pelaaminen on ollut minulle ongelma yli kymmenen vuotta ja sen kanssa koettu oikeastaan kaikki mahdollinen. Apua olen yrittänyt hakea, mutta ne ovat aina tyssänneet siihen, että ryhmät ovat täynnä tai soita kuukauden päästä uudelleen. En tahdo edes laskea paljonko olen hävinnyt rahaa vuosien saatossa, eikä se minulle mitään sillä tavalla mitään merkitsekään, koska peleihin häviää jotain paljon tärkeämpää. nimittäin sosiaalisen elämän.
Hävisin parissa päivässä parisen sataa euroa pelikoneisiin (en kaipaa saarnaa kuinka tyhmää niitä on pelata), mutta kun niistä ei yksinkertaisesti pääse eroon! Yritetty on huonolla menestyksellä. Netticasinoista sentään pääsi eroon, no nyt mennään taas pummaamalla ja lainaamalla kolmisen viikkoa ja hoetaan ettei enää pelata koskaan, kunnes tilipäivänä lähtee mopo käsistä. Kyllä tässä on varmaan jo aivokemia muuttunut pelaamisesta niin paljon, ettei eroon tule pääsemään koskaan. Voimia saman ongelman kanssa painiville, antaisin ohjeita jos niitä olisi antaa.
Pääsisipä pelaamisesta eroon
38
6237
Vastaukset
- pääset-peleistä-eroon
oletko kokeillut seuraavia niksejä? 1. laita pankkitilille nostoraja 20e tai täysin nollaan. Kortilla voit maksaa kauppaostoksesi joten käteistä ei tarvitse kuljettaa mukana. 2. Porttikielto pelaamoihin ym kasinolle. Kauppojen ym koneitahan et voi pelata jos taskussa ei ole käteistä kun maksat kaiken kortilla.
Jos aiemmin olit kiinnostunut jostakin harrastuksesta niin mietit palaisitko sen piiriin tai aloitat jonkin uuden harrastuksen jne tai teet jotain mikä itseäsi miellyttää. Ulkoilu, luonto tms matkailu, tai mitkä soveltuvat sinulle? - EiTuuMittään
Valitettavasti tuo nostoraja koskee vain pankkiautomaatteja, kaupoista ja kioskeilta rahaa saa nostettua silti niin paljon kuin rahaa riittää. Ja siellähän ne pelikoneet ovat ihan kassan vieressä.
- toimii-tai-ei
jätä korttis kotiin kun nostat sen 20e ja käyt ruokakaupassa ostamassa sillä ruoat tms. Ajattele että pelikoneen nappulassa odottaa varsinainen bakteerivalikko, rähmäkourat pelaavat.
- TarkoitatHyvää
toimii-tai-ei kirjoitti:
jätä korttis kotiin kun nostat sen 20e ja käyt ruokakaupassa ostamassa sillä ruoat tms. Ajattele että pelikoneen nappulassa odottaa varsinainen bakteerivalikko, rähmäkourat pelaavat.
mutta eivät nuo ohjeet ainakaan minulle toimi, riippuvuus on niin kova. En tiedä mitä tämän jutun kanssa tekisi. Tekopyhää valittaa täällä koska itse on tilanteensa aiheuttanut, itse pelaa, oma mieli on niin ahne, että tavoittelee voittoa, eikä sitä valita kun voittaa rahaa (hyvin harvoin).
Eroon pelaamisesta tahtoisi, mutta se on käynyt vuosien varralle selväksi, ettei tästä omin avuin eroon pääse.
Minä en edes uskalla pitää tilillä rahaa, koska se saattaa olla tunti tai kaksi ja rahat ovat menneet netticasinolle.
Nostan kyllä hattua niille, jotka ovat tämän riippuvuuden selättäneet tai oppineet elämään sen kanssa. Omakohtaisesti alkaa kyllä tuntumaan, että suoranainen ihme vaaditaan jos eroon pääsen.
