Oletko varma?

Lämmin kiitos, Kesitas. Olet lämmin ja hyvä ihminen ja Todellinen Uskova!

InhottavaRealisti kirjoitti:

Lämmin kiitos, Kesitas. Olet lämmin ja hyvä ihminen ja Todellinen Uskova!

Olinko se minä?

Kesitas kirjoitti:

Olinko se minä?

Olitko?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Olitko?

En ole Kesitas_.

Juuri tuon ymmärryksesi pitäisi riittää osoittamaan Sinulle se, että kaikki on suhteellista. Sinut on kasvatettu ja manipuloitu jo pienestä saakka.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Juuri tuon ymmärryksesi pitäisi riittää osoittamaan Sinulle se, että kaikki on suhteellista. Sinut on kasvatettu ja manipuloitu jo pienestä saakka.

Ajatteletko, että kyse on manipuloinnista? Raamatussa annetaan käsky opettaa tietyt asiat lapsille, ja opettaessaan niitä vanhemmat siis uskovat tekevänsä oikein ja lastensa parhaaksi. Toisin toimiessaan he toimisivat vastoin sitä Raamattua, jonka kirjoituksiin heidän uskonsa perustuu.

"Ettemme sitä salaisi heidän lapsiltansa, jälkeentulevaiselta sukukunnalta, julistain Herran kiitoksia, ja hänen voimaansa ja ihmeitänsä, jotka hän on tehnyt. Että vastatulevaiset oppisivat, ja lapset, jotka vielä syntyvät: kuin he kasvavat, että hekin myös ilmoittaisivat lapsillensa; Että he panisivat toivonsa Jumalaan ja ei unohtaisi Jumalan tekoja, vaan pitäisivät hänen käskynsä."

Siksi verbi "manipuloida" on aika vahva ilmaus. Minut on toki kasvatettu vanhempieni arvojen mukaan, kuten sinäkin kasvatat omasi arvojesi ja sydämesi mukaan. Olen kiitollinen siitä perustasta, jonka kotoani sain. Se vastaa sydämeeni rauhalla. Jos olisin syntynyt uskonnottomaan kotiin, kantaisinko uskonrauhaa sydämessäni? Olisinko osannut etsiytyä sen äärelle?

Sillä vaikka en olisi saanut minkäänlaista uskonnollista kasvatusta, kokisin kaipuuta etsiä selityksiä sille kaikelle, mihin järki ei riitä. Selittämättömiä ovat esimerkiksi ihmisen elämänkulku ja johdatus, sopivasti ja sopivalla ajalla vastaan tulevat, elämään vaikuttavat ihmiset, meidän jokaisen kohtalot, luonnon kierto ja kaikki sen ihmeet, lukemattomat rukousvastaukset. Paljon on jumalisuutta, jota ihmisjärki ei selitä.

Etsisin vastauksia mutta en välttämättä nöyrtyisi etsimään niitä minkään maalliselta, arkiselta ja vialliselta vaikuttavan ihmisjoukon piiristä. Nöyrtymisestä olisi kyse omalla kohdallani, ja ylpeänä ihmisenä en välttämättä saisi itseäni taivutettua siihen, että on viisautta, joka menee yli oman ymmärrykseni. Kuitenkin nyt saan uskoa tässä porukassa ja kuulla sen keskellä Raamatun opetuksia, samalla aistia yheteisöllistä rakkautta. Se uskonnollinen ahdistus, joka oli kauan osa elämääni, on väistynyt, kun olen ymmärtänyt sen juontuvan ihmisyydestä. Ihminen ei ole osaava ja täydellinen tässä ajassa, en minä eivätkä muut. Kuinka me sitten toimisimme virheettömästi? En voi vaatia keltään sellaista, mihin en kykene itsekään: täydellisyyttä.

Ihmisen on vaikea ottaa mitään lahjana vastaan. Ristiriitaisuudet ja ihmisten omat käskyt lähtevät siitä, että jotenkin pitäisi kilvoitella, jotta tuntisi onnistumista ja olisi kykenevä saamaan armoa. Sitähän ei Jeesus meiltä vaadi, vaan hän opetti ottamaan uskon lahjana vastaan kuin lapsi, joka mielellään ottaa kaiken sen hyvän, mikä hänelle annetaan, ja pitää itsestäänselvyytenä, että kaikki se kuuluukin hänelle. Kyynisellä, itseriittoisella ja haavoittuneella aikuisella ei ole enää samaa itsearvostusta. Ei hän usko, että kukaan antaisi pyyteettömästi mitään ja että hän edes olisi sellaisen rakkauden arvoinen. Eikä aikuinen luota kuten lapsi: aina on taustalla epäily toisen pohjimmaisesta pahuudesta. Eikä aiheetta, ihminen kun on mitä on.

