
Hautauksen kulut vaihtelevat.
Olisikin mielenkiintoista tietää, kuinka paljon joutuu maksamaan eri seurakunnissa hautauksen järjestämisestä, jos haudattava ei ole kuulunut kyseiseen seurakuntaan. Omaiset voisivat sitten valita edullisimman vaihtoehdon.
Haluttaisi kyllä tulla haudatuksi jollekin kauempana olevalle paikkakunnalle. Voisivat silloin omaisetkin hyvällä omallatunnolla jättää haudan hoitamisen sikseen. Hautakivi kyllä pitäisi olla.
Seurakuntaan kuulumaton, kirkosta kauan sitten eronnut puolisoni haudattiin kirkkomaahan, siunattiin kirkossa ja kaikki hautaamiseen ja siunaamiseen liittyvät toimet olivat maksuttomia.
Silloin oli vielä voimassa laki joka slli seurakuntaaumattoman hautapaikan maksavan enemmän kuin seurakuntalaisen hautapaikka maksoi. Hinta ei muodostunut esteeksi, syvä arkkuhautapaikka kahdelle, mahdollistaa kyllä neljän vainajan hautaamisen samaan hautaan, siis ensiksi haudattavat syvälle, uudet hautaukset ns. hauta kaivetaan ja arkku lasketaan normaalisyvyyteen.
En kanna huolta hautaamisesta, joku sen hoitaa puolestani tavalla tai toisella, komeilla hautajaisilla, suurella muistojuhlalla, tai ihan vain hiljaisuudella ilman huomioita paikallislehdessä.
selvennys edelliseen;
syvä, kahdelle, tarkoittaa kahta arkkupaikkaa rinnakkain, ns. kahteen kerrokseen.
Olemme tehneet mm. hautaustestamentit, tai miksi sitä nyt pitäisi sanoa.
Vaimoni hyväksyy tuhkauurnan mutta omalla kohdallani ukko tuhkaksi ja tuhkan levitys muistolehtoon.
Muistotilaisuuteen ammattipuhuja kehumaan minua muutamaksi minuutiksi. Panhuilumusiikkia.
Paikalle leski ja lapset perheineen, jos haluavat tulla. Ei muita! Peijaiset ravintolan kabinetissa.
Turhaan ei Raamatussa mainita, että syntiset joutuvat kuoltuaan Helvetin tuleen.
ai,,, meinaatko että krematorio on se helvetti,
olen toista mieltä,
kuollu ruumis ei tunne yhtään mitään,
ainaki itte menen krematorioon lämmittelemään
ku täällä maanpäällä aina palelee,
koleepa kaikki pöpötki jotka jyllää mun mätänevässä ruumissani,
Sisareni kertoi, ettei halua polttohautausta, kun se tuntuu pahalta. Minä polttohautaukseen päätynyt, siihen, että mieluumminko tykkäät että madot kaivaa pikkuhiljaa lihat luistasi. Hän jäi miettimään asiaa. Hänet tuntien ehkä soittaa vuoden päästä ja kertoo että haluaa polttohautauksen.
Tässä on vähän sama kuin vanha vitsi rouvasta, joka ei voinut syödä kieltä, kun se on ollut jonkun suussa, osti sitten kananmunia.
Toisaalta suosin kierrätystä, pitäisihän madoille - luojanluomia nekin - elinmahdollisuuksia olla.
Toisaalta taas tuhka lannoittaa maaperää ja lisää sen kalkkipitoisuutta.
Vaimoni tuhkan vasemmalle puolelle kivestä katsoen. Olen ollut pois kirjosta jokunen vuosi kun tulot olivat korkeat liityn ajalla.
Arkkuhautaus, oma hautapaikka, tavanomainen ev.-lut.kirkollinen rituaali.
Ei mitään muistotilaisuutta, jossa puoliso ja oma suku tapaisivat. Muuten ei rajoituksia muistotilaisuuden osalta.
Siinäpä tärkein.
Aiemmin täällä kyseltiin hautaamisen hintoja muualla kuin oman ev.lut. seurakunnan ulkopuolella, jos sellaiseen kuuluu.
Pitäisiköhän julistaa kilpailutus: missä haudataan halvimmalla.
Havumetsän mies kertoi asiallisesti, että ortodoksien hautausmaalle ei passaa yrittää. Ei olisi tullut mieleenkään, olen lähes ev. luutnantti. Rahasta ei ole kiinni (ompahan pois perikunnalta). Kilpailutus: missä on kallein hautapaikka hautaus?
Uunin kuumuus tekee puhdasta jälkeä. Basiliskotkin saa kyytiä, hähhää..
Uurnalle on siisti paikka seinälokerossa. Kun on koko elämän asunut kerrostalossa, niin en ole ajatellut maahanmuuttoa.
Aoittaja kyseli että mitä jos ei löydy tarpeeksi kantajia arrkuhautausta varten. Kantajia voi tilata (korvausta vastaan) esim seurakunnilta, kirkon/kappelin vahtimestarit suostuvat usein tähän vapaapäivinään. Tai sitten paikalliset Lions- ym. clubit, sieltä voi kysellä.