- noplay
Ihmeitä on tapahtunut! Älä luovuta! Tsemppiä!
- veloistavapaavuonna2080
Täällä olen nyt toista viikkoa pelaamatta ja tiukkaa tekee, mutta yritetään, eiköhän tuo jonkinlainen repsahdus satu, mutta sellaista syöpää nuo nettikasinot oli viimeaikoina, että kokeillaan nyt olla sit pelaamatta. Elämän se vei ja velkaa toi vitusti joita nyt saa maksella. Rahan arvo on pikkuhiljaa jälleen palautunut, ennen sillä ei ollut mitään merkitystä, helposti pysty häviämään monia satoja päivässä ja toki sieltä isompia voittoja välillä tuli millä saiki maksella laskuja ja elää hetken leveemmin ja osan voitoista taa kusi takas kasinolle. Joka saatanan viikko kun vielä tulee uusia slotteja ja niistä tehdään entistä mielenkiintoisemman näköisiä niin vaikiaa se on.
- VapautunutMies
Yksinkertainen keino jolla pääset eroon ainakin nettipelaamisesta: Hankkiudu eroon nettiliittymästäsi. Tällä keinolla olen itse ollut riippuvuudesta vapaa kohta viisi vuotta. :)
Hanki itsellesi tilalle uudenlaisia peliharrastuksia. Sellaisia jotka tapahtuvat reaalimaailmassa JA joihin tarvitaan muita pelaajia fyysisesti paikalle. Esimerkiksi jotkut lautapelit ovat hyviä.- ImDone
Mutta miten katsot esim. Netflixiä tai maksat laskusi verkkopankin kautta ilman nettiä? Netti kun on jokseenkin tarpeellinen.. Itsekin kun yritän opiskella sivussa niin nettiliittymä on pakollinen koska osa kursseista suoritetaan etänä.
- ImDone
En itsekkään tiedä miten päästä pelaamisesta eroon. Hävisin perjantaina 2000e, koko palkkani, enkä yhtäkään laskua maksanut. Miksen vaan samalla tapa itseni niin pääsisin tästä helvetistä eroon.
- TiedänMiltäSinustaTuntuu
Mutta älä luovuta! Älä anna peliriippuvuden voittaa! Käännä tuo tunnetila voimavaraksesi, ja lopeta pelaaminen.
- samahomma
ImDone, mä oon ollu samassa tilanteessa kun sä. En aio mitään moralisointia tässä kun se mitään auta kummiskaan, se pelaamattomuus lähtee vaan susta itestä. Mulla meni kans ennen palkat ja vipit kassulle ja ulosotossa on n. 30 000 €. Arvaa vaan mietinkö monesti myös ite itsaria, mut vitut mä sit aattelin, ikinä vois olla niin raukkapaska, että tekisin perheelleni ja muille läheisilleni niin. Isoin kertavoitto minkä olen voittanut kasinolta aikoinaan oli 10 000€, velkaa oli silloin puolet vähemmän joita makselinkin pois yms. Aattelin sillon, että nyt lopetankin pelaamisen kokonaan, ei se ei mennyt niin vaan jatkui ja velan ottaminen myös. Nyt tilanne se, että uo ottaa palkasta osansa, raadan töitä niska limassa vaikkei kiinnostas vittuakaan, ja "kunnon pelaamisesta" on aikaa kuukausi. Viikko sitten panin kassulle 20€, korkeimmillaan kävin 80€, (ennen laitoin useita satasia ja voitolla kävin tonneissa) nostojakin tuli tehtyä, kunnes alkoi pitkä ja kuiva alamäki, loppu rahat, tili nolla laskut maksamatta niin päätinpä sit hakea apua ja jutella ammattiauttajalle. Ja en kyl tiiä oikeestaan ees miksi pelasin tota kahtakymppiä, kun ei mikään hirvee himo ees ollut. Niin ja jos joku tietää näitä kasinostriimajia, niin ne ja niiden pelaaminen kasvatti omaa pelaamista entisestään, pöljä ku on. Tsempit sulle jatkoon, sä selviit kyllä, voit ajatella olevasi pohjalla, mutta sieltä ei oo muu ku kohti ylöspäin, me ei olla ainoita tässä tilanteessa olevia. Niin ja mua vituttaa tää mun oma tilanne myös niin paljon, mut samalla oon jotenki myös niin helpottunu.
