Vanhoillislestaadiolaisuus

Ja vielä sen verran että yrittäkää nyt jo vihdoinkin TAJUTA ettei tässä ole kysymys siitä VOIKO Jumala niitä tehdä. Tottakai Hän VOI, mutta niitä nyt vaan ei enää esiinny eli ilmeisesti Hän ei ainakaan tällä ajallamme niitä HALUA tehdä, -ainakaan hurmahenkien kokouksissa jotka eivät ole muuta kuin jumalanpilkkaamista.

Ei tule mennä merkkeihin, vaan sanaan.

Täyttä asiaa joka sana Larssilla!

Jatkan vielä sen verran, koska näiden hurmahenkien kuvitellun "palavamman" hengellisyyden kompastuksissa moni tulee vietellyksi:

-että Kun Raamatussa sanotaan: "VAIKKA minä puhuisin ihmisten tai enkelien kielellä...jne."

=> Niin se EI tarkoita sitä että ihmiselle olisi MAHDOLLISTA puhua enkelien kielellä!!!!!


Tämähän on juuri kohta johon kaikki hurmahenget kompastuvat, koska yksikään heistä ei TODISTETTAVASTI puhu "Jumalan kunniasta" olemassa olevalla kielellä, vaan itse keksityllä siansaksalla jossa ei ole päätä ei häntää!

Koska he puhuvat täysin järjetöntä ja päätöntä sekä vailla sisällöllistä merkitystä olevaa siansaksaa, niin he ovat vetäneet peitteekseen sen Raamatunkohdan joka puhuu "enkelien kielestä".

"VAIKKA minä puhuisin enkelien kielellä, en minä ilman rakkautta mitään olisi...jne."

Mutta tässä kohdassa EI sanota että ihmiselle olisi mahdollista puhua enkelien kielellä!!! Huomatkaa tämä!

Enkelien kieleksi karismaatikot kutsuvat puhettaan siksi, että se ei ole mitään olemassaolevaa kieltä, kuten tulisi olla jos kyse olisi oikeasta Raamatunmukaisesta kielilläpuhumisesta! KAIKKI/POIKKEUKSETTA Raamatussa olevat opetukset ja esimerkit kielilläpuhumisista ovat selitettävissä olevaa, olemassaolevaa järjellistä kieltä ei yksikään näistä ole puhunut "enkelien kieltä" eikä varsinkaan siansaksaa joka on Pyhän Hengen häpäisyä!


Ja tuosta Larssi jo kirjoittikin, että puhua "salaisuuksia Hengessä" tarkoittaa myös ilman muuta selitettävissä olevaa, olemassaolevaa järjellistä kieltä jossa on sisältö! Ja sisällön tulee olla Raamatun ilmoittamaa "Jumalankiittämistä ylistystä, puhumista Jumalan suurista teoista!" Ja vaikka puhuja ei ITSE sitä ymmärrä, niin se ei tarkoita että kysessää olisi joku käsittämätön olemassaolematon tai unohdettu tms. kieli, vaan puhuja itse vaan ei ymmärrä sitä!

Tuskin apostolitkaan itse oppimattomina miehinä helluntaina ymmärsivät mitä puhuivat mutta silti heidän kielensä olivat ymmärrettävissä olevaa puhetta jossa oli selkeä sisältö!


Mutta mikä on sisältö näiden huuhaa-äijien ja akkojen siansaksassa?

Minä olen kuullut monenlaista selitystä ja tulkkausta. esim. eräs parivaljakko toimi siten että toinen aina hoki muutamaa sanaa: "amonakontoores amonakontoores ja höpönlöpön" ja JOKA ikinen kerta, vaikka tuo puhuja vain hoki noita muutamaa sanaa niin "selitys" oli erilainen ja mitä pöyristyttävimpiä legendoja sisältävää potaskaa...