Lapsi luottaa hyvyyteen, kuten aikuisenkin tulisi luottaa Jumalan hyvyyteen. Siihen perustuvalla armolla ei ole mitään tekemistä ihmisestä peräisin olevilla vaatimuksilla ja säännöillä. Jos tavoittelee armoa omilla teoilla, on vaativa myös muita kohtaan. Se joka uskoo armosta anteeksi, ei pane ehtoja toisillekaan.

Silti vain Jumala on täydellinen, ja hänen viisauttaan on mahdoton ymmärtää ja tekojaan sanoin selittää.

En usko sinun olevan ateisti. Olet ehkä etsivällä mielellä.

Ymmärrätköhän kirjoitti:

Ajatteletko, että kyse on manipuloinnista? Raamatussa annetaan käsky opettaa tietyt asiat lapsille, ja opettaessaan niitä vanhemmat siis uskovat tekevänsä oikein ja lastensa parhaaksi. Toisin toimiessaan he toimisivat vastoin sitä Raamattua, jonka kirjoituksiin heidän uskonsa perustuu.

"Ettemme sitä salaisi heidän lapsiltansa, jälkeentulevaiselta sukukunnalta, julistain Herran kiitoksia, ja hänen voimaansa ja ihmeitänsä, jotka hän on tehnyt. Että vastatulevaiset oppisivat, ja lapset, jotka vielä syntyvät: kuin he kasvavat, että hekin myös ilmoittaisivat lapsillensa; Että he panisivat toivonsa Jumalaan ja ei unohtaisi Jumalan tekoja, vaan pitäisivät hänen käskynsä."

Siksi verbi "manipuloida" on aika vahva ilmaus. Minut on toki kasvatettu vanhempieni arvojen mukaan, kuten sinäkin kasvatat omasi arvojesi ja sydämesi mukaan. Olen kiitollinen siitä perustasta, jonka kotoani sain. Se vastaa sydämeeni rauhalla. Jos olisin syntynyt uskonnottomaan kotiin, kantaisinko uskonrauhaa sydämessäni? Olisinko osannut etsiytyä sen äärelle?

Sillä vaikka en olisi saanut minkäänlaista uskonnollista kasvatusta, kokisin kaipuuta etsiä selityksiä sille kaikelle, mihin järki ei riitä. Selittämättömiä ovat esimerkiksi ihmisen elämänkulku ja johdatus, sopivasti ja sopivalla ajalla vastaan tulevat, elämään vaikuttavat ihmiset, meidän jokaisen kohtalot, luonnon kierto ja kaikki sen ihmeet, lukemattomat rukousvastaukset. Paljon on jumalisuutta, jota ihmisjärki ei selitä.

Etsisin vastauksia mutta en välttämättä nöyrtyisi etsimään niitä minkään maalliselta, arkiselta ja vialliselta vaikuttavan ihmisjoukon piiristä. Nöyrtymisestä olisi kyse omalla kohdallani, ja ylpeänä ihmisenä en välttämättä saisi itseäni taivutettua siihen, että on viisautta, joka menee yli oman ymmärrykseni. Kuitenkin nyt saan uskoa tässä porukassa ja kuulla sen keskellä Raamatun opetuksia, samalla aistia yheteisöllistä rakkautta. Se uskonnollinen ahdistus, joka oli kauan osa elämääni, on väistynyt, kun olen ymmärtänyt sen juontuvan ihmisyydestä. Ihminen ei ole osaava ja täydellinen tässä ajassa, en minä eivätkä muut. Kuinka me sitten toimisimme virheettömästi? En voi vaatia keltään sellaista, mihin en kykene itsekään: täydellisyyttä.

Ihmisen on vaikea ottaa mitään lahjana vastaan. Ristiriitaisuudet ja ihmisten omat käskyt lähtevät siitä, että jotenkin pitäisi kilvoitella, jotta tuntisi onnistumista ja olisi kykenevä saamaan armoa. Sitähän ei Jeesus meiltä vaadi, vaan hän opetti ottamaan uskon lahjana vastaan kuin lapsi, joka mielellään ottaa kaiken sen hyvän, mikä hänelle annetaan, ja pitää itsestäänselvyytenä, että kaikki se kuuluukin hänelle. Kyynisellä, itseriittoisella ja haavoittuneella aikuisella ei ole enää samaa itsearvostusta. Ei hän usko, että kukaan antaisi pyyteettömästi mitään ja että hän edes olisi sellaisen rakkauden arvoinen. Eikä aikuinen luota kuten lapsi: aina on taustalla epäily toisen pohjimmaisesta pahuudesta. Eikä aiheetta, ihminen kun on mitä on.