- ImDone
Saanko kysyä kuinka paljon sinulta lohkaistaan palkasta UO:lle? Minulla nimittäin edessä sama tie. Tienaan bruttona 3000e, käteen jää 2100e. Ensimmäinen haaste tuli tuossa alle 2kk sitten ja olen tässä odotellut että milloin aletaan ulosmittaamaan palkasta.
Ihan sairasta, että teen töitä hullun lailla, kuukauden ajan ja lopuksi ANNAN kaiken ansaitsemani rahan netticasinolle! Ihan sairasta! - ImDone
Enkä ikinä tappaisi itseäni vaikka mielessä se käykin. Olen vain niin surullinen. Luin juttusi ja ihan sama tarina kuin minulla. Suurin kertavoittoni ikinä on 8000e ja itsekin makselin velkoja pois. Pelaan satasia, jopa tonneja. Yritän lopettaa, mutta ei. Pelaaminen jatkuu jokaisen tulleen palkan myötä. Vaikka tietää, ettei tämä ole tervettä niin silti sitä jatkaa.
- samahomma
Nettona jää vajaa 1600€ ja vouti vie n. 550€. Joo niin se minäki ajattelin kun lomarahat tuli ja neki hävisin, että ei nyt vittu ihan oikeesti tätä meininkiä, se on niin pirun vaikeaa se pelaamattomuus ja varsinkin kun sitä pöljänä ajattelee, että hävittyjä yrittää saaha takasi ja eikun depoa toisensa perään. Koitahan nyt vaan päästä eroon siitä pelaamisesta ja ota uus harrastus tilalle, niin johan alkaa helpottamaan oloa. Niin ja aikaahan siinä menee helkkaristi hukkaan tuossa hommassa. Töistä kun kotiin tulin niin yöhön asti paino menemään kassulla, nuku siinä sitten muutama tunti ja herää entistä vittuuntuneempana töihin. Minäki yritin viimeseen asti välttää uo:ta ja kun ei enää onnistanut niin vitutus ja inho kasvoi, mutta suoraan sanottuna en jaksa enää välittää, senkin kanssa tottuu elämään. Rupee säästää käteisenä rahaa, niitä se vouti sulta ainakaan vie. Edelleen katson muitten voitto kuvia/videoita ja ajatus käy mielessä, että josko vielä kokeilis, ties vaikka voittas niin vitusti, että pääsis velattomaksi, mutta aikalailla sillä samalla hetkellä muistan, että juuri tämä on alunalkajaan syy tähän kaikkeen ja haaveilut sikseen.
- ImDone
Yritän olla pelaamatta, mutta se on todella vaikeaa. Ulosoton ulosmittauksen jälkeen olisi hankalaa elää. Jos kuitenkin ulosoton alkaessa voittaisi esimerkiksi 1000e ulkomaisesta netticasinosta niin saisinko pitää sen vai ottaisivatko he rahat heti tililtä? Kannattanee varmaan lopettaa myöskin jos voittoja ei saisi pitää.
- samahomma
Joo viepi tililtä ylimääräiset, ne kahtoo sun tiliä aina säännöllisesti. Jos vaikka voittaisitki isommin, niin toki voithan ajatella niin, että se raha menee suoraan sinne velkojen maksuun, kun se ne veisi.
- ImDone
Okei. Kiitos tiedosta. Eipä auta muu kuin jaksaa päivä kerrallaan.
- Totuutta
ei se ulosotto ehdi niitä voittorahoja tililtäsi viedä, ellet itse sitten ilmoita asiasta. Se on sitten eri asia, jos pidät tililläsi rahaa, niin kaikki yli suojaosuuden yli menevät viedään, jos ulosottomies ne ehtii huomaamaan.