Samassa suossa rämpii kaikki jotka väittää puhuvansa kielillä! te olette todellakin langenneet kammottavaan jumalanpilkkaamiseen!

Mikä muu on niin häpeällistä kuin että uskovaisiksi itseään nimittävien joukoissa sallitaan julkisesti tuhansittain siansaksan puhujoita ja vieläpä OPETETAAN muillekin tätä houruoppia?


vastaus: ei mikään!

Jsvsj kirjoitti:

Ja vielä sen verran että yrittäkää nyt jo vihdoinkin TAJUTA ettei tässä ole kysymys siitä VOIKO Jumala niitä tehdä. Tottakai Hän VOI, mutta niitä nyt vaan ei enää esiinny eli ilmeisesti Hän ei ainakaan tällä ajallamme niitä HALUA tehdä, -ainakaan hurmahenkien kokouksissa jotka eivät ole muuta kuin jumalanpilkkaamista.

Ei tule mennä merkkeihin, vaan sanaan.

Täyttä asiaa joka sana Larssilla!

Jatkan vielä sen verran, koska näiden hurmahenkien kuvitellun "palavamman" hengellisyyden kompastuksissa moni tulee vietellyksi:

-että Kun Raamatussa sanotaan: "VAIKKA minä puhuisin ihmisten tai enkelien kielellä...jne."

=> Niin se EI tarkoita sitä että ihmiselle olisi MAHDOLLISTA puhua enkelien kielellä!!!!!


Tämähän on juuri kohta johon kaikki hurmahenget kompastuvat, koska yksikään heistä ei TODISTETTAVASTI puhu "Jumalan kunniasta" olemassa olevalla kielellä, vaan itse keksityllä siansaksalla jossa ei ole päätä ei häntää!

Koska he puhuvat täysin järjetöntä ja päätöntä sekä vailla sisällöllistä merkitystä olevaa siansaksaa, niin he ovat vetäneet peitteekseen sen Raamatunkohdan joka puhuu "enkelien kielestä".

"VAIKKA minä puhuisin enkelien kielellä, en minä ilman rakkautta mitään olisi...jne."

Mutta tässä kohdassa EI sanota että ihmiselle olisi mahdollista puhua enkelien kielellä!!! Huomatkaa tämä!

Enkelien kieleksi karismaatikot kutsuvat puhettaan siksi, että se ei ole mitään olemassaolevaa kieltä, kuten tulisi olla jos kyse olisi oikeasta Raamatunmukaisesta kielilläpuhumisesta! KAIKKI/POIKKEUKSETTA Raamatussa olevat opetukset ja esimerkit kielilläpuhumisista ovat selitettävissä olevaa, olemassaolevaa järjellistä kieltä ei yksikään näistä ole puhunut "enkelien kieltä" eikä varsinkaan siansaksaa joka on Pyhän Hengen häpäisyä!


Ja tuosta Larssi jo kirjoittikin, että puhua "salaisuuksia Hengessä" tarkoittaa myös ilman muuta selitettävissä olevaa, olemassaolevaa järjellistä kieltä jossa on sisältö! Ja sisällön tulee olla Raamatun ilmoittamaa "Jumalankiittämistä ylistystä, puhumista Jumalan suurista teoista!" Ja vaikka puhuja ei ITSE sitä ymmärrä, niin se ei tarkoita että kysessää olisi joku käsittämätön olemassaolematon tai unohdettu tms. kieli, vaan puhuja itse vaan ei ymmärrä sitä!

Tuskin apostolitkaan itse oppimattomina miehinä helluntaina ymmärsivät mitä puhuivat mutta silti heidän kielensä olivat ymmärrettävissä olevaa puhetta jossa oli selkeä sisältö!


Mutta mikä on sisältö näiden huuhaa-äijien ja akkojen siansaksassa?