Lapsi luottaa hyvyyteen, kuten aikuisenkin tulisi luottaa Jumalan hyvyyteen. Siihen perustuvalla armolla ei ole mitään tekemistä ihmisestä peräisin olevilla vaatimuksilla ja säännöillä. Jos tavoittelee armoa omilla teoilla, on vaativa myös muita kohtaan. Se joka uskoo armosta anteeksi, ei pane ehtoja toisillekaan.

Silti vain Jumala on täydellinen, ja hänen viisauttaan on mahdoton ymmärtää ja tekojaan sanoin selittää.

En usko sinun olevan ateisti. Olet ehkä etsivällä mielellä.

Lue lisää

Se kasvatus on manipulointia. VL-piireissä koko touhun päämääträ on kasvattaa lapsista VL-uskoisia. Tarkoituksena siis on se, että niitä vahingollisia ulkopuolisia vaikutteita tulisi minimimäärä. Se oli alunperin TV-kiellonkin taustalla. Jos tarkkoja ollaan, suuri osa normeista tähtää nimenomaan ryhmään sitouttamiseen.

Kaikkihan saavat uskoa syntinsä anteeksi? Kuka sen kieltäisi.

Kesitas kirjoitti:

Kaikkihan saavat uskoa syntinsä anteeksi? Kuka sen kieltäisi.

Ryhmä määrittelee elämää käytännössä rajusti.

Ymmärrätköhän kirjoitti:

Ajatteletko, että kyse on manipuloinnista? Raamatussa annetaan käsky opettaa tietyt asiat lapsille, ja opettaessaan niitä vanhemmat siis uskovat tekevänsä oikein ja lastensa parhaaksi. Toisin toimiessaan he toimisivat vastoin sitä Raamattua, jonka kirjoituksiin heidän uskonsa perustuu.

"Ettemme sitä salaisi heidän lapsiltansa, jälkeentulevaiselta sukukunnalta, julistain Herran kiitoksia, ja hänen voimaansa ja ihmeitänsä, jotka hän on tehnyt. Että vastatulevaiset oppisivat, ja lapset, jotka vielä syntyvät: kuin he kasvavat, että hekin myös ilmoittaisivat lapsillensa; Että he panisivat toivonsa Jumalaan ja ei unohtaisi Jumalan tekoja, vaan pitäisivät hänen käskynsä."

Siksi verbi "manipuloida" on aika vahva ilmaus. Minut on toki kasvatettu vanhempieni arvojen mukaan, kuten sinäkin kasvatat omasi arvojesi ja sydämesi mukaan. Olen kiitollinen siitä perustasta, jonka kotoani sain. Se vastaa sydämeeni rauhalla. Jos olisin syntynyt uskonnottomaan kotiin, kantaisinko uskonrauhaa sydämessäni? Olisinko osannut etsiytyä sen äärelle?

Sillä vaikka en olisi saanut minkäänlaista uskonnollista kasvatusta, kokisin kaipuuta etsiä selityksiä sille kaikelle, mihin järki ei riitä. Selittämättömiä ovat esimerkiksi ihmisen elämänkulku ja johdatus, sopivasti ja sopivalla ajalla vastaan tulevat, elämään vaikuttavat ihmiset, meidän jokaisen kohtalot, luonnon kierto ja kaikki sen ihmeet, lukemattomat rukousvastaukset. Paljon on jumalisuutta, jota ihmisjärki ei selitä.

Etsisin vastauksia mutta en välttämättä nöyrtyisi etsimään niitä minkään maalliselta, arkiselta ja vialliselta vaikuttavan ihmisjoukon piiristä. Nöyrtymisestä olisi kyse omalla kohdallani, ja ylpeänä ihmisenä en välttämättä saisi itseäni taivutettua siihen, että on viisautta, joka menee yli oman ymmärrykseni. Kuitenkin nyt saan uskoa tässä porukassa ja kuulla sen keskellä Raamatun opetuksia, samalla aistia yheteisöllistä rakkautta. Se uskonnollinen ahdistus, joka oli kauan osa elämääni, on väistynyt, kun olen ymmärtänyt sen juontuvan ihmisyydestä. Ihminen ei ole osaava ja täydellinen tässä ajassa, en minä eivätkä muut. Kuinka me sitten toimisimme virheettömästi? En voi vaatia keltään sellaista, mihin en kykene itsekään: täydellisyyttä.