Säännöllisesti kyllä tarkkailevat tilejä. Tuosta nettopalkastasi ulosmitataan kolmasosa, eli jos saat käteen 2100 euroa, niin siitä ulosmitataan 700 euroa. Ei se ulosotto mikään maailmanloppu ole, ei ainakaan pääse velkaantumaan lisää. Olet myös oikeutettu vuosittain kahteen lyhennysvapaaseen kuukauteen.
Sitten viimeiseksi ohje, jonka tiedän itsekin olevan totta, mutta en ole sitä vielä onnistunut sisäistämään. Kannattaa pyrkiä eroon siitä ajatuksesta, että se jättivoitto osuu kohdalle, jolla maksetaan velat ja kaikki on taas kunnossa. Kaiken peleihin lopulta häviää korkojen kera, enkä tarkoita pelkästään rahaa.
Voimaa ja jaksamista sinulle.
- noplay
Hurjaa luettavaa ylläolevat kirjoitukset . Miten noita nettikassuja vois luonnehtia? Onko ne nykypäivän rosvoja jotka ovat niin eteviä, että osaavat tehdä ryöstöretken ihmisten asuntoihin, jättämällä mitään murtojälkiä? Suomessa rehottaa törkeä peliriippuvaisten hyväksikäyttö, eikä Veikkaus Oy ole siinä vähiten osallisena.
- ImDone
Nimimerkille Totuutta:
Ulosotolle en ilmoittaisi yhtään mitään mistäkään voitoista. Otto palkasta riittää. Pakko myöntää, että toivoisin, että tulisi se iso voitto vielä tai edes sellainen voitto että saisi maksettua edes puolet veloista.
Ray tai siis Veikkaus on sellainen sonta että. Naureskellaan siskon kanssa kun joka toinen viikko tulee ilmoitus, jossa 2 milj. on mennyt sinne tai 50 milj. tänne. Aivan tarinaa nuo! Ei kukaan voita tuolta yhtään mitään. Puhumattakaan niistä kaupoissa seisovista peliautomaateista.- AivokemiatVinksallaan
vaikka on suurempi todennäköisyys jäädä auton alle, ja sen jälkeen vielä salama iskee sinun kirkkaalta taivaalta, kuin se että voitat jättipotin, niin tämä promillen mahdollisuus pitää pelaamisen käynnissä.
Koko homma on hypnoosia, joka käyttää ihmisen kaikkia tunnetiloja hyväkseen, ahneudesta epätoivoon jne. Matkan varrelle sattuvat voitot vain lisäävät uskoa mahdottomaan. Koko homma on kangastus aavikolla, joka ei ole todellinen, aivot vain luulevat sen olevan ja pyrkivät keinolla millä hyvänsä kohti kangastusta.
Mitä pidempään on pelannut ja hävinnyt rahaa, sitä epätoivoisemmin tavoittelee niitä rahojaan takaisin. Eihän sitä koskaan tiedä jos voitankin, sitten maksan velat pois ja lopetan pelaamisen. Todellisuudessa jos sitä sattuisi voittamaan, niin varmaan maksaisi velat pois ja jatkaisi pelaamista, voiton sokaisemana varmaan velkaantuisi vielä enemmän mitä oli ensimmäisellä kerralla.
Paskin mahdollinen riippuvuus tuo pelaaminen ja aivan varmasti vaikeampi kuin selättää kuin vaikkapa huumeet. Isoin mahdollinen voitto mikä peliriippuvainen voi voittaa, on irtipääseminen pelaamisesta.
- Unvff
Mun on vaikea ymmärtää miten joku voi olla riippuvainen pelikoneista. Casinon koneet poislukien niistä voi voittaa ihan pähkinöitä. Varsinkin jos niihin on survonut tuhansia, tilastollinen mahdottomuus saada ne takaisin marketin koneista.