Minä olen kuullut monenlaista selitystä ja tulkkausta. esim. eräs parivaljakko toimi siten että toinen aina hoki muutamaa sanaa: "amonakontoores amonakontoores ja höpönlöpön" ja JOKA ikinen kerta, vaikka tuo puhuja vain hoki noita muutamaa sanaa niin "selitys" oli erilainen ja mitä pöyristyttävimpiä legendoja sisältävää potaskaa...

Samassa suossa rämpii kaikki jotka väittää puhuvansa kielillä! te olette todellakin langenneet kammottavaan jumalanpilkkaamiseen!

Mikä muu on niin häpeällistä kuin että uskovaisiksi itseään nimittävien joukoissa sallitaan julkisesti tuhansittain siansaksan puhujoita ja vieläpä OPETETAAN muillekin tätä houruoppia?


vastaus: ei mikään!

Lue lisää

ilmoittaa totuuden. Itse muistan pienenä, kun radiosta tuli hartaus. Luulivat, että se on meikäläisten lähetys ja oikeaa puhetta... No, mä vain sanoin, että tuo ei ole oikeaa. Itsekään en osaa sanoa, miksi niin tein.

Minua toruttiin siitä, ettei niin saisi sanoa. Mutta pian kun lähetys oli ohi ja kerrottiin puhuja, ilmeni ettei se ollutkaan meikäläisiä.

Sitten puhujan kertomaa: joidenkin luo oli meikäläiset menneet parannusta saarnaamaan, nämä eivät kuitenkaan olleet tehneet parannusta silloin. Sitten näiden lapsi oli sanonut - oli se äiti ja isä tyhmä, kun ei tehneet parannusta. Mutta loppu hyvin, olivat ne käsittäneet parannuksen armon.

Edelleen kertomaa: isä oli epäuskoinen ja mennyt merelle (tai jonnekin vesille). Eksynyt sinne. Lapsi ollut huolissaan isästä. Mennyt rannalle huutelemaan: isä souda tänne päin täällä on koti. Palelluttanut siellä itsensä... Isä kuitenkin kuullut lapsen äänen ja löytänyt kotiin. No, lapsi sitten tullut kuolemansairaaksi ja kuollut. Mutta onnellista, että isä tämän jälkeen ymmärsi parannuksen armon.

Leenu.n kirjoitti:

ilmoittaa totuuden. Itse muistan pienenä, kun radiosta tuli hartaus. Luulivat, että se on meikäläisten lähetys ja oikeaa puhetta... No, mä vain sanoin, että tuo ei ole oikeaa. Itsekään en osaa sanoa, miksi niin tein.

Minua toruttiin siitä, ettei niin saisi sanoa. Mutta pian kun lähetys oli ohi ja kerrottiin puhuja, ilmeni ettei se ollutkaan meikäläisiä.

Sitten puhujan kertomaa: joidenkin luo oli meikäläiset menneet parannusta saarnaamaan, nämä eivät kuitenkaan olleet tehneet parannusta silloin. Sitten näiden lapsi oli sanonut - oli se äiti ja isä tyhmä, kun ei tehneet parannusta. Mutta loppu hyvin, olivat ne käsittäneet parannuksen armon.

Edelleen kertomaa: isä oli epäuskoinen ja mennyt merelle (tai jonnekin vesille). Eksynyt sinne. Lapsi ollut huolissaan isästä. Mennyt rannalle huutelemaan: isä souda tänne päin täällä on koti. Palelluttanut siellä itsensä... Isä kuitenkin kuullut lapsen äänen ja löytänyt kotiin. No, lapsi sitten tullut kuolemansairaaksi ja kuollut. Mutta onnellista, että isä tämän jälkeen ymmärsi parannuksen armon.

Lue lisää

sellaista tuli mieleen, että joka merkkiä pyytää, sitä ei anneta. Lopun aikana tulee monta petollista eksyttäjää, jotka tekevät ihmeitä ja voimallisia tekoja. "Merkin" perusteella ei pidä Jumalan valtakuntaa löydettämän.