Ihmisen on vaikea ottaa mitään lahjana vastaan. Ristiriitaisuudet ja ihmisten omat käskyt lähtevät siitä, että jotenkin pitäisi kilvoitella, jotta tuntisi onnistumista ja olisi kykenevä saamaan armoa. Sitähän ei Jeesus meiltä vaadi, vaan hän opetti ottamaan uskon lahjana vastaan kuin lapsi, joka mielellään ottaa kaiken sen hyvän, mikä hänelle annetaan, ja pitää itsestäänselvyytenä, että kaikki se kuuluukin hänelle. Kyynisellä, itseriittoisella ja haavoittuneella aikuisella ei ole enää samaa itsearvostusta. Ei hän usko, että kukaan antaisi pyyteettömästi mitään ja että hän edes olisi sellaisen rakkauden arvoinen. Eikä aikuinen luota kuten lapsi: aina on taustalla epäily toisen pohjimmaisesta pahuudesta. Eikä aiheetta, ihminen kun on mitä on.

Lapsi luottaa hyvyyteen, kuten aikuisenkin tulisi luottaa Jumalan hyvyyteen. Siihen perustuvalla armolla ei ole mitään tekemistä ihmisestä peräisin olevilla vaatimuksilla ja säännöillä. Jos tavoittelee armoa omilla teoilla, on vaativa myös muita kohtaan. Se joka uskoo armosta anteeksi, ei pane ehtoja toisillekaan.

Silti vain Jumala on täydellinen, ja hänen viisauttaan on mahdoton ymmärtää ja tekojaan sanoin selittää.

En usko sinun olevan ateisti. Olet ehkä etsivällä mielellä.

Lue lisää

Mikä vika Jeesuksessa on, ettei Hän ole täydellinen?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Ryhmä määrittelee elämää käytännössä rajusti.

Miten koet, että joku ryhmä ohjaa minua?

Kesitas kirjoitti:

Miten koet, että joku ryhmä ohjaa minua?

Sinä toimit ryhmän määrittelemissä rajoissa. Jos et toimi, tiesi johtaa ryhmästä ulos.

Pienillä VL-lapsilla ei ole mitään vaihtoehtoa. Tulos tai ulos.

Kesitas kirjoitti:

Miten koet, että joku ryhmä ohjaa minua?

Eihän sinua mikään ryhmä ohjaa, vaan saatana.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Ryhmä määrittelee elämää käytännössä rajusti.

Niin Kerholla, mutta ei kristityillä.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Sinä toimit ryhmän määrittelemissä rajoissa. Jos et toimi, tiesi johtaa ryhmästä ulos.

Pienillä VL-lapsilla ei ole mitään vaihtoehtoa. Tulos tai ulos.

Näin se on, heillä, ei kaikilla muualla.

sivustavaroen kirjoitti:

Eihän sinua mikään ryhmä ohjaa, vaan saatana.

En tunne tyypiä, en ole edes koskaan tavannutkaan?

Kesitas kirjoitti:

Näin se on, heillä, ei kaikilla muualla.

Näissä asioissa ei vapaakirkollisen juutalaisen sana merkitse mitään.

höpöukolle kirjoitti:

Näissä asioissa ei vapaakirkollisen juutalaisen sana merkitse mitään.

Mikä sana?

Kesitas kirjoitti:

Niin Kerholla, mutta ei kristityillä.

Millä IHMEEN Kerholla?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Millä IHMEEN Kerholla?

SRK on uskonnilis- busines Kerho. Joko nyt tajuat. Se ei ole surakunta, koska Jeesus ei ole heille Kaikkivaltias.

Kesitas kirjoitti:

SRK on uskonnilis- busines Kerho. Joko nyt tajuat. Se ei ole surakunta, koska Jeesus ei ole heille Kaikkivaltias.

Mutta SINÄ tietenkin kuulut johonkin OIKEIN uskovien joukkoon, eikö toki?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Mutta SINÄ tietenkin kuulut johonkin OIKEIN uskovien joukkoon, eikö toki?