- HelppoYmmärtää
"Mun on vaikea ymmärtää miten joku voi olla riippuvainen pelikoneista."
Peliriippuvainen on koukussa pelaamiseen, ei rahan voittamiseen.
- Joopajoojoo
Itselläni meni pelivelat ulosottoon about 8000e korkoineen maksoin varmaan 12000-13000e yht. Ens palkasta lähtee viiminen sit oon velaton, helvetistä kaikki pelikoneet ja netticasinot, siltikin oon välillä pelannut vaikka ulosotto lähtenyt. Pitäs päästä eroon niin ettei laittais senttiäkään noihin paskoihin, netticasinoille saa estot ja pitää vaa olla irti veikkauksen pelikoneista joita on vittu ihan joka kaupassa ja muissa. Ihan sairasta kiskontaa, toivottavasti sitten kun se tunnistaminen tulee ni osa sentään pystyy hallita tätä riippuvuutta.
- OlenOllutTuossa
samassa tilanteessa, missä sinä nyt olet! Pelaamisen johdosta menivät luottotiedot, vuokratkin jäivät maksamatta, joka johti lopulta häätöön. Ei siinä mitään, kovalla työllä maksoin parinkymmenen tonnin velat pois ja sain myöhemmin taas asunnon.
Arvaa minkä virheen tein? Jatkoin edelleen pelaamista. Nyt on 15k velkaa! Ota vaikka semmoinen asenne, että kun maksat viimeiset ulosotot, niin sen jälkeen et pelaa enää ikinä. - Joopajoojoo
Mul ei oo mtn ongelmia netticasinoiden kanssa kun sinne voi laittaa estot, sit oon pitkään pelaamatta ja sit laitan euron veikkauksen pelikoneeseen ja siit se taas lähtee. Niin kauan kaikki hyvin kun ei laita penniäkään. Sillon kun tunnistus tulee ni varmasti monille helppoa päästä eroon.
- OlenOllutTuossa
Joopajoojoo kirjoitti:
Mul ei oo mtn ongelmia netticasinoiden kanssa kun sinne voi laittaa estot, sit oon pitkään pelaamatta ja sit laitan euron veikkauksen pelikoneeseen ja siit se taas lähtee. Niin kauan kaikki hyvin kun ei laita penniäkään. Sillon kun tunnistus tulee ni varmasti monille helppoa päästä eroon.
Itse pääsin netticasinoista eroon niin, että nostan aina tilin tyhjäksi laskujen jälkeen ja operoin käteisellä. Sama ongelma itsellä noiden pelikoneiden kanssa, ei niistä pääse millään eroon, kun ei olemassa kauppaa missä niitä ei olisi.
Ihmiset ihmettelevät miten joku on niin tyhmä, että pelaa pelikoneita, kun niistä ei voi edes voittaa mitään? No, siksihän sitä kutsutaan peliriippuvuudeksi, toiminta menee järjen edelle. Sitä on koukussa pelaamiseen, ei rahan voittamiseen.
- ImDone
Olen nyt vähän pihalla. Mistä "tunnistautumisesta" puhutte? Niin samaa mieltä Joopajoojoon kanssa että noita saatanan pelikoneita on joka saatanan kaupassa! Siinähän on helppoa peliriippuvaisen olla laittamatta viimeisiä kolikoitaan niihin imureihin. Veikkauksen mukaan ovat vielä "vastuullisia". Jep jep.
- Tunnistautumisella
tarkoitetaan luultavasti veikkauksen suunnitelmaa muuttaa pelikoneet toimimaan niin, että pelaaminen vaatii tunnistautumisen. Tämän suunnitelman toteutuessa, myös pelikoneista eroon pääseminen helpottuu huomattavasti, mutta siksihän Veikkaus toteuttaa uudistuksen muistaakseni 5 - vuoden sisällä, koska pitää keksiä uutta koukkua ongelmapelaajille.