Joo, se on vaan niin että kaikkina aikoina on ollut niitä joille ei ole riittänyt "kuiva"; SANAAN pohjautuva hengellisyys, vaan on lähdetty tavoittelemaan suurempaa hengellisyyttä muihin verrattuna että olisi jotain erinomaisia "ilmestyksiä" yms. muille esitettävänä. varsinkin saarnamiehet on paljon rakentaneet suosiotaan tällaisten varaan.

Sitten kun ei niitä merkkejä kerran ole ruvennut tulemaan (eikä tietenkään tule!) niin on ruvettu TEHTAILEMAAN niitä itse esim. tunteellisen. lähes hypnoottisen musiikin, joukkohurmoksen, lihallisen kiihkoilun ym. keinoin. kädet pystyssä huojutaan jonkun musiikin tahdissa silmät ristissä... -kyllä on irstasta katseltavaa! ja sitten juoksennellaan helppoheikkien käsien alla "voiteluja" hakemassa ja kaatuilemassa...

-kukahan valvoisi näitä aikuisia lapsia joilla kontrolli heittää kärrynpyörää?

larssi kirjoitti:

Joo, se on vaan niin että kaikkina aikoina on ollut niitä joille ei ole riittänyt "kuiva"; SANAAN pohjautuva hengellisyys, vaan on lähdetty tavoittelemaan suurempaa hengellisyyttä muihin verrattuna että olisi jotain erinomaisia "ilmestyksiä" yms. muille esitettävänä. varsinkin saarnamiehet on paljon rakentaneet suosiotaan tällaisten varaan.

Sitten kun ei niitä merkkejä kerran ole ruvennut tulemaan (eikä tietenkään tule!) niin on ruvettu TEHTAILEMAAN niitä itse esim. tunteellisen. lähes hypnoottisen musiikin, joukkohurmoksen, lihallisen kiihkoilun ym. keinoin. kädet pystyssä huojutaan jonkun musiikin tahdissa silmät ristissä... -kyllä on irstasta katseltavaa! ja sitten juoksennellaan helppoheikkien käsien alla "voiteluja" hakemassa ja kaatuilemassa...

-kukahan valvoisi näitä aikuisia lapsia joilla kontrolli heittää kärrynpyörää?

Lue lisää

Kun vastasit viestiini?

Kirjoituksesi oli hyvä niin kuin yleensäkin. Se ei vain nyt täsmentynyt mitenkään siihen minun kirjoitukseeni johon vastasit.

Ainoa mistä olen eri mieltä on tuo sulkuihin laittamasi "eikä tietenkään tule". Minä en sano, että tulee, enkä ei tule. Sanoisin etten tiedä.

Nythän oli vain kyse siitä kuuluuko kirjoitukset kielillä puhumisesta tälle palstalle vai ei. Sehän on osa vanhoillislestadiolaista ajattelutapaa, ettei kielillä puhumista ole oikeasti olemassa. Kyllä siitä silloin pitää voida pystyä keskustelemaan. Samoinhan keskustellaan siitäkin voiko saada synnit anteeksi ilman toista ihmistä.

Voi kun niin monet ovat saaneet maistaa väärää hengellisyyttä so. karismaattista ”show’ta”, josta niin monet ovatkin joutuneetkin eksymykseen. Esim. juuri helluntailaisuudessa opetetaan, että jollei puhu kielillä, ei ole saanut henkikastetta ts. täyttynyt hengellä. Helluntailaiset siis ovat tehneet kielilläpuhumisesta sakramentin. Tästä taas seuraa, että heillä on kahdenluokan kristittyjä, pidemmälle päässeet ovat täyttyneet hengellä ja sen merkkinä ”kielet”, sekä alemmanluokan kristittyjä jotka hakevat ”kielilläpuhumista” ja henkikastetta, keinolla millä hyvänsä. Koskaan tästä ei tule loppua, sillä antautua ja antautua pitäisi.