Oikeassa olet. Kuukun niihin tämänajan opetuslapsiin, jotka seuraavat Jeesusta ja opettavat Hänen sanojensa ja tekojensa suuruudesta.

Kesitas kirjoitti:

Oikeassa olet. Kuukun niihin tämänajan opetuslapsiin, jotka seuraavat Jeesusta ja opettavat Hänen sanojensa ja tekojensa suuruudesta.

Kuka asian on määritellyt noin olevan?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Kuka asian on määritellyt noin olevan?

Minä.
Onko jotain outoa tai ihmeellistä seurata Jeesusta ja pelastua Hänessä?

Kesitas kirjoitti:

Minä.
Onko jotain outoa tai ihmeellistä seurata Jeesusta ja pelastua Hänessä?

Outoa on se, että julistat varmuudella asioita, jotka ovat vain subjektiivisia näkemyksiäsi.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Outoa on se, että julistat varmuudella asioita, jotka ovat vain subjektiivisia näkemyksiäsi.

Mm. Mitä?

Kesitas kirjoitti:

Mikä vika Jeesuksessa on, ettei Hän ole täydellinen?

Jeesus oli homo.
Naiset pesi Jeesuksen jalat, mutta muuhun niistä ei ollutkaan. Jeesus kaveerasi 12 opetuslapsensa (miehiä) kanssa.
Eli Jeesus ei ollut täydellinen.

HomoJesus kirjoitti:

Jeesus oli homo.
Naiset pesi Jeesuksen jalat, mutta muuhun niistä ei ollutkaan. Jeesus kaveerasi 12 opetuslapsensa (miehiä) kanssa.
Eli Jeesus ei ollut täydellinen.

Lue lisää

Raamatun mukaan oli ja on vieläkin täydellinen, vanhurskas.
Hänellä on kautta maailman eniten hellittelynimiä, johon koko homolkerho ei edes yhdessä pysty.

Kesitas kirjoitti:

Mm. Mitä?

Se, että kuulut johonkin mystiseen "oikein uskovien" joukkoon.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Se, että kuulut johonkin mystiseen "oikein uskovien" joukkoon.

Kuulunko? Mikä Sinua vaivaa, kun pitää saada tietoon toisen ryhmä, tai ryhmät, missä kirkastetaan Jeesusta?
Olsiko hoito paikallaan?

Vl-rules kirjoitti:

Kuulunko? Mikä Sinua vaivaa, kun pitää saada tietoon toisen ryhmä, tai ryhmät, missä kirkastetaan Jeesusta?
Olsiko hoito paikallaan?

Minkäs lahkon piru sinä olet?

Vl-rules kirjoitti:

Kuulunko? Mikä Sinua vaivaa, kun pitää saada tietoon toisen ryhmä, tai ryhmät, missä kirkastetaan Jeesusta?
Olsiko hoito paikallaan?

Näitä lahkoja kuules riittää. Niitä kaikkia yhdistää tietoinen valehtelu ja halu manipuloida ihmiset tahtoonsa.

Kai joku vanh. lest veli soittaa noille luolaan jääneille? Pakkohan niihen on saada se syntien anteeksianto vanh. lestan suusta. Helvettiin ne muuten joutuu.
Voisko joku soittaa myös puuttinille ja trumpille tästä uskomisen asian tärkeydestä? Nyt ois Oulun puhveljillä hyvä sauma päästä puhuttelemaan trumpppia ja puuttinia. Eikö ne jo ens viikolla tuu suomeen?

Niin kai. Jumalaan uskoo saatanakin, mutta kuten lestadioliset, se ei tunnusta Jeesusta ainoaksi Herrakseen.

Kesitas kirjoitti:

Niin kai. Jumalaan uskoo saatanakin, mutta kuten lestadioliset, se ei tunnusta Jeesusta ainoaksi Herrakseen.

Mark. 12:29
Jeesus vastasi: "Tärkein on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, on ainoa Herra.

ainoa_Herra kirjoitti:

Mark. 12:29
Jeesus vastasi: "Tärkein on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, on ainoa Herra.

Hän puhuu ei Messianisille Israelilaisille ja on siinä oikeassa, Hehän ovat Lain alla, oletko Sinä?

Sitten ehkä ei kannattaisi asioita niin suurella varmuuudella julistaa?

Noin on, mutta niinhän fariseukset tekivät jo Jeesuksen aikana. He julistivat itse olevansa muita parempia kuin esimerkiksi publikaani. Jeesus antoi kyllä siihenkin vastauksen. Hän on totuus.