Jos tunnistautuminen tulee tapahtumaan veikkauksen kortilla, niin heittää sen kortin yksinkertaisesti vittuun, niin ei pääse pelaamaan.
- OhiOnOhiOn
Tunnistautumispakkoa odottelen enemmän kuin joulua koskaan. Pelikoneisiiin (jopa yhteen ja samaan) saa syöttää satasia mutta voitot ei nouse kuin kymppiin maksimissaan nykyisin. Köyhät pelaa kun muutaman satasen voitto voi käytännössä tuplata kuukaudessa käytettävissä olevat tulot. Tosin 99% pelikerroista häviää ne ruokarahatkin. Kympinkin voitto on enemmän kuin lotosta vuosiin, tosin pelikoneeseen myös häviää minuuteissa sen mitä vuodessa lottoon.
- Anonyymi
En nähtävästi paini peliongelmien kanssa yksin, nyt taas kerran päätän lopettaa
Latasin tietokoneelle ohjelman joka estää pääsyn netticasinoille se on auttanut alkuun.
Pelihimon voittaminen se tuntuu hankalalta!!
30tonnia velkaa pelaamisesta pakko saada loppumaan..- Anonyymi
Hei! Olen alkuperäinen kirjoittaja ja nyt näyttää siltä, että olen oikeasti päässyt pelaamisesta eroon. En olisi koskaan uskonut, että tämä tulee tapahtumaan, niin maanista ja epätoivoista meno oli vuosia. Mutta rukoilemalla Jumalalta apua tapahtui niin, että pelihimo yksinkertaisesti sammui. En tahdo tuputtaa kenellekään uskontoa, mutta minua se auttoi, joten en näe miksei se voi auttaa muitakin.
Ihan toimivaa estää pääsy netticasinoille, mutta älä anna häpeän olla se avunhakemisen este. Tästä ongelmasta kärsii moni muukin ja jos tuntuu siltä, että ei itse irti pääse, niin kannattaa hyödyntää tarjolla oleva apu. Usein ne ongelmat ovat henkisesti syvemmällä.
Osaan samaistua kaikkeen kertomaasi ja tiedän mitä se pahimmillaan on. Se auttaa paljon, kun lopettaa niiden hävittyjen rahojen jahtaamisen takaisin. Päästää irti ja lopettaa haaveilun äkkirikastumisesta. Tajuaa, että sitä jättipottia ei koskaan osu omalle kohdalle. Tiedostaa sen tosiseikan, että elämä ilman peliriippuvuutta on miljoona kertaa parempaa vaikka tilillä ei olisikaan miljoonia euroja.
Älä luovuta.
- Anonyymi
Mikä se ohjelma on joka estää nettikasinoille pääsyn. Haluaisin asentaa sen itselleni, mutta voiko sen saada myös kännykkään, koska sillä pelaan, ja pankki on siinä samassa laitteessa, joten tili pian tyhjä.
- Anonyymi
Gamban, blokkaa pääsyn kaikille casinoille, kaikilla laitteilla.
- Anonyymi
Kiitos vastauksesta. Heti huomenna asennan sen.
- Anonyymi
Kannattaa myös hakeutua avun piiriin, jos tuntuu siltä ettei omin voimin pääse irti. Tsemppiä!
- Anonyymi
olisko ketään kiinnostunutta liittymään pelilakkoon, kun peleistä ei saa mitään voittojakaan? Mitä varten suostumme vaan häviämään?
- Anonyymi
Näin se on nähtävä perkele hienosti meni melkein kuukausi pelaamatta kunnes oli vähän tylsä ja yksinäinen viikonloppu. Sinne meni taas rahat, noh uudestaan aloitettava kaikki alusta nyt toinen päivä menossa ja päässä pyörii että miten sitä sais hävitty rahat takasin..
Pakko antaa olla, vaimolle ei uskalla puhua nyt se on saatava loppumaan muuten menee kaikki..
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik113485MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar681878Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5411566Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin811194Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja61992Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s33958Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt213886- 170823
Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o59816Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3768