Tästä ovat monet veljet (ex- helluntailaiset) todistuksensa antaneet kun ovat oppineet riemuitsemaan autuudestaan: ”sata kertaa, kiitos Jeesus, ja saivat kielet”. Huomionarvoista on, että kysymyksessä on ns. ”siansaksa”, jota kukaan ei ymmärrä. On syytä tarkata pyhän Raamatun opetuksia: 1. maailmassa ei ole yhtään kieltä, joka ei olisi ymmärrettävissä (1.Kor.14:10). 2. Raamatussa kielilläpuhuminen oli, jo jotain olemassa olevaa kieltä, so. erikieliä (Apt.2:6; 11:15; 1.Kor.12:28). 3. Raamatussa kielilläpuhuminen oli vain muutamille tarkoitettu lahja (1.Kor.12:28) ja Paavali nimenomaan sanoo, etteivät kaikki puhuneet kielillä (1.Kor.12:30). Helluntailaisten kielilläpuhuminen, joka heidän mielestään kuuluu kaikille, on joko sielullista läpikiitoksella saatua, matkittua tai itse perkeleestä, valheen isästä ja mestarista.

Myös se kieli minkä Paavali sanoo olevan salaisuuksia Hengessä (1.Kor.14:2), oli jotain jo olemassa olevaa kieltä, sillä hän (jakeissa 13-15) opettaa, että on rukoiltava Hengellä ja myöskin ymmärryksellä, koska muuten ymmärrys on hedelmätön. (1.Kor.14:19-20), Paavali taas kiittää Jumalaa, että hän puhuu kielillä enemmän kuin muut, mutta sanoo, ettei tule olla ymmärrykseltään lapsi. Vielä kun (jakeessa 26) nimenomaan sanotaan: ”mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoot rakennukseksi”. Jumalanlapsina emme tahdo asettaa kielilläpuhumista jalustalle kenenkään ihailtavaksi: Jumalan sana synnyttää uskon ja sakramentit pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat, eivät yllä samaan. Me ihmiset kun olemme niin taipuvaisia ”sekoilemaan”, niin on hyvä rukoilla ja pyytää Jumalalta, että hän puhuisi meille yhä selkeästi saarnojen ja laulujen ynnä todistuksien kautta.

Luther sanoo: ”(Apt.8:17 ym.) tosin kerrotaan apostolien panneen kätensä kastettujen päälle, että nämä saisivat Pyhän Hengen. Tämän Paavilaiset soveltavat konfirmaatioon. Kätten päällepaneminen tapahtui sen vuoksi, että kastetut julkisesti havaittavin merkein saisivat Pyhän Hengen ja kykenisivät puhumaan, saarnaamaan evankeliumia, monilla kielillä. Tämä on kuitenkin jo aikaisin hävinnyt, ja jäljelle on jäänyt sitä muistuttava toimitus pappis- eli saarnaajan virkaan asettaminen eli vihkimisen yhteyteen” (Kirkkopostilla 1, uudenvuodenpäivä epistola saarna).
Pyhä Raamattu on kirjoitettu, apostoleita ei enää ole ja sana merkein vahvistettu (Mark.16:20; Hebr.2:3). Raamattua ei voi enää sikäli vahvistaa. Murrosajan merkit siis, joita oli aina ja kaikkialla, ”osoittautuvat” lakanneiksi, sillä eihän enää ole murrosaikaakaan.

Jep, näinhän se on, Minä tiedän paljon myös henkilökohtaisesti esim. vapaiden suuntien "siansaksasta", etten jaksa siitä enää kirjoittaa, elli joku "pakota".
Niin "murrosajan merkit" ovat lakanneet, sillä ei oo murrosaikaan, mutta ennenmuuta raamattu on loppuun kirjoitettu ja sen sana "apostolisin" merkein vahvistettu, niinkuin sana kuuluu...